unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Το ΕΜΠ, η Πολυτεχνική Σχολή Θεσσαλονίκης και 115 πανεπιστημιακοί προσέφυγαν σto Συμβούλιο της Επικρατείας και ζητούν να ακυρωθεί όλο το σχετικό νομοθετικό πλαίσιο του Υπουργείου Παιδείας που προβλέπει τη διαδικασία μετεγγραφής των φοιτητών γιατί όπως ισχυρίζονται παραβιάζει το Σύνταγμα. (iPaideia)
Εννοω η βοθριλα(κυριολεκτικα) στο ΕΚΠΑ ειναι οτι πιο συνταγματικο υπαρχει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Μα ασφαλώς και δεν το σπρώχνεις εσύ. Μάθε όμως να ξεχωρίζεις τις πολιτικές σκοπιμότητες. Δεν φταίνε οι πρυτάνεις για την υποχρηματοδότηση ούτε για τον μη διορισμό του απαιτούμενου εκπαιδευτικού προσωπικού, δεν φταίνε οι διοικητικοί που τους βγάζουν σε διαθεσιμότητα όπως επίσης δεν φταίνε οι καθηγητές όταν οι δυνατότητές τους είναι να να εκπαιδεύσουν 100 φοιτητές και το κράτος τους αναγκάζει να εκπαιδεύσουν 300.
Προφανως για τους διοικητικους δεν φταινε οι διοικητικοι αλλα το Πανεπιστημιο, οπως και για τις καθαριστριες οπως και για το γεγονος πως μεταπτυχιακοι και διδακτορικοι φοιτητες κανουν αμισθι το διδακτικο προσωπικο στο εργαστηριο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν τα παρουσιάζουμε όπως θέλουμε. Δεν είναι ότι πέρασαν στα τμήματα των τόπων κατοικίας τους και έρχεται η Σχολή να τους πετάξει έξω. Άλλο να αρνείται να τους μεταφέρει όπως τυπικά οφείλει βάσει της απόφασης του Υπουργείου, και άλλο "τους διώχνει" και "τους πετάει έξω". Προσοχή στο τι γράφουμε, έχει τεράστια σημασία για το επίπεδο του δημοσίου διαλόγου.
Απο την στιγμη που ενα ιδρυμα στο οποιο εχουν νομιμο δικαιωμα να φοιτησουν αρνειται να τους δεχτει δεν μπορω να το θεσω καπως αλλιως.
Ας διατηρησουμε το επιπεδο λοιπον.
Με αυτά που λες χάνεις το δίκιο σου. Και κανείς δεν λέει ότι δεν έχεις δίκιο. Πρέπει όμως να εξετάζουμε ένα θέμα από όλες τις πλευρές και να είμαστε όσο μπορούμε αντικειμενικοί.΄Οπως εξήγησα και παραπάνω σε αυτήν την περίπτωση όλοι οι εμπλεκόμενοι φορείς έχουν δίκιο και υπάρχουν σοβαρότατα επιχειρήματα για να το υποστηρίξουν. Οι μόνοι φταίχτες είναι οι πολιτικοί οι οποίοι ψηφίζουν στο γόνατο έναν νόμο για να γίνουν αρεστοί στους πολίτες χωρίς να έχουν εξετάσει αν είναι εφαρμόσιμος. Αν θέλουν να ασκήσουν κοινωνική πολιτική ας δημιουργήσουν πρώτα τις κατάλληλες υποδομές και μετά ας ψηφίσουν τους νόμους.΄Ετσι όπως έχει διαμορφωθεί η κατάσταση είναι εις βάρος όλων. Οι σχολές πραγματικά δεν μπορούν να ανταποκριθούν και να δεις που στο τέλος οι κανονικοί εισαχθέντες με τους υπό μετεγγραφή "θα φάνε τα μουστάκια τους" γιατί οι μεν δεν θα μπορούν να έχουν ένα υψηλό επίπεδο εκπαίδευσης πράγμα για το οποίο μόχθησαν τόσο πολύ οι δε άλλοι δεν θα μπορούν να πάνε για τους δικούς τους λόγους στη σχολή που μπήκαν (βλέπεις έκαναν μηχανογραφικό έχοντας τη σιγουριά της μετεγγραφής). Μπάχαλο.
