αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Εε δεν νομιζω τα κοινωνικα πειραματα να εχουν το ιδιο κυρος με τα πειραματα των φυσικων επιστημων.
Εξαλλου κοινωνικα πειραματα μπορει να κανει και η ιδια η εκκλησια η οι πιστοι...Οι συμπεριφορες των ανθρωπων δεν ειναι γεγονοτα ουτε αποδειξεις για το οτιδηποτε.
Ενας φυσικος ομως μελετα το συμπαν και τους νομους που το διεπουν ειτε υπαρχει ο ανθρωπος μεσα σε αυτο ειτε οχι.
Μα φίλε μου, ποιος είπε για πειράματα φυσικών επιστημών, ή για το κύρος αυτών;
Η συμπεριφορά των ανθρώπων είναι ένδειξη και μπορεί να μελετηθεί από επιστήμονες για να εξαχθούν πολύτιμα δεδομένα περί ψυχολογίας κτλ.
Τους φυσικούς και το σύμπαν, πάντως, δεν καταλαβαίνω γιατί τους ανέφερες. Αν παρακολουθήσεις την πορεία της συζήτησής μας, θα δεις πως έχουμε βγει εκτός θέματος. Εγώ απλώς αναφέρθηκα σε ένα ψυχολογικό πείραμα με σκοπό να βάλω τους αναγνώστες σε σκέψεις.
Καλή συνέχεια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Τα κοινωνικα πειραματα στοχευουν στο να εντοπισουν τις προκαταληψεις των ανθρωπων κυριως.Επομενως κατα μια εννοια θα μπορουσε κανεις απο επιστημονικη αποψη να τα χαρακτηρισει το ιδιο αναξιοπιστα με την θρησκεια.Καθως δεν στηριζονται σε γεγονοτα παρα σε ανθρωπινες αντιληψεις γυρω απο διαφορα θεματα αναλογα το τι θελει να αποδειξει το εκαστοτε κοινωνικο πειραμα.
Αυτό που το βασίζεις; Σίγουρα μερικά πειράματα μπορεί να "εντοπίζουν" προκαταλήψεις, άλλα στοχεύουν σε ψυχολογικά μοτίβο (όπως το πείραμα με την εμπιστοσύνη στην αυθεντία) κτλ.
Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς όταν συγκρίνεις πειράματα με την θρησκεία. Δεν έχουν καμία σχέση. Ακόμα και το χειρότερο "πείραμα", προσφέρει πολύ καλύτερα δεδομένα από οποιοδήποτε θρησκόληπτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ναι το νοημα το επιασα αυτου που ηθελες να πεις.Απλα εκρινα οτι ειναι καλο να γνωριζουμε τι γινεται με αυτες τις δυο παραμετρους για να μην εξαγουμε λανθασμενα συμπερασματα.Ισως ας πουμε ο ανθρωπος αυτος να ηταν ευκολοπιστος.Εαν επεφτες σε πιο ξεροκεφαλους και 100 ατομα να απανταγαν διαφορετικα να μην αλλαζε την απαντηση του αυτος.
Δεν ήταν ένας άνθρωπος, ήταν πολλοί. Τα κοινωνικά πειράματα ποτέ δεν βασίζονται σε ένα άτομο για να βγάλουν τα συμπεράσματά τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Το πειραμα που αναφερεις ειναι πραγματι ενδιαφερον.Ωστοσο διαφωνω στην ορθοτητα των συνθηκων.
Το 1ο προβλημα ειναι οτι : σπανια περιμενει καποιος ολοι να ειναι συννενοημενοι,αρα υπεισερχεται η σκοπιμη εξαπατηση ως δυναμικος παραγοντας του συστηματος.
Το 2ο προβλημα ειναι : δεν ειναι πιο λογικο καποιος να πιστεψει οτι μπορει και να εχει αχρωματοψια;Δεδομενου οτι αυτοι οι 14 επιλεχθηκαν τυχαια ποιες ειναι οι πιθανοτητες ολοι οι 15 να εχουν αχρωματοψια;
Μπερδεύτηκες, αλλά εγώ φταίω γι'αυτό. Ας τα πάρουμε ένα-ένα.
Καταρχάς, δεν ανέφερα τις παραμέτρους του πειράματος, αφού δεν τις γνωρίζω έτσι και αλλιώς. Προφανώς οι παράμετροι είναι πολύ σημαντικοί. Για να είσαι σίγουρος πως το πείραμα εκτελέσθηκε σωστά, πρέπει να διαβάσεις τα διάφορα papers κτλ.
Δεύτερον, αυτό που είπα για το χρώμα της μπλούζας δεν ισχύει. Ήταν ένα απλό παράδειγμα που μου ήρθε στο μυαλό, απλώς και μόνο για να σου δώσω να καταλάβεις πόσο απλές ερωτήσεις έκανε ο γιατρός. Δεν γνωρίζω αν ρώτησε την συγκεκριμένη ερώτηση. Από το μυαλό μου την έβγαλα. Μην μένεις εκεί λοιπόν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Αναρωτιέμαι τι είναι αυτό που κάνει τον περισσότερο κόσμο να προσποιείται ότι πιστεύει.
Αυτή είναι μια πολύ ενδιαφέρουσα ερώτηση.
Θα σου πω περιληπτικά περί ενός ψυχολογικού πειράματος που έχει γίνει.
