Mask1000
Νεοφερμένος
Εγώ μίλησα για την εποχή πρίν την εμφάνιση αυτών των αιρέσεων, πριν δηλάδή οι Κόπτες η ή Αρμένιοι ήθελαν να ανεξαρτητοποιηθούν απο την Κωνσταντινούπολη. Αρχικά , όλοι ακολοθούσαν το βυζαντινό-ορθόδοξο πρότυπο.
Ναι αρχικά μόνο όμως. Γενικά δε μου αρέσει πολύ να μιλαω για τη θρησκεία καθώς θεωρώ ότι αποτελεί προσωπική υπόθεση.Ομως ούτε μου αρέσει να ακούω να γίνονται γενικεύσεις.Αυτό που χρειάζεται είναι σεβασμός στον άλλο. Η προσωπικότητα ενός ατόμου δε καθορίζεται από το αν είναι άθεος η όχι. Είμαι με μία κοπέλα αθεη αλλά δε με ενοχλούν οι πεποιθήσεις της ακόμα κι αν η κριτική της προς τη θρησκεία μου κάποιες φορές είναι ιδιαίτερα σκληρή ωστόσο έχει κάθε δικαίωμα να την κάνει γιατί βίωσε όπως πολλοί νέοι στην Ελλάδα(οι Ελληνες του εξωτερικού τείνουν να είναι πολύ πιο θρήσκοι από αυτούς της Ελλάδας) μία υποκρισία από την εκκλησία. Μπορεί να διαφωνούμε με την κοπέλα μου κάποιες φορές(π.χ το Πάσχα δεν ήθελε με τίποτα να πάει εκκλησία και οι γονείς της την παρακαλούσαν) αλλά υπάρχει η αγάπη που γεφυρώνει το χάσμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mask1000
Νεοφερμένος
Δε σε κατηγόρησα για αθεια.Η έλλειψη σεβασμού στην Ελληνική εκκλησία οφείλεται στα λάθη της ελληνικής εκκλησίας που ξεπούλησε τα πάντα μετατρεπόμενη από ευεργετης του έθνους στην επανάσταση του 1821 σε τύρρανο του έθνους αργότερα. Εδώ ένα αρθρο που εξηγεί γιατί στους χριστιανούς των χωρών της Αφρικής και της Ασίας (είτε σε αυτές οι χριστιανοί είναι πλειοψηφία,είτε μειοψηφία) υπάρχει μεγάλος σεβασμός στις δικές τους εκκλησίες είναι εδώ. https://www.google.gr/amp/s/nikosxe...%B4%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%83/amp/Δεν θυμάμαι αν το έλεγα σε σένα ή στον άλλον στο θέμα για τον αυνανισμό, αλλά θα το ξαναγράψω: Δεν είμαι άθεη. Απλά επιλέγω να μην φοράω παρωπίδες και να είμαι σε θέση να κρίνω κάτι με βάση την ορθότητά του και όχι με βάση αν αυτός που το είπε ήταν παπάς, μητροπολίτης, άθεος και δεν συμμαζεύεται. Δεν αγιοποίησα ποτέ την αθεϊα και ούτε θεωρώ εξ ορισμού πιο γαμάτους τύπους αυτούς που δηλώνουν άθεοι...
Αυτά γιατί μας έγραψες αν θυμάμαι ότι η κοπέλα σου δεν πιστεύει...
Τώρα όσον αφορά το άρθρο και το επιχείρημα, πάντα η Γη της Επαγγελίας πιστεύω θα είναι το ακριβώς ανάποδο από αυτό που πλειοψηφικά επικρατεί. Όχι από αντιδραστικότητα, αλλά επειδή είναι εύκολο να αποδώσεις ευθύνες σε μία αόριστη γενική κατάσταση και όχι σε προσωπικά σφάλματα. Χώρες με καθεστώς θρησκευτικού κράτους έχουν ταυτίσει εν μέρει την ελευθερία με την ανεξιθρησκεία. Χώρες με μεγάλα ποσοστά αθεϊας πιθανόν αποδίδουν οποιαδήποτε κοινωνικά "στραβά" στο γεγονός ότι υπάρχει πολύ μεγάλη ελευθεριότητα και κάπου χάνεται η μπάλα στο ηθικά σωστό ή λάθος.
Δεν ξέρω αν γίνομαι πολύ κατανοητή.
Διάβασε με προσοχή και θα δεις ότι φταιει η ελληνική εκκλησία για την έλλειψη σεβασμού προς αυτήν.
