physicscrazy
Δραστήριο μέλος
O Δασκαλάκης ασχολείται με θεωρία παιγνίων, αλγορίθμους, στατιστική όλοι είναι τομείς το μαθηματικών. Είναι απόφοιτος του ΕΜΠ, μαθηματικός και ερευνητικά έλυσε τον γρίφο του Nash. Μόλις τέλειωσε τον πήρε ο Παπαδημητρίου και αναδείχθηκε. Στα 27 του έγινε καθηγητής του MIT. Στο μαθηματικό θα τα είχε την ίδια εξέλιξη τόσο γρήγορα;
Στους ΗΜΜΥ ΕΜΠ αν είσαι πραγματικά μυαλό έχει το δίκτυο να σε αναδείξει. Σε άλλες σχολές π.χ. Ιατρική Αθήνας δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Μπορείς να βγεις 1ος στο έτος σους και να μη ασχοληθεί κανένας καθηγητής σοβαρά μαζί σου. Στο φυσικό/μαθηματικο δεν ξέρω τι ισχύει.
νομιζω υπαρχει μια αγνοια απο μερους σας οσν αφορα το τι θεωρειται θεωρητικα μαθηματικα(ισως να ειναι και ενα δειγμα το τι σχεση εχουν οι ημμυ με τα θεωρητικα μαθηματικα). ναι ο δασκαλακης ειναι αποφοιτος των ΗΜΜΥ, μπορει να χαρακτηριστει μαθηματικος και το τι εκανε το περιεγραψα πιο πανω(γριφος του nash? αυτη η εννοια δε νομιζω οτι υφισταται επιστημονικα....προηλθε απο δημοσιογραφους, ισως κανω λαθος περι αυτου) .
το τι εξελιξη θα εχει καποιος εξαρταται απο πολλους παραγοντες.ισως να ειχε την ιδια εξελιξη,ισως καλυτερη, ισως χειροτερη.
ΕΠΙΣΗΣ δεν ξερω αν εχετε δει τι εχουν δηλωσει οι ιδιοι δασκαλακης και παπαδημητριου για το πως μπηκε ο δασκαλακς στο BEREKLEY. Η ΠΡΟΤΑΣΗ ΣΟΥ "Μόλις τέλειωσε τον πήρε ο Παπαδημητρίου και αναδείχθηκε. ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΨΕΥΔΗΣ.
ο δασκαλακης ειχε γνωριστει με τον παπαδημητριου στα προπτυχιακα του χρονια (σε ενα workshop αν δεν κανω λαθος). οταν εκανε αιτησεις για μεταπτυχιακα στην αμερικη εγινε δεκτος σε αρκετα πρωτοκλασατα πανεπιστημια(οχι λογω διασυνδεσεων....ειχε βαθμο πτυχιου 9.8/10) ξανασυναντηθηκε τυχαια με τον παπαδημητριου στο δρομο στην ελλαδα και ο δασκαλακης ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ να παει τελικα στο berkley. (ντοκιμαντερ για το δασκαλακη στο ote history "αυτοι που τολμησαν" επεισοδιο 1).
καμια τεκμηριωση λοιπον σε αυτα που λες.
ανακεφαλαιωνοντας: ο κωνσταντινος δασκαλακης ασχολειται με τομεις του computer science.
ΓΙΑ ΝΑ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΩ ΚΙΟΛΑΣ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ (PURE MATHEMATICS ΑΓΓΛΙΣΤΙ):
https://en.wikipedia.org/wiki/Pure_mathematics
πιο συγκεκριμενα οπως αναφερεται κιολας ειναι οι κλαδοι της αναλυσης,αλγεββρας,γεωμετριας,τοπολογιας,θεωριας αριθμων.
νομιζω ηρθε η ωρα να αναιρεσεις αυτο που ειπες στο πρωτο μηνυμα περι θεωρητικων μαθηματικων και ΗΜΜΥ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
physicscrazy
Δραστήριο μέλος
Καλά, νομίζω παίζουμε με τις λέξεις περισσότερο παρά με την ουσία, αλλά έστω. Η σχολή προσφέρει γνώσεις μαθηματικών πολύ υψηλές, αν θέλει κανείς να διαπρέψει στα θεωρητικά μαθηματικά, η σχολή θα τον βοηθήσει. Δεν έκανε και κάνα έγκλημα ο akikos, ηρέμησε
η σχολη προσφερει τα ιδια μαθηματα μαθηματικων με καθε σχολη θετικων επιστημων,ισως λιγα περισσοτερα μαθηματα αν καποιος παρει τη ροη μαθηματικων (εκτος του μαθηματικου...εκει προφανως προσφερονται παραπανω μαθηματα ....μαθηματικων). ακομα και τη ροη μαθηματικων να παρει καποιος τα μαθηματα που προσφερονται ειναι ακρως προσανατολισμενα προς τους αλγοριθμους και τους υπολογιστες (και ειναι λογικο καθως ειναι σχολη ημμυ).
με την ιδια λογικη θα μπορουσε καποιος και απο το φυσικο να ασχοληθει με τον κλαδο των ηλεκτρολογων μηχανικων η με τα θεωρητικα μαθηματικα και να διαπρεψει. σαφως και γινεται ΑΛΛΑ ΠΟΤΕ δε θα ηταν συνετο να προτρεψουμε καποιον που θελει να ασχοληθει με computer science η με abstract mathematics να μπει στο φυσικο. δε βγαζει νοημα κατ΄εμε.
ΥΓ: το μαθηματικο νομιζω θα βοηθησει περισσοτερο καποιον να διαπρεψει με μαθηματικα. σαφως δεν εκανε εγκλημα....τις αποψεις μας λεμε ολοι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
physicscrazy
Δραστήριο μέλος
Τα μαθηματικά είναι πολύ ευρύς κλάδος, εγώ έχω και από τους 3 παραπάνω βιβλία καθαρά μαθηματικά, βαθιά μαθηματικά. Αν ψάχνεις κάτι άλλο πάσο. Θεωρούνται μαθηματικοί πάντως.
