Nina-nana
Διάσημο μέλος
https://agenda.weforum.org/2014/12/...l&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Για την πρακτική συμφωνώ, η πληρωμή από πού προκύπτει? Εγώ στην Αγγλία ως μεταπτυχιακή φοιτήτρια όχι μόνο δεν πληρωνόμουν, αλλά πλήρωνα και δίδακτρα. Διπλή χασούρα. Και η πρακτική που έκανα στη βιομηχανία ήταν χωρίς πληρωμή επίσης.Στο εξωτερικό θα είχα πλεονεκτήματα ως προς το κομμάτι της πρακτικής και της πληρωμής μόνο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
https://www.bbc.com/news/world-asia-30892730
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Τι δεν σου αρέσει στη Γερμανία; Και γιατί επέλεξες να πας εκεί;Ειμαι 2.5 χρονια στη γερμανια και θα ηθελα τοσο πολυ να γυρισω πισω Ελλαδα για παντα αλλα δυστυχως δε γινεται..λογω οπως ειναι λογικο δυσκολιων....επισης θα μ αρεσε να εμενα αυστραλια νεα ζηλανδια η ηπα!!!
Αν θέλεις μας λες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Στην Αγγλία 11 η ώρα κλείνουν οι παμπ και τα περισσότερα εστιατόρια (μερικά κλείνουν νωρίτερα). ΟΚ στο Λονδίνο έχει μέρη να πας, κυρίως χοροπηδάδικα στο κέντρο, αλλά στις περισσότερες επαρχιακές πόλεις δεν έχει τίποτα μετά τις 11 το βράδυ.Σε καμία περίπτωση όμως δεν νομίζω να βγαίνουν πουθενά μετά τις 11 όπως στην Ελλάδα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Εξαρτάται. Είναι καλό όταν σκοπός είναι να αποκτήσεις σφαιρικές γνώσεις. Είναι κακό όταν προσπαθείς να διδάξεις όλους τους μαθητές ανεξαιρέτως αρχαία-μαθηματικά-φυσική-χημεία-βιολογία-τρεις ξένες γλώσσες-ιστορία-καλλιτεχνικά-γεωγραφία-ψυχολογία-αστρονομία και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο περίεργο γνωστικό αντικείμενο έχουν ανακαλύψει τα τελευταία χρόνια, μετατρέποντάς τους σε πολυτεχνίτες που δεν γνωρίζουν τίποτα επαρκώς. Προσωπικά είμαι υπέρ μιας μέσης οδού - ναι, όλοι οι μαθητές να μαθαίνουν απ' όλα αλλά δεν χρειάζεται να έρθουν σε επαφή με τα πάντα (ούτε είναι σωστό να κρίνεται αυτός που θέλει να σπουδάσει π.χ. νομική από το πόσο καλά μπορεί να λύσει προβλήματα χημείας).είναι κακό αυτό;
Αλλά μάλλον βγήκαμε εκτός θέματος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Γενικά πάντως η αγγλική κοινωνία είναι πολύ ταξική, είναι κάτι που θεωρείται δεδομένο και λίγο-πολύ επιθυμητό.