Προς τα τελεύταία χρόνια, η Βυζαντινή αυτοκρατορία περιελάμβανε εδάφη(Μικρά Ασία, Θράκη, σημερινή Ελλάδα, Πόντος), των οποίων οι κάτοικοι αυτοπροσδιορίζονταν αργότερα κυρίως ως Έλληνες.
Στα πρώιμα χρόνια του κράτους, οταν αυτό περιελάμβανε και άλλες χώρες, όπως την Αίγυπτο η την Αρμενία, η αυτοκρατορία ήταν πολυεθνική, οι κάτοικοι της όμως ηταν χριστινιανοί βυζαντινου-ορθόδοξου τύπου και πέραν της μητρικής τους μιλούσαν και την ελληνική, η οποία ήταν και η επίσιμη γλώσσα, μιας και τα λατινικά δεν κατανοούνταν απο την πλειοψηφία των κατοίκων της Ανατολής.
Έτσι, μπορούμε να χαρακτηρίσουμε το Βυζάντιο ως ελληνικό ή ελληνοποιημένο, ανεξαρτήτου καταγωγής των υπηκοών του, ιδιαίτερα τα πρώτα χρόνια, όπου περιελάμβανε και περιοχές με διαφορετικούς κατοίκους(Αιγυπτίους κλπ), 'οπως ακριβώς σήμερα στην Αμερική, οι κάτοικοι, αν και με διαφορετική καταγωγή, αυτοαποκαλούνται Αμερικάνοι, μιλάνε την Αγγλική και ο πολιτισμός είναι ο Αγγλοσαξονικός.
Στις περιοχές της Αιγύπτου και της Αρμενίας οι εκεί χριστιανοί ήταν και είναι και σήμερα μονοφυσίτες ένα είδος αίρεσης που καταδίωξε η ορθόδοξη ελληνική εκκλησία. Οι Κόπτες πριν καταδιωχτουν από τους Αραβες καταδιώχτηκαν απο την Ελληνική εκκλησία ως αιρετικοί. Γι αυτό δεν αντιστάθηκαν στους Αραβες οι οποίοι τους υποσχέθηκαν να τους απελευθερώσουν αλλά δεν κράτησαν το λόγο τους και τους καταδίωξαν αργότερα.Ομως διατήρησαν την πίστη τους : https://m.youtube.com/watch?v=ov5VoB2h-lk και εδώ κυρίως: https://m.youtube.com/watch?v=95k19opUmJo και. https://m.youtube.com/watch?v=HAjLTkE1WK8
Γενικά είμαι κατά του να στοχοποιουνται οι μειονοτικές ομάδες.Π χ στη Ρωσία όπως έδειξα πιο πάνω οι άθεοι και οι ομοφυλόφιλοι διώκονται κυρίως από τους νέους γιατί θεωρούνται αίτιοοι συμφορών. https://m.lifo.gr/now/world/91107 κακως γεται αυτό. Εχω παραθέσει και ένα λήμα για τη στάση των νέων της Ρωσίας απέναντι σε κοινωνικά θέματα όπως οι γκέι και οι προγαμιαίες σχέσεις και είναι ακρως συντηρητικες ακριβώς αντίθετες από τος δικές μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mask1000
Νεοφερμένος
Επειδή κάποιος μιλάει ελληνικά, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι είναι και... Έλληνας Με την ίδια λογική, όλοι οι Ινδοί που μιλούν αγγλικά είναι Βρετανοί Επίσης, οι βυζαντινοί θεωρούσαν τους εαυτούς τους Ρωμαίους και σύμφωνα με τα ρωμαϊκά τυπικά είχε αναπτυχθεί το κράτος τους.
Μην συγχέετε την γλώσσα και την καταγωγή με την εθνικότητα και την ιθαγένεια.
Οι Ρωμιοί της Κων/πολης ή αν προτιμάτε οι Ελληνες της Κων/πολης από τους Βυζαντινούς κατάγονται. Αρα ούτε αυτοί δεν είναι Ελληνες αν είναι έτσι όπως λες.Μόλις δεις έναν Κωνσταντινουπολίτη πες του:"ξέρεις δεν είσαι Ελληνας".