περιμενε , περιμενε..... αλλο εχω γραψει βιβλιο στα μαθηματικα, αλλο ασχολουμαι με μαθηματικα και αλλο ΔΙΑΠΡΕΠΩ ΣΤΑ ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ. οι κυριοι που ανεφερες ειναι ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ. αλλα δεν ασχολουνται με θεωρητικα μαθηματικα. επισης το να λες θεωρουνται μαθηματικοι εισαι στα ορια του λαθους.
στην ιστοσελιδα του κωνσταντινου δασκαλακη γραφει α)οτι ασχολειται με computer science και β)τα ερευνητικα του ενδιαφεροντα (που ειναι παλι τομεις του computer science).
https://people.csail.mit.edu/costis/
στο αρθρο της wikipedia για το χρηστο παπαδημητριου αναφερεται ξεκαθαρα "Christos Harilaos Papadimitriou is a Greek theoretical computer scientist" .
https://en.wikipedia.org/wiki/Christos_Papadimitriou
επομενως οπως βλεπεις θεωρουνται περισσοτερο επιστημονες της πληροφορικης παρα μαθηματικοι.
αν το δουμε με πιο ευρεια ματια μπορει καποιος να πει οτι στο κατω κατω και η πληροφορικη κλαδος των μαθηματικων ειναι (και παλι των εφαρμοσμενων και οχι των θεωρητικων μαθηματικων).αμα εννοεις αυτο λεγοντας τους μαθηματικους παω πασο,συμφωνω.ΑΛΛΑ ΠΑΛΙ ΤΟΝΙΖΩ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΘΕΩΡΗΤΙΚΩΝ.
τονιζω ολα αυτα επειδη ο akikos ανεφερε οτι "Όποιος θέλει να ασχοληθεί με θεωρητικά μαθηματικά το ΕΜΠ έχει πολύ καλη δικτύωση. Μη ξεχνάμε ότι οι καλύτεροι επιστήμονες του τομέα είναι απόφοιτοι της σχολής."
με αυτο ΔΙΑΦΩΝΩ καθετα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
physicscrazy
Δραστήριο μέλος
Χρήστος Παπαδημητρίου, Δημήτρης Μπερτσεκάς, Κωστής Δασκαλάκης
Αν και δεν τα έχω ψάξει ιδιαίτερα, νομίζω το πτυχίο της σχολής ισοδυναμεί με master of engineering και όχι με bachelor. Επιβεβαίωση;
και οι τρεις ειναι σπουδαιοι επιστημονες στον τομεα τους. Ο ΟΠΟΙΟΣ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ. ασχολουνται με την πληροφορικη και την επιστημη των υπολογιστων.
ο δασκαλακης και ο παπαδημητριου εγιναν ευρεως γνωστοι επειδη απεδειξαν οτι το σημειο της ισσορροπιας nash δεν μπορει σε καθε περιπτωση να "υπολογιστει" αλγοριθμικα, ενω ο μπερτσεκας ασχολειται με θεωρια ελεγχου. ειναι εφαρμοσμενοι κλαδοι, της πληροφορικης κυριως, και δεν ασχολουνται με θεωρηικα μαθηματικα.
επομενως το ερωτημα παραμενει.
ΥΓ:οσον αφορα το barchelor χρησιμοποιησα τον ορο καταχρηστικα, εννοουσα οτι εχουν πρωτο πτυχιο απο ημμυ εμπ.
η κατασταση παραμενει θολη νομιζω σε αυτο το θεμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
physicscrazy
Δραστήριο μέλος
8) Όποιος θέλει να ασχοληθεί με θεωρητικά μαθηματικά το ΕΜΠ έχει πολύ καλη δικτύωση. Μη ξεχνάμε ότι οι καλύτεροι επιστήμονες του τομέα είναι απόφοιτοι της σχολής.
θα ηθελα να ακουσω καποιο ονομα που εχει παρει barchelor στους ημμυ εμπ και διαπρεπει στα θεωρητικα μαθηματικα(και μαλιστα εχεις καποιο στατιστικο η εστω καποια ενδειξη οτι "ότι οι καλύτεροι επιστήμονες του τομέα είναι απόφοιτοι της σχολής.").
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
physicscrazy
Δραστήριο μέλος
σου εφερα παραδειγμα την σχολη μου,γιατι εφερες αναλογα επιχειρηματα για την δικη σου συγκρινοντας την με σχολες θετικων επιστημων.
επισης σου ανεφερα πως συγκρινοντας το προγραμμα της σχολης σου στην πατρα με αυτο του ΕΜΠ εχεις πολυ λιγοτερα καθαρα μαθηματα φυσικης
παρολαυτα επιμενεις
σαν να μην εφτανε αυτο αρκετοι συναδελφοι σου παλι αντικρουουν τα επιχειρηματα σου,αλλα ουτε αυτο σου αρκει.
κουρασε!
οντως, αυτό το τελευταιο....trapex αν στο λεγανε μονο ατομα εκτος ημμυ να πεις παει στο καλο.....ακομα και ατομα που σπουδαζουν σε τημμυ στο λενε......ημαρτον.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
physicscrazy
Δραστήριο μέλος
ωστε σπουδαζεις σε περιφερειακο,δεν εχετε καν ροη φυσικης ή μαθηματικου και παρολαυτα δεν πιανουν μία οι φυσικοί μπροστά σας...