Εδω λοιπον ειναι το θεμα μου. Οτι επιμενετε πως μοναδικος υπευθυνος ειναι ενα υπουργειο και τα στελεχη του. Αυτο δεν μπορω να δεχτω. Το προβλημα μα το υπουργειο και το καθε υπουργειο ειναι γνωστο και ο καθενας το βλεπει απο την δικη του σκοπια. Εγω ,λοιπον, μεταθετω το προβλημα στο πανεπιστημιο το οποιο ειναι εξισου ανευθυνο.
Και τωρα για το επιπεδο σπουδων και δεν ξερω και εγω τι αλλο. Η υποχρηματοδοτηση των πανεπιτημιων ειναι γνωστη και δεδομενη. Να πω οτι το πανεπιστημιο δουλευε ρολοι και τωρα εχει προβληματα ΙΣΩΣ να εθετε το θεμα στις μετεγγραφες. Αλλα το πανεπιστημιο εχει σταδιακα εδω και χρονια παψει να ειναι αξιοπιστο και να θετει την εκπαιδευση(παντως τυπου) ως μοναδικο σκοπο.
Αν και θεωρω πως ειναι ανευ σημασιας. Ειμαι απο αυτους που δεν μπηκαν με μετεγγραφη στο πανεπιστημιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Οι τροπολογίες ήταν διευκρινιστικές και συμπληρωματικές. Δεν μπορούν να μπουν νέα κριτήρια σε έναν ψηφισμένο Νόμο. Αν δεις την κατάσταση με τον αριθμό των μετεγγραφομένων φοιτητών ανά τμήμα του ΕΚΠΑ θα διαπιστώσεις ότι οι δημοφιλείς σχολές επιβαρύνονται ακόμη και με διπλάσιο αριθμό από τους εισακτέους. Αν είμαστε αντικειμενικοί θα πρέπει να παραδεχτούμε ότι δεν μπορεί να γίνει σοβαρή δουλειά με τέτοιες συνθήκες.΄Οσο για την παρακολούθηση στη νέα σχολή, πράγματι έχω ακούσει πολλούς φοιτητές που αποφάσισαν να παρακολουθήσουν μαθήματα εκεί και να μην πάνε στη σχολή που εισήχθηκαν. ΄Οπως ξέρουμε ο οποιοσδήποτε μπορεί να μπει σε ένα αμφιθέατρο και να παρακολουθήσει μια διάλεξη. Αυτό όμως που λες για την παρακολούθηση των εργαστηρίων ειλικρινά πρώτη φορά το ακούω. Ακόμα και εδώ μέσα υπάρχουν παιδιά που δεν τους επιτράπηκε η είσοδος στα εργαστήρια πριν εγγραφούν κανονικά στη σχολή.
Οτι λεω παραπανω για τα εργαστηρια το λεω απο προσωπικη εμπειρια.
Την κατασταση την εχω δει αρκετες φορες και ξερω οτι με την αποφαση αυτη της κοσμητειας θα πεταχθουν εκτος των σχολων 319 φοιτητες.
Ολα τα αλλα περι χρηματοδοτησης, περι αγνοιας των πρυτανεων και ο,τι αλλο μπορει να σκαρφιστει καποιος για να πει οτι η αποφαση αυτη(να διωχθουν δηλαδη 319 φοιτητες εκτος των σχολων τους) ειναι δικαιη μου φαινεται τραγελαφικο.