Ένας ψυχολόγος είχε βγάλει αγγελία "Ζητείται εργαζόμενος". Πήγαν λοιπόν διάφοροι ζητώντας εργασία. Τους έβαζε έναν-έναν μαζί με άλλους 15, δηλαδή στην συνέντευξη ήταν συνολογικά γύρω στα 15 άτομα. Οι 14 ήταν συννενοημένοι ηθοποιοί. Ο ένας ήταν το αντικείμενο του πειράματος.
Ξεκινούσε, λοιπόν, ο γιατρός και έκανε διάφορες ερωτήσεις, πάρα πολύ απλές. Για παράδειγμα, ρωτούσε "τι χρώμα μπλούζα φοράω;". Οι συννενοημένοι ηθοποιοί απαντούσαν πάντα λάθος. Ο γιατρός φορούσε κόκκινη, αυτοί έλεγαν πράσινη. Ο ένας που είχε πάει εκεί απαντούσε στην αρχή σωστά. Στην συνέχεια όμως, άλλαζε τις απαντήσεις του και απαντούσε και αυτός λάθος.
Το παραπάνω πείραμα είναι εξαιρετικό, και δείχνει την δύναμη της μίμησης, ακόμα και όταν η μίμηση είναι ξεκάθαρα λανθασμένη. Μας κάνει να αναρωτιώμαστε πόσα πράγματα κάνουμε και εμείς λάθος, μόνο και μόνο επειδή το κάνουν οι υπόλοιποι...
Όποιος διαβάζει αυτό το σχόλιο, του προτείνω με μεγάλη βεβαιότητα να δει το παρακάτω βίντεο. Είνια μόνο 20 λεπτά. Ο ομιλιτής είναι πολύ οξυδερκής, χαλαρός και πολύ ευχάριστος, ενώ η ομιλία είναι πραγματικά επιτυχημένη. Το θέμα είναι "Γιατί έξυπνοι άνθρωποι πιστεύουν σε βλακείες".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Άθεοι δεν γίνατε, άθεοι σας κάνανε. Ο άνθρωπος είναι σαν σκύλος, που αν τον εκπαιδεύσεις κάνεις ότι θέλεις. Γι αυτό όλοι οι ισχυροί κάνουν τα πάντα να έχουν πρόσβαση στην πληροφορία (πρόσφατο σκάνδαλο facebook).
H πολιτική της Ελλάδας τις τελευταίες δεκαετίες είναι να μετατρέψει τους πολίτες της σε άθεους, αριστερής νοοτροπίας με μίσος για το ελληνικό στοιχείο και τον χριστιανισμό.
Θεωρώ λάθος την απόφαση της πολιτείας να απομακρύνει το λαό από την ορθοδοξία. Τα δυσσάρεστα αποτέλεσματα αυτής της απόφασης τα βλέπουμε τώρα και θα τα δουν ακόμα περισσότερο οι νέες γενιές.
Ακριβώς το αντίθετο συμβαίνει. Κανείς δεν γεννιέται πιστεύοντας σε έναν θεό. Θειστής γίνεσαι. Είσαι χριστιανός επειδή σε έκαναν. Αν είχες μουσουλμανική οικογένεια, θα ήσουν μουσουλμάνος. Νιώθω πολύ άσχημα που πρέπει να το εξηγήσω αυτό σε έναν απόφοιτο πολυτεχνείου.
Όσο διαβάζω το σχόλιό σου, τα πράγματα γίνονται ακόμα χειρότερα. Μας λες πως η πολιτεία έχει μετατρέψει τους έλληνες σε άθεους, την ώρα που το 80% δηλώνει πιστό, την ώρα που εκατομμύρια άνθρωποι παρελαύνουν στον δρόμο πίσω από ένα στρατό παπάδων, την ώρα που πάνε μπουσουλώντας σε εκκλησιές, που πιστεύουν σε μαγικά φιδάκια, στις παντόφλες του Παίσιου, σε ιερά κάστανα και σε φώτα που ανάβουν μόνα τους.
Πες μου, πότε πάρθηκε "απόφαση της πολιτείας" να απομακρυνθεί ο λαός από την ορθοδοξία; Τι λες ακριβώς, δεν καταλαβαίνω.
Φίλε μου, αν μου πεις ότι κάποιος έκλεψε το προφίλ σου και τρολλάρει, θα το πιστέψω. Δεν περίμενα τέτοιες θεωρίες συνομοσίας από εσένα. Η αθεία είναι η "πίστη" των σοφών. Αυτό ίσχυει από την αρχαιότητα. Κανείς σοφός ποτέ δεν θα πάει μπουσουλώντας να προσκυνήσει ένα ζευγάρι μαγικές παντόφλες.