Στην Αιθιοπία οι χριστιανοί είναι το 62% του πλυθησμού, στην Νιγηρία είναι το 52% του πλυθησμού, στην Κένυα είναι το 70% του πλυθησμού και στις Φιλιππίνες το 95% του πλυθησμού.Σε αυτες τις χωρες οι χριστιανοι ειναι πλειοψηφια και ειναι ταυτοχρονα βαθια θρησκοι.Στην Αίγυπτο ναι οι χριστιανοι ειναι μειονοτητα εκει ζούνε 10-12 εκατομύρια Κόπτες χριστιανοί κάποιες ανεξάρτητες πηγές λένε και για 15 εκατομύρια (οι οποίοι είναι οι απόγονοι των Αρχαίων Αιγυπτίων) και περίπου 80 εκατομύρια Αραβες μουσουλμάνοι.Εδώ εξηγείται γιατί στους Κόπτες και στους χριστιανούς των χωρών που ανέφερα πιο πάνω (είτε σε αυτές οι χριστιανοί είναι πλειοψηφία είτε μειοψηφία) υπάρχει τόσος σεβασμός στους παπάδες τους ενώ σε εμάς όχι: https://www.google.gr/amp/s/nikosxe...%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%83/amp/.Περιληπτικά για την έλειψη σεβασμού στην ελληνική εκκλησία οφείλεται στα λάθη που έκανε η ίδια η ελληνική εκκλησία που ξέπεσε μόνη τηςΜονο η Αναγεννηση συνεβαλλε και μαλιστα οι ριζες της δεν ειναι μονο στη μελετη των Αρχαιοελληνικων συγγραματων αλλα και στην δομη της Ιταλιας εκεινη την περιοδο. Απλα στην Ελλαδα, για να μην κακολογησουμε την Βυζαντινη Αυτοκρατορια και τον Σκοταδισμο της, και για να μην τυχει και πουμε οτι εγινε κατι και δεν εβαλαν το χερακι τους Ελληνες (αφου προφανως ειμαστε το κεντρο του κοσμου), εχουμε εφευρει την ωραια καραμελα για τους λογιους που εδωσαν τα φωτα στην Δυτικη Ευρωπη.
Εν ολιγοις για να κλεινουμε. Το Βυζαντιο ηταν ενα θεοκρατουμενο κρατος. Υπηρχε σκοταδισμος Ισλαμικου τυπου. Και η Τουρκοκρατια βοηθησε να διατηρηθει αυτος ο σκοταδισμος για σχεδον 400 χρονια ακομα δινοντας την εξουσια επι των Χριστιανων στον κληρο. Τα αποτελεσματα τα βλεπουμε μεχρι και τις μερες μας. Οταν η Δυση προοδευε, εμεις βοσκαγαμε προβατα και ο εκπολιτισμος των Ελληνων ηρθε βιαια απο οσους ηρθαν απο το εξωτερικο στο νεοσυστατο κρατος για αυτο δεν εχει ριζωσει στον Ελληνα. Τεχνες, επιστημες και διανοηση ηταν αγνωστες λεξεις στη γη που σημερα ειναι Ελλαδα, η μοναδικη εξαιρεση τα Επτανησα. Αλλα καλα να παθουμε, οι Βυζαντινοι δεν λεγανε: «κρειττότερόν ἐστιν εἰδέναι ἐν μέσῃ τῇ πόλει φακιόλιον βασιλεῦον Τούρκων ἢ καλύπτραν λατινικήν»;
Οι Βυζαντινοι δεν ηταν Ελληνες. Για τον ιδιο λογο που οι Αμερικανοι δεν ειναι Βρετανοι. Ναι, υπαρχει ενα ποσοστο Αμερικανων που εχουν Βρετανικη καταγωγη κι ετσι υπηρχε κι ενα ποσοστο Βυζαντινων που ειχαν Ελληνικη καταγωγη.
Ναι αλλα δεν εχει σημασια τοσο πολυ ο αριθμος οσο το ποσοστο. Ναι στην Αιγυπτο ζουν εκατομμυρια χριστιανων αλλα ζουν και 80εκ Αραβες μουσουλμανοι.
Διάβασα με προσοχή το πόστ σου.Μου φαίνεται σαν να ακούω την κοπέλα μου.Πράγματι η ιστορία των θρησκειών όλων έχει κηλίδες όμως κηλίδες έχει και η ιστορία των άθεων.Σε χώρες που δεν γνώρισαν τον αθεϊσμό οι άθεοι αυξάνονται. Σε χώρες που κυβερνούσαν οι άθεοι τα ποσοστά των άθεων μειώνονται. Και παρατηρείται σε αυτές τις χώρες να έχουν οι νέοι συντηρητικές απόψεις που είναι το άλλο άκρο.Βαριέμαι να κάνω quote όλα τα ποστ που θέλω, οπότε θα απαντήσω σε όλα όσα θυμάμαι.