Το Πανεπιστημιο εδω και δεκαετιες εξυπηρετει πολιτικες σκοπιμοτητες και συμφεροντα, αλλοτε περισσοτερο και αλλοτε λιγοτερο. Για αλλη μια φορα αυτο κανει και θα συνεχισει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Μην ξεχνάς ότι ο νόμος για τις ελεύθερες μετεγγραφές δημοσιεύτηκε στις 15 Μαίου. Ο Λοβέρδος ανέλαβε Υπουργός Παιδείας γύρω στις 10 Ιουνίου. Μέσα στον Ιούλιο δημοσιεύτηκαν οι μετεγγραφές του 10% των οικονομικά αδυνάτων. Τέλος Ιουνίου με αρχές Ιουλίου τελείωσαν οι εξεταστικές και οι σχολές έκλεισαν για καλοκαίρι. Παρόλα αυτά η Αρχή Διασφάλισης της Ποιότητας της Ανώτατης Εκπ/σης εξέφρασε νωρίς τη θέση της για αδυναμία διεξαγωγής της εκπαιδευτικής διαδικασίας και σίγουρη υποβάθμιση των σπουδών λόγω συσσώρευσης φοιτητών στα κεντρικά ΑΕΙ. Με το που άνοιξαν τα ΑΕΙ το Σεπτέμβριο και είδαν με τι είχαν να κάνουν, άρχισαν τις αντιδράσεις. Λογικό το βλέπω.΄Οσο για το αν οι πρυτάνεις ζητούν εγκαίρως χρηματοδότηση θα σου πω με σιγουριά ότι αυτό κάνουν και μάλιστα συνεχόμενα. Αλλά στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα. Τους φορτώνουν παραπάνω φοιτητές από όσους μπορούν να αντέξουν, έρχονται καπάκι και οι ελεύθερες μετεγγραφές, τους υποχρηματοδοτούν και τους αφήνουν να λειτουργήσουν με ελλιπές προσωπικό βασιζόμενοι στην ευσυνειδησία τους. Δηλώνουν λοιπόν ότι είναι ανθρωπίνως αδύνατον να λειτουργήσουν κάτω από αυτές τις συνθήκες και ότι αυτό θα αποβεί εις βάρος των ήδη επιβαρυμένων λόγω των παραπάνω, εισακτέων. Θέλω να τονίσω ότι σοβαρότατα επιχειρήματα έχουν και οι υπό μετεγγραφή φοιτητές για τους γνωστούς λόγους και οι επιτυχόντες που δεν θέλουν να κάνουν εκπτώσεις στις σπουδές τους και οι πρυτάνεις που τους έχουν πετάξει το μπαλάκι. Τα πολιτικά παιχνίδια που παίζονται στις πλάτες όλων μας είναι η αιτία του κακού.
Στις τροπολογιες που ψηφιστηκαν τον ΟΚΤΩΒΡΗ γιατι ο νεος υπουργος δεν εβαλε επιπλεον κριτηρια ωστε να μειωθουν οι δικαιουχοι μετεγγραφης; Οι πρυτανεις ειχαν πληρη γνωση της καταστασης και την ηξεραν ακριβως. Δηλαδη αυτο που ο κοσμος ειχε τουμπανο οι πρυτανεις και οι προεδροι δεν το ειχαν συνειδητοποιησει ή πιστευαν πως με εναν μαγικο τροπο τον Σεπτεμβρη-οκτωβρη θα ερθει η χρηματοδοτηση;
Επειδη, ειμαι στο Φυσικο ξερω οτι οι καθηγητες ειπαν πως θα γινουν δεχτοι οσοι θα παρουν μετεγγραφη, και μαλιστα τριτεκνοι και πολυτεκνοι ειχαν ξεκινησει μεχρι και εργαστηρια μαζι με τους "κανονικους" εισαχθεντες. Αρα μιλαμε για μεγαλη κωλοτουμπα απο μερος των προεδρων των τμηματων και των πρυτανεων.
Σημερα που φοιτητες του τμηματος Φυσικης πηγαν απο τον προεδρο του τμηματος για το θεμα...ο προεδρος τα μασαγε(ετσι ενημερωθηκα απο φιλο μου βρεθηκε εκει).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Διότι ο κάθε Υπουργός λέει ό,τι θέλει, ιδιαίτερα σε προεκλογική περίοδο Το τι είναι εφαρμόσιμο και τι όχι, είναι άλλη συζήτηση και δεν τους ενδιαφέρει. Αν τους ενδιέφερε, δε θα υπήρχαν αυτά τα φαινόμενα.
Προσωπικά θεωρώ πως ό,τι και να έλεγαν, γραμμένους θα τους είχαν. Πέταξε τη μεγάλη ιδέα το μυαλό ο Αρβανιτόπουλος να ασκήσει κοινωνική πολιτική με έξοδα τρίτων (αφού το Υπουργείο δεν έχει σκοπό να πληρώσει), άρεσε στον κόσμο, συνέχισε το παραμύθι ο Λοβέρδος και εδώ είμαστε.
