PolGR1509
Τιμώμενο Μέλος
Ο PolGR1509 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 2,307 μηνύματα.
07-11-16
19:56
Καλά..εγώ προσπάθησα να εξηγήσω τι εννοώ..όποιος κατάλαβε, κατάλαβεΚαι οι μηχανικοί μπορούν φυσικά άνετα να καλουπωθούν αν θέλει κάποιος. Μηχανικός είναι το άτομο το οποίο βασισμένο σε επιστημονικές μεθόδους σχεδιάζει και υλοποιεί κατασκευές ή διεργασίες που κάνουν την ζωή των ανθρώπων καλύτερη. Σαν κοινή γνώση όλοι οι Μηχανικοί έχουν τα μαθηματικά.
Ίσως επειδή είναι αυτό που γουστάρει να κάνει; Επίσης, ουσιαστικά είναι 6 χρόνια σπουδών, διότι το αγροτικό και η ειδικότητα αμείβονται κανονικότατα...Γι'αυτό προσπαθώ σε τόσα μηνύματα να εξηγήσω γιατί η ιατρική είναι πιο ασφαλής επιλογή! Διότι με το που τελειώσεις τη σχολή, θα πας για αγροτικό όπου σε στείλουν και θα παίρνεις τα σίγουρα 1000κάτι ευρώ το μήνα, όπως γίνεται και στην ειδικότητα, τη στιγμή που ο μηχανικός και το κάθε άλλο επάγγελμα θα ψάχνεται να δει τι του γίνεται. Αυτά. Εν τέλει, ο καθένας επιλέγει αυτό που θέλει και τον χαροποιείΘες 6 χρόνια για να τελειώσεις την "γενική" ιατρική και μετά 4 για ειδίκευση. Άρα θες 10 χρόνια σύνολο για να πάρεις ειδίκευση. Σε 10 χρόνια προλαβαίνεις να βγάλεις 2 σχολές μηχανικών. Δεν ξέρω γιατί να το ήθελε κάποιος αυτό απλά το αναφέρω ότι είναι πιθανό. Όσο χρόνο χάνει ένας ιατρός για να πάρει μια ειδίκευση άλλο τόσο χρόνο μπορεί να ξοδέψει κάποιος για να πάρει πτυχίο σε άλλο τομέα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolGR1509
Τιμώμενο Μέλος
Ο PolGR1509 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 2,307 μηνύματα.
07-11-16
19:26
Δεν είναι φυσικό να βάζεις όλη την ιατρική σε ένα καλούπι; Οποιαδήποτε ειδικότητα κι αν θέλεις να ακολουθήσεις ΜΙΑ είναι η σχολή που θα σε βγάλει γιατρό. Δεν υπάρχει ούτε σχολή χειρουργών, ούτε σχολή παιδιάτρων...Αντίθετα, η μηχανολογία/μηχανική (δεν ξέρω καν αν υπάρχει ακριβής αντιστοιχία του engineering στα ελληνικά) είναι ένας ευρύς κλάδος που περιλαμβάνει άπειρες ειδικεύσεις με αρκετές διαφορές μεταξύ τους! Δεν πας σε σχολή μηχανικών και από 'κει αποφασίζεις τι ειδίκευση θα πάρεις (χημικός, αρχιτέκτονας, μηχανολόγος κλπ). Το να λες ότι είσαι μηχανικός δεν μου λέει τίποτα εμένα και υποθέτω ότι ούτε σε κανέναν άλλο. Και ο αρχιτέκτονας μηχανικός είναι, όπως και ο ηλεκτρολόγος. Οι ομοιότητες όμως των δύο επαγγελμάτων είναι απειροελάχιστες! Μηχανικός μπορείς να γίνεις από ένα σωρό σχολές και στο εξωτερικό μπορείς να οδηγηθείς και από μεταπτυχιακά προγράμματα! Ένας μηχανικός μπορεί να ασχολείται με καύσιμα, εφαρμοσμένα μαθηματικά, φυσική, εφαρμοσμένη πληροφορική, game design, interior/exterior design, software design, δίκτυα, τηλεπικοινωνίες, περιβάλλον, δομικά έργα και 1000 άλλα αντικείμενα!Εφόσον βάζετε όλη την ιατρική σε ένα καλούπι, ιατρούς χειρουργούς κλπ λογικό είναι να βάλουμε όλους τους μηχανικούς στο άλλο, ηλεκτρολόγους, χημικούς, πολικούς, λογισμικού κλπ.
Ποιο το νόημα να συγκρίνεις όλους τους κλάδους της ιατρικής με μόνο έναν κλάδο των μηχανικών.