Αυτός ο διαχωρισμός σε δευτεροβάθμια εκπαίδευση δύο ταχυτήτων είτε με βάση τις ακαδημαϊκές ικανότητες των μαθητών είτε με βάση τις κλίσεις (από εδώ οι θεωρητικοί, από εκεί οι θετικοί) είναι κάτι σχετικά συνηθισμένο στο εξωτερικό παγκοσμίως. Η Ελλάδα πρωτοτυπεί επιμένοντας στο μοντέλο one size fits all ή όπως το λέμε εδώ "γενική παιδεία".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
110% σωστή.Ο άνθρωπος, είναι ευτυχισμένος όταν εχει δίπλα του άτομα με τα οποία έχει ισχυρούς δεσμούς (ερωτικούς, φιλικούς, συγγενικούς). Αυτούς τους δεσμούς, όσο μεγαλώνουμε και όσο η πολιτισμική απόσταση οξύνεται, τόσο δυσκολότερα μπορούμε να τους αποκτήσουμε. Τώρα αν κάποιος πιστεύει πως μπορεί να είναι ευτυχισμένος επειδή οι συγκοινωνίες δεν αργούν, τα πάρκα και οι δρόμοι είναι πιο καθαρά, τα εμπορικά καταστήματα περισσότερα, οι μισθοί καλύτεροι και το χειμώνα χιονίζει, με γειά του με χαρά του. Προσωπικά αν ήμουν μόνη μου κι όλα τα χρήματα του κόσμου να είχα δεν θα ήμουν ευτυχισμένη. Αν τώρα κάποιος έχει καταφέρει να τα συνδυάσει και τα δύο, όντως έχει βρει έναν επίγειο παράδεισο, αλλά αυτό δεν είναι θέμα χώρας, είναι θέμα ατόμου, συγκυριών και κυρίως τύχης.
Μια χαρά πραγματικότητα είναι. Τετάρτη δημοτικού καλείσαι να διαλέξεις ανάμεσα στο gymnasium,realschule και hauptschule. Πανεπ. μπαίνεις μόνο από το πρώτο,στο οποίο πάει και το τελειώνει το μικρότερο ποσοστό.
Και στην Αγγλία κάπως έτσι είναι. Στην ηλικία των 11 χρονών δίνεις εξετάσεις, τα λεγόμενα 11+ (Eleven Plus) και αναλόγως με το σκορ που θα πιάσεις πηγαίνεις σε γυμνάσιο με ακαδημαϊκές αξιώσεις ή σε γυμνάσιο παρακατιανό. Η πλειοψηφία των μαθητών δεν πηγαίνει (ούτε καν προσπαθεί) να μπει στο Πανεπιστήμιο ενώ μεγάλο ποσοστό δεν τελειώνει ούτε το Λύκειο. Σε σχολές με απαιτήσεις όπως η Ιατρική, η αναλογία Άγγλων-ξένων μπορεί να είναι και 20-80. Τα πανεπιστήμια είναι σαφώς καλύτερα από τα ελληνικά (για την ποιότητα των φοιτητών οι γνώμες διίστανται) αλλά πληρώνεις και 8.000 το χρόνο σε δίδακτρα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Δεν κάνει η δικτατορία τη διαφορά. Αν ήταν έτσι, η Ελβετία θα ήταν η φτωχότερη χώρα του κόσμου και κάτι χώρες σαν τη Βόρεια Κορέα, τη Βιρμανία και την Ταϋλάνδη θα είχαν κατακτήσει τον κόσμο...Έλα όμως που η "δικτατορία ελαφριάς μορφής" είναι που τους πήγε μπροστά οικονομικά...από τη "ντεμέκ δημοκρατία" που έχουμε εδώ πέρα καλύτερα θα 'ναι!
Το ΘΑ πάντως είναι πολύ ενδεικτικό. Ο νέος, ο άπειρος και ο άβγαλτος όλα με ΘΑ τα φαντάζονται.
Τα υπόλοιπα σχόλια τα αντιπαρέρχομαι γιατί δεν συνηθίζω να κάνω καυγά με 20χρονα.
Πάνε εσύ στο Aachen και κάνε ζωάρα, εμένα καθόλου δεν με μέλει αφού δεν θα είμαι εκεί...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Ινδούς έχει ελάχιστους η Σιγκαπούρη. Ο πληθυσμός είναι κατά 80% Κινέζοι, 10% Μαλαισιανοί και 10% όλες οι υπόλοιπες φυλές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Καλή τύχη μικρό μου. Κάποτε θα μεγαλώσεις και θα καταλάβεις. Μέχρι τότε ονειρέψου Aachen.... (καλά, εγώ Aachen δεν θα ζούσα με τίποτα, αλλά όπως λένε, περί ορέξεως κολοκυθοπιτάκια).Sorry αλλά μας τα έχεις κάνει πλανήτες με τα ενοίκια...πήγες έζησες Αγγλία σου πιάσαν να μη πω ποιον κι από εκεί και πέρα έχεις την εντύπωση ότι όλες οι χώρες της Ευρώπης έχουν ενοίκια Λονδίνου!
