Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ωραία άρα είσαι γενικά κατά των διακρίσεων-μπόνους εν γένει. Δεν σου είπα κάτι διαφορετικό, ή να καταργηθούν γνκ αυτές οι πριμοδοτήσεις, αλλιώς αν τις υποστηρίζει κάποιος γιατί να στοχοποιηθούν οι αθλητές;
Προφανώς και δεν τις υποστηρίζω το είπα.Μονο για προβλήματα υγιείας και μάλιστα σοβαρά.Καμια διάκριση η διάκριση για όλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Εν τω μεταξύ κράζετε τη πριμοδότηση των αθλητών (που κατ' εμέ το μόνο αρνητικό είναι ότι το εκμεταλλεύονται κάποιοι με αθλήματα που δεν υπάρχει ανταγωνισμός), ενώ οι περισσότεροι από τις υπόλοιπες ειδικές κατηγορίες χρειάζονται λιγότερο διάβασμα για να μπουν.
Το να είσαι κατά των ειδικών κατηγοριών είναι κομπλέ, το να σ' ενοχλούν απ όλες τις κατηγορίες οι αθλητές είναι περιέργο
Στο κάτω κάτω άμα έχεις λεφτά πας ζεις εξωτερικό να βγάλεις λύκειο και δίνεις κατηγορία ομογενών κυριλάτος, ή αντίστοιχα οι μουσουλμάνοι που μπαινουν με 5αρια σε "καλές" σχολές, ή ακόμα και οι μεταγραφές που κάποιες χρονιές δίνονται αβέρτα, βάζουν άτομα σε τμήματα που δεν έπιαναν βάσει επιδόσεων. Γιατί είναι πιο κατακρητέο να βοηθιούνται και οι αθλητές;
Νίκο, ο καλλιτέχνης θα πουλήσει τη τέχνη του. Ο αθλητής τι θα πουλήσει;
Επιπλέον, πιστεύεις πως μόνοι οι αθλητές αδικούν, ή και οι υπόλοιπες ειδικές κατηγορίες;
Μόνοι οι αθλητές εξετάζονται στο ίδιο σύστημα, και λαμβάνουν πριμοδότηση. Ας ήμασταν σαν τους μουσουλμάνους, να είχαμε μονάχα ξεχωριστές βάσεις, δίχως πριμοδότηση, να μπαίναμε όπου θέλαμε. Ή μήπως πολλοί αγνοούν και τις διαφορετικές βάσεις των αθλητών...;
Gregory,αυτο το επιχειρημα ερχεται και ξαναρχεται και ξαναρχεται.Εχω κουραστει κυριολεκτικα να το απανταω συνεχομενα.
Οταν γινονται 40 εγκληματα απο 40 διαφορετικους ανθρωπους και σε φωναζουν να απολογηθεις,δεν συζητας στη δικη για ενα αλλο εγκλημα που εχει κανει καποιος αλλος(απλη αναλογια ειναι μην παρεξηθηει κανεις).
Σε αυτο το thread ασχολουμαστε με την ειδικη κατηγορια των αθλητων και το κατα ποσο ειναι σωστη η οχι,το εαν και αλλες κατηγοριες δεν δικαιουνται την πριμοδοτηση ειναι αλλο θεμα.Αλλα ακομα και ετσι εχω απαντησει οτι ολα ΠΛΗΝ της ειδικης κατηγοριας με προβληματα υγιειας ειναι οτι να'ναι και δεν θα επρεπε να υπηρχαν.
Κωστας Σαμ,εδω δεν συμφωνουμε και τοσο.Οσες πιθανοτητες εχει ενας αθλητης να διακριθει τοσες εχει και ενας καλλιτεχνης,οπου στον καλλιτεχνικο χωρο ο ανταγωνισμος ειναι πολυ πιο ασφυκτικος καθως οποιοσδηποτε μπορει να συμμετασχει απο ολες τις κατηγοριες.Οχι δεν παει ετσι.Δεν πουλας την τεχνη σου τοσο απλα αλλα ακομα και εαν το κανεις εισαι στην ιδια μοιρα με εναν αθλητη που θα βγαζει λιγα εαν δεν καταφερεις να διακριθεις και να σε προσεξουν.
Οποτε ακομα δεν καταλαβαινω για ποιο λογο οι μεν να παιρνουν και οι δε οχι,μορια.
Οπως σου εχω εξηγησει ξανα δεν εχω θεμα με τους αθλητες και εαν ειναι οκ να αδικηθουν και λιγοι για το εργο που προσφερουν το δεχομαι.Ομως εαν αφησεις εναν θα τους αφησεις ολους,ετσι πανε αυτα.Εκτος εαν διαφωνεις και πιστευεις οτι τα παιδια με κλιση στην τεχνη που διακρινονται δεν αξιζουν επισης θεση.Τωρα δεν ξερω κατα ποσο ενας καλλιτεχνης θα ηθελε να γινει γιατρος αλλα υποθετω θα ηθελε οσο ενας αθλητης.Αμαρτια δεν ειναι να μην τα τιμησουμε και αυτα τα παιδια;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Το επιχειρημα εστω οτι ειναι ανυποστατο,ας κανουμε αυτη την υποθεση για τωρα.Παλι ομως δεν καταλαβαινω γιατι να μην παιρνουν μορια και τα παιδια που ανεφερα.Τι μονο ο αθλητισμος ειναι σημαντικος;Οι τεχνες δεν ειναι;
Γι'αυτο λεω,περα του προβληματος υγιειας ολα τα αλλα ειναι εξαιρεσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Δεν εχει δουλεια και δεν εχει λεφτα αν δεν παιζει Ποδοσφαιρο ή Μπασκετ, παμε παρακατω. Στο χαντμπολ που ξερω εγω, οι μισες ομαδες της Α1 δινουν στους νεαρους 100 ευρω μαξ, ΑΝ πληρωνονται. Και μιλαμε για παιδια που εχουν διακρισεις πολλες φορες, αυτους που λετε οτι σας παιρνουν τις θεσεις ενω εχουν ''δουλεια'' και ''εισοδημα''.
Μαριε ενα παιδι το οποιο εκπροσωπει την Ελλαδα σε διεθνης διαγωνισμους μουσικης γιατι να μην παιρνει παραπανω μορια για την ιατρικη;Ενα παιδι καλλιτεχνης που εχει τρομερες ικανοτητες στην ζωγραφικη γιατι να μην παιρνει παραπανω μορια;Εξασκουνται οσο σκληρα και οι αθλητες ομως νομιζω οτι την καλη τεχνη την εκτιμουν ολοι ειτε ειναι καλλιτεχνες ειτε οχι.Αντιθετα τον αθλητισμο δεν τον εκτιμουν ολοι.Αυτο το λεω επειδη ειναι μια αληθεια,και εγω εχω κανει αθλημα στο παρελθον και ξερω πως ειναι να εχεις τη λοξα ωστοσο αυτο δεν σημαινει οτι τους αλλους πρεπει να τους κοβει.
Υπαρχουν σημαντικα επιχειρηματα γιατι οι αθλητες πρεπει να εχουν αυτα τα προνομια και γιατι οχι.Ωστοσο εξακολουθω να πιστευω οτι το θεμα εχει καλυφθει σε ικανοποιητικο βαθμο.Εαν αρχισεις να κανεις εξαιρεσεις τοτε θα κανεις για ολους.Γι'αυτο λεμε καμια φορα οχι εξαιρεσεις ακομα και εαν αυτο ειναι αδικο προς τους αθλητες.Ειναι αδικο σε πολυ κοσμο οπως καταλαβαινεις.Ωστοσο ετσι διατηρειται μια ταξη και μια οργανωση...Οταν αδικουνται ολοι το ιδιο δεν υπαρχει πλεον αδικια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Νίκο δε διαφωνώ με τα αντεπιχειρήματα, είναι θέμα οπτικής όπως έγραψα. Το θέμα είναι ο στόχος που ορίζει το κράτος. Αν αποφασίσαμε ότι δε θέλουμε την εξέλιξη του πρωταθλητισμού στην Ελλάδα τότε αυτό είναι μια καλή είδηση. Η αν μας πειράζει περισσότερο το ότι περνάνε πιο εύκολα στις σχολές, τότε ίσως θα πρέπει να δοθεί απευθείας χρηματικό κίνητρο στους αθλητές ώστε στην ουσία να το κάνουν σαν δουλειά ακόμα και από τα εφηβικά τους χρόνια. Όχι να πληρώνονται πολλά λεφτά αλλά τουλάχιστον ένα βασικό μισθό και ανάλογα τις διακρίσεις να ανεβαίνει. Αυτή τη στιγμή δέχονται ένα τεράστιο αντικίνητρο να ασχοληθούν με τον πρωταθλητισμό τα παιδιά που έχουν βλέψεις σε πανεπιστήμιο και δεν βλέπω να εξισορροπείται κάπως αλλιώς. Προσωπικά με επηρεάζει ελάχιστα αυτή η απόφαση. Εγώ πλέον τελειώνω τις σπουδές μου και τα μικρότερα μου αδέρφια δεν ασχολούνται με πρωταθλητισμό. Μάλιστα ο ένας αδερφός μου έχασε την σχολή που ήθελε να περάσει για μόλις 40 μόρια! Πιθανότατα, αν δεν υπήρχε η ειδική κατηγορία των αθλητών και τις extra θέσεις τις έδιναν στη γενική κατηγορία, να είχε περάσει. Και εν τέλει ίσως τον βοηθήσει αν καταργηθεί η κατηγορία γιατί συνεχίζει να σκέφτεται για 10%. Ωστόσο εγώ βλέπω τη γενική εικόνα του αθλητισμού στη χώρα μας και δυστυχώς είναι τραγική. Αντί να κόβουμε από εκεί θεωρώ ότι πρέπει να γίνει κάτι διαφορετικό.
Συμφωνω στο οτι ειναι θεμα οπτικης οπως και φυσικα σεβομαι την αντιθετη αποψη.
Το οτι ενδιαφερεσαι για την εικονα του αθλητισμου στην χωρα μας δειχνει ηθος χαρακτηρα οποτε μπραβο σου.
