Άλλα μηνύματα του μέλους exophrenic σε αυτό το thread

Η συζήτηση αφορούσε την αλλαγή της ονομασίας των ΤΕΙ σε Πανεπιστήμια ένας από τους κυριότερους στόχους της οποίας είναι να μπορούν να δίνουν και τα ΤΕΙ διδακτορικά.

Κοίτα δεν είναι θέμα συμφερόντων, τα οποία σίγουρα υπάρχουν και από τις δύο πλευρές του επιχειρήματος αλλά κυρίως θέμα ισονομίας. Από την στιγμή που σαν κράτος δεν έχεις ξεκαθαρίσει τι είναι τι και απλά ήρθες και είπες πως τα ΤΕΙ είναι και αυτά ανώτατα ιδρύματα, τότε πρέπει να έχουν και όλα τα δικαιώματα των ανωτάτων ιδρυμάτων, αλλιώς ονόμασε τα κάτι άλλο. Το αν θα επωφεληθούν κάποιοι διοικητικοί από όλη αυτή τη διαδικασία μου είναι αδιάφορο, καθώς εδώ υπάρχει μια μεγάλη μερίδα των φοιτητών που φαινομενικά αδικείται και έχει λιγότερα δικαιώματα από τους αντίστοιχους των πανεπιστημίων και ας έχει περάσει από την ίδια διαδικασία εκπαίδευσης.

Είναι σαν να ζεις σε μία χώρα όπου υπάρχουν λευκοί και μαύροι, οι οποίοι μέχρι πρότινος δεν θεωρούνταν άνθρωποι, ενώ τώρα τους θεωρούμε ανθρώπους και έχουν τα περισσότερα δικαιώματα των λευκών, απλά δεν μπορούν να ψηφίζουν. Όχι γιατί υστερούν σε κάτι, ή υπάρχει κάποιος ουσιαστικός λόγος, αλλά επειδή δεν υπάρχει το ρυθμιστικό πλαίσιο.

Άρα καταλήγουμε πως σήμερα η τριτοβάθμια εκπαίδευση της χώρας είναι ένας αχταρμάς, χωρίς ευκρινείς διαχωρισμούς για το τι σκοπό και στόχο έχει κάθε ίδρυμα και συνεπώς και για το ποια επαγγελματικά δικαιώματα κατοχυρώνει το χαρτί αποφοίτησης από το κάθε ένα. Και εδώ τίθεται το ερώτημα. Αφού το κράτος δεν έχει μεριμνήσει ώστε να γίνει αυτός ο σαφής διαχωρισμός και τα ιδρύματα είτε να διαχωριστούν ανάλογα με το στόχο τους, είτε ανάλογα με την αποδοτικότητα, αποτελεσματικότητα, παραγωγικότητα, ή οποιοδήποτε άλλο τέλος πάντων κριτήριο, γιατί να μην έχουν και τα ΤΕΙ το δικαίωμα να δίνουν διδακτορικά? Αφού δεν υπάρχει ο παραπάνω ευκρινής διαχωρισμός δεν υπάρχει και ουσιαστικό αντεπιχείρημα για την στέρηση αυτού του δικαιώματος, τουλάχιστο μέχρι να γίνει κάποιο ξεσκαρτάρισμα και να μπει κάποιο σαφές ρυθμιστικό πλαίσιο γύρω από το ζήτημα, κάτι που δεν βλέπω να γίνεται σύντομα.

Για να έχει νόημα όλη αυτή η κουβέντα μπορεί να κάποιος να ορίσει τι εστί ΤΕΙ και τι Πανεπιστήμιο, καθώς και ποιος είναι ο ρόλος του κάθε ιδρύματος? Διότι αν το ΤΕΙ είναι κάτι διαφορετικό αλλά ίσης βαθμίδας με το Πανεπιστήμιο και όχι απλά ένα κατώτερο πανεπιστήμιο, τότε αφού δεν έχει το δικαίωμα να δίνει διδακτορικά ποιο δικαίωμα έχει που δεν έχει το πανεπιστήμιο και που το διαφοροποιεί από αυτό?

