αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Εσύ είσαι υπέρ ή κατά της συγχώνευσης και γιατί;
Της δημιουργίας του πανεπιστημίου δυτικής αττικής εννοω.
https://www.ischool.gr/showpost.php?p=4334724&postcount=25
Οι απόψεις μου τώρα είναι, κατά κύριο λόγο, ίδιες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Στο σύνδεσμο αναλύεται η ενημέρωση από τους αρμοδίους για το νέο Παν. Δυτικής Αττικής (συγχώνευση ΤΕΙ Αθήνας & ΤΕΙ Πειραιά):
https://www.esos.gr/comment/70054#comment-70054
Υφίσταται και ένα σχόλιο κάτωθι (αντιγράφω):
τα τελικά τμήματα είναι αυτά: Σχολή Μηχανικών
1. Πολιτικών Μηχανικών
2. Μηχανικών Τοπογραφίας και Γεωπληροφορικής
3. Ηλεκτρολόγων Μηχανολόγων α) Ηλεκτρονικών Μηχανικών; β) Ηλεκτρολόγων
4. Μηχανολόγων Μηχανικών
5. Βιοϊατρικών Μηχανικών
6. Ναυπηγών Μηχανικών και Μηχανικών Θαλάσσιας Τεχνολογίας
7. Μηχανικών πληροφορικής και Υπολογιστικών Συστημάτων
8. Μηχανικών Βιομηχανικού Σχεδιασμού και Γραφικών Τεχνών α) Κλωστοϋφαντουργίας; β) Γραφιστικής; γ) Μηχανικών Αυτοματισμού
ΣΔΟ
1. Διοίκησης Επιχειρήσεων α) Διοίκηση Επιχειρήσεων; β) Διοίκηση Οργανισμών Υγείας; γ) Μάρκετινγκ και Διαφήμιση
2. Διοίκησης Τουρισμού
3. Αρχειονομίας, Βιβλιοθηκονομίας και Επιστήμης Πληροφόρησης
4. Λογιστικής και Χρηματοοικονομικής Επιστήμης
ΣΕΥΠ
1. Νοσηλευτικής
2. Μαιευτικής
3. Φυσικοθεραπείας και Εργοθεραπείας
4. Βιοϊατρικών Επιστημών α) Ιατρικών Εργαστηρίων; β) Ακτινολογίας και Ακτινοθεραπείας; γ) Δερματοαισθητικής και Κοσμετολογίας
5. Ιατροτεχνολογικές επιστήμες α) Οπτικής και Οπτομετρίας; β) Οδοντικής Τεχνολογίας
6. Δημόσιας Υγείας και Κοινοτικής Υγείας α) Δημόσιας Υγείας; β) Κοινοτικής Υγείας; γ) Κοινωνικής Εργασίας
ΣΤΕΤΡΟΔ
1. Επιστήμης και Τεχνολογίας Τροφίμων
2. Επιστημών Οίνου, Αμπέλου και Ποτών
Σχ. Τεχνών & Πολιτισμού
1. Συντήρησης Αρχαιοτήτων και Έργων Τέχνης α) Πέτρας, Μετάλλου, Υφάσματος; β) Εικόνας, Ξύλου, Χαρτιού
2. Αρχιτεκτονικής Εσωτερικού Χώρου και Σχεδιασμού
3. Οπτικοακουστικών , ψηφιακών Συστημάτων α) Γραφιστικής και Πολυμέσων; β) Τέχνης και Τεχνολογίας Οπτικοακουστικών Μέσων
ΣΤΕΦ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