Στα πιο πρακτικα ομως,για να κλεισω επειδη νομιζω οτι ο διαλογος προσεφερε αρκετες αποψεις για να προβληματιστουμε ολοι,και φυσικα να μην γινετε εξαντλητικος,εγω θα ημουν υπερ να δινοντουσαν θεσεις οπως αυτες σε παιδια οπως ο αδελφος σου και ο λογος ειναι,οτι ο αθλητης εχει τις ακρες και εστω και τωρα προσωρινα μια δουλεια.Πιθανοτατα να βγαζει αρκετα για το υπολοιπο της ζωης του εαν εχει τετοια διακριση.Ο αδελφος σου ομως που δεν εχει τετοιες διακρισεις πρεπει να αποτελει προταιρεοτητα και το καθε παιδι βεβαια στην θεση του.Ειναι πραγματικα ασχημο να χανει μια χρονια να κανει 10% για 40 μορια ενω θα υπηρχαν θεσεις εαν δεν υπηρχαν οι ειδικες κατηγοριες.Ποσο μαλλον για μορια τα οποια εγραψε και του χαριστηκε τιποτα .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Να πεθανει ρε η κατσικα του γειτονα λεμε!
Δεν το βλέπετε από την σωστή οπτική. Η περίπτωση της μοριοδότησης των αθλητών είναι μια κλασσική υποπερίπτωση όπου το κράτος αποφασίζει να δώσει κίνητρα/αντικίνητρα σε μια συγκεκριμένη ομάδα ανθρώπων να κάνουν έναν σκοπό.
Παράδειγμα: το κράτος σου δίνει επίδομα για κάθε παιδί που κάνεις. Με λίγα λόγια το κράτος θέλει να κάνεις παιδιά καθώς υπάρχει υπογεννητικότητα και προσπαθεί να σου δώσει ένα αντίστοιχο κίνητρο για αυτό καθώς όλοι οι γονείς φοβούνται το κόστος του raising ενός παιδιού, το οποίο είναι όμως άδικο για τους άλλους που πληρώνουν για να μεγαλώνει κάποιος άκυρος το παιδί του. Επιχείρημα της λογικής σας: Γιατί απλά και μόνο επειδή κάποιος αποφάσισε να κάνει ένα παιδί, το κράτος του δίνει λεφτά από τον προυπολογισμό που πληρώνουμε όλοι; Δική του επιλογή ήταν να κάνει παιδί, ήξερε ότι ανεβαίνει το κόστος.
Άλλο παράδειγμα: Ειδική κατηγορία τιμολόγησης ρεύματος στα νησιά. Γιατί πρέπει όλοι οι υπόλοιποι να πληρώνουμε εισφορά αλληλεγγύης για το ρεύμα στα νησιά; Δεν μου φτάνει το κόστος ζωής στην επαρχία που μένω, πρέπει να πληρώνω και κάποιον στα νησιά τα οποία μάλιστα βγάζουν τεράστια κέρδη από τον τουρισμό της Ελλάδας; Αυτό απλά είναι κίνητρο για κάποιον να ζήσει σε ένα νησί καθώς σου λένε δε θα έχεις να πληρώνεις παραπάνω, αλλά την πατάμε όλοι οι υπόλοιποι.
Τέτοια παραδείγματα "αδικιών" υπάρχουν πολλά. Εσάς σας έχει πειράξει επειδή το κράτος και το υπουργείο αθλητισμού κλπ αποφάσισαν ότι αφού θέλουν να προωθούν τον πρωταθλητισμό στην Ελλάδα και να έχουν αθλητές να εκπροσωπούν τη χώρα, αλλά ταυτόχρονα δεν τους συμφέρει να πληρώνουν τους αθλητές και τα έξοδα τους, ώστε να μπορούν να τρώνε από αυτό, τους συνέφερε πολύ περισσότερο μιας και ο αθλητισμός ανθίζει στην ηλικία των 16-18 να τους δώσουν μπόνους μορίων. Είναι η καλύτερη δυνατή εναλλακτική για να μην υπάρχει αντικίνητρο στους αθλητές αλλά τους βοηθάει να μορφωθούν κιόλας. Προφανώς δεν σας ενδιαφέρει αυτό επειδή δεν έχετε περάσει ζωή αθλητή, όπως και εμένα δεν με ενδιαφέρει που ο άλλος κάνει 4 παιδιά και είναι πολύτεκνος ή ότι ο άλλος ζει στο νησί και του πληρώνω το ρεύμα. Είναι η ίδια λογική "αδικίας". Αυτή τη στιγμή ο αθλητισμός δέχεται ένα πλήγμα. Ας σταματήσουμε όλες τις ειδικές κατηγορίες αλλά και τα επιδόματα μια και καλή επιτέλους για να μην νιώθει κανείς αδικημένος!
Φωτη συνεχιζεις να μην καταλαβαινεις πως λειτουργει το συστημα, αστο δεν πειραζει, δεν εισαι ο μονος
Μαριε δεν ειναι θεμα να πεθανει η κατσικα του γειτονα,δεν κοιτας την μεγαλη εικονα του πραγματος.Εαν ειναι να πεθανουν οι κατσικες ολου του χωριου εννοειται να πεθανει του γειτονα,απλα μαθηματικα.Εξαλλου δεν ειναι κακο να μην μας ενδιαφερει το οτι καποιοι επελεξαν να αθλουνται παρα να διαβαζουν οσο οι αλλοι.Εχουν και τα υπολοιπα παιδια ζωη και οπως ξεκαθαρα λεγεται στο αρθρο καποιος θα μπορουσε να εκανε μια αλλη δραστηριοτητα.Γιατι να μην επαιρνε μορια;
Επισης οπως ειπα εαν εμπαινε ενα poll θα εβλεπες τελικα κατα ποσο ο κοσμος ειναι υπερ η κατα...τωρα εαν η γνωμη των πολλων ,σε ενα θεμα που ο καθενας μπορει να σκεφτει χωρις δυσκολια δεν μετραει τι να πω.
Γιαννη εκφραζεις ισως τα πιο σοβαρα επιχειρηματα που εχουν ακουστει μεχρι στιγμης μπορω να πω.Βεβαια αυτα δεν αναιρουν τα αντιεπιχειρηματα,ομως σιγουρα ενισχυουν και την αντιθετη οψη του πραγματος.Το θεμα ειναι οτι η υπογεννητικότητα ειναι ενα προβλημα που μας αφορα ολους αμεσα η εμμεσα καθως εχει οικονομικες προεκτασεις.Το ιδιο και το ρευμα στα νησια.
Εξαλλου τι γινεται οταν αυτο το παιδι προπονειται ολη του τη ζωη και αποφασιζει να διαβασει στην Γ λυκειου για να πιασει 17.000 μορια;Δεν εχει advantage εναντι ενος αλλου που ξεκινησε να διαβαζει επισης στη Γ λυκειου και πιανει 17.000 μορια αλλα δεν αθλειται;Γιατι να στειλουμε τον εναν ιατρικη ενω τον αλλο οχι.Απλα επειδη ο πρωτος ετυχε απο μικρος να τρεχει στα γηπεδα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Το παρακατω αρθρο ανεβηκε στο Protagon. Γενικα καλο ειναι να μη συγχεονται διαφορετικες ιδιοτητες, αλλο αθλητης, αλλο φοιτητης, αλλο δημοσιος υπαλληλος. Δεν γινεται αυθαιρετα το ενα να σου δινει το εισιτηριο για το αλλο.
Το κειμενο ειναι πολυ καλο και πιστευω οτι διατυπωνει πληρως τα επιχειρηματα που στηριζουν τον λογο που η αποφαση του στε ειναι σωστη.Η αναλογια στο τελος μαλιστα πιστευω οτι ειναι χαρακτηριστικη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Oχι, πολλοι συμπαικτες μου ομως με τα μορια μπηκαν στις σχολες που ηθελαν, και πραγματικα βλεπω οτι ελαχιστοι εχετε καταλαβει πως λειτουργει το συστημα της μπονους μοριοδοτησης, παρ'ολ'αυτα ειστε απο τους μεγαλυτερους πολεμιους. Δεν πειραζει, λειτουργουμε στην βαση του να πεθανει η κατσικα του γειτονα αφου δεν την εχω εγω
Μαριε το γεγονος οτι δεν χρησιμοποιησες τα μορια,σου αξιζουν μπραβο που καταφερες να τα πιασεις μονος σου.
Ωστοσο εμεις εδω συζηταμε οτι πρεπει να αφαιρεθει αυτη η επιλογη.Δεν γινεται η ισοτητα να βασιζεται στις ορεξεις της ηθικης του καθενους.Αυτο που θα βοηθουσε στο συγκεκριμενο thread πιστευω ειναι ενα poll ωστε να υπαρχει μια πιο ξεκαθαρη εικονα της γνωμης των περισσοτερων παρα να αντικρούουμε ο ενας τα επιχειρηματα του αλλου επ'απειρον.
Εξαλλου αθλητες οι οποιοι θα διακριθουν σε μεγαλους διαγωνισμους ισως θα επρεπε να μπαινουν στις σχολες που επιθυμουν χωρις καν να δινουν εξετασεις.Το κατα ποσο θα την βγαζουν τη σχολη ποσος με ενδιαφερει,αφου τη θεση τους την εχουν ξεπληρωσει με την εκπροσωπηση της χωρας σε αγωνες,δεν αποτελουν βαρος.Επισης δεδομενης της υποχρηματοδοτησης στον αθλητισμο,μια θεση στα ΑΕΙ ειναι πραγματι οπως ελεγε και ενας φιλος το λιγοτερο που μπορει να προσφερει η πολιτεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Αν ο κάθε πολίτης φορολογείται με βάση το πόσο μπορεί να πληρώσει τότε θα έπρεπε η φορολογία να είναι εθελοντική και να δίνει ο καθένας όσο πιστεύει ότι μπορεί να δώσει, όχι;
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι τα άρθρα της νομοθεσίας μπορούν να ερμηνευτούν με πολλούς τρόπους. Για αυτό άλλωστε δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις όπου γλιτώνουν τιμωρίες και εγκληματίες κλπ ενώ έχει αποδειχτεί ότι έκαναν κάτι παράνομο, ωστόσο με κάποια παραθυράκια γλιτώνουν. Τα ίδια βλέπουμε και στη Βουλή περί παραγραφής αδικημάτων υπουργών κλπ.