Στην ιατρική, ΔΕΝ ισχύει αυτό! Πρώτα απ'όλα, για να γίνεις γιατρός πρέπει να βγάλεις ιατρική! Κανένα μεταπτυχιακό δε θα σε κάνει γιατρό! Επίσης, όλοι οι γιατροί, ανεξαρτήτου ειδικότητας ασχολούνται με ΕΝΑ κύριο αντικείμενο: την ανθρώπινη υγεία! Παρά την ειδίκευσή τους, όλοι οι γιατροί στον κόσμο μοιράζονται πάνω-κάτω ΤΙΣ ΊΔΙΕΣ γενικές γνώσεις της ιατρικής. Αυτό, ΔΕΝ ισχύει για τους μηχανικούς επειδή πολύ απλά οι σχολές από τις οποίες βγαίνεις μηχανικός και οι κλάδοι ειδίκευσης είναι άπειροι, οπότε το επιχείρημά σου περί καλουπιού θα έλεγα πως είναι άκυρο..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolGR1509
Τιμώμενο Μέλος
Ο PolGR1509 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 2,307 μηνύματα.
06-11-16
23:15
Γιατί ο χειρουργός πρέπει αναγκαστικά να δουλεύει σε νοσοκομείο; Δεν μπορεί να έχει δικό του ιατρείο και να συνεργάζεται με ιδιωτικές κλινικές; Έχω διαβάσει ότι μπορούν να έχουν προνόμια και σε κρατικά νοσοκομεία, δηλαδή να βλέπουν και να προγραμματίζουν τις εγχειρήσεις των ασθενών τους εκεί..δεν ξέρω κατά πόσο αληθεύει αυτό! Πάντως ένας χειρουργός μπορεί κάλλιστα να ανεξαρτητοποιηθεί από το νοσοκομείο όπως γίνεται και εδώ στην Ελλάδα!Μην εξάπτεσαι, απλώς ανέφερα και αυτή την πιθανότητα η οποία δεν θα έλεγα πως είναι αμελητέα αν έχεις το κατάλληλο mindset, καθώς σε αντίθεση με την χειρουργική, ο προγραμματιστής βρίσκεται σε πολύ ευμετάβολο περιβάλλον που αν μη τι άλλο ευνοεί τέτοιες νοοτροπίες. Θα ήθελα επίσης να τονίσω πως και ο προγραμματιστής αλλά και ο χειρούργος θεωρούνται εύποροι στις ΗΠΑ, οπότε δεν τίθεται θέμα καλής ζωής και φτώχειας, αλλά αν θα οδηγείς Aston Martin και θα μένεις σε estate, ή θα οδηγείς SUV και θα μένεις σε σπίτι μεσοαστής οικογένειας των προαστίων. Κοινώς middle class vs upper middle class.
Για να μιλήσω και με νούμερα, οι αποδοχές των χειρούργων είναι της τάξης των 255,000$ με 500,000$ το χρόνο με τον μέσο όρο να κυμαίνεται κάπου στις 360,000$.
Ο προγραμματιστής από την άλλη λαμβάνει 60,000$ έως 120,000$ με τον μέσο όρο να κυμαίνεται στις 87,000$.
Εκ πρώτης όψεως ο χειρούργος βγάζει τα τετραπλάσια από τον προγραμματιστή αλλά η αλήθεια είναι διαφορετική. Καταρχάς ο χειρούργος έχει το τετραπλάσιο μεικτό εισόδημα πράγμα που σημαίνει πως πληρώνει πολύ περισσότερους φόρους αναλογικά με τον προγραμματιστή, καθώς όπως πιθανόν να γνωρίζεις η Αμερική έχει κλιμακωτή φορολογία και όχι γραμμική.
Ο μέσος χειρούργος για παράδειγμα με μεικτό εισόδημα 360,000$ παίρνει στο χέρι μετά τη φορολογία 208,000$ ο δε κορυφαίος χειρούργος με εισόδημα 500,000$ φέρνει σπίτι μόλις 280,000$
Ο μέσος προγραμματιστής τώρα με μεικτός εισόδημα 87,000$ παίρνει στο χέρι 60,000$ ενώ ο κορυφαίος προγραμματιστής των 120,000$ κρατά 80,000$.