Ποτέ δεν είπα ότι "δεν πιάνουν μια μπροστα μας". Αυτό που είπα είναι ότι ο απόφοιτος ΗΜΜΥ μπορεί να συναγωνιστεί σε γνώσεις φυσικης / μαθηματικών ισάξια τον αντίστοιχο απόφοιτο έστω στην Ελληνική πραγματικότητα που ο δεύτερος το μόνο που κάνει είναι να περιμένει το δημόσιο !
Σε παρακαλώ μη βάζεις στο στόμα μου κουβέντες που δεν είπα !
κομνηνε δεν πιστευω πως αξιζει να συνεχιστεί η συζητηση από τη στιγμη που ακουγονται πραγματα όπως << ο απόφοιτος ΗΜΜΥ μπορεί να συναγωνιστεί σε γνώσεις φυσικης / μαθηματικών ισάξια τον αντίστοιχο απόφοιτο έστω στην Ελληνική πραγματικότητα που ο δεύτερος το μόνο που κάνει είναι να περιμένει το δημόσιο !>> .....νομιζω εχει χαθει η λογικη.....επισης το ξερουμε και οι δυο ότι παρολο που το εμπ εχει ροες φυσικης/μαθηματικών και ας εχει καποια μαθηματα φυσικης και μαθηματικων παραπανω από τα αλλα τημμυ, παλι δεν μπορουν οι απόφοιτοι να συγκριθουν σε καμια περιπτωση με τους αποφοιτους ΣΘΕ.... αλλα ετσι και αλλιως δεν τίθεται καν συγκριση είναι εντελως διαφορετικα τμηματα...τεσπα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
physicscrazy
Δραστήριο μέλος
καταρχας να ξεκαθαρισω ότι δεν εχω εμπαθεια με κανενα πανεπιστημιακο τμημα η τμημα τει.....Θύελα αντιδράσεων βλέπω και γενικά μερικοί απο ότι φαίνεται όταν ακούτε γενικότερα για κάποια Πολυτεχνική σχολή και ειδικότερα ΗΜΜΥ βγάζετε καντίλες !
Δυστυχώς δεν μπορώ να απαντάω σε 2-3 άτομα ταυτόχρονα και γι αυτό θα προσπαθώ μεσα απο μια απάντηση να καλύπτω όσο το δυνατόν περισσότερους !
το χαζος το εφερα ως παράδειγμα. επισης ότι καποιος εγραψε 19000+ μορια δε σημαινει ότι είναι εξυπνος...αμα ηταν ετσι ολοι οι γιατροι θα ηταν ιδιδοφυιες....Πίστεψε με σε τέτοια τμήματα μόνο χαζοί δεν μπαίνουν-βγαίνουν αλλά το προσπερνώ και πάμε παρακάτω !
δεν ειπα ότι παραπονέθηκες απλως ανεφερα ότι είναι πολύ λογικο να κανεις αυτά τα μαθηματα...3) Δεν παραπονέθηκα για το ότι κάνω μαθηματικά/φυσική ίσα ίσα που μου αρέσαν και διάλεξα το εν λόγο τμήμα ΚΑΙ γι αυτο το λόγο, Επιτέλους είδα την πρακτική τους εφαρμογή σε πολλους τόμείς της τεχνολογίας (ΣΗΕ, ΣΑΕ , Τηλεπικοινωνίες, Η/Υ ). Δεν ξέρω γιατί μου το αναφέρεις αυτό αλλά πάμε παρακάτω !
τωρα μαλλον εσυ κανεις τον κινεζο... το γνωριζω ότι κανετε αυτά τα δυο μαθηματα και σου ξαναλεω το ότι κανεις αυτά τα μαθηματα δε σημαινει ότι ασχολείσαι με κβαντομηχανική όπως ενας φυσικος..στο φυσικο εκπα κανουν κβαντομηχανική 1, κβαντομηχανική 2, κανουν κβαντομηχανική στη γενικη φυσικη4, ατομικη και μοριακη φυσικη( είναι ξεχωριστο μαθημα ,μαλλον πρεπει να ξανακοιτάξεις τα προγράμματα σπουδων) , φυσικη στερεας κατάστασης 1 και 2, κβαντικη οπτικη,εφαρμογες της κβαντομηχανικης(υπαρχει ολοκληρη κατευθυνση)......τι συγκρινεις???επισης θερμοδυναμική θεωρεις τα μαθηματα γενικης φυσικης???ελα νταξει πλακα μου κανεις??στο φυσικο εκτος από αυτά εχει αλλα δυο μαθηματα στατιστικης φυσικης-θερμοδυναμικης.....αλλα μου φαινεται τωρα μετραμε ποιος την εχε μεγαλυτερη τη....γνωση....Όχι δεν κάνουμε αστροφυσική / κοσμολογία / μετεωρολογία το ανέφερα και παραπάνω ! Κβαντομηχανική όμως κάνουμε και συγκεκριμένα έχουμε 2 μαθήματα πάνω στο αντικείμενο που προφανώς δεν τα γνωρίζεις (ονομάζεται Στερεά Κατάσταση της ύλης ή αλλου θα το συναντήσεις ως Υλικά Ι,ΙΙ κλπ με αντίστοιχα εργαστήρια), Ατομική - Μοριακή φυσική τη συμπεριλαμβάνω στην κβαντομηχανική. Δεν είδα κανένανα φυσικό να έχει ξεχωριστό μαθημα ατομική , μοριακή φυσική !!
Τώρα όσον αναφορά θερμοδυναμική απορώ και που το ρωτάς , Σε λίγο θα με ρωτήσεις αν κάνουμε και Ηλεκτρομαγνητιμό Ρε συ θερμοδυναμική είναι απο τα βασικά κεφάλαια της φυσικής Ι,ΙΙ που διδασκόμαστε απο τα πρώτα έτη κιόλας !!