Το θέμα είναι επίσης πόσο εύκολο είναι να πάρεις το μισθό αυτό. Γιατί 700 ευρώ στην Αθήνα είναι σχετικά εύκολο να πάρεις, ενώ 2,5 χιλιάρικα στο Λονδίνο δύσκολο. Και μάλιστα να βγάζουν και οι δύο αυτό το μισθό. Αλλά αν μπορείς να τα πάρεις, δεν το συζητώ, πας Λονδίνο με τη μία.Όπου και αν είσαι, στο οικονομικό το θέμα είναι πόσα λεφτά σου μένουν στην άκρη. Αφήνω στην άκρη συνθήκες εργασίας. Για παράδειγμα, ας υποθέσουμε πως μισθός 2,5χιλιάρικα στο Λονδίνο σου δίνει την αντίστοιχη ποιότητα/άνεση ζωής με τον μισθό των 700Ε στην Αθήνα. Αν και οι 2 εργαζόμενοι βάζουν στην άκρη το 10% του μισθού τους, η διαφορά στις ετήσιες οικονομίες είναι κάτι παραπάνω από σηματντική.
Βέβαια οικονομίες της τάξης των 250 ευρώ είναι πάπαλα όταν ζεις στο εξωτερικό, γιατί αν χρειαστεί να κάνεις 2-3 ταξίδια στην Ελλάδα κάθε χρόνο, τα ξεσκονίζεις στο πι και φι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Πόσο έχουν τα ενοίκια σε αυτές τις χώρες; Από εκεί θα δεις αν τα 2,5 χιλιάρικα είναι καλός μισθός ή όχι. Για Λονδίνο ας πούμε (που σίγουρα οι μηχανικοί δεν παίρνουν τόσα αλλά λιγότερα) τα 2,5 χιλιάρικα ευρώ είναι λίγα. Φαντάζομαι ότι ανάλογες είναι οι τιμές σε Ολλανδία και Γερμανία, ενώ ακόμα πιο ακριβές στη Σκανδιναβία.Οι μηχανικοί σε Γερμανία, Ολλανδία κ.λπ. σαν πρώτο μισθό παίρνουν 2,5-3 χιλιάρικα μικτά και στη Σκανδιναβία περισσότερα, αν σου φαίνονται "πολλά" I rest my case επ' αυτού...
Οι λίστες με τις τιμές στα σούπερ μάρκετ δεν λένε πολλά πράγματα, γιατί τη διαφορά δεν την κάνει η τιμή της οδοντόκρεμας ή του σαμπουάν, αλλά η τιμή των φρούτων, των λαχανικών, του τυριού, του κρέατος και στα πράγματα αυτά η ποιότητα είναι καθοριστική. Επίσεις σου ξαναλέω ότι το βασικό έξοδο είναι το ενοίκιο και τα μεταφορικά, όχι το καλάθι της νοικοκυράς. Για να τσεκάρεις αν σε συμφέρει να δουλέψεις σε μια άλλη χώρα με Χ μισθό, το τελευταίο που πρέπει να κοιτάξεις είναι τις τιμές του σούπερ μάρκετ, ειδικά σε χώρες όπως η Γερμανία που οι τιμές τους είναι πολύ χαμηλότερες από τις ελληνικές σε τυποποιημένα προϊόντα και που οι περισσότεροι έτσι κι αλλιώς ψωνίζουν στα Lidl.