Το λέω άλλη μια φορά, το Υπουργείο οφείλει να χρηματοδοτήσει για να μπορέσουν να πραγματοποιηθούν ομαλά οι μετεγγραφές που υποσχέθηκε. Αν όμως δεν το κάνει, δεν έχει νόημα να κατηγορεί κάποιος τη Σχολή που δε τις δέχεται, καθώς για να εκπληρώσει τις μετεγγραφές που έταξε το Υπουργείο, απαιτούνται ορισμένοι πόροι.
Εστω οτι δεχομαι οτι Υπουργειο Παιδειας και Πανεπιστημιο δρουν ανεξαρτητα(και σε αντιθετες κατευθυνσεις οπως φαινεται).
Ας επεναλαβω ομως και εγω την ερωτηση μου. Οι πρυτανεις γιατι δεν απαιτησαν τον μηνα ΑΠΡΙΛΗ τους απαραιτητους πορους ωστε το Πανεπιστημιο να μπορεσει τον μηνα ΝΟΕΜΒΡΗ να λειτουργησει κανονικα;
Εμενα περισσοτερο συννενοημενοι μου φαινονται παρα οτι το Υπουργειο ειναι ο μονος υπαιτιος. Εξισου ανευθυνοι ειναι και οι δυο φορεις.
Δε θα αυξηθούν τα προβλήματα.
Ο τελευταιος λογος υποβαθμισης του πανεπιστημιου ειναι οι μετεγραφεντες φοιτητες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Προφανώς ευθύνεται το Υπουργείο. Αλλά αν το Υπουργείο δεν προβεί σε χρηματοδότηση της Σχολής, μπορεί να δεχθεί μετεγγραφόμενους φοιτητές ενώ δε μπορεί να συντηρηθεί ούτε για όσους ήδη είχε; Πρέπει να βαρέσει διάλυση εξαιτίας του Υπουργείου;
Ξαναλέω, το Υπουργείο έχει ξεκάθαρα την ευθύνη, και όχι ο φοιτητής που έκανε τις επιλογές του βάσει του νόμου. Αλλά το θέμα είναι τι μπορεί να κάνει η Σχολή, όταν δε μπορεί να λειτουργήσει καλά ούτε με όσους φοιτητές ήδη έχει. Πώς θα πάρει τόσους ακόμα;
Μη σκέφτεστε Υπουργείο = Πανεπιστήμια = Κράτος. Ο καθένας λειτουργεί προσπαθώντας να προστατεύσει το συμφέρον της κρατικής περιουσίας για την οποία εργάζεται, και πολύ καλά κάνει. Δε θεωρώ πως θα πρέπει να δεχθούν την κατάρρευση λόγω αυθαιρεσίας του Υπουργείου Παιδείας.
Αμα το Πανεπιστημιο δεν δεχθει τους μετεγγραφεντες η ΣΘΕ θα παρει χρηματοδοτηση ή θα λυθουν τα προβληματα;
Το Πανεπιστημιο ειναι κρατικος φορεας και υπαγεται στο υπουργειο Παιδειας. Αρα γιατι να διαχωρισω αυτους τους θεσμους οταν ο ενας συνδεεται στενα με τον αλλον;
Και να ρωτησω κατι ακομα. Η εξαγγελια των μετεγγραφων εγινε τον Μαϊο και υπηρχε ηδη διαδικασια απο πριν. Γιατι τοτε δεν βγηκαν οι πρυτανεις να πουν οτι οι μετεγγραφες δεν μπορουν να γινουν λογω αυτων των προβληματων και ουσιαστικα να ασκησουν βετο για την αποφαση του Υπουργειου; Τα Πανεπιστημια πως δεχθηκαν τοτε τις μετεγγραφες και τωρα κατοπιν εορτης λενε οτι δεν θα δεχτουμε την αποφαση του Υπουργειου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
το ετος 13-14 η ΣΘΕ δεν ελαβε ουτε 1 ευρω απο το κρατος . Για το ετος 14-15 ακομα δεν εχει λαβει ουτε 1 ευρω ,και τοσο καιρο λειτουργουμε με αναλωσιμα του αποθεματος (εχει αδειασει) καθως και απο το αποθεμα που εχουν για τα ερευνητικα εργαστηρια (τελειωνει).Πλεον μας ζητανε να αγοραζουμε και εμεις καποια αντιδραστηρια γιατι δεν εχουν .Καλα κανουν και δεν τους δεχονται.
