harry akritas
Διάσημο μέλος
Ο harry akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,099 μηνύματα.
30-07-17
13:13
Δεν είμαι σίγουρος τι εννοείτε με το "δυνατά τμήματα" εδώ και κάτι σελίδες καταρχήν θα παριστάνω για λίγο τον αφελή και θα υποθέσω πως έχετε λανθασμένα συνδέσει την επίδοση με κάθε είδους μαθησιακές ή κινητικές δυσλειτουργίες και δεν υπονοεί κανείς πως είναι δικαίωμα του κάθε ιδιωτικού να θέλει μόνο ψηλά καυκάσια αρτιμελή γαλανομάτικα παιδάκια γιατί θέλει να κάνει όνομα έτσι;
Το bullying τι σχέση έχει; Έχεις υπόψη σου πως για το bullying ευθύνεται σε μεγάλο βαθμό και το οικογενειακό περιβάλλον των τραμπούκων έτσι; τι λες να τους πάμε κι αυτούς σε ειδικά σχολεία; περιμένω να δω τι άλλη τέτοια υποτιθέμενη λύση πρόκειται να υπονοηθεί ή να προταθεί, να αρχίσουμε να απομονώνουμε τον κάθε τέτοιο μαθητή που μας χαλάει την ιδεατή εικόνα ενός τέλειου σχολείου; αλήθεια πόσο μπορεί να δουλέψει αυτό; και τι λύνει ακριβώς;
δεν απαντούσα ευθέως σε εσένα απλά βλέπω κάποια πράγματα λανθασμένα να επαναλαμβάνονται ξανά και ξανά σαν valid points ενώ προφανώς είτε πατούν σε λάθος ισχυρισμούς ή δε στέκουν.
Δεν ξέρω γιατί αφήνεις υπόνοιες αναφέροντας τα παιδιά με σωματικές αναπηρίες και λέγοντας πως θα παριστάνεις τον αφελή πιστεύοντας ότι δεν τα έχω συνδέσει με την επίδοση. Εγώ πάντως ήμουν σαφής στο #26, δεν μπορώ να πω κάτι άλλο.
Όσο για τις μαθησιακές δυσκολίες, ναι σίγουρα συνδέονται με την επίδοση, ιδιαίτερα αν είναι σοβαρές, από τη δική σου πλευρά θα ήταν αφελές να μην το λάβεις υπόψη, όχι από τη δική μου.Το παιδί σε καροτσάκι, εφόσον δεν έχει κάποια νοητική υστέρηση, δεν προκαλεί προβλήματα ούτε στην τάξη, ούτε στην εύρυθμη λειτουργεία του σχολείου, καθώς τα ιδιωτικά έχουν και τις απαραίτητες εγκαταστάσεις.
Όσο για το bullying επίσης σου εξήγησα αλλά μάλλον δεν πρόσεξες ότι εξαρτάται κυρίως από την επίδραση του οικογενειακού περιβάλλοντος στο #28.
Δεν πρόκειται για απομόνωση, αλλά για ειδική μεταχείριση και αναφέρομαι φυσικά σε κάπως πιο σοβαρές περιπτώσεις, όχι σε συνηθισμένες μαθησιακές δυσκολίες. Δεν ξέρω πώς νομίζεις ότι το να βάζεις ένα παιδί με προβλήματα σε ένα τόσο αφιλόξενο γι αυτό περιβάλλον θα εξαφάνιζε τον κοινωνικό αποκλεισμό. Το παιδί αυτό έχει ειδικές ανάγκες, θέλει και διαφορετική αντιμετώπιση στην εκπαιδευτική διαδικασία. Και στις πιο σοβαρές περιπτώσεις, θέλει και διαφορετική αντιμετώπιση για την ένταξή του στην κοινωνία.
Εγώ είπα ότι μία μορφή λύσης που θα μπορούσε να εφαρμοστεί είναι η οργάνωση ειδικών τμημάτων στο πλαίσιο του σχολείου σε στυλ ενισχυτικής διδασκαλίας ανάλογα με το μέγεθος του νοητικού ή μαθησιακού προβλήματος του παιδιού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Ο harry akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,099 μηνύματα.