Έτσι και σε αυτή την περίπτωση, επέλεξαν να ερμηνεύσουν το σύνταγμα από τη δική τους οπτική γωνία. Δεν χαλάει την αξιοκρατία η μοριοδότηση των αθλητών καθώς οι αθλητές δίνουν πολύ περισσότερο χρόνο για το άθλημα τους και για εκπροσώπηση της Ελλάδας σε διεθνείς οργανώσεις από το να κάτσουν και να διαβάσουν. Είναι μια ειδική κατηγορία από τις τόσες ειδικές κατηγορίες που υπάρχουν και δεν αναφέρομαι μόνο στην είσοδο στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Αν νομίζετε ότι τα 1000-2000 μόρια μπόνους που έπαιρναν δε θα μπορέσουν τα να πάρουν αν παρατήσουν το άθλημα κάνετε λάθος. Πάλι οι ίδιοι θα περνάνε στις σχολές με τη διαφορά απλά ότι θα έχει δεχτεί τεράστιο πλήγμα ο αθλητισμός στην Ελλάδα.
Αυτοί που έκαναν τις μηνύσεις προσπαθούν με παράνομο τρόπο να βάλουν τα παιδιά τους μες τις σχολές που δεν μπόρεσαν να περάσουν και αυτό από μόνο του αποτελεί σκάνδαλο.
Εχω τοποθετηθει ηδη,ωστοσο θελω να πω οτι αλιμονο στη χωρα που ενα τετοιο μετρο εναντια στους αθλητες θα έπληττε σοβαρα τον πρωταθλητισμο(διοτι σε αυτους αναφερεται το μετρο αφου μονο οσοι διακρινονται παιρνουν μορια).
Αυτο σημαινει οτι υπαρχουν ελαχιστα παιδια εκει εξω που θελουν πραγματικα να προσπαθησουν να το κανουν επαγγελμα τους(εστω και μεχρι την ηλικια που λεγαμε διοτι μεχρι τοτε θα εχουν βγαλει αρκετα για να ζησουν την υπολοιπη ζωη τους).
Μεσα στο πλαισιο των ριζικων αλλαγων στον τροπο διεξαγωγης των πανελληνιων οι αρμοδιοι θα επρεπε παντως να μεριμνήσουν ωστε να υπαρχει χρονος για τα παιδια να αθλουνται και φυσικα να μην πιεζονται γενικοτερα.Οσο αυτο ειναι δυνατον βεβαια διοτι παντα θα υπαρχουν σχολες που θα προσελκυουν κοσμο,αρα υψηλες βασεις,αρα αρκετος ανταγωνισμος και αρα θα απαιτειται πολυ διαβασμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Έχει πλέον ουσία να προσπαθήσεις να πείσεις άτομα για τον κόπο και τον χρόνο που σπατάλησες, καθαρά από προσωπική σου επιλογή, για να καταφέρεις να διακριθείς σε αγώνες που γίνονται μια φορά τον χρόνο (πλειοψηφία των αθλημάτων); Για την καλοκαιρινή σου προετοιμασία, σε μια χώρα που απλά η διάκρισή σου καταγράφεται σε ένα φύλλο αγώνος; Έχει ουσία να τους πείσεις ότι, εφόσον όντας πρωταθλητής, συνεχίζεις να είσαι μόνος, δίχως καμία υποστήριξη, χωρίς να αποτελεί δική σου επιλογή;
Έχει ουσία να εξηγήσεις, σε άτομα που μάλλον δεν είχαν επαφή με τον πρωταθλητισμό, ότι κάποια στιγμή που βρισκόσουν αντιμέτωπος με το δίλημμα ή πρωταθλητισμός ή σπουδές, η επιλογή ήταν μονόδρομος; Έπρεπε να σταματήσω τον πρωταθλητισμό, επειδή δεν θα μου πρόσφερε τίποτα απολύτως στο μέλλον.
Μακάρι ο πρωταθλητής να ανταμειβόταν οικονομικά. Μακάρι ο πρωταθλητής να είχε την στήριξη να συνεχίσει, ώστε να σε κάνει να χειροκροτείς και να ανατριχιάζεις κάθε φορά που ακούς τον εθνικό σου ύμνο. Μακάρι... Μακάρι...
Κάποιος ζήτησε ρεαλισμό. Ε ναι λοιπόν... Μιλάμε για το καρκίνωμα του συστήματος, όπως σωστά ανέφερε κάποιος εδώ μέσα. Σε ένα κράτος που θα έπρεπε να προωθεί τον αθλητισμό, που θα έπρεπε να τον αναπτύσσει, θέτει ημερομηνία λήξης σε αυτόν, πριν τα 18 έτη. Όταν λοιπόν μου στερείς τα όνειρα μου, με το έτσι θέλω, θα νιώθω απόλυτα δικαιωμένος αν με επιβραβεύσεις έστω και με αυτόν, τον ύστατο τρόπο.
Όσο άδικο είναι για κάποιους να τους "κλέβουν" θέσεις οι αθλητές (καθ' υπέρβαση, επαναλαμβάνω), τόσο άδικη είναι και για τον πρωταθλητή η αντιμετώπιση της πολιτείας. Επαναλαμβάνω, ρεαλισμός. Αν μπορέσει η πολιτεία που ζούμε να σε επιβραβεύσει έτσι όπως πρέπει να σε επιβραβεύσει, ας το κάνει. Αν μπορέσει η πολιτεία να μου επιτρέψει, ενώ πληρώνω τα φροντιστήρια (ελπίζω να μου επιτρέπεται το δικαίωμα της πρόσβασης στην εκπαίδευση), να μπορέσω να ανταπεξέλθω και στο κόστος του πρωταθλητισμού, ας το κάνει. Και όταν αναφερόμαστε σε άτομα τολμηρά, που κατάφεραν και τα συνδύασαν και τα δύο την χρονιά των πανελλαδικών, τότε πρέπει να το βουλώνουμε όλοι και να υποκλινόμαστε. Γιατί η πριμοδότηση είναι ελάχιστη σε σχέση με τον κόπο που κατέβαλαν. Γιατί ο πρωταθλητής, για να μπει στην σχολή που ίσως να μην μπήκες εσύ, να είσαι σίγουρος ότι κόπιασε αρκετά πιο πολύ από σένα.
Και ξανά λέω, σε απολύτως ρεαλιστικά πλαίσια, αυτό είναι το λιγότερο που μπορεί να κάνει η πολιτεία μας.
Επιπλέον, ο νόμος είναι αρκετά αυστηρός για την αναγνώριση της διάκρισης! Ωστόσο, για να μην υποκρινόμαστε, είναι το πλέον εύκολο να "διακρίνεσαι" εικονικά, σε αθλήματα με ομοσπονδίες φαντάσματα, επειδή ποτέ δεν υπήρξε έλεγχος. Επιπλέον, προβλέπεται αρκετά υψηλή πριμοδότηση για υψηλές διακρίσεις, οι οποίες είναι ελάχιστες και δεν επηρεάζουν τον κανόνα. Και αναφερόμενος σε κάποιον γράφοντα παραπάνω, θα έπρεπε να σε κάνει να απορείς που τα γήπεδα γεμίζουν σε αθλήματα που σε ντροπιάζουν κάθε στιγμή, και όχι εκεί που υπάρχει μέλλον. Εκτός από την πολιτεία, και η κοινωνία κατευθύνεται προς λανθασμένη πορεία.
Για τους μαθητικούς διαγωνισμούς φυσικής κτλ., είναι ευνόητο ότι τα άτομα αυτά τυγχάνουν ιδιαίτερα ευνοϊκής μεταχείρισης στο πεδίο που έχουν διακριθεί. Θεωρεί κάποιος ότι ο διακριθείς στα μαθηματικά, θα έπρεπε να εισάγεται άνευ σε σχολή κάποιας άλλης κατεύθυνσης. Πρακτικά, άτοπο. Ίσως, ωστόσο, θα έπρεπε να εξεταστεί και η επιβράβευση σε διαγωνισμούς πριν την ολυμπιάδα.
Από την άλλη, ο πρωταθλητής, θα πρέπει να επιλέξει ένα πεδίο στο οποίο θα διαγωνιστεί κανονικά, όπως οι υπόλοιποι συνυποψήφιοι του, και θα κάνει την ίδια προετοιμασία με αυτούς, αλλά θα τύχει πριμοδότησης για τους λόγους που αναφέρθηκαν παραπάνω. Και κακά τα ψέματα, επειδή φοιτώ σε Ιατρική σχολή, που ο κύριος ντόρος γίνεται για ανικανότητα των αθλητών να βγάλουν αυτή τη σχολή, να σας αναφέρω ότι μπήκαμε με αρκετά πολλά μόρια, τα οποία τα γράψαμε έχοντας πράγματι γνώση των μαθημάτων. Επιπλέον, για κάποιο λόγο (δίχως ίχνος ειρωνείας, θα πρέπει να γίνει μελέτη ώστε να επιβεβαιωθεί και να αιτιολογηθεί), οι αθλητές τα καταφέρνουν αρκετά καλύτερα από τον μέσο όρο των φοιτητών της γενικής σειράς. Συγκριτικά με την πλειονότητα των υπόλοιπων εισαχθέντων με τις ειδικές κατηγορίες, οι αθλητές αγγίζουν την κορυφή. Είναι αρκετά ανταγωνιστικό το σύστημα της πριμοδότησης, που πιστέψτε με, πάλεψες αρκετά ώστε να εισαχθείς.
Βέβαια, τα παραπάνω δεν αναιρούν το ότι άτομα με περισσότερα μόρια έμειναν στην από έξω. Όμως, πλήρως ρεαλιστικά, όταν επιβραβεύεις κάποιον και τον προσφέρεις ευνοϊκότερες συνθήκες, είναι αναμενόμενο να αδικηθεί κάποιος άλλος.