Η αθεία εξαπλώνεται επειδή υπάρχει το διαδίκτυο, και θα συνεχίσει να εξαπλώνεται. Οι άνθρωποι έρχονται σε επαφή με πολλούς πολιτισμούς, μπορούν να κατεβάσουν βιβλία και να παρακολουθήσουν ομιλίες. Βλέπουν πως η δική τους πίστη δεν είναι κάτι το σημαντικό, αλλά μάλλον είναι κάτι το παράλογο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Objectivism,ο Χριστιανισμος κακη αντιγραφη του αρχαιοελληνικου πνευματος;
Ο Χριστιανισμός (τουλάχιστον ο ορθόδοξος) είναι σχεδόν εξ'ολοκλήρου αρχαιοελληνική σκέψη. Από την ανάσταση μέχρι την κόλαση, όλα είναι ιδέες αρχαιότερες του Χριστιανισμού, και βρίσκονται παντού στον αρχαίο, ελληνικό κόσμο. Ακόμα και ο μονοθεισμός υπήρχε σαν φιλοσοφική ιδέα στην αρχαία ελλάδα. Να αναφέρω τον Επίκουρο ως παράδειγμα; Ή να αναφέρω τον "άγνωστο θεό";
Ο Επίκουρος και οι στωικοί είχαν προετοιμάσει σε πολύ μεγάλο βαθμό την σκέψη των ελλήνων. Ο χριστιανισμός ήρθε και έδεσε σε μια εποχή όπου ήταν απαραίτητη μια ενωτική πίστη.
Ενδεικτικά αναφέρω μερικές από τις σκέψεις του Επίκουρου, ο οποίος έζησε 300 χρόνια πριν τον Χριστό:
Η φιλοσοφία του Επίκουρου είχε ως στόχο την ανθρώπινη γαλήνη. Ο Επίκουρος ήταν αντίθετος με τα πάθη, ενώ ξεχώριζε τις ηδονές σε παροντικές και διαρκείς. Έλεγε πως οι διαρκείς ηδονές είνια ανώτερες των παροντικών. Δηλαδή, είναι προτιμότερο να φας λίγο μέχρι να φτάσεις σε μια ισορροπημένη κατάσταση, παρά να σκάσεις στο φαί. Η ηδονή της ισορροπίας είναι ανώτερη της ηδονής της ικανοποίησης της πείνας.
Έτσι, ο Επίκουρος έζησε τρώγοντας μόνο ψωμί και πίνοντας μόνο νερό, ενώ έτρωγε τυρί σε γιορτινές μέρες.
Για τον Επίκουρο, ο στόχος της ζωής του ανθρώπου ήταν η αποφυγή του άλγους (του πόνου) και όχι το κυνήγι της ηδονής.
Παρατηρείτε τα κοινά στοιχεία με τον χριστιανισμό;
Ο χριστός μίλησε για την ανθρώπινη γαλήνη, ενώ προειδοποιήσε και μιλούσε κατά των παθών και της ηδονής. Ζούσε πτωχικά τρώγοντας συχνά μόνο ψωμί και νερό, ενώ το ίδιο έκαναν και οι ακόλουθοί του. Αυτή η συνήθεια ονομάστηκε νηστεία. Ο σκοπός του χριστιανού είναι η σωτηρία της ψυχής, η αποφυγή της αμαρτίας δηλαδή, και εν τέλη η αποφυγή της θείας τιμωρίας (η οποία μας θυμίζει την αποφυγή του Επικούριου άλγους).
Κοιτάξτε πόσες ομοιότητες βρήκαμε μόνο με τον Επίκουρο. Θα μπορούσαμε να γράψουμε ολόκληρο βιβλίο με τις ομοιότητες του Χριστού και των αρχαίων φιλοσόφων. Ο χριστιανισμός δεν πρόσθεσε τίποτε καινούργιο. Μάλιστα, εγώ νομίζω πως μείωσε την φιλοσοφική σκέψη των ελλήνων, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.
Ξέχασα να πω πως ο Επίκουρος δεν ήταν άθεος. Πίστευε σε θεό/θεούς, αλλά ταυτόχρονα θεωρούσε πως ο θεός δεν ασχολείται με τα κοινά, όπως δηλαδή θα έπρεπε να κάνει και ένας σοφός άνθρωπος, δηλαδή να μην ασχολείται με τα κοινά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Εγω τις κυριακες στην εκκλησία βλέπω ελάχιστους και αυτοί ηλικιωμένοι,
Στην ανάσταση λιγο μετά το χριστος Ανέστη όλοι πάνε για μαγειρίτσα και η εκκλησία αδειάζει,
Η μονη επαφη τού κόσμου με τον Ιησού ειναι η σειρα "ιησους απο την ναζαρετ" στον αντ1.
Η πλειοψηφία δεν ξέρει καν πόσα είναι τα ευαγγέλια και ποιοί τα έγραψαν.
Το περίεργο θα ήταν να συμβαίνουν τα αντίθετα. Οι απόψεις, φιλοσοφικές, θρησκευτικές, πολιτικές κτλ, πάντα διεφθείρονται όταν γίνονται πλειοψηφικές. Ο Χριστιανισμός έχει μερικά θετικά στοιχεία (φυσικά, αφού είναι αντιγραφή - κακή - του αρχαιοελληνικού πνεύματος) αλλά αυτά χάνονται μέσα στον όχλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ωστόσο, έχουν βγει διάφορες έρευνες και άρθρα από επιστήμονες οι οποίες έχουν αναλύσει και εξηγήσει το "φαινόμενο" του "αγίου" φωτός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Το αν γίνεται συμβολικά ή όχι δεν έχει καμία σημασία εφόσον οι πιστοί πιστεύουν πως γίνεται κυριολεκτικά, και οι κληρικοί υποστηρίζουν το ίδιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Akikos πες μου κιόλας ότι ακούμπησες το φως και δεν κάηκες
Θυμάμαι που μας το έλεγαν όταν είμασταν παιδιά και εμείς σαν βλαμμένα βάζαμε το χέρι στη φλόγα.