τουλάχιστον υπάρχει κάποιος που διαβάζει τα μηνύματα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Μη βάζεις λόγια που δεν είπα. Το αν είμαι υπέρ των παρατάξεων δεν έχει κάποια σημασία γιατί δεν περνά απ' το χέρι μου. Αυτό είναι κοινή αυταπάτη μεταξύ των φοιτητών όπως το κλασικό "να καταργηθούν οι παρατάξεις". Φυσικά, θα βγάλουμε ένα διάταγμα να απαγορευτούν οι συναθροίσεις άνω των 10 ατόμων στο προαύλιο των σχολών ειδικότερα δε όταν ακούγονται λέξεις κλειδιά όπως ΔΑΠ, ΠΑΣΠ, ΚΝΕ κλπ. καλό ε; τι είναι το πιο ολοκληρωτικό τελικά να αρχίσεις να κλείνεις σχολές μία-μία μήπως και πάψουν οι φοιτητές να οργανώνονται σε παρατάξεις ή η δραση του κάθε φοιτητή που αυτοβούλως επιλέγει να ενταχθεί σε μια ομάδα;
Γενικά έχω πολλά να προσάψω σε κάθε παράταξη ανεξαιρέτως. Αλλά δεν τους κατηγορώ. Εκείνοι από μεριά τους κάνουν αυτό που πιστεύουν. Οι υπόλοιποι από την άλλη από τη μία γκρινιάζουν απ' το καναπέ τους αλλά απ' την άλλη τους ανέχονται κιόλας. Μικρογραφία της κοινωνίας much?
εκπέμπουμε σε διαφορετικό μήκος κύματος βασίλη. άλλο είναι να απαγορεύσεις τις συναθροίσεις ατόμων, και άλλο είναι να καταργήσεις τις παρατάξεις. Οι παρατάξεις υπάρχουν και είναι νόμιμες. Για να κάνεις μια παράταξη, επικοινωνείς με την γραμματεία του τμήματος κτλ. Είναι ένα γραφειοκρατικό θέμα. Εγώ δεν λέω να κάνουμε παράνομες τις αυτόβουλες ενώσεις φοιτητών. Εγώ απλά λέω να μην τις εντάξουμε ως αναγνωρισμένα πολιτικά όργανα και να μην τις ενισχύουμε γραφειοκρατικά.
Για παραδειγμα, έχεις 10 φοιτητές που συννενοούντε και δημιουργούν μια ένωση, γράφουν κείμενα και μοιράζουν φυλλάδια. Αυτό είναι μια χαρά. Αλλά αν πάνε και εντάξουν την ένωση τους μέσα στη γραμματεία του τμήματος τους, τότε αλλάζει το θέμα. Τότε ξεκινάει η σαπίλα. Την στιγμή που το κάνουν αυτό, αναγνωρίζονται ως πολιτική δύναμη και πλέον έχουν λογο να προπαγανδίζουν σαν δαιμονισμένοι για να κερδίσουν ψήφους κτλ.
τι είναι το πιο ολοκληρωτικό τελικά να αρχίσεις να κλείνεις σχολές μία-μία μήπως και πάψουν οι φοιτητές να οργανώνονται σε παρατάξεις ή η δραση του κάθε φοιτητή που αυτοβούλως επιλέγει να ενταχθεί σε μια ομάδα;
Ο λόγος που πρότεινα το λουκέτο δεν είναι για να μην υπάρχουν οι παρατάξεις. Αυτό θα είναι ένα από τα αποτελέσματα. Ο λόγος για το λουκέτο είναι η ανάπτυξη και η σταθεροποίηση στον χώρο της εκπαίδευσης. Για πες μου, είναι ολοκληρωτικό να έχεις αυτοδιοικούμενα κολέγια ή είναι ολοκληρωτικό να προπαγανδίζεις υπερ του Στάλιν, της σοβιετικής ένωσης, του κομουνισμού και να έχεις την ευχή της γραμματείας; Έχετε χάσει και το νόημα του ολοκληρωτισμού βλέπω..