29-07-17
20:47
Ναι, αυτό σου εξηγώ κι εγώ. Ότι τα κριτήρια αυτής της επιτροπής πιθανόν να είναι λίγο πιο ελαστικά για τον λόγο που ανέφερες. Στα ιδιωτικά όμως είναι λογικό να θέλουν να δημιουργήσουν δυνατά τμήματα, για να μπορούν να διατηρήσουν τους μαθητές-πελάτες. Και δεν αναφέρομαι μόνο σε άτομα με μαθησιακές δυσκολίες, αλλά και γενικότερα σε άτομα που δεν μπορούν να βοηθήσουν στη διατήρηση της εύρυθμης λειτουργίας του μαθήματος και γενικότερα του σχολικού συγκροτήματος. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι όλα τα ιδιωτικά σχολεία δεν θα δεχτούν αυτούς τους μαθητές (για την ακρίβεια αποκλείεται να σημαίνει αυτό), απλά εξαρτάται το κοινό στο οποίο στοχεύουν. Δες το σαν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια του εξωτερικού (σε άλλου είδους μαθητές και πορτοφόλια απευθύνονται κάποια, σε άλλου είδους κάποια άλλα). Είναι μια επιχείρηση όπως κάθε άλλη. Απλά πουλάει γνώσεις.Όταν ένα παιδάκι έχει κάποιο πρόβλημα οποιασδήποτε φύσης το σχολείο τον στέλνει ΚΕΔΔΥ και περνά από επιτροπή. Εκεί βγαίνει κάποιο πόρισμα για το κατά πόσο μπορεί το παιδί να πάει σε γενικό σχολείο ή πρέπει να πάει σε ειδικό. Αν υπάρχει η δυνατότητα του γενικού σχολείο και δεν έχει δηλαδή κάποιο πολύ σοβαρό πρόβλημα που να απαιτεί ειδική μεταχείριση προτιμάται για το καλό του παιδιού να πάει σε γενικό ώστε να ενταχθεί πιο ομαλά στον περίγυρό του εφόσον αυτό είναι δυνατό.
Δεν είναι και ιδανικό όμως να βουτάς ένα παιδί σε ένα τέτοιο κλίμα χωρίς να είναι σε θέση να το διαχειριστεί. Γιατί μετά ακολουθεί ο κοινωνικός στιγματισμός, το bullying και τα ψυχολογικά προβλήματα της ήδη εύθραυστης προσωπικότητας και ψυχολογίας του παιδιού. Και εκτός αυτού το παιδί με (σοβαρές) μαθησιακές δυσκολίες δεν πρόκειται να μάθει τίποτα σε ένα "κανονικό" σχολείο. Η κοινωνικοποίηση βέβαια δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να γίνει ενθαρρύνοντας το παιδί να κάνει παρέες ή με το να υπάρχουν ειδικά τμήματα σε ένα σχολικό συγκρότημα, κάτι που θα επιτρέπει στα παιδιά να έχουν επαφή με τον "έξω κόσμο", τον "κόσμο του σχολείου". Δεν είναι όλα άσπρο-μαύρο.Βέβαια για να τα λέμε όλα δεν είναι μόνο θέμα του παιδιού. Είναι σημαντικό να υπάρχει αυτή η ποικιλομορφία στους μαθητές καθώς όλοι είναι κομμάτι της ίδιας κοινωνίας. Και στην κοινωνία μεθαύριο όπως θα συναντήσει κανείς ανθρώπους πολλών εθνικοτήτων και αντιλήψεων έτσι θα συναντήσει και ΑΜΕΑ. Αν δεν έχει μάθει να συναναστρέφεται στην παιδική του ηλικία πότε θα το κάνει; Αλήθεια τι μήνυμα περνάς σε ένα παιδί όταν το μεγαλώνεις σε ένα αποστειρωμένο περιβάλλον που δεν αντανακλά τον έξω κόσμο; Φαινόμενα ρατσισμού οποιασδήποτε μορφής πώς νομίζετε πως καλλιεργούνται;
Όσο για τον ρατσισμό, είναι θέμα νοοτροπίας, που σχηματίζεται έτσι κι αλλιώς λόγω των επιρροών της οικογένειας πάνω στο παιδί από πολλή μικρή ηλικία ως αντίδραση στο διαφορετικό. Εσύ πιστεύεις ότι αν δεν υπήρχαν ειδικά σχολεία, δεν θα υπήρχαν κρούσματα ρατσισμού στα σχολείο; Το παιδί που θα δεχτεί το bullying θα το δεχτεί έτσι κι αλλιώς, γιατί αυτό είναι "διαφορετικό", έξω από τα συνήθη πρότυπα. Βασικά είναι πολύ δύσκολο έως αδύνατο να εξαλείψεις τον ρατσισμό, γιατί η αντίδραση στο "αποκλίνον" πάντα θα υπάρχει, ανεξάρτητα από την ύπαρξη ή μη ειδικών σχολείων.
Βγήκαμε πολύ off, αυτή η κουβέντα καλό είναι να μη γίνει εδώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Ο harry akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,099 μηνύματα.