Επιπλέον, αν διακριθείς ως ζωγράφος, να είσαι σίγουρος ότι έχεις περισσότερο μέλλον από έναν πρωταθλητή, να σε ανταμείψει η τέχνη σου. Ας σκεφτούν κάποιοι και τα εφόδια που δίνονται στον καλλιτέχνη να προωθήσει την τέχνη του παγκοσμίως, και τα εφόδια (αν υπάρχουν) που δίνονται στον αθλητή ώστε να αναπτυχθεί σε παγκόσμιο επίπεδο. Αβάσιμη σύγκριση...
Και άντε, ας πούμε ότι αδικούνται από τους αθλητές οι της γενική σειράς, που η ειδική κατηγορία των αθλητών είναι η μόνη (+ μουσουλμάνοι) που διαγωνίζεται στα ίδια θέματα και υπό τις ίδιες συνθήκες.
Μετά από μια πρόχειρη έρευνα, που ίσως να μην είναι απόλυτα ακριβής, θα αναφέρω τον αριθμό των εισαχθέντων ανά ειδική κατηγορία (ελπίζω να τις συμπεριλαμβάνω -αν όχι όλες- τις πιο πολλές) στο σύνολο των Ιατρικών σχολών της Ελλάδας.
Δείτε τις διάφορες ειδικές κατηγορίες, δείτε το ποσοστό των θέσεων που καταλαμβάνουν, αναλογιστείτε το σύστημα εξέτασης της κάθε κατηγορίας, και το λόγο ύπαρξής της. Οι μόνες κατηγορίες που εξετάστηκαν στα ίδια θέματα με αυτούς της γενικής σειράς, ήταν οι αθλητές και οι μουσουλμάνοι. Για τους αθλητές έχει αναλυθεί παραπάνω. Για τους μουσουλμάνους, το μόνο σχόλιο είναι ότι έχουν βάσεις που θα τις ζήλευε ο καθένας.
Επιπλέον, να σχολιάσω ότι μιλάμε για σπουδές σε Ελληνικό Πανεπιστήμιο, με πρόγραμμα σπουδών στα Ελληνικά. Ακόμη, το πρόγραμμα είναι κοινό για όλους! Ο νοών, νοείτω...
Μια επισήμανση, ότι το 1/4 των τελικών εισακτέων στις Ιατρικές Σχολές το έτος 2017, προερχόταν από ειδικές κατηγορίες. Υπάρχουν 328 (περίπου) λόγοι διαμαρτυρίας για κάποιους...
Αφήνω στην κρίση του καθενός να αξιολογήσει τον λόγο ύπαρξης πριμοδότησης στους αθλητές, το σύστημα και τον τρόπο με τον οποίο αυτοί εισάγονται.
Ποιοι τελικά καταλύουν την ισονομία;
Την γνωμη μου την ειπα,την δικη σου την ειπες οποτε δεν εχει νοημα να πουμε κατι παραπανω,διοτι δεν εχουμε τιποτα να χωρισουμε και φυσικα δεν λαμβανουμε εμεις αποφασεις.Συνεχιζω να πιστευω οτι η λυση της εισαγωγης των αθλητων υπο ευνοικοτερους ορους δεν αποτελει λυση στο προβλημα του οτι οι νεοι δεν ασχολουνται με τον αθλητισμο.Ωστοσο ελπιζω οποια μελλοντικη αποφαση παρθει απο του υπουργειο και το οποιο δικαστηριο να ειναι οσο δικαιη γινεται και να μεριμνει για το καλο ολων,υποψηφιων και υποψηφιων-αθλητων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Πρέπει να καταλάβετε επιτελους πως το γεγονος οτι αθλεισαι δε σημαινει οτι θα παρεις και μπονους οπου γουσταρεις. Γιατι; Γιατι πολυ απλα για ποιο λογο δεν παιρνει μπονους αυτος που διακριθηκε σε ολυμπιαδα φυσικης/βιολογιας/χημειας/κλπ. Δε θα ανοιξω συζητηση εαν το τρεξιμο ειναι πιο ευκολο ή δυσκολο της φυσικης αλλά γιατι να κάνουμε διακριση στους αθλητες;;;; Με το τρεξιμο θα παμε τη χωρα μπροστα; Σαφως αντιλαμβανομαι την αξια του αθλητισμου (δεν ειμαι ηλιθιος) και δε θελω να παρεξηγηθω, ελπιζω να καταλαβαινετε τι εννοω. Οσον αφορα τα παιδια που διακρινονται σε ολυμπιαδες τετοιων μαθηματων δεν υπαρχει μπονους παρα μονο αυτο:
Εφοσον λοιπον αυτο ισχυει για αυτους γιατι οι αθλητες να μην εχουν μπονους σε σχολες παραπλησιες του αντικειμενου τους (πχ ΤΕΦΑΑ, Διατροφολογιες, κλπ);;; Δεν είναι δικαιο καποιες ομαδες ατομων να προαγονται χωρις καποιο λογο. Σαφως και αν καποιος αθλητης προκριθει σε καποιο διεθνη διαγωνισμο θα πρεπει να ανταμοιμφει απο την κοινωνια αλλα ας ειμαστε και ρεαλιστες.
Σε καποια ατομα που αναφερθηκαν στο διλημα μεταξυ επελεξε εαν θες επαγγελματικο αθλητισμο ή σπουδες εχω να πω πως ειστε απλα για γελια. Τυγχανω να βρισκομαι σε ιδια σχολη με κοπελα πυο βρισκεται στην εθνικη ομαδα χοκευ και εκτος του οτι τα λεφτα δεν ειναι αρκετα για να ζησεις εαν υπαρξει καποιος τραυματισμος τι θα κανεις; Ολοι οφειλουν να εχουν προσβαση στη γνωση εφοσον πληρουν καποια requirements. Το οτι εγω λιωνω τον τετοιο μου στο να διαβαζω βιολογιες κλπ δε σημαινει πως οταν παω για τεφαα θα μου πουν οκ κανε τα 100μ σε 25λεπτα ουτε θα μου πουν αχ ναι διακριθηκες στη βιολογια οποτε κολυμπα 2μετρα και εισαι οκ.
Την φιλη σου πως την αφορα αυτο που συζηταμε εδω;Αφου ειναι ενταξει στις υποχρεωσεις της στη σχολη και να τραυματιστει απλα θα παρατησει το αθλημα.Εαν καποιος καταφερνει να κανει και τα δυο δεν μας νοιαζει,αλλα στην 3η λυκειου ας παρατανε οτι αθλημα κανουν για λιγο καιρο να διαβασουν να εισαχθουν με τον ιδιο τροπο που εισαγονται ολοι και να μην εχουν ειδικη μεταχειριση.Ειναι μια θυσια για πολλα παιδια που και εκεινα εχουν διαφορες ασχολιες που περιοριζουν η και σταματανε η μηπως νομιζεις οτι το ονειρο τους ειναι να διαβαζουν ολη μερα πανω απο ενα βιβλιο οσα δεν ασχολουνται με καποιο αθλημα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
χρονος αθλητων<<<<<<<<χρονος ολων των αλλων, γιατι οταν τα παιδια της ομαδας μου πχ τρεχανε απο σχολειο->φροντιστηριο->βραδινη προπονηση->διαβασμα, δεν νομιζω να ειχαν πολλοι τοσο κουραστικη ρουτινα
Εξαρταται τι να σου πω.Δεν ξερω τι μπορει να κανει ο καθενας αλλα οπου χρονος προπονησης μπορεις να βαλεις τον χρονο για μια οποιαδηποτε αλλη δραστηριοτητα,επομενως παλι βαρυ ειναι το προγραμμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Αναφερεσαι στο οτι πολλοι αθλητες κοβουν μαχαιρι τον αθλητισμο γ λυκειου για να διαβασουν, και εγω σου λεω οτι αυτο ειναι ενα καρκινωμα της εκπαιδευσης μας, καθως το περασα και γω για μιση χρονια
Αυτος ειναι και ο λογος που εχει βουηξει ολη η Ελλαδα για το ποσο κακο ειναι το συστημα των πανελληνιων.Μην υπολογιζεις τα νουμερα μονο για οσους κανουν καποιο αθλημα,αλλα γενικοτερα τον ελευθερο χρονο ολων.Ο οποιος ειναι ελαχιστος κατα την περιοδο των πανελληνιων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
δεν βλεπω να διαφωνω με καποιον αλλον εδω μεσα
Με μπερδεψες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Καταλαβαινεις οτι το να τα αφιερωνεις ολα στο διαβασμα Γ λυκειου ειναι ενα καρκινωμα; Εγω που σταματησα Φλεβαρη να αθλουμαι για να διαβασω και εν τελει πετυχα τον στοχο μου, βλεπω και λεω οτι ειναι απο τις χειροτερες περιοδους της ζωης μου χωρις χαντμπολ, και ολ'αυτα χωρις να βγαζω ουτε ενα ευρω απο αυτο, και ουτε θα βγαλω κιολας ποτε
Σε εμενα απευθυνεσαι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Για αυτό λέω ότι δεν είναι τελείως άδικη η κατηγορία των αθλητών.
Ναι, η πολιτεία δεν μέριμνα στο ελάχιστο για τον ερασιτεχνικό αθλητισμό. Δεν κάνει απολύτως τίποτα. Ίσως, η εισαγωγή με πριμοδότηση στο πανεπιστήμιο να αδικεί πολλούς, όμως, εφόσον μιλάμε για διακρίσεις νεαρών αθλητών, και δεδομένου το ότι η πολιτεία δεν κάνει κάτι άλλο, ίσως η πριμοδότηση να είναι το πιο βολικό για αυτήν, και όχι τόσο δαπανηρό.