καλα μιλας σοβαρα....σαφως και κανετε αναλυση αλλα σε καμια περιπτωση την αναλυση που κανουν στο μαθηματικο.....επισης αλγεβρα εννοεις τη γραμμικη μονο??για κοιτα λιγο εδώ...https://noether.math.uoa.gr/Undergra...opty3c7iaka-mathmata/ypo3c7reotika-mathmata-1Απο καθαρά μαθηματικά έχουμε ακόμα περισσότερα απο ότι φυσική . Γεωμετρία όχι αν και ήταν απο τα αγαπημένα μου μαθήματα !! Φυσικά και κάνουμε ανάλυση/άλγεβρα , Αλίμονο αν δεν κάναμε , δεν θα μπορούσαμε να λύσουμε ένα απλο πρόβλημα σε ηλεκτρικέ μηχανές ή συστήματα ηλ. ενέργειας που είναι καθαρά διανυσματική ανάλυση με μιγαδικούς/φάσορες κλπ ! Παράλληλα κάνουμε τα εξής σε ξεχωριστά εξαμηνιαία μαθήματα:
Γραμμική Άλγεβρα με άμεση εφαρμογή σε προγραμματισμό/Συστήματα Αυτοματισμού
Στατιστική, Πιθανότητες
Γραμμική Άλγεβρα
Διαφορικές Εξισώσεις
Αριθμητικές Μέθοδοι : Άμεσα χρησιμο σε προγραμματισμό, επίλυση προβλημάτων
και άλλα πολλά που δεν έχει νόημα να τα αριθμώ, Σε παραπέμπω στο πρόγραμμα σπουδών του τμήματος για να δεις αναλυτικά την ύλη των καθαρά μαθηματικών / φυσικών !!
στην αλγεβρα κανουν θεωρια αριθμων, δακτυλιους κλπ....μη μιλησω για στατιστικη, αριθμητικες μεθόδους που αναφέρεις ....
οσο και να το βλεπω αυτό που καταλαβαινω είναι ότι δεν υπαρχει συγκριση...σε καμια περιπτωση δεν αγγιζετε τη φυσικη και τα μαθηματικα όπως στα αντιστοιχα τμηματα (πολύ λογικο αφου ο σκοπος των ημμυ είναι διαφορετικος από αυτων των τμηματων)Αντίστοιχα σε παραπέμπω στα ΠΣ των τμημάτων ΗΜΜΥ !
οκ .....(αν και ο npb το μαθηματικο εχει τελειωσει αν λες για αυτόν...)Έχω φοιτήσει σε τμήμα ΗΜΜΥ και έχω γνωστούς απο θετικές επιστήμες με τους οποίους έχω ανταλλάξει απόψεις όσον αναφορά το ΠΣ και έχουμε καταλήξει ότι έχουμε σε πολλά απο αυτα κοινη ύλη ! Το ανέφερα το παραπάνω στο συνομιλητή γιατί απο ότι είδα στο προφίλ του δεν έχει φοιτήσει σε κανένα απο τα δυο τμηματα (ΗΜΜΥ ή μαθηματικό/φυσικό) !!
το ότι το εβαλες σε εισαγωγικα δε μου λεει κατι....Απο οτι φαίνεται είσαι εξαιρετικά ευέξαπτος και δεν παρατήρησες ότι το παρανγώ το είχα βάλει μέσα σε εισαγωγικά ("") και όταν βάζουμε κάτι μέσα σε εισαγωγικά έχει μεταφορική και όχι κυριολεκτική έννοια !
3) θες να μου πεις ότι στο φυσικο η στο μ αθηματικο δεν τα χρησιμοποιείς συνεχεια? οσον αφορα στη δευτερη προταση συμφωνω απολυτως.....3) Όχι δεν είναι γι αυτό αλλά για τον απλό λόγο ότι τα εφαρμόζεις συνέχεια μέσα στο Πολυτεχνείο σε πρακτικά πράγματα και συνέχεια τα βρίσκεις μπροστά σου ! Αν δεν έχεις γερές βάσεις σε μαθηματικά/φυσική δεν πρόκειται να τελειώσεις τα εν λόγο τμήματα (Πολυτεχνικά) τον αιώνα τον άπαντα !!
4) Απαιτείται πρώτα μεταπτυχιακό σε αντίστοιχο τομέα !
4)ποιος το λεει αυτο?αυτό εχει να κανει καθαρα με τη χωρα στην οποια κανεις το αντιστοιχο μεταπτυχιακο...στην αμερικη για παράδειγμα σχεδόν παντα θα πρεπει να κανεις μεταπτυχιακο πριν το phd από οποια σχολη και αν εισαι....και μαλιστα προτιμουνται ατομα που εχουν σπουδασει σε αντιστοιχο τμημα με το μεταπτυχιακο...
στο ειπα και εγω η υλη μπορει να είναι ιδια..αλλα από οσο μου εχει πει σπουδαστης των πολιτικων μηχανικων του εμπ στο πολυτεχνει δε δινουν τοσο βαση στο θεωρητικο υποβαθρο....μπορει να κανω και λαθος....Καταρχήν η ύλη είναι ίδια, για παράδειγμα Διαφορικές που συζητούσα πριν αρκετό καιρό με ένα φοιτητή μαθηματικού κάναμε τα ίδια ακριβώς. Έπειτα όχι δεν διδάσκονται με διαφορετικό τρόπο, τα αμιγώς μαθηματικά/φυσική διδάσκονται ακριβώς το ίδιο. Συγκεκριμένα στο τμήμα μου είχαμε παιδιά απο άλλες επιστήμες που επειδή είχαν το ίδιο μάθημα παρακολουθούσαν και σε εμας λόγο καλύτερου καθηγητή !