Ο Χριστιανισμός και ο Ισλαμισμός είναι 2 διαφορετικά πράγματα, ωστόσο έχουν την ίδια βάση, και αυτό είναι ο προσηλυτισμός και η αφοσίωση σε πολύ συγκεκριμένα πιστεύω που δημιουργήθηκαν αιώνες πριν. Ναι, οι Χριστιανοί τώρα δεν θα βγουν με τις χατζάρες και δεν θα κάνουν ιερό πόλεμο με βομβιστές αυτοκτονίας. Ας μην αρνούμαστε όμως εγκλήματα στο όνομα του Χριστιανισμού όπως η Ιερά Εξέταση ή οι Σταυροφορίες. Και ποσώς εμένα με ενδιαφέρει αν ήταν καθολικοί, αγγλικανοί, ορθόδοξοι ή οτιδήποτε. Ήταν Χριστιανοί και θα κρίνουμε τον Χριστιανισμό σαν θρησκεία και όχι με τις επιμέρους διαφοροποιήσεις του για να αγιοποιήσουμε κάποιο δόγμα ή να καταδικάσουμε κάποιο άλλο.
Ο Χριστιανισμός έχει εμποτίσει την ελληνική νοοτροπία (γιατί γι αυτήν ξέρω, γι αυτήν θα μιλήσω), σε τεράστιο βαθμό, και ο λόγος που δεν γίνεται αυτό πάντα αντιληπτό είναι ότι έχουμε διατηρήσει αξίες κοσμικού και όχι θρησκευτικού κράτους. Παρ' όλα αυτά οι ρίζες είναι πολύ βαθιές και οι εύπιστοι στα διάφορα κηρύγματα, όσο και αν έχουν μειωθεί λόγω καλύτερης κριτικής ικανότητας, μόρφωσης και ερεθισμέτων, εξακολουθούν να πολλαπλασιάζονται και να φορούν παρωπίδες όπως και 50 χρόνια πίσω. Και μπορεί αυτό να μην είναι ηθικά συγκρίσιμο με το να ανατιναχτεί κάποιος σε σταθμό του μετρό, αλλά εξακολουθεί να είναι μια μορφή ακραίου θρησκευτικού προσηλυτισμού που υπό συγκεκριμένες συνθήκες διογκώνεται και σκάει και πληρώνει την νύφη κάποιος που δεν θα έπρεπε. (Βλέπε όλα τα μηνύματα μίσους που εισέπραξε η κοπελίτσα που κατήγγειλε τον τραγόπαπα σε λεωφορείο του ΟΑΣΘ, μόνο και μόνο επειδή αυτός φορούσε ράσο και αυτή "φαινόταν να τα θέλει"). Τελικά το εξιλαστήριο θύμα είναι κάποιος που βρέθηκε στο λάθος μέρος την λάθος στιγμή, είτε μιλάμε για θύτη τζιχαντιστή είτε για φανατισμένο χριστιανό. Απλά οι συνέπειες είναι διαφορετικές. Οπότε ίσως οι πιστοί δεν διαφέρουν και τόσο πολύ όσο θεωρείτε τελικά, είναι οι κοινωνικές συνθήκες που διαμορφώνουν το πώς θα εκδηλωθεί το μίσος προς το "άλλο"...
Δες εδώ για παράδειγμα: https://m.lifo.gr/now/world/147750 και. https://www.e-daily.gr/themata/82389/etsi-therapeyoyn-thn-omofylofilia-sthn-rwsia
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mask1000
Νεοφερμένος
Ωπ, τους αναγνώρισαν σήμερα, thanks for letting me know.
Εγώ δεν είδα να κρίνεις πουθενά τη δική σου θρησκεία. Για πες μας, ποια είναι η γνώμη σου για ηγούμενο Εφραίμ, μοναχό Αρσένιο και Μονή Βατοπεδίου;
Οι χριστιανοί των ισλαμικών χώρων αν καταπιέζονται να φύγουν. Λες και δεν ξέρουν ότι ζουν σε κράτη που δεν τους ανέχονται. "Κάθονται και υπομένουν" χωρίς λογική. Άλλο τι θα έπρεπε να γίνεται, δηλ να τους σέβονται και να υπάρχει ισότητα μεταξύ των θρησκευτικών ομάδων, κι άλλο τι γίνεται στην πραγματικότητα.