29-07-17
14:49
Κατά τη γνώμη μου, στο bold εντοπίζεται το πρόβλημα. Άτομα που έχουν ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες θα πρέπει να φοιτούν σε ανάλογα τμήματα. Προφανώς υπάρχουν ιδιωτικά ειδικά σχολεία (δεν είμαι σίγουρος), τα παιδιά με νοητικές δυσκολίες πρέπει να εγγράφονται σε αυτά. Είναι εντελώς λάθος και αφελές να πιστεύει κανείς ότι όλος αυτός ο χαμός γίνεται απλά λόγω "ρατσισμού". Το παιδί σε καροτσάκι, εφόσον δεν έχει κάποια νοητική υστέρηση, δεν προκαλεί προβλήματα ούτε στην τάξη, ούτε στην εύρυθμη λειτουργεία του σχολείου, καθώς τα ιδιωτικά έχουν και τις απαραίτητες εγκαταστάσεις. Το παιδί όμως με νοητική υστέρηση δεν μπορεί να τσουβαλιάζεται χωρίς να λαμβάνονται υπόψη οι μαθησιακές του δυσκολίες. Το δημόσιο σχολείο δεν ξέρω πόσο ελαστικούς κανονισμούς έχει για την υποδοχή αυτών των παιδιών, αλλά γνωρίζω παιδιά (και στο δικό μου σχολείο) με σοβαρές μαθησιακές δυσκολίες (όχι απλά δυσλεξία ή κάτι τέτοιο), που και δεν μπορούν να παρακολουθήσουν και κρατούν το επίπεδο του τμήματος χαμηλό. Η διαφορά εδώ όμως είναι η εξής: το δημόσιο σχολείο δεν καίγεται για την ποιότητα των υπηρεσιών που θα παρέχει. Κανένας καθηγητής δεν θα απολυθεί και κανένα παιδί δεν θα φύγει από το σχολείο (και να φύγει τι έγινε; ) λόγω των παραπάνω. Στο ιδιωτικό, όμως, κάτι τέτοιο έχει κόστος. Και φυσικά η πελατεία δεν μπορεί να καθορίζεται από τρίτους.στα ιδιωτικά σχολεία δύνανται να εγγράφονται και να φοιτούν μαθητές με αναπηρία ή/και ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες, με τους ίδιους όρους, προϋποθέσεις και προσαρμογές που ισχύουν για τα δημόσια σχολεία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Ο harry akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,099 μηνύματα.
28-07-17
15:59
Εφόσον πρόκειται για άτομα με νοητική υστέρηση, τότε πρέπει να πηγαίνουν σε ειδικό σχολείο. Αν μιλάμε απλά για άτομα με σωματικές αναπηρίες, τότε αυτά πρέπει να φοιτούν σε κάθε είδους σχολείο, ιδιωτικό και δημόσιο, αρκεί βέβαια να υπάρχουν οι εγκαταστάσεις. Τα ιδιωτικά σχολεία έχω ακούσει ότι (τα περισσότερα) έχουν τέτοιες εγκαταστάσεις. Τα δημόσια που γνωρίζω στην καλύτερη να έχουν καμιά ράμπα, ανελκυστήρα ούτε για πλάκα.
Τώρα για την υποχρέωση να εγγράφονται ΑμεΑ σε ιδιωτικά σχολεία, δεν κατάλαβα κάτι: θα υποχρεώνονται οι γονείς των παιδιών να πληρώσουν για να στείλουν το παιδί στο ιδιωτικό ή τα έξοδα θα τα αναλαμβάνουν οι επιχειρηματίες; Κάτι μου βρωμάει στην υπόθεση...
Τώρα είναι ή δεν είναι τραγικό το υπουργείο να κάνει τέτοιον χαμό για να υποχρεώνει τα παιδιά να πάνε στα ιδιωτικά σε προσπάθεια να καλύψει την ανεπάρκεια των δημόσιων, που δεν έχουν ούτε μία ράμπα για να τα διευκολύνουν;
Τώρα για την υποχρέωση να εγγράφονται ΑμεΑ σε ιδιωτικά σχολεία, δεν κατάλαβα κάτι: θα υποχρεώνονται οι γονείς των παιδιών να πληρώσουν για να στείλουν το παιδί στο ιδιωτικό ή τα έξοδα θα τα αναλαμβάνουν οι επιχειρηματίες; Κάτι μου βρωμάει στην υπόθεση...
Τώρα είναι ή δεν είναι τραγικό το υπουργείο να κάνει τέτοιον χαμό για να υποχρεώνει τα παιδιά να πάνε στα ιδιωτικά σε προσπάθεια να καλύψει την ανεπάρκεια των δημόσιων, που δεν έχουν ούτε μία ράμπα για να τα διευκολύνουν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.