Καλή ανάσταση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Τα έξοδα αυτά που είναι ελάχιστα και δεν τα πληρώνουν οι κάτοικοι της Χώρας (π.χ. δεν βρίσκεται το κόστος στο λογαριασμό της ΔΕΗ όπως η ΕΡΤ), αλλά το κράτος. Καλώς ή κακώς το σύνταγμα μας αποδέχεται την Ορθοδοξία. Οι μη Χρηστιανοί πρέπει να το αποδεχτούν και να σεβαστούν τους κανόνες της Χώρας όπου κατοικούν.
Δεν έχει σημασία το χρηματικό ποσό. Το πρόβλημα που προκείπτει είναι ιδεολογικό. Η έμμεση φορολόγηση για την διατήρηση και την επέκταση της οργανωμένης θρησκειας μεσω ανθρώπων που δεν δηλώνουν θρήσκοι, είναι ανελεύθερο και θα έπρεπε να απαγορεύεται. Σε ελεύθερα κράτη, υπάρχει διαχωρισμός κράτους-εκκλησίας και η δεύτερη χρηματοδοτείται από τους πολίτες κατ'ευθείαν, όχι με αναγκαστική φορολόγηση.
Εγω θα πω κακώς είναι έτσι το σύνταγμα και θα πρέπει να αλλάξει. Πολύ εύκολα προτείνεις την συμμόρωση με τους νόμους. Αν, όμως, άνηκες εσύ στην μειωψηφία, δεν νομίζω να ήσουν τόσο δεκτικός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Το κράτος έχει ως επίσημη θρησκεία την ορθοδοξία. Aυτό σημαίνει ότι το κράτος αναγνωρίζει de facto τις αποφάσεις και τα πιστεύω της ελληνικής ορθόδοξης εκκλησίας. Αυτό ισχύει και για την πλειοψηφία των κατοίκων της Ελλάδα που στη πλειοψηφία μας είμαστε βαπτισμένοι Ορθόδοξοι Χριστιανοί.
Το λίγότερο που έχουμε να κάνουμε για το Θεάνθρωπο που θυσιάστηκε για να μας σώσει είναι να υποδεχόμαστε το Άγιο Φως που μας στέλνει κάθε χρόνο με τιμες αρχηγού κράτους.
Τα έξοδα είναι σωστό να τα πληρώνουν και όσοι δεν είναι χριστιανοί; Ή μήπως στο όνομα της πλειοψηφίας τα δικαιώματα της μειοψηφίας εκμηδενίζονται;
Το λιγότερο που μπορούν να κάνουν όσοι πιστεύουν είναι να πληρώνουν για τις τιμές αρχηγού κράτους. Εμείς οι βλάσφημοι δεν έχουμε λόγο να πληρώνουμε καθώς δεν πιστεύουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Η ηθική, ως κομμάτι της φιλοσοφίας, είναι "απλά λογικη"; Δεν σου λέει "πως να ζήσεις";Η φιλοσοφία δεν σου λέει πως πρέπει να ζήσεις. Η φιλοσοφία είναι απλά λογική.
Η φιλοσοφία δεν σε βοηθά να ξεχωρίσεις το "καλό" από το "κακό". Είναι περισσότερα από αυτό. Μια φιλοσοφική, συλλογιστική πορεία μπορεί να σε οδηγήσει στην υπόθεση πως δεν υπάρχει καλό και κακό. Είναι πολύ πιο πολύπλοκο από απλά "καλό-κακό" και σίγουρα είναι πιο σύνθετο από οποιαδήποτε θρησκεία. Ουσιαστικά, η φιλοσοφία είναι υπερσύνολο των θρησκειών.Με την φιλοσοφία μπορείς να ξεχωρίσεις το καλό από το κακό, αλλά δεν μπορείς να απαντήσεις στο ερώτημα γιατί να είμαι καλός.
Επιπλέον, φυσικά και μπορείς να απαντήσεις ερωτήματα του τυπου "γιατί να είμαι καλός". Το επιχειρούν πολλοί φιλόσοφοι.
Η αγαπημένη μου, λίγο καυστική απάντηση στο συγκεκριμένο ερώτημα είναι η "Είμαι καλός γιατί έτσι θέλω". Δυτυχώς, δεν θυμάμαι ποιος το είχε πει αλλά δεν έχει και σημασία. Προσωπικά, δεν θεωρώ πως το "γιατί" είναι ένα ουσιαστικό ερώτημα. Είναι το ίδιο ανούσιο να ρωτάς "γιατί πρέπει να είμαι καλός" όπως και να ρωτάς "ποιος ειναι ο σκοπος της ζωής μου". Ακόμα και αν θέλεις απάντηση στο ερώτημα "γιατί να είμαι καλός", δεν θα σου έλεγα να ψάξεις στην θρησκεία να το βρρεις. Οι περισσοτερες θρησκειες θα σου πουν "γιατί θα πας στην κολαση". Πολύ ηλίθια απάντηση αν με ρωτάς.
Επίσης θα ήθελα πολύ να σε δω να προσπαθείς να περάσεις έναν συγκεκριμένο τρόπο ζωής δια μέσω φιλοσοφικού διαλόγου στην χώρα που έβγαλε πρωθυπουργό τον Τσίπρα δυο φορές για να σκίσει τα μνημόνια. Η θρησκεία από την άλλη το κατάφερε με την απλή εντολή "κάντο γιατί το λέει ο Θεός".
Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Ο σκοπός είναι να φοβίσεις τον λαό ώστε να τον κάνεις να ζει με ένα συγκεκριμένο τρόπο; Αυτό είναι άθλιο επιχείρημα υπερ των θρησκειών.
Όχι, δεν με αφορά καθόλου να προσπαθήσω να πείσω κανέναν και καμία χώρα. Με ενδιαφέρει να αναζητώ την αλήθεια και να απορρίπτω άλογες ιδεολογίες. Αν δικός σας σκοπός είναι να υποστηρίζετε μια θρησκεία ώστε όλοι να φοβούνται και να υπακουν, θα σας πρότεινα το Ισλαμ ή τον τοτεμισμό. Αλλά ξαναλέω, αυτός είναι άθλιος λόγος για να υποστηρίζεις την θρησκεία. Ο Νίτσε απεχθανόταν τέτοιου είδους νόθευση του μυαλού στο όνομα του "ομοιόμορφου τρόπου σκέψης".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Και όταν το 1549 η κολώνα εκείνη σχίστηκε και βγήκε από μέσα το Άγιο Φως λειτούργησε πάλι η απλή χημεία όπως λέτε μερικοί;
Μιλάς για ένα υποτιθέμενο συμβάν που λένε ότι έλαβε χώρα πριν 5μιση αιώνες(!) λες και είναι αυτονόητο...
Αυτή είναι η παγματική ζημιά της θρησκείας. Μετατρέπει ένα νέο άνθρωπο, μόλις 15 ετών, σε ανίκανο να απορρίψει μυθολογίες του τύπου "σχίστικε η κολώνα" ή "το νερό έγινε κρασί".
@hacker & @gaspar
Αν καταλαβαινω καλά, εσείς μάλλον προσπαθείτε να αφαιρέσετε το υπερφυσικό και το μαγικό από την θρησκεία. Θεωρείτε ότι αυτό που θα μείνει είναι η ουσία της θρησκειας και διδάσκει στο πως θα πρέπει να ζούμε. Όμως αυτό που μένει δεν λέγεται θρησκεία, λέγεται φιλοσοφία.
Η φιλοσοφία, και όχι η θρησκεία, είναι αυτή που μας βοηθά να ζήσουμε καλύτερα. Αυτή μας δίνει τις αξίες μας και όχι μια πανάρχαια θρησκεία.
Με μελέτη των παραφυσικών, της λογικής, της ηθικής κτλ, μπορούμε να εξερευνήσουμε τις αξίες που θα πρέπει να έχει ένας άνθρωπος καθώς και το ίδιο το νόημα της ζωής.
Με λίγα λόγια, η επιστήμη καταστρέφει το υπερφυσικό κομμάτι της θρησκείας και η φιλοσοφία αντικαθιστά ότι μένει από αυτήν. Καμία χρησιμοτητα δεν έχει η θρησκεία. Καταστρέφεται ολοσχερώς από την επιστήμη και την φιλοσοφία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Η θρησκεία διδάσκει έναν τρόπο ζωής, τον οποίο όταν ακολουθείς η ζωή σου γίνεται καλύτερη. Αυτός ο τρόπος ζωής δεν δημιουργήθηκε τυχαία από έναν τσοπάνη στην έρημο. Είναι το καταστάλαγμα των εμπειριών δισεκατομμυρίων ανθρώπων οι οποίες αποτυπώθηκαν στους μύθους και τους θρύλους της κάθε θρησκείας. Η θρησκεία περιγράφει έναν πολύ συγκεκριμένο τρόπο ζωής και γενικότερα όλες οι θρησκείες έχουν πάρα πολλά κοινά σε αυτό το κομμάτι. Αυτό δεν είναι τυχαίο, είναι κάθε άλλο παρά τυχαίο.
Δεν ξέρω για άλλους, πάντως η δικη μου ζωή δεν ήταν καθόλου καλύτερη όταν πίστευα σε μαγικά, δαίμονες, όταν φοβόμουν τον θάνατο, την κόλαση, όταν πίστευα σε μαγικές φωτιές που αναβοσβήνουν μόνες τους, όταν θεωρούσα πως η μετατροπή νερού σε κρασί είναι κάτι αληθινό.
Διάβασα την βίβλο. Μου είπε γύρω στις 12 χιλιάδες φορές για ένα θεό που κάνει μαγικα, μου μίλησε για αναγκαστική αγάπη και φυσικά για τιμωρία αν δεν συμορφωθώ.
Επίσης έχω μελετήσει εν μέρη τον βουδισμό. Σαφώς ανώτερος. Ούτε φόβος, ούτε κόλαση, ούτε μαγικό νερό. Αν βγάλεις απέξω το υπερφυσικό κομμάτι με τα "τσάκρα", αυτό που μένει μπορεί να κάνει την ζωή σου καλύτερη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Το άγιο φώς έιναι κάτι που ξεκίνησε απο καθολικούς μοναχούς την περίοδο που η ιερουσαλήμ ήταν υπο σταυροφόρων.
όταν οι σταυροφόροι έφυγαν και ο τάφος πήγε στον ορθόδοξο πατριάρχη η παράδοση είχε ήδη δηιουργηθεί και απλά το συνέχισε.