οκ σαφως το 90% που ανεφερα ηταν υπερβολή ...αλλα δεν πιστευω ότι στη σημερινη ελλαδα οι ηλεκτρολογοι εχουν πολύ χαμηλοτερη ανεργια από τους αποφοιτους θετικων επιστημων....Εδω φίλε μου κάνεις ΤΕΡΑΣΤΙΟ φάουλ !! Φαίνεται να έχεις μεγαλη εμπάθεια που σε ορισμένες περιπτώσεις δε σε αφήνει να δεις την πραγματικότητα ! Η ανεργία στα τμήματα ΗΜΜΥ ειναι πολύ μικρή ακόμα και τώρα ! Τα κορυφαία τμήματα απο άποψης επαγγελματικής αποκατάστασης ανάμεσα στα πολυτεχνικά είναι αυτα των μηχανολόγων και των ηλεκτρολόγων , όπως ανέφερα και προηγουμένως εμπλέκονται σε όλα τα έργα που συμμετέχουν μηχανικοί ! Η ανεργία προ κρίσης σύμφωνα με στοιχεία της Public Issue για λογαριασμό του ΤΕΕ ήταν στο 9% και τώρα είναι γύρω στο 20% για τους συγκεκριμένους τομείς. Σε παραπέμπω εδω
Σου αναφέρω συγκεκριμένα ότι όλοι οι φίλοι/γνωστοί που αποφοίτησαν (μηχανολόγοι/ηλεκτρολόγοι) βρήκαν δουλειά με μέγιστη καθυστέρηση ενός 6μήνου.. και δεν μιλάω για 1 και 2 άτομα αλλά 15-20 γνωστους , φίλους και συναδέλφους μου και μάλιστα ακριβώς πάνω στο αντικείμενο σπουδών μας !
Προσωπικά βρήκα δουλειά εντος 5 μηνών απο τη στιγμή που αποφοίτησα σε εργοτάξιο αλλά λόγο στρατου δυστυχώς δεν μπορώ να πάω !
απαντησα πιο πανω....και στην αντιθετη περιπτωση απαιτείται μεταπτυχιακο (εξαρτάται τη χωρα)Ναι ισχύει ότι υπάρχει και το αντίθετο αλλά οχι οτι ειναι πιο εύκολο ! Όπως σου είπα απαιτείται και μεταπτυχιακός τίτλος στο σχετικό αντικείμενο για να γίνει το αντίθετο (δλδ έρευνα πάνω σε electrical/mechanicla/chemical κλπ engineering)
σαφως 2 ανθρωποι δεν αποτελουν ικανο δειγμα.....οποτε ας το αφήσουμε ....Σου απάντησα παραπάνω με στατιστικά. Αναζήτησαν δουλειά ; Το ότι είναι άνεργοι 2 ηλεκτρολόγοι δεν σημαίνει ότι ο κλάδος πληττεται απο ανεργία, ενδεχομένως για προσωπικούς τους λόγους το απέφυγαν. Υπάρχουν και αυτές οι περιπτώσεις και είναι ανθρώπινες !
δε σου ζηταω να αδικήσεις κανεναν...απλως αδικεις τα τμηματα θετικων επιστημων....ανωτερα μαθηματικα διδάσκονται σχεδόν σε όλα τα θετικα και τεχνολογικα τμηματα αει και τει....ανωτερα μαθηματικα είναι πολύ ευρυς εννοια....Δεν είπα αυτο και μην παρερμηνεύεις τα λόγια μου, Το ότι διδάσκονται στο μαθηματικό δεν δημαίνει ότι δεν γίνεται και στα Πολυτεχνικά τμήματα ! Δεν θα αδικήσω όπως είπα τα Πολυτεχνικά τμήματα μόνο και μόνο για να μη φανώ "αλλαζονικός" ή "υπερόπτης" .
τελειως λαθος....το ειπα και πιο πιανω αμα ηταν οσοι βγαζουν πολλα μορια να ηταν εξυπνοι οι γιατροι θα ηταν οι πιο εξυπνοι.....Εξαρτάται απο ποιο τμήμα νιώθεις σιγουριά. Δεν βγαίνουν χαζοί φίλε μου απο τα πολυτεχνεία ούτε σκράπες !
παλι τελειως λαθος.....εσυ μονο σου πριν ειπες ότι πολλα παιδια περασαν ημμυ επειδή ηθελαν να ασχοληθουν πληροφορικη και το μετανιωσαν....το εβαλαν στοχο αλλα δεν το ειχαν πολυψαξει από ότι φαινεται....το 80% είναι κατά τη γνωμη μου υπερβολικο(όπως και το δικο μου 98% ) .....αρκετοι είναι αυτοι επισης που βγαζουν τοσα μορια και παρασύρονται από φροντιστηρια ,γονεις ,θειαδες......Λάθος ! Για να πετύχεις αυτή τη ψηλή βάση σημαίνει ότι το είχες στόχο στη ζωή σου και αφωσιώθηκες για να το πετυχεις, πράγμα που σημαίνει ότι το έψαξες το θέμα και δεν το άφησες στην τύχη του του στύλ έπιασα 15Κ μόρια που μπάινω ; Ας μπω σε ότι πιάνω !! Δεν είναι τυχαίο ότι το 80% τουλάχιστον των φοιτητών σε ένα πολυτεχνικό τμήμα είναι αυτοί που είχαν ψώνιο με το αντικείμενο και αγαπούσαν αυτο το πράγμα απο μικροί (οι λεγόμενοι και στα απλα ελληνικά Geeks) ! Δεν αμφισβητώ ότι υπάρχει ένα ποσοστό που μπαίνει επειδή δεν έπιασε ιατρική, αλλά να είσαι σίγουρος ότι αν δεν σου αρέσει το αντικείμενο του μηχανικού θα τα βρεις μπαστούνια και ή θα τα παρατήσει ή δεν θα τελειώσει ποτέ !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
physicscrazy
Δραστήριο μέλος
Δεν ξέρω αν είσαι φοιτητής ακόμα και αν ναι σε ποιό τμήμα Ηλεκτρολόγων αλλά εγω που έχω αποφοιτήσει νιώθω τέτοια σιγουριά πάνω σε μαθηματικά & φυσική που δεν ξέρω αν την έχει κάποιος απόφοιτος θετικής σχολής. Μπορεί να ακούγεται σε μερικούς αλλαζονικό αλλά είναι αυτό που νιώθω. Επιμένω ότι το υπόβαθρο που παίρνεις απο το πολυτεχνείο σε μαθηματικά/φυσική είναι τεράστιο και επιπλέον σε κάνει να αναπτύσεις κριτική σκέψη !