Και η αρχαιοελληνική θρησκεία ηκμαζε στον ελληνικό χώρο και φρόντισαν οι καλοί ορθόδοξοι να ξεριζώσουν τα περισσότερα στοιχεία της. Μη μιλάς για "λογικό και ορθό",καθιστας τη συζήτηση ανούσια γιατί, ξαναλέω, δε μας απασχολεί τι θα έπρεπε να γίνεται αλλά τι γίνεται.
Ποιος σου είπε ότι θεωρώ ότι ο Εφραίμ έπραξε σωστά. Διακρινω όμως κάτι: ο Εφραίμ έκλεψε χρήματα. Δεν πήρε μαχαίρι να σφάζει αλλόθρησκους. Οι χριστιανοί της Μέσης Ανατολής δε φεύγουν γιατί είναι οι αυτόχθονες κάτοικοι της Μέσης Ανατολης η οποία ήταν χριστιανική πριν την έλευση των Αράβων. Στη Μέση Ανατολή γεννήθηκε ο χριστιανισμός. Είναι το σπίτι τους και δε θέλουν να το εγκαταλείψουν.Οι χριστιανοι εκαναν εγκηματα κατα των ειδωλολατρων ναι αλλα και οι ειδωλολατρες ξερεις ποσπυς χριστιανους ταισαν στα λιονταρια;Μετά την πτώση του δωδεκάθεου και για μεγάλο διάστημα ο χριστιανισμός συνθέθηκε με τον ελληνισμό. Η ελληνική εκκλησία δεν ήταν πάντα αρπαγας.Το 1821 έβγαλε τόσους ήρωες (Παπαφλέσσας, Παλαιών Πατρών Γερμανός, Αθανάσιος Διάκος κτλ).Ο ίδιος ο Κολοκοτρώνης είπε ότι πιασανε οι αγωνιστές του 1821 τα άρματα πρώτα υπέρ πίστης και έπειτα υπέρ πατρίδας. Αν δεν ήταν η ελληνική εκκλησία σήμερα θα είχαμε γίνει μουσουλμάνοι και Τούρκοι. Δε μπορεις να τα παραβλεπεις αυτα.Αργότερα η εκκλησία της Ελλάδας κυνηγούσε πλούτο και δύναμη και αυτό την χάλασε. Είσαι κοπέλα και ακόμα κι αν είσαι αθεη δε θέλω να τσακωνομαι με κοπέλες. Αλλωστε και η κοπέλα μου άθεη είναι και περίπου αυτά μου λέει.Στις χωρες οπου κυβερνουσαν αθεοι τωρα φτανουν σε αλλες ακροτητες: https://m.lifo.gr/now/world/147750 Ομως επέτρεψε μου μια τελευταία ερώτηση:για την διδασκαλία του Ιησού τι γνώμη έχεις;Και θεωρείς ότι πέρα από τους κλέφτες παπάδες δεν υπάρχουν και τίμιοι;
Πεφτεις στην παγιδα της δικαιολογησης. Οταν οι Βυζαντινοι καιγανε αρχαιοελληνικους ναους ειχαν περασει ποσα χρονια απο τα βασανιστηρια. Ακομα εκδικηση παιρνανε;
Τον δυτικο πολιτισμο των διαμορφωσαν η Αναγεννηση και ο Διαφωτισμος. End of story. Οσο ειχαν εξουσια οι εκκλησιες, ανατολικες, δυτικες, whatever, υπηρχε κατασταση αντιστοιχη με το Ισλαμ σημερα. Τωρα τους πετανε πετρες, τοτε τους καιγανε στους πασαλους. Καμια διαφορα. Ειναι δυνατον να ισχυριζεσαι οτι η εκκλησια βοηθησε στο να ξεπεραστει η θρησκειοληψια; Δεν καταλαβαινεις την αντιφαση. Επισης δεν ειναι τυχαιο οτι το πιο πολιτισμενο μερος της συγχρονης Ελλαδας ηταν τα Επτανησα και δευτερευοντως η Κρητη που ειχαν Δυτικους κατακτητες αρα δεν αλωνιζαν οι ρασοφοροι. Αντιθετα στην υπολοιπη Ελλαδα οπισθοδρομισμος και αγιος ο θεος.