με τα χρόνια δημιουργηθηκε ένας θρύλος ο οποίος χάρη στην σιωπή των πατριαρχών έγινε μύθος.
και φτάσαμε στο σήμερα οπου η αλήθεια για πολλούς ορθόδοξους θα σήμαινε και κατάρευση του ίδιου του χριστιανισμού κάτι το οποίο είναι γελοίο.
είναι ένας φάυλος κύκλος. Αν παραδεχτούν την αλήθεια θα καταρέυσουν.
μία μίξη θεοπαιγνίας, επιφανειακής πίστης, και θεοποίησης μιας παράδοσης
στην πραγματικότητα ο πατριάρχης ανάβει το κερί απο το καντίλι που είναι μέσα στον τάφο και το οποίο συντηρούν αναμμένο συνέχεια
την λεγόμενη ''ακοίμητη κανδίλα''
Προφανώς και το ανάβει με τεχνητούς τρόπους. Ωστόσο, η ιστορία της ορθόδοξης πίστης είναι γεμάτη με υπερφυσικά και σκοταδιστικά παραμύθια. Δυστυχώς, δεν μπορείς να τα φορτώσεις όλα στους καθολικούς.
Στην τελική όμως, σημασία δεν έχει τι πιστεύει ο καλός πατριάχρης, αλλά το ποια είναι η επίπτωση στην κοινωνία. Η κοινωνία λοιπόν θεωρεί λογικό να πιστεύει ότι ένα φως ανάβει χωρίς παρέμβαση (χημική π.χ) από τον άνθρωπο όπως θεωρεί λογική την μετατροπή νερού σε κρασί με μαγικά.
Ας μην ξεχνάμε και την δημιουργία τροφής από το τίποτα. Αυτή είναι η κοινωνία των ανθρώπων εν έτη 2017.
Μετά μου λέτε ότι "η θρησκεία στόχο έχει να εξηγήσει το πως πρέπει να ζει ο άνθρωπος". Δηλαδή πως πρέπει να ζει; Σαν καθυστερημένο; Γιατί τότε αποστολή εξετελέσθει
Μα δεν μιλάει κυριολεκτικά η βίβλος. Είναι απλά ένα σύνολο μυθολογιών οι οποίες θέλουν να περάσουν κάποια μηνύματα.
Κυριολεκτικά μιλά. Αν περνούσε απλά μερικά μηνύματα, τότε δεν θα κινδύνευα κυριολεκτικά με αιώνια καταδίκη και κόλαση. Δεν θα έπρεπε να πάω στην εκκλησία, να νηστεύω και να μην βρίζω. Απλώς θα διάβαζα την βίβλο, θα αναρωτιώμουν για τα μηνύματα που περνά και θα συνέχιζα να ζω.
Sorry αλλά μηνύματα περνάει και ο Πάουλο Κοέλο. Η διαφορά αυτού με την θρησκεία είναι ότι η θρησκεία σε θέλει κυριολεκτικά να πιστεύεις σε παπαρολογίες.
Η θρησκεία μας είναι μια θρησκεία δυο χιλιάδων ετών. Δεν μπορείς να περιμένεις να μπορεί να σου αποδείξει τη φύση ή τον κόσμο γύρω μας. Δεν υπήρχε επιστήμη τότε, δεν μπορούσαν να αποδείξουν πράγματα όπως το πως γεννήθηκε ο άνθρωπος οπότε έπρεπε να γράψουν μια ιστορία. Σαφώς δε θα πας να κοιτάξεις τη θρησκεία για τέτοια πράγματα. Αυτό που απαντάει η θρησκεία όμως και το οποίο είναι διαχρονικό και ένας από τους λόγους ύπαρξης της είναι το όχι το τι είναι ο άνθρωπος αλλά το πως πρέπει να ζει ο άνθρωπος. Δηλαδή με τι αρχές και αξίες.
Δηλαδή μου λες πως δεν πιστεύεις στο άγιο φως,πως δεν πιστεύεις σε μαγικές μετατροπές νερού σε κρασί ή σε έγκυες παρθένους;
Θες να μου πεις πως απλά διάβασες την βίβλο, κράτησες τα βαθειά της νοήματα και μετά συνέχισες να ζεις;
Δεν πας κάθε κυριακή στην εκκλησία; Σε παρακαλώ..
edit: by the way, ο βουδισμός κατά τη γνώμη μου είναι σαφώς ανώτερος από τον χριστιανισμό όσον αφορά τα "νοήματα του". Ασε που δεν έχει και τις ίδιες υπερφυσικές σαχλαμάρες.. Food for thought
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ένας τετραπληγικός που δεν μπορεί να δει, να μιλήσει και να ακούσει πως θα γνωρίζει ότι υπάρχουν μαύρες τρύπες? Όλες αυτές οι γνώσεις που λες προϋποθέτουν την ύπαρξη των αισθήσεων μας για να γίνουν αντιληπτές. Στο προυγούμενο παράδειγμα μου με το ον που μπορεί μόνο να μιλήσει, όσα πειράματα και να κάνει αυτό το ον, όσες μυρωδιές και να συγκεντρώσει ή να συνδυάσει, δεν θα μπορέσει να αντιληφθεί ποτέ τον ήλιο. Άρα εάν ο Θεός δεν είναι αντιληπτός από τις αισθήσεις μας, τότε δεν μπορούμε να τον ανακαλύψουμε και με κανένα πείραμα.