Και όταν μιλάμε για ιατρική, αν ρίξεις μια ματιά στις βάσεις των αθλητών, θα διαπιστώσεις ότι οι πιο πολλοί έχουν γράψει περισσότερα από 17.000 μόρια. Για ένα άτομο, λοιπόν, που συνδύαζε διάβασμα με πρωταθλητισμό στην 3η λυκείου, θα διαπιστώσεις ότι τα 17.000 μόρια τα έχει συγκεντρώσει με περισσότερο μόχθο από τον καθένα. Οπότε, δεν πρόκειται για εξ' ανάγκης επιστήμονες, αλλά για επιστήμονες από επιλογή.
Βέβαια, υπάρχουν και τα άτομα που εισαχθηκαν χωρίς να αθλούνται στην τρίτη λυκείου. Σε αυτά ανήκω και εγώ, και θεωρώ τον εαυτό μου ιδιαίτερα ευνοημένο. Η απόφαση του ΣτΕ όμως, με έκανε να καταλάβω ότι στα τόσα χρόνια που είχα ασχοληθεί με τον πρωταθλητισμό, η μόνη επιβράβευση της πολιτείας ήταν τώρα. Επαναλαμβάνω, άδικη μεν, αλλά η μόνη... Απλά επειδή έχω χύσει πολύ ιδρώτα, επειδή έχω ματώσει αρκετές φορές, γνωρίζω πως ίσως είναι το ελάχιστο που θα μπορούσε να κάνει για μένα η πολιτεία όταν αποφάσισα να σταματήσω τον πρωταθλητισμό, όχι επειδή δεν μπορούσα, αλλά επειδή δεν θα μου αποφέρε κανένα κέρδος, επειδή δεν είχα τη δυνατότητα να τον συνδυάσω οικονομικά με τα φροντιστήρια που απαιτούνταν.
Και επειδή μιλάς και για ειδικές παθήσεις, και για εξ ανάγκης επιστήμονες, σε ενημερώνω πως εκ πείρας, τόσο από το σχολείο, όσο και από την ιατρική που φοιτώ, σχεδόν σε όλες τις ιατρικές σχολές η βάση για τις ειδικές παθήσεις είναι 20. Αναγνωρίζω σε αυτά τα άτομα, ότι παρά την πάθηση που μπορεί να αντιμετωπίζουν, είχαν τη δυνατότητα να εξεταστούν στις πανελλαδικές. Αν διαπιστώσεις εξαίρεση στον κανόνα, μην ξεχάσεις ποιος είναι ο κανόνας.
Και επιμένω, λοιπόν. Υπάρχουν άτομα που εισάγονται χωρίς να εξεταστούν. Εισάγονται άτομα που τα ελληνικά δεν είναι η μητρικής τους γλώσσα, και εισάγονται. Άτομα που δίνουν σε λιγότερα μαθήματα, σε ευκολότερα θέματα. Σκέψεις Έλληνες του εξωτερικού, μειονότητα Θράκης, Κύπραιους, αλλογενείς, ομογενείς. Όλοι αυτοί εισάγονται καθ υπέρβαση, και κατά κόρον εξετάζονται σε διαφορετικό σύστημα από ότι εσύ. Αυτοί, δεν καταλύουν την ισονομία. Υπάρχουν και τα άτομα των ΕΠΑΛ, που εκ των πράγματων εξετάζονται σε παντελώς πιο εύκολα θέματα. Φέτος, το υπουργείο φρόντισε να αυξήσει τις θέσεις τους.
Ας αντιληφθείς, λοιπόν, πως κανένας αθλητής δεν γίνεται εξ ανάγκης επιστήμονας, ειδικά όταν αναφέρεσαι σε υψηλές επιστήμες. Μιλάμε για άτομα που έχουν κοπιάσει άπειρες ώρες τόσο πάνω από ένα βιβλίο, όσο και μέσα σε έναν αθλητικό χώρο. Και όχι φίλε μου, επειδή έχω περάσει από όλες τις φάσεις, ο συνδυασμός μελέτης και αθλητισμου είναι ότι πιο απάνθρωπο μπορεί να υπάρξει , ειδικά όταν μιλάμε για διαγωνιζόμενο στις πανελλήνιες.
Επαναλαμβάνω, λοιπόν, πως όσο αδικημένος και να νιώθεις για τη θέση που σου έφαγε μονάχα όποιος έγραψε καλύτερα από εσένα και όχι κάποιος αθλητής, η ελάχιστη ανταμοιβή ενός αθλητή, από μια χώρα που τον αγνοεί, από μια χώρα που κράτησε το εθνόσημο της ενώ μπορούσε να κάνει καριέρα με το εθνόσημο κάποιας άλλης χώρας, είναι αυτή.
Σε ότι αφορά τις μαθητικές Ολυμπιάδες, στις οποίες από ότι φαίνεται δεν πρέπει να έχεις διαγωνιστεί, από μια πρόχειρη ματιά, διαπίστωσα ότι χαίρουν ειδικής μεταχείρισης και αυτοί.
Σε καλώ, λοιπόν, να επισκεφθείς ένα αμφιθέατρο ιατρικής, να συναναστραφεις με τους εισαχθεντες με όλες τις ειδικές κατηγορίες, και να διαπιστώσεις με ποιους θα έπρεπε να νιώθεις αδικημένος και γιατί.
Εγώ δεν είπα οτι όλοι αυτοί που ανέφερες παίρνουν δίκαια θέσεις ουτε πως μου αρέσει.καταλαβαινω ωστόσο ότι όλοι αυτοί πρέπει να σταματήσουν να μπαινουν έτσι,όπως και οι αθλητές.Το ότι δεν τους προσφέρει τίποτα η πολιτεία δεν με απασχολεί.Σε αυτή τη ζωή τίποτα δεν πρόκειται να χαριστεί σε κανένα αυτό είναι σίγουρο.Γνωριζω παιδιά που ασχολιοντουσαν χρόνια με τον αθλητισμό και τον έκοψαν μαχαίρι στην 3η λυκείου διότι είχαν επίγνωση του συστήματος και των πιέσεων που θα βιώναν όπως λες.Εκαναν μια επιλογή,διάβασμα η γυμναστήρια.
Διακρίνω μια ροπή προς τους αθλητές χωρίς να καταλαβαίνω το λόγο.Οπως είπα κάποιος θα μπορούσε από νεαρή ηλικία να είχε πάρει όλες τις πρώτες θεσεις σε διαγωνισμούς ζωγραφικής θα επρεπε και αυτος να μπει ιατρικη;
Σου ξαναλέω εάν η απόφαση ήταν στο χέρι μου θα κοίταζα να ενισχύσω τον αθλητισμό με άλλους τρόπους,όχι να εισάγω χωρίς τα ίδια ακαδημαϊκά κριτήρια τους αθλητές .
Διότι μπορούν να τους βοηθήσουν με χίλια δυο πράγματα όπως οικονομική ενίσχυση ή διευκολύνσεις στην φορολογία η οτιδήποτε,αλλά όχι θέσεις άλλων παιδιών ρε φίλε.Πολλα πράγματα είναι άδικα,κάνεις δεν παραπονιέται ούτε αρπάζει θέσεις όμως,αντίθετα κανει τις ανάλογες επιλογές.
Επίσης συνεχίζεις να θεωρείς ότι διάφορα 90% με 100% της βάσης είναι αμελητέα,να επενθυμισω ότι κόβονται παιδιά που είναι μερικά μόρια κάτω από τη βάση και εσύ εδώ μου λες για διάφορες της τάξης 2500-3000 μορίων.
Επίσης δεν μου κάνει εντύπωση το ότι είσαι υπέρ της αντίθετης άποψης ως πρώην αθλητής,ούτε που οι αθλητές δεν βρήκαν σωστή την απόφαση.Εαν γινόταν κάτι τέτοιο πιθανότατα να είχαμε αλλάξει κοσμοθεωρία.
Πάντως όπως είπα εστω εισαγωγη αθλητων με κατ'υπερβαση του αριθμού εισακτεων,καλύτερα να αθωωθει ενας ενοχος(περάσει ένας αθλητής στην περίπτωση μας) παρά να δικαστεί ένας αθώος(το κάθε παιδί που θα έχανε την θέση του απο εναν αθλητή.
Υγ.1 for the record ήμουν το ελάχιστο 1 μηνα εκτος διαβάσματος λόγω ενός χειρουργιου- στις πανελλήνιες και ενα εύλογο διάστημα εκτός σχολειου-χωρις να πηγαίνω και φροντιστηρια- στην περίπτωση μου δεν υπήρξε καμία εγκύκλιος,ούτε 1% μείωση της βασης να με βοηθήσει πάραυτα διαγωνιστικά έστω και υπό άνισες συνθήκες με άλλους που δεν είχαν τέτοια θέματα.Οποτε δεν βρίσκω τον λόγο που ένας αθλητής αξίζει να βοηθηθεί όταν υπάρχουν άλλοι τοσοι(και όχι μόνο εγώ,πάω στοίχημα ότι υπήρξαν παιδιά που έπαθαν πολύ χειρότερα) που δεν θα βοηθηθούν.Ιδιαιτερα όταν εμάς ήταν επιλογή μας να διαβάσουμε για να μπούμε σε μια σχολη της αρεσκείας μας.
Υγ2. Τα παιδιά των ΕΠΑΛ υπάρχει λόγος που αυξήθηκε το ποσοστό τους.Ψαξτον.Επισης όπως λες,δεδομένου ότι τους στερούν το δικαίωμα της φοίτησης εντός Αττικής που πολλοί μένουν,ναι θεωρώ ότι ένα 5% είναι ελάχιστη αυξηση. Καθώς μεγάλη μερίδα από αυτά δεν θα μπορέσουν να σπουδάσουν λόγω οικονομικών.
καλό είναι πάντα να προσπαθούμε να παραμερίζουμε τα οποία προβλήματα μας,καθώς πολλοί άνθρωποι δεν θα τους απασχολήσουν.Η ζωή προχωράει πάντα,η μόνη διαφορά είναι εάν θα επιλέξουμε εάν θέλουμε να είμαστε εκεί όταν γίνονται οι αλλαγές ή να απουσίαζουμε...στο τέλος είτε επειδή θέλαμε να κάνουμε πρωταθλητισμό είτε λόγω κάποιου θέματος υγιείας απουσίαζουμε δεν θα έχει σημασία..σημασία έχει ότι θα λείπουμε από το διάβασμα όταν οι άλλοι το κανουν.