Η φυσική στα τμήματα ΗΜΜΥ δεν έχει να κάνει μόνο με ηλεκτρομαγνητισμό αλλα και με κβαντομηχανική που κάνουμε . Τα λεγόμενα Υλικά ή Στερεά Κατάσταση της ύλης είναι κβαντομηχανική που είναι απο τα πιο δυσνόητα κεφάλαια της φυσικής όπως λογικά γνωρίζεις , και είναι απαραίτητη για να κατανοήσεις θέματα όπως μικροηλεκτρονική, τα αναλογικά ολοκληρωμένα και ψηφιακά ολοκληρωμένα ηλεκτρονικά ! Άμεσα δηλαδή εφαρμόσιμα πράγματα !
Θα σε προτρέψω να ρίξεις μια ματιά στα μαθήματα ενος τυχαίου τμήματος φυσικής και να δεις τι μαθήματα κάνουν και να μου αναφέρεις τι απο αυτά δεν έχεις διδαχθεί στο Πολυτεχνείο ! Επιγραμματικά σου αναφέρω :
Κλασική Μηχανική
Ηλεκτρομαγνητισμό
Θερμοδυναμική
Οπτική
Κβαντομηχανική
Ηλ. Κυκλώματα
Ηλεκτρονική (ψηφιακά,αναλογικά)
Κυμμάτική
Όλα αυτα τα έχεις ή θα τα διδαχθεις στην πορεία και όχι μόνο σε ένα μάθημα αλλά καλείσαι να εφαρμόζεις αρχές τους σε πολλά μαθήματα όπως ηλεκτρικές μηχανές, ολοκληρωμένα κυκλώματα, τεχνική μηχανική, μικροεπεξεργαστες κλπ. Το μόνο που προφανώς δεν διδάσκεσαι είναι η αστροφυσική !
Όταν θα αποφοιτήσεις θα καταλάβεις ότι δεν σε εμποδίζει τίποτα (όσον αναφορά τις γνώσεις σου σε μαθηματικά και φυσική) να ασχοληθείς με ότι και ένας απόφοιτος μιας θετικής σχολής !
Αντίστοιχα μπορώ να σου αναφέρω και για τα μαθηματικά !!
edit : Και όχι ένας που θα θέλει να σπουδάσει καθαρά μαθηματικά δεν θα φάει στη μάπα άσχετα μαθήματα , θα φάει στη μάπα τις εφαρμογές των μαθηματικών και ττης φυσικής στην τεχνολογία ! Αν αυτό δεν του αρέσει και θέλει να γίνει θεωρητικός μαθηματικός τότε είναι άλλο θέμα αλλά να μην λέμε ότι στους ΗΜΜΥ και γενικά στο Πολυτεχνείο δεν κάνουμε μαθηματικά/φυσική ή ότι κάνουμε αλλα όχι σε τόσο βάθος ! Ισα Ισα έχεις να περάσεις 65 μαθήματα και ΟΛΑ είναι εφαρμογές ανώτερων μαθηματικών & φυσικής , Όπως καταλαβαίνεις η συνεχής αυτή τριβή μόνο καλό μπορεί να σου κάνει !!
1)το ότι εσυ νιώθεις σιγουρια δε λεει απολυτως τιποτα.και ενας εντελως χαζος μπορει να νιωθει σιγουρια χωρις να ξερει τιποτα τι μου λεει εμενα αυτό.
2)επισης κριτικη σκεψη μπορεις να αποκτησεις και από τη φιλοσοφικη, ας παμε ολοι εκει.
3)το ότι κανεις φυσικη και μαθηματικα είναι αυτονοητο.στο κατω κατω μηχανικος εισαι( εφαρμοσμένος φυσικος δηλαδή, όπως λες και εσυ πιο πανωη μηχανικη είναι μαθημα φυσικης)
4)εν συντομια να αναφερω τομεις της φυσικης που ουτε καν αγγιζετε.....
κοσμολογια
αστροφυσικη
μετεωρολογια
θεωρια σχετικοτητας
κβαντομηχανική(το ότι κανετε στοιχεια κβαντομηχανικης μη σε κανει εστω και λιγο να νομζεις ότι ασχολείσαι στον ιδιο βαθμο με έναν αποφοιτο φυσικου)
στατιστικη φυσικη-θερμοδυναμική(αν και αναφέρεις ότι κανετε, θα ηθελα πραγματικα να μου αναφέρεις τα μαθηματα)
στοιχειώδη σωματιδια
ατομικη-μοριακη φυσικη και αλλα πολλα
επισης από μαθηματικα
κανεις λογικη?
κανεις την αναλυση που κανουν στο μαθηματικο?
κανεις αλγεβρα?
κανεις γεωμετρια?
κανεις διαφορικη γεωμετρια?
κανεις πραματικη αναλυση?
κανεις θεωρια μετρου?
μηπως θεωρια αριθμων?
μηπως συναρτησιακη αναλυση?
μηπως ενα καρο αλλα μαθηματα που ουτε καν εχεις ακουσει?
5)μαλλον εσυ πρεπει να ριξεις μια ματια σε κανα πρόγραμμα σπουδων θετικης σχολης....