Και ένα ψάρι δεν μπορεί να αντιληφθεί τον ήλιο. Μπορεί όμως να αντιληφθεί το νερό.
Το ότι δεν μπορούμε να αντιληφθούμε ή να μετρήσουμε τα πάντα μέσω της επιστήμης και των αισθήσεών μας, δεν σημαίνει πως πρέπει να γεμίζουμε τα κενά με ιστορίες για παιδιά. Έχουμε (και πάντα θα έχουμε) κάποια όρια, όπως και το ψάρι. Δεν μου λέει κάτι αυτό.
Ο μεγαλοπόδαρος και η ιπτάμενη τσαγιέρα είναι όντα που αντιλαμβάνεσαι με τις αισθήσεις σου και γι αυτό το λόγο μπορείς να τα αποκλίσεις επιστημονικά σύμφωνα όσα γνωρίζουμε μέχρι στιγμής.
Ακριβώς. Και σου είπα πως, ότι δεν μπορείς να μετρήσεις, δεν το πιστεύεις.
Η σκοτεινή ύλη είναι ένα κομμάτι της φυσικής και της αστρονομίας το οποίο είναι ακόμα περίεργο και όχι παντελώς γνωστό.
Δεν έχει μετρηθεί σκοτεινή ύλη, δεν την έχει πιάσει κάποιος ούτε την έχει δει. Βλέπεις κανέναν επιστήμονα να κάνει ομιλίες με πλακάτ και να λέει "Μετανοείτε και πιστεύετε στην σκοτεινή ύλη γιατί υπάρχει ακόμα και αν δεν μπορείτε να την δείτε";
Όχι. Κάθονται στα εργαστηρια τους και προσπαθούν να την βρουν. Μέχρι να την βρουν, δεν την "πιστεύουν".
Αυτό λέω ότι είναι η επιστημονική μέθοδος και σύμφωνα με αυτό, δεν πιστεύεις σε κάποια θεότητα όπως δεν πιστεύεις και στην σκοτεινή ύλη.
Για κάποιον που εξετάζει επιφανειακά τη θρησκεία και την παίρνει στην κυριολεξία ίσως.
Δηλαδή να μην πάρω κυριολεκτικά ότι λέει η βιβλος;
Ναι, αλλά έτσι η θρησκεία πάντα θα την σκαπουλάρει. Κάθε νέα επιστημονική μέθοδος, η οποία με κόπο και ιδρώτα φώτισε ένα ακόμα σκοτεινό μέρος την ανθρώπινης άγνοιας, θα επισκιάζεται από την θρησκεία.
Όταν θα βγαίνουν νέα δεδομένα, η θρησκεία θα λέει "Ναι, αλλά εκεί δεν μιλούσε κυριολεκτικά η βίβλος" και θα προσαρμόζεται στα νέα δεδομένα. Easy, lazy και επικίνδυνο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σε παραπέμπω στο βιβλίο θρησκευτικών της Β Λυκείου, στην υποενότητα γ. https://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show.php/DSGL-B126/498/3244,13188/
Και προσθέτω το εξής. Ένα σωρό επιστήμονες ήταν θρήσκοι βαθύτατα.
Ευχαριστώ που μπήκες στον κόπο να ανεβάσεις το λινκ για τον βιβλίο των θρησκεύτικων. Ωστόσο δεν το χρειάζομαι. Φρόντισε το κράτος να τυπώσει χιλιάδες τέτοια άχρηστα βιβλία και εγώ αναγκάστηκα να το διαβάσω όλο, μόνο και μόνο για να το κλείσω ακόμα σιγουρότερος για την ανυπαρξία του χριστιανικού θεικού όντος.
Οι θρήσκοι επιστήμονες στους οποίους αναφέρεσαι, υποθέτω είναι αυτοί του 16ου αιώνα (π.χ. ο Νευτων). Να σου θυμίσω ότι εκείνη την εποχή όλοι ήταν θρήσκοι καθώς αν ήσουν άθεος σε εκτελούσαν επιτόπου. Το ότι υπήρξαν θρήσκοι επιστήμονες δεν μου λέει κάτι. Ίσα-ίσα, λυπάμαι καθώς πολλοί από αυτούς ίσως να ήταν άθεοι αλλά να φοβούνταν να το παραδεχτούν για να μην χάσουν την δουλειά και την ζωή τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Για να είμαι λίγο ειλικρινής, μπερδεύτηκα και κουράστηκα. Από το edit σου να καταλάβω ότι πιστεύεις ότι δεν μπορούν να συνυπάρξουν επιστήμη και πίστη; γιατί θα μπορούσα να υποστηρίξω το αντίθετο. Αν δεν κατάλαβα καλά, πες μου σε πιο απλοϊκή συλλογιστική πορεία τι εννοούσες με όλο αυτό.
Επιστήμη = "από εδώ και πέρα για μένα είναι αληθινό μόνο ότι μπορώ να εξηγήσω και να αποδείξω".
Πίστη = " κατι είναι αληθινό ακόμα και αν δεν μπορώνα το εξηγήσω ή να το αποδείξω".