Φιλικά παντα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Είμαι αρκετά σοβαρός. Μιλάω εκ των πραγμάτων. Αναφέρομαι στο υπάρχον σύστημα, στα υπάρχοντα δεδομένα, και στην αδικία ή όχι του συστήματος. Πέρνα μια βόλτα από τις σχολές, βρες τους αθλητές, και πες μου πόσοι από αυτοί είναι ντοπέ. Και αν έπαιρνε ντόπα ο άλλος για να ζήσει μέσα στην πολυτέλεια, δεν θα έμπαινε καν στο κόπο να διαγωνιστεί στις πανελλαδικές. Και δεν είναι χρήσιμο το να τρέχεις, χρήσιμος είναι γενικότερα ο αθλητισμός.Επιπλέον ποιος σου είπε ότι δεν παλεύουν για την εισαγωγή τους;
Το πρόβλημα εντοπίζεται στο επαγγελματίας αθλητής. Σε καλώ να αναζητήσεις τη ζωή ενός διακριθέντα αθλητή, και να δεις πόσες δυνατότητες έχει να γίνει επαγγελματίας αθλητής στην χώρα που ζεις. Είναι αδιέξοδο για αυτόν να αναζητήσει την αποκατάστασή του στον ακαδημαϊκό χώρο. Αν αυτό το συνδυάσεις με την υποχρέωση της πολιτείας να προάγει τον αθλητισμό (υγιές πρότυπο καλείται), η πριμοδότηση είναι το ελάχιστο που μπορεί να κάνει η πολιτεία για τον νεαρό αθλητή. Και όσο αδικημένος νιώθεις εσύ, άλλο τόσο νιώθει ο αθλητής που σε αυτή την χώρα δεν έχει ούτε τις υποδομές, ούτε καν τις προοπτικές εξέλιξης, όταν στις χώρες του εξωτερικού επενδύει το ίδιο το κράτος εκατομμύρια στον ερασιτεχνικό αθλητισμό. Και ναι, είναι δικαίωμά μου να απαιτήσω να επιβραβευτώ για κάτι για το οποίο έχω κοπιάσει χωρίς την υποστήριξη της πολιτείας. Ίσως η πριμοδότηση να μην είναι τόσο δίκαιη για τους υπόλοιπους, όμως είναι το ελάχιστο που μπορεί να σου παρέχει αυτήν η πολιτεία. Ψάξου για έξω, και δες, εκτός από τις ακαδημαϊκές υποτροφίες, πως ανταμείβει η πολιτεία τους πρωταθλητές. Αν ποτέ μεριμνήσει η χώρα σου για αυτούς με παρόμοιο τρόπο, τότε ας παραπονεθείς.
Επίσης, οι αθλητές και οι ειδικές παθήσεις δεν είναι οι μόνες ειδικές κατηγορίες που εισάγονται καθ' υπέρβαση. Υπάρχουν τόσες και τόσες, και κάθε χρονιά το υπουργείο μεριμνά να αυξήσει τον αριθμό των δικαιούχων.
Λογικα πρεπει να εισαχθηκες με εναν τετοιο τροπο...ισως δεν ξερω...απο την αλλη εαν δεν εισαχθηκες με τετοιο τροπο και εχεις τετοιες αποψεις τι να πω,μακαρι οι συναδελφοι σου να σκεφτουν το κατα ποσο θελουν ιατρους με αγαπη για την ιατρικη παρα αθλητες...
Ελα μου;Επειδη η πολιτεια δεν σου παρεχει αυτα που επρεπε στον τομεα του αθλητισμου νομιζεις οτι μπορεις να πατησεις τις προσπαθειες του καθε παιδιου;Τα ΑΕΙ υποφερουν χρονια ολοκληρα απο ατομα που μπαινουν εξ αναγκης σε μια σχολη που δεν τους ενδιαφερει...δεν χρειαζομαστε μετρα που να διαιωνίζουν το προβλημα.Οποτε η αποφαση του Στε ειναι το ελαχιστο λογικη και δικαιη.Ακου εκει να γινεις επιστημονας εξ αναγκης επειδη δεν σε καλυπτει η πολιτεια στον αθλητισμο.Οχι να αφησεις τη θεση για ενα παιδι που θα γραψει το 100% της βασης και θα περασει στις σχολες που το ενδιαφερουν.
Στην τελικη οπως ειπα ας δωθουν εξτρα θεσεις,αλλα μακρια τα χερια απο τις θεσεις των υπολοιπων παιδιων.Το γεγονος οτι φερνουν χρυσα δεν σημαινει οτι χριζουν ιδιαιτερης μεταχειρισης απο την πολιτεια και ποσο μαλλον ενωπιον του νομου ολοι οι Ελληνες ειναι ισοι.Πρεπει να γινει μια σουμα του τροπου εισαγωγης...οχι μετεγγραφες,οχι ευνοικοι οροι,οχι ειδικες μεταχειρισης σε κανεναν για κανεναν λογο με εξαιρεση παιδια που αντιμετωπιζουν προβληματα υγιειας.Ο μονος σοβαρος λογος που υπαρχει.Ολα τα αλλα ειναι κλαματα για διεκδικηση θεσεων...
Δεν θα δωσουμε εξτρα θεσεις σε παιδια απο μαθηματικες ολυμπιαδες και διαγωνισμους χημειας και βιολογιας θα δωσουμε σε αθλητες...ακαδημαικα κρητηρια;Τι ειναι αυτα;Πρωτοι φορα το ακουω,βαλε το παιδι εκει να πηδηξει καμια μπαρα να δουμε εαν αξιζει να μπει στην Ιατρικη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Πολλές γνώμες, εν μέρει σωστές, αλλά κυρίως αβάσιμες.
Γίνεται μονάχα λόγος για τις Ιατρικές Σχολές, μια και μόνο εκεί εισάγονται αθλητές...; Απλά, για κάποιους μόνο εκεί υφίσταται η αδικία.
"Γιατί κάποιος που τρέχει γρήγορα να μπει στην Ιατρική;" Αρχικά, δεν αρκεί μονάχα να τρέχεις γρήγορα. Πρέπει και να διακριθείς. Προφανώς, ανταγωνίζεσαι με άτομα που έχουν τον ίδιο στόχο με εσένα. Να διακριθούν! Φοβερό; Και όχι αγαπητοί. Δεν γεννιέσαι και ή τρέχεις γρήγορα, ή αργά. Για να καταφέρει κάποιος να διακριθεί, απαιτούνται εκατοντάδες ώρες προπόνησης και εξάντλησης. Όσο γρήγορα και να τρέχει, αν δεν τρέξει αρκετά γρήγορα, δεν θα τα καταφέρει. Στο μεταξύ, αφού απλά τρέχει x απόσταση σε t χρόνο, γιατί δεν το πετυχαίνετε και εσείς, αφού πρόκειται για μια απλή εξίσωση;
"Άτομα που δεν έχουν μοχθήσει..." Ο ανταγωνισμός είναι υψηλός. Πόσο δε μάλλον, για τις ιατρικές σχολές. Εκτός από αυτούς που εισέρχονται, μένουν και άλλοι δεκάδες από έξω που, ίσως, να μην πέτυχαν υψηλή βαθμολογία. Και ναι κύριοι. Κατά κύριο λόγο, οι αθλητές είναι άτομα που έχουν αφιερώσει αρκετό χρόνο, πολλές φορές τον ίδιο με εσάς, στο διάβασμα, για να εισέλθουν σε κάποια ιατρική σχολή. Μια ματιά στις βάσεις των αθλητών, αρκεί.
"Μας τρώνε τις θέσεις" Εν μέρει δίκαιο. Αν και εισέρχονται καθ' υπέρβαση. Ήξερες από την αρχή πόσες θέσεις προβλέπονται για σένα, όπως ήξερε και ο αθλητής. Ο καθένας, αγωνιζόταν για μιά από αυτές τις θέσεις.
Κατά τα άλλα, ζούμε σε μια χώρα που στηρίζει τον ερασιτεχνικό αθλητισμό (για τέτοιες διακρίσεις μιλάμε, κυρίως). Με του που διακρίνεσαι, σκάνε οι χορηγοί, σου δίνουν δεκάδες χιλιάδες ευρώ, για να συνεχίσεις και να φτάσεις αρκετά ψηλά. Σου δίνουν κίνητρο ώστε, να φοιτήσεις σε ΤΕΦΑΑ και να υπηρετήσεις το άθλημα σου σε μια χώρα που ανθεί ο αθλητισμός. Λειτουργεί άριστα η πολιτεία ώστε να νιώθεις βέβαιος πως ως γυμναστής θα έχεις μέλλον. Τι και αν στις άλλες χώρες η πλειοψηφία των πρωταθλητών έχει και ένα υψηλό πτυχίο. Στην Ελλάδα, είσαι καταδικασμένος να ασχοληθείς με τον αθλητισμό, που θα σου αποφέρει κέρδος. Σίγουρα, δεν μπορείς να ασχοληθείς με κάποιο άλλο αντικείμενο.
Επιπλέον, σε μια άλλη χώρα, καμιά σχέση με την Ελλάδα, υπάρχουν άτομα που αφιερώνουν περιουσίες για να ασχοληθούν με τον πρωταθλητισμό, και ας μην τους περισσεύουν. Υπάρχουν άτομα που οι διεθνείς διοργανώσεις τους μοιάζουν ένα άπιαστο όνειρο, γιατί πολύ απλά δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν στο κόστος. Σε αντίθεση με τις άρτιες αθλητικές εγκαταστάσεις της χώρας μας, εκεί είναι σε άθλια κατάσταση, και δεν προπονούνται υπό άριστες συνθήκες, όπως και εδώ. Έχουν μάλιστα και μια πολιτεία αδιάφορη απέναντί τους, που δεν τους δίνει κανένα κίνητρο να ασχοληθούν με τον αθλητισμό. Απλά, η πολιτεία τους, ως το ελάχιστο που μπορεί να κάνει για την παντελή αδιαφορία της , για τα κίνητρα που δεν τους δίνει, αποφάσισε να τους πριμοδοτήσει ώστε να σπουδάσουν. Ίσως να σκέφτηκε ότι, αφού ο πρωταθλητισμός έχει ημερομηνία λήξης τα 18 έτη, ας τους δώσουμε μια ευκαιρία να σπουδάσουν.