Σε ποιες χώρες έχεις εργαστεί και μιλάς για ωράρια και συνθήκες εργασίας με τόση βεβαιότητα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Ναι, αλλά πού είναι αυτός ο επίγειος παράδεισος, αυτό ρωτάω. Που πληρώνεσαι και 4-5 χιλιάρικα το μήνα (μουχαχα εδώ γελάνε). Τι δουλειά θα κάνεις που θα έχει τέτοιο μισθό? Γενικός διευθυντής σε πολυεθνική;Οπουδήποτε μπορούν να μεγαλώσουν με ΗΡΕΜΙΑ και ΠΡΟΟΠΤΙΚΗ για το μέλλον πρωτίστως και οικονομική άνεση δευτερευόντως...
Παραπάνω σε σύγκριση με τι? Παραπάνω από τον παράδεισο τίποτα. Αλλά ο παράδεισος δεν υπάρχει.Αν μεγαλώσεις παιδιά στην Ελλάδα τι από τα παραπάνω θα τους προσφέρεις;
Διδάσκω αγγλικά.Υ.Γ. Εδώ που ήρθες με τι ακριβώς ασχολείσαι αν επιτρέπεται;
Αν παίρνεις 4-5 χιλιάρικα το μήνα (ωραίο όνειρο αυτό, γύρνα και πλευρό) θα δίνεις 1,5 στο ενοίκιο για κανένα τριαράκι της κακιάς ώρας, και αν κάνεις παιδί, άλλο ένα χιλιάρικο στον παιδικό. Τουλάχιστον στην Αγγλία αυτές ήταν οι τιμές που έπαιζαν. Από αυτά που θα σου μένουν (δηλαδή 1,5 χιλιάρικο πάνω κάτω) θα πρέπει να πληρώσεις όλα τα υπόλοιπα, λογαριασμούς, σούπερ μάρκετ, κινητό, αυτοκίνητο, διακοπές, ψυχαγωγία σε τιμές αρκετά υψηλότερες από αυτές που ξέρουμε στην Ελλάδα.Αν παίρνω 4-5 χιλιάρικα το μήνα απλά και μόνο από ένα μισθό στ' αρχίδια μου αν δίνω ακόμη και το 30%-40% στην εφορία...
Βέβαια αν υποθέσουμε ότι όντως βρίσκεις τη δουλειά που πληρώνει τα 4-5 χιλιάρικα, θα είσαι στο γραφείο από τις 8 το πρωί ως τις 10-11 το βράδυ, και τα περισσότερα σαββατοκύριακα, οπότε τα έξοδά σου θα είναι κατά πολύ περιορισμένα αφού δεν θα έχεις χρόνο ούτε για καφέ να πας. Μετά από 1-2 χρόνια τέτοιας ζωής και ειδικά αν έχεις οικογένεια, θα αρχίσεις να καταλαβαίνεις γιατί η Ελλάδα έχει καλύτερη ποιότητα ζωής.
Για τα υπόλοιπα συμφωνώ 110% και όντως όταν είσαι νέος και θέλεις να κάνεις πράγματα η Ελλάδα σε πληγώνει (αν και πολλοί είναι αυτοί που βρίσκουν τρόπους και τα καταφέρνουν). Αλλά από τη στιγμή που περνάς τα 40 και αρχίζεις να σκέφτεσαι να κάνεις οικογένεια, αρχίζουν να μετράνε κι άλλα πράγματα π.χ. ο ελεύθερος χρόνος, η δυνατότητα που έχεις να πας το παιδί σου στις κούνιες, το πόσο κοντά είσαι στους γονείς σου, το πόσο υποστηρικτικοί είναι οι φίλοι και οι γείτονές σου, το ποσοστό της εγκληματικότητας και όχι μόνο.