Η βούληση του φοιτητή να ενταχθεί σε μια ομάδα είναι μια χαρά, αλλά από που και ως που αυτή η ομάδα να κάνει κουμάντο στις σχολές; Θα μου πεις "έτσι λειτουργεί η δημοκρατία". ΟΚ, άμα εσύ πιστεύεις ότι οι παρατάξεις έχουν βοηθήσει το ΕΜΠ το οποίο είναι σαν εγκαταλελειμμένη τουαλέτα, ή το ΑΠΘ το οποίο είναι ακόμα χειρότερα, τότε εγώ πάω πάσο.
Τέλος, το ποιός γκρινιάζει από τον καναπέ του δεν μπορείς να το ξέρεις. Σε λίγο θα μας πεις ότι για να έχουμε δικαίωμα να κρίνουμε τις παρατάξεις, θα πρέπει να πέσουμε στο επίπεδο τους, να ζητιανεύουμε ψήφους, να προπαγανδίζουμε τον σταλινισμό, να κάνουμε καταλήψεις και να καταστρέφουμε υποδομές. Ετσι μετράτε την μαχητικότητα μιας παράταξης; Τι να πω, μάλλον μας αξίζει η σαπίλα τελικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
τι θα λεγες να ξεκινήσει το λουκέτο απ' το δικό σου το ΤΕΙ:
για φιλελεύθερος πάντως πολλες παραξενιές βγάζεις. τι ζόρι τραβάς εσύ με τη πολιτικοποίηση των φοιτητών; την άδειά σου θα πάρει ο άλλος για να ιδρύσει μια παράταξη και να οργανωθεί;
Αν κλείσει το δικό μου τει, όπως και κάθε άλλη μεμονομένη σχολή, δεν θα βγει κάτι ξεκάθαρα καλό από αυτό. Δεν θα φτιάξει η κατάσταση με μια σχολή.
Εξαρτάται τι εννοείς με τη λέξη "πολιτικοποίηση". Εσένα προφανώς σου αρέσει η όλη κατάσταση, με τα παραταξιακά τσιράκια, με τα συμφέροντα, με την συνεχής και διαρκή προπαγάνδα του ολοκληρωτισμού, με την διαιώνιση επικίνδυνων και βίαιων ιδεολογιών.
Τέλος πάντων, σκέφτηκα να σου περιγράψω την άθλια κατάσταση μήπως και σε μεταπείσω πως είναι πραγματικά τραγική. Η αλήθεια, όμως, είναι πως έχεις δει την κατάσταση από κοντά και δεν έχεις σιχαθεί οπότε δεν υπάρχει λόγος να στην περιγράψω. Την έζησες και την δέχτηκες.
Όσο για το 99% των ιδεολογιών στα πανεπιστήμια αυτή τη στιγμή, είναι ανήθικες, επικίνδυνες και βίαιες. Δεν ανυψώνουν το πνεύμα του φοιτητή αλλά τον ωθούν σε όχλο, σε πράξεις βίας και μίσους. Όχι, δεν θα αποφασίσω εγώ το ποιός θα φτιάξει παράταξη. Ωστόσο νομίζω έχω κάθε δικαίωμα να κάνω εμφανή την δυσαρέσκειά μου, εκτός και αν αυτό το δικαίωμα το θεωρείτε πολύ ατομικιστικό και μου το πήρατε.
Για να μιλήσω με όρους που καταλαβαίνεις, αν η χρυσή αυγή έκανε παράταξη μέσα σε σχολές και ακούγονταν συνθήματα μίσους και βίας, θα σε ένοιαζε ή όχι; Την άδεια σου θα ρωτήσει ο άλλος για να γίνει χρυσαυγίτης στα 18;
Τώρα θα μου πεις "άλλο χρυσαυγίτης, άλλο ΠΚΣιτης/ΚΝιτης". Όχι, δεν είναι άλλο για έναν φιλελευθερο. Ο ίδιος ολοκληρωτισμός, απλά εσείς έχετε αγιάσει την βία των δεύτερων και την έχετε θεοποιήσει.
Αν δεν σιχαίνεσαι με την κατάσταση στις σχολές, τουλάχιστον δες το αποτέλεσμα τους στην χώρα. Ίσως τότε να καταλάβεις ότι είναι πραγματικό πρόβλημα.