Δίκαιο ή άδικο, ας το κρίνει ο καθένας, εφόσον έχει υπόψιν ότι κάποιοι διέκοψαν την ενασχόλησή τους γιατί δεν μπορούσαν να ανταπεξέλθουν στο κόστος, ή πολύ απλά δεν θα είχαν οικονομικό όφελος στην πορεία της ζωής τους. Συν αυτοίς, ας συνυπολογίσουν και όσους στην τρίτη Λυκείου αφιέρωναν ώρες διαβάσματος για να ασχοληθούν με τον πρωταθλητισμό. Είναι εξαιρετικά απάνθρωπος συνδυασμός, να ξέρετε.
Επιπλέον, όσο υπάρχουν και άλλες ειδικές κατηγορίες (τα 2/7 των φοιτητών στα αμφιθέατρα είναι από ειδικές κατηγορίες), που εξετάζονται σε διαφορετικά και πιο εύκολα θέματα, λιγότερα μαθήματα, ή και καθόλου μαθήματα, δεν είναι υποκριτικό να σας αδικούν οι αθλητές που έγραψαν στα ίδια θέματα με εσάς;
Αναφορικά με τις μετεγγραφές, πόσο δίκαιο είναι κάποιος με λιγότερα μόρια να εισέρχεται σε σχολή με περισσότερα μόρια, ενώ αυτός που δεν δικαιούται μετεγγραφή, να μένει εκεί που πέρασε.
Στις πανελλαδικές εξετάσεις συμμετέχουν αμέτρητοι μαθητές. Όπως είναι προφανές, δεν συμμετέχουν όλοι με τους ίδιους όρους. Πολλοί αδικούνται, γιατί είτε δεν έχουν την οικονομική άνεση να προετοιμαστούν κατάλληλα, είτε δεν έχουν τα μέσα. Είναι μια διαδικασία που δεν εξασφαλίζει τη συμμετοχή με ίσους όρους. Ο καθένας, ωστόσο, γνωρίζει το σύστημα με το οποίο εξετάζεται, και στοχεύει να επιτύχει σε αυτό... Η εκ των υστέρων αντίληψη της αδικίας, εφόσον δεν έχεις πετύχει, είναι τουλάχιστον υποκριτική...
Ας σοβαρευτουμε σας παρακαλω...
Επισης το οτι συγκρινες ενα παιδι με προβλημα υγιειας με τους πρωταθλητες που οι μισοι απο αυτους ντοπαρονται ωστε να εχουν μια ζωη μεσα στην πολυτελεια απλα απαραδεκτο...Αυτα τα παιδια ειναι που χριζουν βοηθεια απο τους υπολοιπους.Οι αθλητες εχουν τις δυναμεις εφοσον οπως λες ειναι κατι πολυ χρησιμο το να μπορεις να τρεξεις αποσταση x σε χρονο t,να ανταπεξελθουν και να παλεψουν για την εισαγωγη τους...Τι δεν φτανει ο χρονος;Προβλημα σου η θα γινεις επαγγελματιας αθλητης η θα ακολουθησεις ακαδημαικη καριερα(κουραστηκα να το λεω και ειναι απιστευτα απλο και λογικο,δεν μπορουμε να τα εχουμε ολα οποτε αναλογα με το τι επιλεγουμε καθοριζουμε και το πως θελουμε να ειναι η ζωη μας)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο πρωταθλητισμός δεν σε ταΐζει Νίκο. Τι πρωταθλητισμό θα κάνεις μετά τα 25-26; Άντε βαριά βαριά να πω 30. Δεν πληρώνονται, αντίθετα πληρώνουν από μόνοι τους συνήθως τα πάντα. Χρειάζονται δηλαδή και άλλη δουλειά. Δεν γίνεται να λες στον άλλον παράτα τα πανεπιστήμια και τη μόρφωση σου. Αν του πεις αυτό μάλλον θα παρατήσει τον πρωταθλητισμό. Αυτό θέλουμε;
Δεν θελουμε αυτο αλλα λογικο ειναι εαν θες να κυνηγησεις τον πρωταθλητισμο να ακολουθησεις μια σχολη σχετικη οπως οι τεεφα.Επισης πρεπει να δωσουν αλλα κινητρα οι νεοι να ασχοληθουν με τον αθλητισμο,και αυτα δεν πρεπει να ειναι η εξαργυρωση μεταλλιων σε μορια για τα ΑΕΙ.
Εαν τελικα υπαρχει αξιολογος αριθμος ανθρωπων που το βλεπουν αρνητικα,ωραια ας τους δινονται εξτρα θεσεις κατ'υπερβαση του αριθμου εισακτεων-που για εμενα δεν θα επρεπε,αλλα οκει ο λογος μου δεν ειναι νομος και εαν ειναι ενας τροπος να προωθήσει τον αθλητισμο δεν εχω θεμα-.
Εχω μια ερωτηση ομως,ξερει κανεις εαν τα παιδια απο μαθηματικες ολυμπιαδες και διαγωνισμους χημειας/βιολογιας λαμβανουν εξτρα θεσεις η πρεπει να γραψουν το 90% της βασης εισαγωγης;
90% σημαινει οτι εαν η σχολη π.χ. εχει 19200 μορια εσυ πρεπει να γραψεις 0,9*19200 = 17280...
Υψηλοι βαθμοι και οι δυο δεν λεω αλλα...αλλο 19200 αλλο 17280... ειναι πιο δραματικη η διαφορα απ'οτι 13000 με 15000 λογου χαρη.
@Nikos667
Πραγματικά ελάχιστες φορές συμφωνώ τόσο πολύ με κάποιον. Είπες ακριβώς τα λόγια που θα έλεγα.
Θυμάμαι παλιά στο σχολείο μου (προ Χριστού ) είχα έναν συμμαθητή ο οποίος έπαιζε πόλο και μάλιστα αργότερα μπήκε και σε μεγάλες ομάδες και στην εθνική κλπ. Ήταν πολύ καλό παιδί αλλά σκράπας στα μαθήματα. Πέρασε τότε σε κάποια σχολή βέβαια που δεν ξέρω αν τελείωσε ποτέ (αμφιβάλλω). Δε βρίσκω το νόημα. Αν θες να ασχοληθείς επαγγελματικά με τον αθλητισμό ποιος ο λόγος να περάσεις ή να βγάλεις και μια σχολή; Θα μού πεις, ο επαγγελματικός αθλητισμός γίνεται το πολύ ως τα 35, μετά τι κάνεις; Αλλά αυτό δεν είναι πρόβλημα του κράτους. Έκανες τις επιλογές σου και πρέπει να κινηθείς με αυτές.
Βεβαια ετσι ειναι.
Οι ανθρωποι αυτοι εαν συνεχισουν μεχρι τα 35 μπορουν να κανουν διαφορες δουλειες ως εμπειροι πλεον.Απο το να κοουτσαρουν νεους αθλητες ως να ανοιξουν δικα τους γυμναστηρια και να γινουν και personal trainer.Το ονομα και την φημη θα τα εχουν βγαλει ηδη οποτε ο δρομος θα ειναι ευνοικος.θεωρω οτι ειναι καλες προοπτικες αφου ολοι οι αθλητες που αγαπανε αυτο που κανουν θα εχουν κατι τετοιο ως ονειρο.
H Στεφανίδη εξασφάλισε θέση στο Στάνφορντ και τώρα κάνει διδακτορικό στην Αριζόνα και σκεφτείτε δεν αγωνίζεται καν με τα αμερικάνικα χρώματα.
Μια χώρα που δεν τιμά τους αθλητές της δεν μπορεί να λέγεται πολιτισμένη.
Τους αθλητες τα πανεπιστημια του εξωτερικου τους θελουν για διαφημηση αφου ουσιαστικα αποτελουν επιχειρησεις.
Εδω ειναι δημοσια και απευθυνονται στο καθε Ελληνοπουλο,και επομενως πρεπει να ισχυει η αρχη της ισοτητας...η εισαγωγη να γινεται με βαση μονο με τα επικτιτα στοιχεια(διαβασμα και μοχθος για την αποκτηση γνωσης) και οχι με τα εκ γενετης χαρισματα που μπορει να εχει καποιος-οπως αρτια σωματικη διαπλαση- που μπορουν να του εξασφαλισουν διακρισεις με προπονηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Για να κάνεις πρωταθλητισμό χρειάζεται καθημερινή προπόνηση κάτι που τρώει χρόνο από φροντιστήρια και διάβασμα. Το λιγότερο που έχει να κάνει το κράτος είναι να δώσει στους πρωταθλητές μας κάποια μόρια έτσι ώστε να δώσει το κίνητρο να ασχοληθούν και άλλα παιδιά με τον πρωταθλητισμό.
Παλαιότερα είχαμε ελεύθερη πρόσβαση στη τριτοβάθμια και κακώς άλλαξε.
Παλιοτερα τα πανεπιστημια ειχαν θεμα γιατι κανενας δεν ηθελε να παει-τοτε που δεν υπηρχε καν η τριτοβαθμια.Εβλεπες ιδρυματα να παρακαλανε να μπουνε ατομα και προσφερε μεχρι και θεσεις στο δημοσιο η πολιτεια ετοιμες μολις επαιρνες το χαρτι.Τωρα τα πραγματα εχουν αλλαξει.
Εκτος αυτου οχι σε καμια περιπτωση,καμια απολυτως διευκολυνση.Εαν θες να πηγαινεις για τρεξιμο για κανα μισαωρο το πρωι η να πηγαινεις στο γυμναστηριο ειναι καθαρα δικο σου θεμα και τοτε μπορεις να αθλεισαι για να εισαι καλα στην υγιεια σου και να διαβαζεις για τη σχολη σου.