Να σε ρωτήσω εγώ κάτι άλλο; Σε ποιες χώρες έχεις δουλέψει και ζήσει εκτός από Ελλάδα;
Στατιστική, η επιστήμη του ψεύδουςΌμως ας δούμε και το άλλο.
Unemployment rate στην Αμερική: 5-6%.
Unemployment rate στην Ελλάδα: 25-27%.
Unemployment rate στην Αυστραλία: 5-6%.
Unemployment rate στην Νορβηγία: 3-4%.
Unemployment rate στην Αγγλία: 6-7%.
Unemployment rate στην Γερμανία: 5%.
Που είναι πιο πιθανόν οι περισσότεροι άνθρωποι να μην έχουν λεφτά? Που είναι πιο πιθανόν οι άνθρωποι γύρω σου να μην είναι ευχαριστημένοι?
Θα σου πω συγκεκριμένα για την Αγγλία, επειδή γνωρίζω εκ των έσω.
Στην Αγγλία για να υπολογιστείς στους ανέργους (jobless) πρέπει όχι μόνο να είσαι άνεργος αλλά και να ψάχνεις αποδεδειγμένα για δουλειά. Αυτό σημαίνει ότι μπαίνεις στη διαδικασία να πηγαίνεις στον ΟΑΕΔ κάθε δύο εβδομάδες και να δηλώνεις σε πόσες αγγελίες ευρέσεως εργασίας απάντησες, πόσα τηλέφωνα πήρες, πόσα βιογραφικά έστειλες (όχι μόνο πόσα αλλά και σε ποιες εταιρείες/αγγελίες). Όσο είσαι jobless υπάρχουν διάφοροι περιορισμοί, όπως ότι δεν μπορείς να πας διακοπές ούτε να λείψεις από τον τόπο διαμονής σου για διάστημα μεγαλύτερο από λίγες μέρες. Όσοι είναι μακροχρόνια άνεργοι, υποχρεώνονται να υπογράψουν τα λεγόμενα zero hour contracts, τα οποία είναι συμβάσεις με μεγάλες εταιρείες χωρίς εγγύηση δουλειάς ή εισοδήματος. Σε έχουν στα βιβλία τους και σε καλούν να εργαστείς όποτε σε χρειαστούν, μπορεί και μία φορά το 15νθήμερο, μπορεί και μια φορά το μήνα. Μιλάμε για τρελή πατέντα γιατί ουσιαστικά είσαι άνεργος αλλά δεν μετράς για άνεργος.
Αν εφαρμόζαμε και στην Ελλάδα τα ίδια μέτρα, πόσο λες να κατεβάζαμε το ποσοστό των ανέργων;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Κυρίως Αγγλία (Λονδίνο και επαρχία) αλλά λόγω της δουλειάς έχω περάσει μεγάλα διαστήματα σε άλλες χώρες όπως Σκανδιναβία, Γαλλία, Αμερική.Σε ποιες χώρες έχεις εργαστεί(αν επιτρέπεται φυσικά)??
Πού νομίζεις ότι είναι καλύτερα για οικογένεια και για ποιους λόγους?Η Ελλάδα ΔΕΝ είναι για σοβαρές καταστάσεις όπως π.χ. εργασία, οικογένεια κ.λπ.