Επομένως ο μέσος χειρούργος βγάζει 3 φορές περισσότερα από το μέσο προγραμματιστή ενώ ο κορυφαίος χειρούργος 3.5 φορές περισσότερα από τον κορυφαίο προγραμματιστή. Πάλι περισσότερα είναι θα μου πεις αλλά δεν είδαμε ακόμη όλη τη μεγάλη εικόνα. Για να γίνει κάποιος χειρούργος χρειάζεται 12 έτη σπουδών. Ενώ για γίνει κάποιος προγραμματιστής χρειάζεται 0-4 καθώς υπάρχουν αρκετοί προγραμματιστές που δεν έχουν πτυχίο αλλά απέκτησαν μόνοι τους τις ικανότητες που χρειάζονται. Στην καλύτερη των περιπτώσεων συνεπώς ο προγραμματιστής μπορεί να αρχίσει να εργάζεται 12 χρόνια νωρίτερα από το χειρούργο.
Αυτό εν ολίγοις σημαίνει πως ο προγραμματιστής μπορεί να αρχίσει να επενδύει μέρος του μισθού του 12 έτη νωρίτερα από τον χειρούργο. Όποιος γνωρίζει τα στοιχειώδη από επενδύσεις ξέρει πως μια μικρή επένδυση νωρίς είναι πολύ πιο κερδοφόρα από μία μεγάλη επένδυση αργά. Με απλούς υπολογισμούς αν ο προγραμματιστής επενδύει 20,000$ το χρόνο με περίοδο ωρίμανσης τα 12 έτη και επιτόκιο 10% όταν ο χειρούργος πάρει τον πρώτο μισθό του, ο προγραμματιστής θα έχει επιπλέον 60,000$ εισόδημα από τις επενδύσεις του. Αν δε, μιλήσουμε για 24 έτη ωρίμανσης ο προγραμματιστής θα έχει 200,000$ επιπλέον εισόδημα ενώ για να έχει το ίδιο ο χειρούργος πρέπει να επενδύει τα τριπλάσια στα μόλις 12 χρόνια που έχει στην διάθεσή του.
Και το ποσό αυξάνεται εκθετικά στα 36 χρόνια ( όπου ένας προγραμματιστής θα είναι μόλις 56 ετών αν άρχισε να δουλεύει στα 20). Οι περισσότεροι αγνοούν τελείως αυτό το κομμάτι των επενδύσεων.
Θα μπορούσα να σταματήσω εδώ αλλά θα αναφέρω και το κομμάτι της επιχειρηματικότητας. Ο χειρούργος αναγκαστικά πρέπει να δουλεύει σε νοσοκομείο, ιδιαίτερα όταν μιλάμε για τους τοπ χειρούργους, όπως ανοικτής καρδιάς, εγκεφάλου κτλ. Άρα είναι αναγκαστικά υπάλληλος και φορολογείται σαν υπάλληλος. Ο προγραμματιστής από την άλλη έχει πάρα πολλές ευκαιρίες λόγο περιβάλλοντος να γίνει είτε αυτοπασχολούμενος, είτε επιχειρηματίας και όποιος γνωρίζει από αμερικάνικη φορολογία ξέρει τι φοροαπαλλαγές έχει αυτή η μετάβαση. Και σαν επιχειρηματίας επίσης μπορεί εν δυνάμει να βγάλει πολύ περισσότερα από τον χειρούργο και αναφέρομαι στον μέσο επιχειρηματία όχι τους μεγάλους που κλείνουν κάθε χρόνο με εκατομμύρια σε κέρδη και ίσως λιγότερους φόρους από τον χειρούργο.
Τέλος αξίζει να αναφερθεί πως ο χειρούργος κάνει μια αρκετά πιο δύσκολη, αγχωτική, κουραστική και με τεράστιες ευθύνες δουλειά από τον προγραμματιστή κάτι που μπορεί να κάνει τις όποιες αποδοχές πραγματικά να μην έχουν αξία.
Συγνώμη για το μακροσκελές μήνυμα, αλλά όπως βλέπεις συνήθως τα πράγματα δεν είναι όπως φαίνονται με μια πρώτη ματιά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolGR1509
Τιμώμενο Μέλος
Ο PolGR1509 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 2,307 μηνύματα.