συμφωνω απολυτα...αγαπητε αστο...αγαπητε αστο
1)γιατι εχεις φοιτησει εσυ σε κανενα τμημα θετικων επιστημων?1)Αυτό το λες εσυ ! Έχεις φοιτήσει σε κάποιο Πολυτεχνικό τμήμα για να γνωρίζεις τι γνώσεις έχει ένας απόφοιτος ; ή τα λες έτσι ;
2)Προσωπικά ως νέος απόφοιτος ΗΜΜΥ νιώθω τη σιγουριά ότι μπορώ να "παραβγώ" οποιονδήποτε νέο απόφοιτο θετικής σχολής ! Και το λέω αυτο εκ πείρας διότι βλέπω απο το φιλικό μου περιβάλλον με τι γνώσεις βγαίνουν οι απόφοιτοι των θετικών σχολών και με τι γνώσεις οι απόφοιτοι Πολυτεχνείων.
3)Αν αυτό είναι έγκλημα ή παράλογο , τι να πώ ! H πλειοψηφία των αποφοιτων του Πολυτεχνείου ή ακόμα και των φοιτητών έχουν μεγάλη σιγουριά στον εαυτό τους σε θέματα φυσικής/μαθηματικών και αυτό πηγάζει απο το γεγονος ότι έχουν καλές βάσεις απο το λύκειο (για να περάσουν γράψαν σε αυτα τα 2 18 +) αλλά και επειδή στη σχολή μέσα η τριβή είναι συνεχής με αυτα τα 2 αντικείμενα ακόμα και στα εργαστήρια πρέπει να έχεις κάποιο υπόβαθρο για να κατανοήσεις κάποια πράγματα.
4)Σου ξαναλέω κανένας δεν εμποδίζει εναν απόφοιτο Πολυτεχνικής σχολής να ασχοληθεί με τη Θεωρητική Φυσική με κάποιο διδακτορικό ! Κάποιοι κιόλας στρέφονται προς τα εκεί ! Μάλιστα αν δεις αρκετοί καθηγητές σε μαθηματικό ή φυσικό τμήμα είναι Διπλωματούχοι Μηχανικοί με κάποιο PhD σε αντίστοιχο τομέα. Αν θες μπορώ να σου στείλω σε pm και βιογραφικά.
2)να παραβγεις?μονο και μονο αυτό δειχνει πολλα....τι είναι τα μαθηματικα και η φυσικη,αγωνας δρομου? οποιος βγει πρωτος? δηλαδή τι θες να σας δωσουμε από μια κολλα χαρτι με προβλήματα και οποιος τα λυσει πιο γρηγορα και σωστα κερδιζει ένα παγωτο?επισης τι μας λες για το φιλικο σου περιβαλλον? αν δηλαδή δεν παταγε κανενας τους στη σχολη?
3)ΑΝ ΕΧΟΥΝ ΤΟΣΗ ΣΙΓΟΥΡΙΑ ΜΑΛΛΟΝ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΞΗΣ ΑΠΛΟ ΛΟΓΟ. ΝΟΜΙΖΟΥΝ ΟΤΙ ΦΥΣΙΚΗ ΚΑΙ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΣΤΟ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ.ΔΗΛΑΔΗ ΛΥΝΩ ΑΣΚΗΣΕΙΣ. ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΜΕ <<ΜΑΚΑΡΙΟΙ ΟΙ ΠΡΑΕΙΣ ΤΩ ΠΝΕΥΜΑΤΙ>>
4)ομοιως κανενας δεν εμποδιζει και ένα μαθηματικο η φυσικο να κανει phd στη μηχανικη...για να μην πω ποσοι μαθηματικοι η φυσικοι διδασκουν στα πολυτεχνεια....
1)δεν κανετε ΚΑΙ εφαρμοσμένα μαθηματικα και φυσικη, κανετε κατά 90-95 % εφαρμοσμένα μαθηματικα και φυσικη.....αλλα νομιζω καταλαβα τι σε μπερδευει...το ότι βλέπεις ένα μαθημα, π.χ. <<διαφορικες εξισώσεις 1>> και στους ημμυ καισ το μαθηματικο ακομη και αν τα μαθηματα εχουν ακριβως την ιδια υλη, δε σημαινει ότι γινονται με τον ιδιο τροπο και στα δυο τμηματα.......αντιθέτως γινονται τελειως διαφορετικα....1)Ποτε δεν αρνήθηκα ότι κάνουμε ΚΑΙ εφαρμοσμένα μαθηματικά & φυσική διότι πέραν αυτών έχουμε και τα αμιγώς μαθήματα φυσικής & μαθηματικών ! Απο εκεί και πέρα όπως καταλαβαίνεις τόσο σε εργαστήρια όσο και σε μαθήματα πάντα τα έβρισκες μπροστά σου !
Μαθηματικά ή Φυσική δηλαδή πότε ξέρεις ; Δεν σου είναι αρκετό να λύνεις επικαμπυλια,διπλα,τριπλα ολοκληρώματα, μερικοι παραγωγοι,διαφορικές , σειρές κλπ κλπ ;
2)Το τι διαφορές υπάρχουν θα μου το πεις εσυ , γιατί εγω απο ότι βλέπω το 90% (για να μην πω παραπάνω) των μαθηματικών/φυσικών απασχολούνται ως καθηγητές στη 2βαθμια εκπαίδευση ή κανουν φροντιστήρια κάτι που κάλλιστα κάνει και ένας απόφοιτος πολυτεχνείου. Στο μέρος μου ο πιο γνωστός φροντιστής μαθηματικών/φυσικής γενικής παιδειας και κατευθυνσης είναι ένας Ηλεκτρολόγος-Μηχανολόγος Μηχανικός.