Δεν χρειαζεται λουκετο. Μη φτανουμε σε ακραιες λυσεις. Αναδιοργανωση (με συγχωνευση παραπλησιων τμηματων) και ανοιγμα του χωρου για να υπαρχει ανταγωνισμος ναι. Αλλα το να βαλεις λουκετο σε ολα τα πανεπιστημια δεν λυνει καποιο προβλημα...
Όχι, δεν είπα σε όλα αλλά στα περισσότερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Το προβλημα εναι οτι παρολο που ειναι too expensive ειναι too selective
Σωστο να κλεισουν πολλα τμηματα, ισως και ολοκληρα πανεπιστημια αλλα μετα θα κλαιγομασταν που οι μισοι θα μεναμε εξω. Επισης θα γινοταν εντονοτερο το ενδεχομενο qualified υποψηφιοι να μην πανε για σπουδες σε πολη διαφορετικη της κατοικιας τους λογω οικονομικων προβληματων. Γενικα ολοι μας εκ του ασφαλους μια χαρα τα λεμε
Θα μπορούσα να απαντήσω μερικά πράγματα αλλά θα πω μόνο ένα. Πολλά, πολλά ξένα πανεπιστήμια (και φυσικα κολέγια) παρέχουν ανώτερες, άριστες σπουδές μέσω υπολογιστή. άνετα εκμηδενίζεται η απόσταση...
εδώ βλέπουμε κάτι τύπους να παιρνουν πτυχίο στα 7 χρόνια χωρίς να ξέρουν ούτε το που είναι το αμφιθέατρο τους. σιγά μην κολλήσουμε στην απόσταση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Θα πρότεινα το άμεσο λουκετο. Οι αριστεροί λαικιστές θα έκαναν πορείες, θα έκαιγαν ότι έβρισκαν (ως πίθηκοι που είναι), θα έκαναν καταλήψεις, και ίσως να κατάφερναν να κρατήσουν το σάπιο σύτημα τους. Αλλά υπάρχει η ελπίδα πως δεν θα τα κατάφερναν. Και τότε θα ξεπηδούσαν πολλά φροντιστήρια με τιμές στο 1/10 απότι τώρα. Θα άνοιγαν κολέγια, οι καθηγητές θα έβρισκαν κανονική δουλειά με απαιτήσεις και υποχρεώσεις, θα έκλειναν αχρηστες σχολές όπως οι θεολογικές, θα γίνονταν άμεσες συνεργασίες με ευρωπαικές ιδιωτικές μεγάλες σχολές και θα ερχόνταν πραγματική ανάπτυξη. Οι χώροι των κολεγίων (ως ιδιωτικοί) θα φυλάσσονταν (άρα θέσεις εργασίας) και δεν θα υπήρχε αυτό το χάλι που βλέπεις στο ΕΜΠ ή στα τει.
Θα υπήρχε σταδιακή απομάκρυνση των φοιτητών από τα σκοτεινά μονοπάτια του κρατισμού τα οποία μας οδήγησαν σε αυτό το χάλι εξαρχής. Η πολιτική θα γινόνταν και πάλι μια επιστήμη και θα έπαυε να είναι ένα μάτσο ηλίθια συνθήματα που δεν στέκουν απέναντι στην λογική. Μπορώ να συνεχίσω αλλά νομίζω καταλάβατε την ιδέα...
Όσο για τον αριθμό των φοιτητών, θα μειωνόταν. Ο λόγος είναι απλός. Υπάρχει φοβερό dead weight στα πανεπιστήμια αυτή τη στιγμή. Άτομα που παίρνουν πτυχίο σε 6-7-8 χρόνια. Ε αυτά τα άτομα προφανώς δεν έχουν δουλειά σε πανεπιστήμια και κολέγια. Θα έβγαιναν στην αγορά εργασίας και πολλοί θα αναγκάζονταν να εργασθούν σε δουλειες που έχουν πολύ ψωμί όπως π.χ. η αγροτια (το λέω από προσωπική εμπειρία. το αγροτικό επάγγελμα έχει πολύ δουλειά. απλά εμείς δεν πάμε να δουλέψουμε).