Αλλα εαν θες να κανεις πρωταθλητισμο...παρατα τα πανεπιστημια και τα πολυτεχνεια και τραβα στα γυμναστηρια.Δεν θα μπαινεις με θεσεις αλλων παιδιων που διαβασαν ειδικα για αυτες τις σχολες.Εκτος αυτου ο πρωταθλητισμος ειναι αρνητικη εννοια...αντιθετα πρεπει να επιδιωκουμε τον αθλητισμο ο οποιος δεν χρειαζεται τοσες ωρες.Εδω εχουμε μπερδεψει καριερες...ειναι σαν να λεμε οτι επειδη ειμαι τελειος ζωγραφος αξιζω μια θεση στην ιατρικη.Οχι,να παω σε μια σχολη καλων τεχνων να με πριμοδοτησουν με μορια,τι ειναι οι ικανοτητες σε ενα πεδιο;Ποντοι που θα εξαργυρωθουν σε ενα αλλο;
Στην τελικη εαν ειναι να τους βαζουμε ολους ετσι μεσα,αρα και ανθρωποι με ιδιαιτερο φιλανθρωπικο εργο και συμμετοχη σε εθελοντικες οργανωσεις δεν πρεπει να τους δωθει ενα δωρο εκτιμησης απο την πολιτεια;Αα τι,ο αθληταρας που θα σου φερει το χρυσο εχει μεγαλυτερη αξια απο καποιον που προσφερει βοηθεια με οποιονδηποτε τροπο στους συνανθρωπους του;
Ας αποφασισουν,καριερα επαγγελματια αθλητη η Ιατρου.Ενα απο τα δυο οχι και τα δυο...η ημερα εχει 24 ωρες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Αρα θες να πεις οτι η Στεφανιδη , ο Κεντερης , η Δεβετζη , ο Πετρουνιας, ο Γιαννιωτης , η Εθνικη Ελλαδος το 2004 εφεραν επιτυχιες για την παρτη τους...
ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ
Αναξιοκρατεια ειναι αυτο που κανουν τα τρια κοριτσακια , που ΑΠΕΤΥΧΑΝ να περασουν , και πανε απο την πισω πορτα να κλεψουν την εισοδο στο πανεπιστημιο.
Εγω ομως λεω ναι στην ευνοικη μεταχειριση των αθλητων της χωρας και αυξηση των θεσεων μονο για αυτους .
Να πιστευεις οτι το κανουν απο αμιγης υπερμετρη αγαπη για την πατριδα που δεν τους παρεχει καν τον εξοπλισμο να γυμναστουν...
Το τι θα γινει με τα 3 κοριτσακια δεν με ενδιαφερει.Τα αποτελεσματα των πανελληνιων εξετασεων δεν αναιρουνται ακομα και εαν υπαρχει αποδεδειγμενο λαθος απο μεριας διορθωτων.Ωστοσο το οτι οι αθλητες δεν πρεπει να παιρνουν θεσεις ειναι κατι που πρεπει να ισχυσει.
Στην τελικη γιατι ρε φιλε να σου δωσω θεση στην Ιατρικη;Αποφασισε η θα γινεις επαγγελματιας αθλητης η γιατρος.Δεν γινεται λογω του κοινωνικου status που παιρνεις απο το χρυσο να λεω εε δωστου και μια θεση στην ιατρικη.Εαν θες να γινεις γιατρος να κατσεις να διαβασεις οπως ολοι οι αλλοι γιατροι.
Εαν θες να δινεις extra θεσεις σε αθλητες καντο,ωστε να μην διεκδικουν των αλλων παιδιων,ωστοσο παλι κανεις ειδικη μεταχειριση σε τομεα που ουδεμια σχεση δεν εχει με τον αθλητισμο.Εαν θελουν να ασχοληθουν με τον πρωταθλητισμο ας ψαξουν γυμναστηρια,οχι τα πανεπιστημια.
Και εαν νομιζεις οτι τα λεω αυτα επειδη κοιταω το δικο μου συμφερον...spoiler alert...δεν ειμαι στην ιατρικη και ουτε σκοπευω να μπω,οποτε θα ελεγα οτι ειμαι αντικειμενικος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Οταν υψωνει τη σημαια η Στεφανιδη στα σταδια του κοσμου ειναι ολα καλα και ωραια και χειροκροτας και αντι να τους βοηθησεις αυτους που φερνουν διακρισεις τους αποτελειωνεις .
Αλλα αυτοι ειμαστε σαν χωρα και κρατος , κοιταμε πως θα φαμε τον απεναντι για το δικο μας συμφερον .
Σιγα που πασχιζουν να τα καταφερουν , επιλογη και των δυο ειναι . Αν θελουν ας βαλουν σε καθε σχολη 10 θεσεις παραπανω μην τυχον και κλεψουν οι αθλητες/-τριες τη θεση απο κανενα παιδι της Εκαλης και του Ψυχικου ....
Να σαι καλά με έκανες να γελάσω.
Εγώ δεν χειροκρότησαν καμία Στεφανίδη διότι πρώτον δεν το έκανε για εμενα,το έκανε για την πάρτυ της.Εχουμε το κακό συνήθειο να υπερηφανευομαστε για κατορθώματα άλλων .Δεν το έκανε για εμενα,για εσενα η για την Ελλάδα.Το έκανε επειδή είναι κάτι που γουστάρει και ενδεχομένως παίρνει και χρηματικό έπαθλο και προτάσεις για διαφημίσεις κτλπ.Ολα θέμα image είναι.
Εσύ ίσως νιώθεις την ανάγκη να τους προσφέρεις θέσεις άλλων απλών παιδιών απλόχερα λόγω του κοινωνικού status που αποκτά ένας αθλητής αφού πάρει χρυσό.Εγω όμως λέω όχι,ίδια και ίση αντιμετώπιση με εξαίρεση τις σχολές τεφα που είναι σχετικές με τα μετάλλια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
ΑΝ το θεωρεις να τρεξεις αποσταση χ σε χρονο t ευκολο πραγμα γιατι δεν το εκανες και εσυ ;
Αποφαση ταφοπλακα στον αθλητισμό. Ενα αισχος ...
Εαν θες ας το κανω.Δεν καταλαβαινω τη σχεση μεταξυ αιτιου και αιτιατου.
Πως η καλυψη μιας αποστασης σε εναν ορισμενο χρονο θα αποτελεσει κριτηριο εαν δικαιουμαι να μπω στην ιατρικη αναντι καποιου αλλου που απεδωσε καλυτερα σε μαθηματα οπως η βιολογια και η χημεια;
Αυτα αποτελουν μεθοδους ανθρωπων των σπηλαιων...σιγα μην παλεψουμε σωμα με σωμα για να δουμε ποιος αξιζει να μπει ιατρικη και ποιος οχι.
Λαθος...αποφαση ταφοπλακα στον πρωταθλητισμο που ειναι ενα μεγαλυτερο αισχος και στην αναξιοκρατεια.
Οπως ειπα ναι για μορια στις τεφα,καμια διαπραγματευση για ολες τις υπολοιπες σχολες,η εισαγωγη τους με αυτο τον τροπο ειναι αμεση προσβολη προς τα δικαιωματα ολων των αλλων παιδιων της χωρας που πασχιζουν να καταφερουν να εισαχθουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Αν έχεις γράψει 20 σε αυτά τα τρία μαθήματα περνάς. Τα μόρια που έπαιρναν οι αθλητές είναι ποσοστιαία, δηλαδή για να μπεις ως αθλητής στην ιατρική θα πρέπει να έχεις έτσι και αλλιώς υψηλό βαθμό, τουλάχιστον έτσι ήταν όταν έδινα εγώ. Από τότε το έχουν αλλάξει 100 φορές. Το θέμα είναι γιατί να μπουν αυτοί στις σχολές που θέλουν ενώ υπάρχουν χιλιάδες άτομα που έμεναν έξω από τις σχολές που ήθελαν να περάσουν για την ίδια διαφορά;
Δεν ξερω δεδομενου οτι το βαζει ολη η Ελλαδα 1η επιλογη στο μηχανογραφικο πρεπει να γραψεις και στην εκθεση ενα βαθμο οπως φαινεται.Σε αυτο το σημειο που μιλαγαν για τον συντελεστη της εκθεσης δεν ξερω...και οι αλλοι υποψηφιοι ειχαν ακριβως τους ιδιους συντελεστες αλλα που εκεινοι δεν καταφεραν να γραψουν ψηλα.Ομως σε καθε περιπτωση δεν επρεπε να διεκδικησουν τις θεσεις οι αθλητες,που με τοση ζητηση αλλο το 19 αλλο το 19.1 αλλο το 19.2 αλλο το 19.3 κ.ο.κ. προς τα πανω η παραμικρη διαφορα παιζει μεγαλο ρολο.
Σε αυτο εχεις point γιατι αυτοι οι συγκεκριμενοι ενω ειναι πολυ πιθανο να υπαρχουν κιαλλοι με τετοια διαφορα.Σε αυτο τι να σου πω,γενικα συνηθως αυτος που δεν φωναζει και ετσι δεν δημιουργει θεμα αφηνει "χαλαρα" τα περιθωρια να αδικηθει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Χαχαχα, πάνε μέσω δικαστηρίου να μπουν στις σχολές τους. Αν είναι δυνατόν! Τους παίρνουμε και στα σοβαρά. Δεν πάμε καλά. Πρωτοφανές σκάνδαλο αν τους αφήσουν να μπουν σε σχολές ενώ μπορεί με τον ίδιο τρόπο να έχουν μείνει εκτός χιλιάδες μαθητές.
Εσενα πως θα σου φαινοταν εαν ειχες λιωσει στο διαβασμα να γραψεις 20 στα 3 μαθηματα κατευθυνσης αλλα εχανες την ιατρικη απο καποιον που απλα καταφερε να τρεξει μια χ αποσταση σε t χρονο;
Ειμαι σιγουρος οτι δεν θα γουσταρες καθολου εαν ειχες διαβασει τα παντα να σου παρει τη θεση καποιος επειδη χορεψε τον χωρο της πατατας καλυτερα απ'οτι αλλοι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.