Που είναι λοιπόν αυτο το πλεονέκτημα των αποφοιτων θετικών σχολών που ασχολούνται σε θεωρητικό επίπεδο με μαθηματικά/φυσική ; Γιατί δεν εχω ακουστα κάποιον να ανακάλυψε κάποιο θεώρημα ή να απέδειξε κάτι.. αν έχεις κάτι υπόψιν σου πες το μου γιατί μπορεί να μην το γνωρίζω !!!
3)Αντιθέτως σε παραπέμπω εδω : https://el.wikipedia.org/wiki/Ιωάννης_Ηλιόπουλος
Τι εμπόδισε αυτον τον άνθρωπο να ασχοληθεί με θεωρητική φυσική ;
2)ΣΤΗ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΤΟ 90% ΤΩΝ ΗΜΜΥ ΤΟ ΣΕΡΒΙΤΟΡΟ ΚΑΝΕΙ....
3)αν ψαξεις θα βρεις και ένα καρο διακεκριμένος μηχανικους με πρωτο πτυχιο φυσικη(που είναι και πιο ευκολο από ότι το αντιθετο). επισης αν προσεξεις ο ηλιοπουλος σπουδασε πριν 50 χρονια ....θα τολμησω να πω ότι τα πραγματα εχουν αλλαξει λιγο....
1)ποσους? εγω παντως μονο δυο ημμυ ξερω αποφοιτους ...και οι δυο ανεργοι είναι....μαλλον δε θα είναι σιγουροι για τις γνωσεις τους μωρε..για αυτό δε βγαινουν στο εξωτερικο....Στην Ελλάδα πουθενά ! Μόνο στη 2βαθμια εκπαίδευση-φροντιστήρια ή σε καμία θέση στο Δημόσιο αν κάνει και ένα μεταπτυχιακό !1) Να ξερες πόσους αποφοίτους θετικών σχολών ξέρω που απλα κάθονται περιμένωντας ασεπ ή απλα κάνουν άλλες δουλειες άσχετες !! Που είναι οι γνώσεις αυτών ; Γιατί αφου έχουν τόσο ανώτερο επιστημονικό υπόβαθρο δεν βγαίνουν εξωτερικό να απασχοληθούν με το αντικείμενο τους ; Όταν κάποιος είναι σίγουρος για τις γνώσεις του αυτό κάνει, δεν περιμένει να βρεί μια θεσούλα στο Δημόσιο στην Ελλάδα για 3.60 και να "κοροιδεύει" τα παιδάκια με παραγωγους και ολοκληρώματα..που είναι οι φιλοδοξίες του ; 2)Γιατί σπαταλά τις γνώσεις του σε απλά μαθηματικά ενώ έχει διδαχθεί ανώτερα θεωρητικά ; Ρητορική Ερώτηση !
Και που είναι το point σου ; Σου έδειξα έναν απόφοιτο Πολυτεχνείου που απασχολήθηκε αποκλειστικά με θεωρητική φυσική ως απόδειξει ότι καλλιστα μπορει αποφοιτος πολυτεχνικής να ασχοληθεί με αυτον τον τομέα !
2)πλακα κανεις?δηλαδη στο μαθηματικο δεν εχουν διδαχθεί ανωτερα μαθηματικα αλλα στο πολυτεχνει εχουν διαδαχθει.....
3)ακριβως εδειξες ΕΝΑΝ(πολύ σημαντικο επιστημονα φυσικα) με πρωτο πτυχιο ημμυ που ασχοληθηκε με θεωρητικη φυσικη πριν 50 χρονια.......
1)Λοιπον ο λόγος που αποφεύγουν να ασχοληθούν ερευνητικά με την επιστήμη τους είναι γιατί δεν νιώθουν σίγουροι με τις γνώσεις τους, γιατί μπήκαν στο τμήμα αυτό (στην πλειοωηφία τους) για να σπουδάσουν κάτι που θα τους εξασφαλίσει μια θέση στο Δημόσιο , το οποίο όμως τώρα πέθανε και όπως καταλαβαίνεις σιγά σιγά μειώνεται και το ενδιαφέρον των υποψηφίων. 2)Γι αυτό και οι τόσο χαμηλές βάσεις ! Προσεξε δεν λέω ότι όλοι είναι έτσι, υπάρχουν και άτομα που μπορει να έχουν τρέλα με τα μαθηματικά / φυσική αλλά αυτοί είναι η εξαίρεση στον κανόνα, αμφιβάλλω αν είναι 2-3 άτομα σε κάθε χρονιά !!
3)Ποιός είπε ότι στο εξωτερικό αποφεύγονται οι μηχανικοί σε τέτοιες ερευνητικές θέσεις ; Όσον αναφορά το επαγγελματικό στίβο στο εξωτερικό , ειλικρινά δεν γνωρίζω που μπορεί να απασχοληθούν οι των θετικών επιστημών απόφοιτοι γιατί πολλύ απλά όλους όσους βλέπω και γνωρίζω δεν πάνε έξω, περιμένουν μια θέση στο δημόσιο ! Αν εσυ γνωρίζεις που απασχολούνται στο εξωτερικό πες μου..
1)θα το ξαναπω ότι ΟΠΟΙΟΣ ΑΙΣΘΑΝΕΤΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΔΕ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ.....
2)ομοιως οι πολλοι υψηλες βασεις του πολυτεχνείου είναι ετσι γιατι οσοι μπαινουν(γυρω στο 98% κατά τη γνωμη μου) μπαινουν γιατι νομιζουν ότι με το που αποφοιτησουν θα ερθει η κολοσσος εταιρεια και θα τους παρακαλει να δουλεψουν για αυτή.....
3)θα ηθελα πραγματικα ο npb να αναφερει άλλη μια φορα που μπορουν να εργαστουν οι απόφοιτοι θετοκων επιστημων....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.