Οι βυζαντινοί ήταν Ελληνες.Οι Ρωμιοί της Κων/πολης από αυτούς κατάγονται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mask1000
Νεοφερμένος
Καλα, αυτο νομιζεις οτι απομακρυνε τον κοσμο απο την Εκκλησια; Απλα μεχρι τα μεσα της δεκαετιας του 80, το μεσο μορφωτικο επιπεδο των Ελληνων ηταν αρκετα χαμηλο με αποτελεσμα να υπαρχει μεγαλυτερη προσκολληση στη θρησκεια, εν μερει απονερα απο την 7ετια με την Ελλας Ελληνων Χριστιανων. Οσο βελτιωθηκε το μορφωτικο και το βιοτικο επιπεδο, ο κοσμος αρχισε να απομακρυνεται, οπως εκανε παντου. Παγκαρια δεν κλεβουν τα τελευταια 15 χρονια.
Ειναι τελειως λαθος να συγκρινεις τους Ελληνες με χριστιανους που στις χωρες τους ειναι μειοψηφια για τον απλουστατο λογο οτι σε μια τετοια χωρα, αν δεν εχεις εναν εντονο συνδετικο κρικο, θα σε παρει η λαιλαπα του ισλαμ. Ο Χριστιανισμος αποτελει την ιδιαιτερη ταυτοτητα αυτων των ανθρωπων ωστε να μην αφομοιωθουν απο τους ισλαμοκαφρους.
Κλεφτες, απατεωνες και ανωμαλοι ιερεις υπαρχουν παντου. Και στην Ορθοδοξη και στην Καθολικη και στις Προτεσταντικες και στα αλλα δογματα. Δεν ειναι αποκλειστικο "προνομιο" ενος κλαδου...
Οχι υπάρχουν στην Αφρική κράτη όπως η Αιθιοπία, η Νιγηρία, η Κένυα και στην Ασία όπως οι Φιλλιπινες που οι χριστιανοί είναι πλειοψηφία και μάλιστα είναι πολύ θρήσκοι.
Έχουν φύγει ήδη πολλοί, άλλα κάποιοι απ αυτούς απλά δεν δέχονται να εγκαταλείψουν τις πατρογονικές τους εστίες, το οποίο δεν είναι καθόλου εύκολο. Άλλωστε, ζούν εκεί χιλιάδες χρόνια.
Δεν αντιλέγω σ αυτό. Όπως προείπα, οι χριστιανοί εκδικήθηκαν αργότερα, όντως στην πλειοψηφία και με κρατική πλέον υποστήριξη, τους δωδεκάθεους.
Οχι σε χώρες όπως η Αίγυπτος ο πλυθησμός των χριστιανών είναι αριθμητικά μεγαλύτερος από αυτόν της Ελλάδας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mask1000
Νεοφερμένος
Τι θα πει λογικο; Εσυ πιστευεις οτι ο Χριστιανισμος εξαπλωθηκε με αγαπη και το Ισλαμ με χατζαρες;
Σε θεματα θρησκευτικης ανοχης, τα Χριστιανικα κρατη ειναι ετη φωτος μπροστα απο τα Μουσουλμανικα. Οχι ο ιδιος ο Χριστιανισμος. Και αυτο διοτι στα Μουσουλμανικα κρατη ειναι πολυ εντονη η παρουσια της θρησκειας ενω στα Χριστιανικα εχει επικρατησει ο κοσμικος πολιτισμος. Αν αφηναμε τους τραγους ελευθερους, τα ιδια με τους Χομεϊνηδες θα κανανε...