Εγώ έφυγα από το εξωτερικό ακριβώς επειδή δεν ήθελα να μεγαλώσω τα παιδιά μου στην Αγγλία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Εγώ πάντως αν είχα δουλειά με 1500+ ευρώ στην Ελλάδα, δεν θα έφευγα. Ακόμα και με τη γραφειοκρατία, και με τους γκρινιάριδες ανθρώπους, και με τη μίρλα, και τις όχι τόσο καλές επαγγελματικές προοπτικές, την προτιμώ από όλα τα μέρη του εξωτερικού που έχω δει (όχι ως τουρίστρια).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Χιόνια έχει και στην Αυστραλία και στη Νέα Ζηλανδία.Θα έλεγα να πας να μείνεις Αυστραλία, αλλά θες και χιόνια!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Πάσο. Όσο πιο μονόχνωτος είσαι τόσο περισσότερο σου ταιριάζει το εξωτερικό. Πάντως κάποια στιγμή θα θέλεις να δεις τη μάνα σου, την αδελφή σου, τον κολλητό σου. Αν δεν έχεις μάνα, αδελφή ή κολλητό ή έχεις και δεν θέλεις να τους βλέπεις, διπλό πάσο.α)Ποιος σου είπε ότι θέλω να φιλοξενώ κόσμο στη φωλίτσα μου? (γενικά δεν είμαι άνθρωπος που θα φιλοξενώ συγγενείς όποτε θέλουν να'ρθουν ή θα σκοτώνομαι να οργανώνω πάρτι με φίλους)
Καλά. Πάρτον πρώτα αυτό τον μισθό και μετά τα ξαναλέμε. Οι μισθοί στο εξωτερικό έχε υπόψιν σου ότι είναι μεικτοί. Τα ποσά που ακούς, δεν τα παίρνεις στο χέρι.β)Το ενοίκιο όντως είναι γύρω στα 700Ε για ένα δωμάτιο (γκαρσονιέρα γύρω στα 1200Ε, διαμέρισμα πάνω από 60τμ από 1700Ε και πάνω),αλλά εκεί ένας μισθός των 1500Ε θεωρείται ξεφτίλα και τον παίρνουν μόνο οι απόφοιτοι που έχουν μόνο λίγα χρόνια (ή καθόλου) προϋπηρεσία (εννοείται πως δεν συμπεριλαμβάνονται υπερωρίες).Πιο κάτω από 1500Ε παίρνουν μόνο οι εργάτες στο εργοστάσιο ή ταμίες στο σούπερ μάρκετ,κτλ.)Ένας μέσος μισθός είναι γύρω στα 2000Ε.
Δεν θα είσαι 11 ώρες έξω. Θα είσαι 11 ώρες μέσα σε δημόσιους χώρους περιτριγυρισμένος από ξένους ανθρώπους πολλούς από τους οποίους θα τους αντιπαθείς ή θα σου βρωμάνε ή θα σου είναι δυσάρεστοι με κάποιον άλλο τρόπο. Και το σπίτι σου κάποια στιγμή δεν θα είναι μόνο ένα κρεβάτι αλλά θα έχει ρόλο καταφυγίου. Αλλά αυτό ακόμα είσαι μικρός για να το καταλάβεις.γ)Άμα λείπω 8 ώρες τη μέρα στη δουλειά,2 ώρες στα πηγαινέλα (1 ώρα για να πάω κ άλλη μία για να γυρίσω στη/από τη δουλειά) και ακόμα καμία ωρίτσα να πάω μια βόλτα να ξεσκάσω,συνολικά θα είμαι 11 ώρες έξω.Από τις 8 το πρωί ως τις 7 το απόγευμα (το λιγότερο εφτά το απόγευμα,γιατί οι 3 ώρες που έβαλα για τις διαδρομές είναι το μίνιμουμ που κάνει ένας Παριζιάνος για να πάει και να γυρίσει στη/από τη δουλειά του).Τι να το κάνω το μεγάλο το σπίτι?