06-11-16
22:52
Φυσικά και βγάζουν..βασικά στο εξωτερικό..όποιο επάγγελμα και να επιλέξεις σχεδόν θα σου προσφέρει τα προς το ζην! Εν τέλει, αυτό που πιστεύω είναι πως το επάγγελμα του γιατρού είναι πιο ασφαλές, διότι ξέρεις ότι αν μπορέσεις να βρεις μια κοινή δουλειά σε νοσοκομείο, θα βγάλεις ΣΊΓΟΥΡΑ αρκετά λεφτά...μιλώντας για εξωτερικό πάντα! Ενώ σαν μηχανικός, νιώθω ότι πιο φλου τα πράγματα..μπορεί και όχι..! Ότι δηλαδή θέλει πολύ τρέξιμο και δουλειά και όπως είπες ξεκινάς από λίγα και αν είσαι πολύ καλός θα φτάσεις ψηλά! Ως γιατρός, είτε είσαι κορυφαίος είτε μέτριος, λεφτά θα βγάλεις..οι μισθοί πραγματικά είναι τεράστιοι και έτσι πρέπει διότι στην Αμερική, ειδικά, τα δίδακτρα είναι πανάκριβα και ο ανταγωνισμός πολύ μεγάλος! Δεν αρκεί να είσαι καλός μαθητής και να ξεσκιστείς ένα 6μηνο για να γίνεις γιατρός! Πρέπει να πάρεις ένα σωρό δάνεια κλπ...Φυσικά, μετά οι κόποι ανταμείβονται μιας και η απόσβεση γίνεται πολύ γρήγορα!Μιλάτε λες και οι μηχανικοί δεν παίρνουν πολλά στο εξωτερικό ή τουλάχιστον με τέτοιο ύφος το αναφέρετε. Οι μηχανικοί στο εξωτερικό (όλων των ειδών) μια χαρά εύποροι είναι και μάλιστα παρόλο που ξεκινάνε με μικρότερο εισόδημα από τους ιατρούς έχουν πολύ χώρο και το ταβάνι ανεβαίνει πολύ με τα χρόνια.
Όχι όπως εδώ στην Ελλάδα! Που ξεσκίζεσαι για να μπεις, σπουδάζεις 6-7 χρόνια+1 αγροτικό+4min-7max ειδικότητα, σύνολο 11-15 χρόνια για να παίρνεις τα ίδια λεφτά (άντε 200€ παραπάνω) με έναν δημόσιο υπάλληλο που τελείωσε απλά το λύκειο και βολεύτηκε στο δημόσιο! Αίσχος! Μετά βλέπουμε μαζικούς αριθμούς ελλήνων ιατρών που μεταναστεύουν σε γερμανία και αγγλία...Ο μόνος (καθαρός) τρόπος να βγάλεις λεφτά στην Ελλάδα σαν γιατρός, είναι να ανοίξεις δικό σου ιατρείο και να χρεώνεις 30-50€ την επίσκεψη και να τρέχεις όλη μέρα να μαζεύεις πελατεία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolGR1509
Τιμώμενο Μέλος
Ο PolGR1509 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 2,307 μηνύματα.
06-11-16
21:08
Έλεος..μιλάμε για μία αμελητέα πιθανότητα! Το ότι ένας γιατρός στις ΗΠΑ θα είναι εύπορος (αν πρόκειται και για χειρουργό πλούσιος) είναι guaranteed! Το γεγονός ότι κάποια στιγμή ως μηχανικός ίσως ανακαλύψεις κάτι που θα σου εξασφαλίσει το υπόλοιπο της ζωής σου θεωρείται πλεονέκτημα; Με αυτή τη λογική και ως ηθοποιός μπορεί να σταθείς τυχερός σε κάποια φάση και να παίξεις σε καμιά ταινιούλα στο Hollywood που θα σου χαρίσει δόξα και χρήμα, παρ'όλα αυτά κατά πάσα πιθανότητα δεν θα έχεις ούτε για να βγάζεις το μήνα. Όταν εξετάζουμε/συγκρίνουμε στοιχεία, δουλεύουμε με τον μέσο όρο συνήθως και όχι με την 0.01% πιθανότητα να γίνει κάτι και από φτωχαδάκι/μεσαία τάξη να γίνεις billionaire. Άλλωστε, αυτή η πιθανότητα υπάρχει σε πολλά επαγγέλματα, όχι μόνο σ'αυτό του μηχανικού! Ο γιατρός δεν μπορεί να ανακαλύψει κάτι που να του αποφέρει τρελά έσοδα;Ξεχνάς πως ο ηλεκτρολόγος/προγραμματιστής πάντα έχει την πιθανότητα να δημιουργήσει κάτι που θα αποφέρει εκατομμύρια, κάτι που ο χειρούργος δεν έχει.
(Φυσικά και μπορεί! Δε λέω, ως προγραμματιστής έχεις πιο πολλές πιθανότητες να κάνεις κάτι, αλλά θα έλεγα ότι είναι και πάλι πολύ μικρές για να θεωρηθεί ισχυρό πλεονέκτημα έναντι στα σίγουρα λεφτά του ιατρού στις ΗΠΑ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.