Καταλήγω την σκέψη μου λέγοντας πως, ότι και αν αποφασίσει η κυβέρνηση, εφόσον δεν είναι το λουκέτο, δεν θα δούμε άσπρη μέρα.
Ας υποθέσουμε ότι γίνεται η συγχώνευση και δημιουργείται πανεπιστήμιο δυτικής αττικής. Ε και; Δεν θα είναι βρώμικο, γεμάτο παρατάξεις, ναρκωτικά, σπρει, βία και μίσος; Θα είναι. Οπότε ποιό το νόημα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Καποιος ειπε οτι τα ΤΕΙ αναγνωριζονται ως πανεπιστημια στο εξωτερικο. Εγω θυμημαι πριν 4 μηνες που εκανα αιτησεις τα περισσοτερα ελεγαν οτι δεν δεχονται πτυχια απο ΤΕΙ. Αρα πως αναγνωριζονται?
εξαρτάται το τει και ο βαθμός σου/πρόοδος σου.
τα πανεπιστ του εξωτερικού δεν γεννήθηκαν εχθές. ξέρουν ότι τει όπως το αθηνών, του πειραιά ή της θεσσαλονίκης, είναι σαφώς καλύτερα και ανώτερα από ορισμένα αει (π.χ. τρίπολης ή σάμου).
επομένως, δεν πιστεύω να κολλάνε σε προσχήματα και να παίρνουν τον προγραμματιστή από αει τρίπολης αλλά όχι από τει αθηνών π.χ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Με την παρούσα κατάσταση σε αυτά τα ιδρύματα, καμία αλλαγή δεν μπορεί να φέρει την ανάπτυξη. Οι χώροι αυτοί είναι άντρα αριστερών παρατάξεων και εκφυλισμένων ιδεολογιών.
Τις προάλλες έγινε "συνέλευση διαμαρτυρίας" στην κεντρική πύλη του ΤΕΙ αθηνών από αριστερούς οι οποίοι θεώρησαν ότι πρέπει να κάνουν ταγκιές και συνθήματα με σπρει στους τοίχους γιατί έτσι παλεύουν για τα "δικαιώματα τους"...
Στο ΤΕΙ πειραιά γίνεται εμπόριο ναρκτικών μέρα μεσημέρι μπροστά στα μάτια φοιτητών.
φαντάζεστε κάτι αντίστοιχο στο εξωτερικό;
Υπάρχει μηδενική εκπροσώπιση της αντίθετης γνώμης και στα δύο ιδρύματα. κουμάντο κάνουν είτε πασπίτες είτε πκσιτες είτε κνίτες.
μην ανυσηχείτε, δεν θα αργήσουν οι καταλήψεις και οι πορείες ενάντια σε αυτή την ενέργεια συγχώνευσης. πρωτού λοιπόν πείτε "να γίνει η συγχώνευση εφόσον δημιουργηθούν νέες θέσεις", αναρωτηθείτε ποιό είναι το νόημα. ποιό το νόημα συντηρηθεί όλο αυτό σάπιο σύστημα των πανεπιστημίων κι των τεχνολογικών ιδρυμάτων; από αυτά επωφελούνται μόνο όσοι είναι σοβαροί και στοχεύουν στο πτυχίο. όλοι οι υπόλοιποι χώνονται σε παρατάξεις, κάνουν πορεία μη τυχόν και τους απαγορευτούν τα συνθήματα στους τοίχους και παίρνουν πτυχίο μετα από 6 χρόνια.
να γίνει ή να μην γίνει. η κατάσταση θα είναι σάπια έτσι και αλλιώς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.