Κανείς λάθος. Αυτά ισχύουν στα ευρωπαϊκά κράτη. Στα χριστιανικά κράτη της Αφρικής και της Ασίας οι χριστιανοί είναι πολύ θρήσκοι αλλά δε παρατηρούνται τέτοιες βιαιότητες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mask1000
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mask1000
Νεοφερμένος
Η Ορθόδοξη εκκλησία μπορούσε άνετα με τα χρήματα της να πάρει μέρος από κοινού με τους σταυροφόρους στον πόλεμο. Δε το έναν. Η Ελληνικη ορθόδοξη εκκλησία έχει κάνει εγκλήματα θρησκευτικής κυρίως φύσεως αδειαζωντας τόσα παγκαρια που κανείς δεν θα το πίστευε. Η κοινωνία ακολουθεί τα χνάρια της θρησκείας της.Οι χριστιανοί στις ισλαμικές χώρες είναι προσκωλημενοι στις εκκλησίες τους γιατί εκεί οι εκκλησίες έχουν κερδίσει το σεβασμό των πιστών τους έμπρακτα με έργο και αυταπάρνηση ενώ στην Ελλάδα η κοινωνία απομακρύνθηκε από την δική της εκκλησία γιατί η τελευταία έκανε τον κόσμο να την απεχθάνεται.Πιπες. Απλα οι Καθολικοι ειχαν φραγκα να κανουν εκπαιδευτικες εκδρομες στη Μεση Ανατολη και οι Ορθοδοξοι ηταν αφραγκοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mask1000
Νεοφερμένος
Φυσικά και δεν το αναφέρω γιατί αυτή τη στιγμή μιλούσαμε για τον χριστινανισμο και ειδικά για το ορθόδοξο δόγμα, επομένως δεν είχαν σχέση οι άλλες θρησκείες. Να μάθεις να κρίνεις πρωτα τη δική σου θρησκεία και μετά τις άλλες. Το ότι "Ε τα ίδια έκαναν κι οι άλλοι" δεν κάνει καθόλου πιο εντάξει το τι έκανε η ορθόδοξη Εκκλησία, είναι το ίδιο λάθος και θα έπρεπε να το καταδικάζεις με τον ίδιο ακριβώς τρόπο. Ναι υπάρχουν και 1000 δωδεκαθειστες σήμερα, και τι; Υπάρχουν γιατί εδώ υπάρχει κάποια ανοχη ως προς την ανεξιθρησκία (αν και οι δωδεκαθειστες ΔΕΝ είναι αναγνωρισμένη από το κράτος μας θρησκεία). Στις ισλαμικές χώρες δεν υπάρχει ανεξιθρησκία οπότε είναι λογικό να μην υπάρχουν εκεί χριστιανοί ή να φεύγουν.
Η Ελλάδα αναγνωρίζει τους δώδεκα θεϊστές: https://www.tribune.gr/religion/news...-os-gnosti-tin-elliniki-ethniki-thriskia.html
Επίσης κρινω όλες τις θρησκείες όσο πιο ακραίοι είναι οι φανατικοί τους τόσο πιο πολύ τις κρίνω.Κρίνω και τη δική μου αλλά όχι τόσο όσο κρινω άλλες θρησκείες των οποίων οι φανατικοί σήμερα σφάζουν αθώους ακόμα και ομόθρησκούς τους.Οσο για τους χριστιανους στις ισλαμικές χώρες δε φεύγουν. Κάθονται και τα ανέχονται όλα. Το να γενικευεις είναι κακό. Π.χ όλες οι θρησκείες είναι κακές όλοι οι μετανάστες είναι εγκληματίες.
Οπότε σύμφωνα με την λογική σου οι χριστιανοί (ορθόδοξοι) είναι άγιοι άνθρωποι σε βάθος αιώνων, σε αντίθεση με οποιαδήποτε άλλη θρησκεία ή δόγμα που έχει αυτοσκοπό να αφανίσει τους μη πιστούς σε αυτήν;
Γιατί αν η απάντηση είναι ναι, σταματάω να ασχολούμαι με το θέμα.
Είδες κάτι τέτοιο να λέω; Απλά επίσημα να στους καλπθελητες άθεους που κατηγορούν τις θρησκείες να κάνουν και λίγη αυτοκριτική γιατί δεν είναι αθώες περιστερες κάθε άλλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mask1000
Νεοφερμένος
Χριστιανοί ήταν πάντως, αυτό έχει σημασία. Και αν ρίξουμε μια ματιά στην καθημερινότητα και πράγματα που εναντιώνονται διάφοροι εκπρόσωποι της εκκλησίας, καταλαβαίνει κανείς το μίσος που τους διακατέχει για άλλες ομάδες ανθώπων.
Εμένα αυτό μόνο ηθικό δεν μου φαίνεται. Βέβαια για Βουδιστές και Ινδουϊστές, δεν μπορώ να πω κάτι, δεν έχω κάτι να τους προσάψω.
Ολες οι θρησκείες έχουν τέτοιους εκπροσώπους και ο ινδουισμός και ο βουδισμός κτλ.Ομως αυτά που λες δεν αφορούν όλους. Αυτά που περιγραφείς δε γίνονται σε χριστιανικές εκκλησίες στη Μέση Ανατολή, την Αφρική κτλ.Εκεί τα εκεί χριστιανικά δόγματα δουλεύουν με κίνδυνο της ζωής τους χωρίς δεκάρα να κερδίζουν.