Ωραιος εισαι εσυ. Γιατι δηλαδη την ευθυνη δεν την εχει το Υπουργειο που εξηγγειλε "ελευθερες" μετεγγραφες και την εχει ο "αφελης" μαθητης/φοιτητης που εκανε την αιτηση; Οταν καποιος παιρνει μια αποφαση αναλαμβανει να λαβει υποψη ολες τις παραμετρους. Ας προσεχε το υπουργειο και το καθε υπουργειο ωτε οτι λεει να μπορει να το εκτελεσει.
Γκρινιαζετε βεβαια για ολους αυτους τους φοιτητες ,που ειναι εκτος μονιμης κατοικιας, και ματωνουν οι οικογενειες για να τους συντηρησουν, αλλα στην προκειμενη περιπτωση οτι υπαρχουν ατομα που δεν μπορουν να πανε στην πολη που περασαν γιατι εχουν δυο γονεις ανεργους το περναμε χαλαρα.
Επισης, λογω καταληψεων παλι, γκρινιαζετε για τα χαμενα εξαμηνα. Τα παιδια αυτα λοιπον που μετα απο 2 μηνες παρακολουθησης μαθηματων ερχεται ο καθε ανευθυνος και τους λεει οτι θα πεταχτουν εκτος οποτε το εξαμηνο ειναι μακαριτικο για αυτους, το ξαναπερναμε στο χαλαρο.
Απο οτι φαινεται οι αποψεις μεταβαλλονται κατα τα συμφεροντα. Τα δικα μου δικα μου και τα δικα σου δικα μου. Δεκτον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Από Κοσμήτορα Σ.Θ.Ε., Καθηγητή Κων. Βαρώτσο
Η Σχολή Θετικών Επιστημών με υψηλό αίσθημα ευθύνης απέναντι στην κοινωνία εκφράζει τη λύπη και την πλήρη αδυναμία της να υποδεχθεί στα Τμήματά της φοιτητές με τη διαδικασία μεταφοράς θέσης, ιδίως στα Τμήματα όπου απαιτούνται εργαστηριακά μαθήματα. Με δεδομένη την υποχρηματοδότηση των Τμημάτων της για δεύτερη συνεχή χρονιά για την προμήθεια αντιδραστηρίων και αναλωσίμων υλικών και τη συντήρηση του υπάρχοντος υλικοτεχνικού εξοπλισμού, καθώς επίσης και την έλλειψη κατάλληλου αριθμού εκπαιδευτικού, τεχνικού και διοικητικού προσωπικού για την στελέχωσή τους, υποβαθμίζεται η υλικοτεχνική υποδομή των εργαστηρίων με συνέπεια την αδυναμία άσκησης σε αυτά ακόμη και των ήδη εγγεγραμμένων φοιτητών χωρίς τη προσθήκη μετεγγραφόμενων φοιτητών. Η απορρέουσα αποδυνάμωση την Τμημάτων θέτει εν αμφιβόλω την ποιότητα της παρεχόμενης εκπαίδευσης, εγκυμονεί σοβαρούς κινδύνους για την ασφάλεια διδασκόντων και διδασκομένων και περιορίζει τη δυνατότητα προσφοράς υψηλού επιπέδου σπουδών που σε καμία περίπτωση δεν συνάδουν με το εκπαιδευτικό έργο που θα πρέπει να επιτελεί το μεγαλύτερο ακαδημαϊκό Ίδρυμα της χώρας.
Ο Κοσμήτορας της Σχολής Θετικών Επιστημών:
Καθηγητής Κωνσταντίνος Α. Βαρώτσος
Η πρωτη σχολη(διορθωστε με αν κανω λαθος) που δηλωνει πως δεν δεχεται τους μετεγγραφεντες λογω προβληματων στην λειτουργια. Λετε να υπαρξει συνεχεια;;;
Για να μην υπαρξουν παρεξηγησεις δεν ριχνω τις ευθυνες σε οσους δηλωσαν μετεγγραφη. Την δικαιουνταν και την κατεθεσαν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.