Για παράδειγμα ένας μηχανολόγος μηχανικός που τελειώνει σε ΤΕΙ έχει κάποιο επαγγελματικό δικαίωμα που δεν έχει ο μηχανολόγος πολυτεχνείου ή ο πληροφορικάριος ΤΕΙ έχει κάποιο δικαίωμα που δεν έχει ο πληροφορικάριος πανεπιστημίου, ώστε να ισοσταθμίσει το ότι η σχολή του δεν μπορεί να του προσφέρει διδακτορικό ή απλά τα δικαιώματα του ΤΕΙτζή είναι ένα γνήσιο υποσύνολο αυτών του πανεπιστημιακής/πολυτεχνικής εκπαίδευσης?

Διότι αν συμβαίνει το δεύτερο τότε το ΤΕΙ δεν έχει κανένα νόημα να ονομάζεται ανώτατο ίδρυμα και γενικώς δεν έχουν νόημα καν τα ΤΕΙ.

Επίσης καλό είναι να μην συγκρίνουμε τα εν Ελλάδι ΤΕΙ με ιδρύματα όπως το MIT (Institutes of Technology), καθώς παρότι το ΜΙΤ δεν έχει στον τίτλο του τη λέξη university, είναι όντως πανεπιστήμιο.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:

Αν εγώ έχω μια ταβέρνα και μου καυλώσει μια μέρα να βαφτίσω την επιχείρησή μου "ΦΑΡΜΑΚΕΙΟ Ο ΚΩΣΤΑΣ" θα είχε νόημα να το κάνω; καλά εσύ ξερω τι θα πεις γενικά το αναφέρω

Click για ανάπτυξη...

Φαρμακείο της πείνας?

Άτοπη η αναλογία πάντως, γιατί η διαφορά του ΤΕΙ με το Πανεπιστήμιο σε ένα ίδιο τμήμα δεν έχει καμία σχέση με την διαφορά ταβέρνας - φαρμακείου. Πιο σωστό θα ήταν να πεις, αν εγώ ένα φαρμακείο, όπου ο φαρμακοποιός έχει τα ίδια προσόντα με το διπλανό φαρμακείο, πουλάω την ίδια ποιότητα φαρμάκων και έχω το ίδιο ωράριο, γιατί δεν μπορώ να πουλήσω το Χ φάρμακο απλά και μόνο επειδή ένα νομικό καθεστώς μου απαγορεύει να ονομάσω το μαγαζί μου φαρμακείο?

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:

Άρα να υποθέσω εφόσον θα είναι πλέον πανεπιστήμιο οι απόφοιτοί του θα λογίζοται απ' το δημόσιο ως ΠΕ; ή απλά παίζουμε με τις λέξεις; μάλλον παίζουμε με τις λέξεις.

στο εξωτερικό δηλαδή δεν υπάρχει ο όρος institute of technology πρέπει να τα βαφτίζουμε όλα university για το γαμώτο


τρίγωνη λογική

Click για ανάπτυξη...

Η ουσιαστική διαφορά ποια είναι? Τα ΤΕΙ έχουν του ίδιου επιπέδου καθηγητές με τα πανεπιστήμια, τα ίδια κριτήρια αξιολόγησης, τα ίδια προγράμματα σπουδών και πολλές φορές βγάζουν περισσότερη δουλειά με λιγότερα χρήματα από τα πανεπιστήμια. Το μόνο που δεν έχουν αυτή τη στιγμή είναι διδακτορικούς φοιτητές, απλά λόγω ονομασίας. Το ουσιαστικό επιχείρημα κατά της μετονομασίας ή έστω της εξίσωσης θεσμικά με τα πανεπιστήμια ποιο είναι?