Και το Ισλάμ έκανε τα ίδια και χειρότερα αλλά δε το αναφέρεις. Επιλέον δωδεκαθειστες υπάρχουν ακόμη και μάλιστα σε Πελοπόννησο κτλ είναι πολλοί ενώ στις ισλαμικές χώρες οι προϊσλαμικες θρησκείες εξαφανίστηκαν εντελώς.Και δεν αναφέρεις τους διωγμούς των Χριστιανών από τους Ρωμαίους και τους σύγχρονους διωγμούς των χριστιανών σε Αφρική Ασία κτλ.Μπορεί οι ορθόδοξοι να μην έκαναν πόλεμο με την έννοια της εμπόλεμης σύγκρουσης αλλά καλό θα ήταν να μην ξεχνάμε ότι χάρη σε αυτήν (και μέσω του Ιουστινιανού) χάθηκε εντελώς η αρχαιοελληνική θρησκεία, και μάλλον όχι με όμορφο τρόπο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mask1000
Νεοφερμένος
Οι σταυροφόροι ήταν καθολικοί όχι ορθόδοξοι. Και δεν έχει σημασία αν προϋπήρχαν σημασία έχει ότι αυτοί οι άθεοι σκότωσαν πιο πολλούς από τους σταυροφόρους και τους τζιχαντιστες.Σε κάποιες χώρες σφαγιάζονται χριστιανοι όπως στην Συρία,την Νιγηρία κυλ.Κι όμως αυτοί οι χριστιανοί δε κάνουν τίποτα για να εκδικηθούν όπως κάνουν οι παλαιστίνιοι στους ισραηλινούς και οι Κούρδοι στους Τούρκους κάθονται και τους σφάζουν.Οι σταυροφόροι προϋπήρχαν όλων αυτών, και τα μεγαλύτερα κρίματα έγιναν στο όνομα της θρησκείας, οποιαδήποτε και αν είναι αυτή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mask1000
Νεοφερμένος
1) Σε έναν κόσμο που το 2050 οι άθεοι αναμένονται να αποτελέσουν το 1/3 του παγκόσμιου πληθυσμού, σε έναν κόσμο που η θρησκεία έχει επιφέρει τόσο πόνο και τόσους πολέμους, σε έναν κόσμο που μέχρι και οι άνθρωποι της θρησκείας χρησιμοποιούν εφαρμογές της επιστήμης, σε έναν κόσμο που έχει καταρρεύσει σχεδόν κάθε αξία των θρησκειών, ναι είναι λίγο περίεργο για μένα να υπάρχουν ακόμα πιστοί. Όπως αποδείχθεικε περίτρανα μετά την επικράτηση των ιδεών του Διαφωτισμού η θρησκεία κρατά πίσω τον άνθρωπο κι εμποδίζει την εξέλιξή του. Αυτοί είναι οι κυριότεροι λόγοι που είμαι κατά της ύπαρξης των θρησκειών και νιώθω άσχημα που ακόμη και στα ανούσια κρατικά έγγραφα με γράφουν Χριστιανό.
2) Σε αυτούς ανήκω και γω λιγάκι . Για τους παραπάνω λόγους.
3) Νομίζω πως οι πραγματικά πιστοί δεν πάνε καν στην εκκλησία, με τα αίσχη που κάνει αυτή η σχεδόν εγκληματική οργάνωση.
Καμία έρευνα δε λέει ότι το 2050 το 1/3 του πλυθησμού θα είναι άθεοι. Στην Ανατολική Ευρώπη μάλιστα που κυβερνησαν οι αθεοι τα ποσοστά των άθεων μειώνονται συνεχώς. Αυτά που λες για τη θρησκεία είναι γενικεύσεις.Η δική μας θρησκεία(ορθόδοξοι) τουλάχιστον όπως κι ο βουδισμός,ο ινδουισμός κτλ ποτέ δεν έκανε ιερούς πολέμους.Στην ΕΣΣΔ και σε πολλές πρωην κομμουνιστικές χώρες οι άθεοι κυβέρνησαν και μάλιστα σκότωσαν αριθμητικά πιο πολύ κόσμο από τους ιερούς πολέμους του Ισλάμ. Ενδεικτικά οι μεγαλύτεροι σφαγείς του κόσμου ήταν άθεοι (Στάλιν, Μάο, Κιμ Γιονγκ Ουν,Ροβεσπιέρος κτλ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.