Φυσικά και έρχονται Ελλάδα. Η Αθήνα, η Μεσσηνία, η Λακωνία, η Κρήτη και άλλες περιοχές είναι γεμάτες ξένους. Ειδικά στην Αθήνα έχει πάρα πολλούς Άγγλους. Αυτό που ενδεχομένως σε κρατάει είναι ότι όταν έχεις δουλέψει κάποια χρόνια σε μια χώρα είναι δύσκολο να μπεις στην αγορά εργασίας μιας άλλης εκτός αν πας φυτευτός. Και δυστυχώς χωρίς δουλειά, δύσκολα ξεσπιτώνεσαι.δ)Και όταν γράφεις ότι πολλοί θα την έκαναν με ελαφρά πηδηματάκια για την Ελλάδα τι εννοείς?Τι τους κρατάει πίσω?Χώρες της ΕΕ είναι και η Αγγλία κ η Γαλλία.Όποτε θες πας,όποτε θες γυρνάς.Και να παραθέσω κ το αντίστροφο: αν στο Παρίσι ή στο Λονδίνο είναι όλα τόσο μαύρα,τότε γιατί κανένας Γάλλος ή Άγγλος δεν έρχεται μετανάστης στην Ελλάδα,και γίνεται μόνο το αντίστροφο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
1)Το ξέρω ότι το πιθανότερο είναι να μένω στα προάστια για να μπορώ να πληρώσω το (δυσβάσταχτο παρισινό) νοίκι,αλλά επειδή θα δουλεύω στο κέντρο θα τα βλέπω κάθε μέρα τα μνημεία του Παρισιού.
Βασικά θα βλέπεις μόνο το μετρό, το οποίο είναι μέσα στην μπίχλα. Και θα ζεις σε ένα διαμερισματάκι που στην Ελλάδα ούτε να το φτύσεις, δίνοντας τα πενταπλάσια χρήματα απ' ό,τι θα έδινες για κάτι ανάλογο στην Αθήνα. Αλλά οι φίλοι σου θα σε ζηλεύουν, το σωστό να λέγεται. Άλλο που δεν θα μπορείς να τους φιλοξενήσεις γιατί δεν θα χωράει ούτε τριθέσιος καναπές, όχι έξτρα κρεβάτι, στην φωλίτσα σου.
Μην κρίνετε από αυτό που είδατε σε μια εκδρομή ή που σας είπαν κάποιοι φίλοι που πήγαν Αγγλία / Γαλλία / Γερμανία / Σουηδία και "είναι πολύ ευχαριστημένοι". Πρώτον οι φίλοι πολλές φορές ωραιοποιούν την αλήθεια (ηθελημένα ή όχι) και δεύτερον σημασία δεν έχει ποιος περνάει καλά στο εξωτερικό τον πρώτο, δεύτερο ή πέμπτο χρόνο που είναι εκεί, αλλά ποιος περνάει καλά σε βάθος χρόνου. Ποιος έφτιαξε καριέρα, ποιος έκανε φίλους, ποιος δεν νιώθει ξένος, ποιος βάζει χρήματα στην άκρη κλπ.
Έχοντας ζήσει η ίδια πολλά χρόνια στο εξωτερικό και έχοντας πολλούς φίλους και γνωστούς στην ίδια μοίρα, έχω να πω ότι οι περισσότεροι μετά από μερικά χρόνια θα επέστρεφαν στις πατρίδες τους με ελαφρά πηδηματάκια αν είχαν τη δυνατότητα. Υπάρχουν κι εκείνοι που είναι πραγματικά πιο ευτυχισμένοι στο εξωτερικό αλλά είναι λίγοι - και κανείς δεν ρίχνει μαύρη πέτρα πίσω του, όσο κι αν θέλει να πιστεύει πως θα το κάνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Είναι και θέμα προσωπικής προτίμησης (επίσης εξαρτάται πόσο και πώς τρέχεις).Η ζωη σε κρυο κλιμα ειναι πιο ευκολη κατα τη γνωμη μου (επειδη εχω προσωπικη εμπειρια). Η ζεστη και ο ηλιος ειναι ωραια οταν εχεις πληρωσει να κανεις διακοπες, αλλα οταν εισαι στην Αθηνα και τρεχεις για δουλειες, δεν νομιζω
Κατά τ' άλλα συμφωνώ απόλυτα για την Αθήνα, τα υποτιθέμενα γκέτο, τις μικρές και τις μεγάλες πόλεις κλπ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.