Άρα, η επιστήμη και η πίστη δεν μπορούν να συνηπάρξουν. Ένας επιστήμονας που διαρκώς αμφισβητεί θεωρίες και δεδομένα και αναζητά την αλήθεια, δεν μπορεί να είναι θρήσκος. Όσοι επιστήμονες λένε ότι είναι θρήσκοι, κατά την γνώμη μου δεν είναι καθόλου επιστήμονες καθώς δεν ξέρουν τι πάει να πει επιστημονική μέθοδος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
"Εστίν ουν επιστήμη δόξα αληθής μετά λόγου" Θεαιτητος, Πλάτων
Η επιστήμη είναι η γνώση, η οποία είναι βασισμένη σε λογικά επιχειρήματα
Και εφόσον δεν πρόκειται ποτέ να υπάρξει γνώση της ύπαρξης ή μη ύπαρξης του Θεού/των θεών, η θρησκεία αποτελεί ξεκάθαρα θεμα πίστης. Είτε πιστεύεις (μερικώς ή ολικως, με το δεύτερο να το θεωρώ ακραίο γιατί μια παρθένα να μένει έγκυος από κρίνο το λες και λιιιγο σουρεάλ), είτε δεν πιστεύεις. Η επιστήμη δεν έχει κανένα χώρο στην πίστη.
Συμφωνώ με όσα λες, ωστόσο τι πάει να πει "λόγος" και "λογική";
Λόγος και λογική σημαίνει συνέπεια, σημαίνει συνέχεια και σημαίνει αντικειμενικότητα.
Η επιστήμη δεν είναι τίποτα περισσότερο ή λιγότερο από την πολύ απλή επιλογή του ανθρώπου να "πιστεύει" μονάχα σε ότι συμφωνεί με την λογική του και σε ότι μπορεί να αποδείξει.
Επιστήμη δεν ειναι μόνο τα μαθηματικά. Αυτά αποτελούν υποσύνολο και αποτέλεσμα της επιστημονικής μεθόδου. Η ίδια η επιστημονική μέθοδος,όμως, είναι απλώς το να πιστεύεις σε ότι μπορείς να αποδείξεις ή να εξερευνήσεις.
Ασε με να το θέσω αλλιώς. Ας πούμε ότι ακόμα και αν δεν μπορείς να αποδείξεις την ύπαρξη του θεού, εσύ αποφασίσεις πως κάτι τέτοιο δεν αποτελεί ανάγκη και θεωρείς ότι θελεις να πιστεύεις σε κάτι υπερφυσικό παρά την έλλειψη αποδείξεων. Ως εδώ καλά. Προκείπτει το ερώτημα, σε Τι θα πιστεύεις; Γιατί να πιστέψεις στον αλάχ και όχι στον Βα'αλ ή τον Θορ; Γιατί να πιστέψεις στον Ιησού και όχι στο ιπτάμενο μακαρονοτέρας;
Η απάντηση είναι απλή: "Γιατί έχω αποφασίσει να πιστεύω μόνο σε ότι μπορώ να αποδείξω!".
Η επιστήμη φυσικά και μπορεί να εξοντώσει την άλογη πίστη. Αρκεί να αναρωτηθείς "τι είναι επιστήμη;". Επιστήμη είναι το να θεωρείς αληθινό ότι μπορείς να εξηγήσεις λογικά και να αποδείξεις. "Τι είναι πίστη;". Πίστη είναι ακριβώς το αντίθετο.
Κάνεις λοιπόν μια επιλογή. Δεν μπορείς να πιστεύεις μόνο σε ότι μπορείς να αποδείξεις, αλλά να πιστεύεις και σε πράγματα που δεν μπορείς να αποδείξεις , όπως π.χ. σε νεράιδες ή σε θεούς Άρα, δεν μπορείς να πιστεύεις στον θεό αλλά να ακολουθείς και την επιστήμη (ήτοι την λογική).
edit: Με άλλα λόγια, η επιστήμη όχι μόνο δε "χωρά" στην πίστη, αλλά την εκτοπίζει από την ζωή σου παντελώς
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Δεν πιστεύω πως υπάρχει κάποιος νοήμον και σοβαρός πιστός που πιστεύει ότι το συγκεκριμένο πανηγύρι είναι θαύμα. Καταλαβαίνω γιατί τι γίνεται, αλλά μη λέμε και ότι νάνε παιδιά.
Δυστυχώς υπάρχουν. Βέβαια, δεν θα τους χαρακτήριζα νοήμονες αλλά αυτό είναι δικό μου θέμα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Αυτό διδάσκει η θρησκεία, ότι ο Θεός είναι παντού. Στη θρησκεία και την πίστη δε χωράει η επιστήμη.
Με λίγα λόγια, στην ερώτηση μου "πως είμαστε σίγουροι για την φύση του κόσμου και την ύπαρξη του θεού", η απάντηση σου είναι "μας το είπε ένα βιβλίο".
Όταν λες "επιστήμη" τι ακριβώς εννοείς; Μπορείς να μου ορίσεις τι σημαίνει επιστήμη για εσένα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
ο Θεός ειναι πανταχού παρών οποτε ειναι και μεςα στον αναπτήρα οποτε κάθε φως , κάθε ον και κάθε τι στον κόσμο μας ειναι άγιο
Για θύμισε μου, πως ακριβως φτασαμε σε αυτο το συμπερασμα; Γιατι παραμιλας με εναν αερα επιστημονικης σιγουριας, οχι τιποτα αλλο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.