nPb
Επιφανές μέλος
nPb
Επιφανές μέλος
nPb
Επιφανές μέλος
Συμφωνω απολυτα.Και οχι μονο αυτο,οσοι νεοι φοιτητες εχουν περασει σε σχολες οπως ιατρικη νομικη η μετσοβειο,θεωρουν οτι ολες οι αλλες σχολες ειναι για πεταμα
E, άδικο έχουν; Μην σου πω ότι βλέπουν και τους ανθρώπους των άλλων σχολών για πέταμα.
nPb
Επιφανές μέλος
nPb
Επιφανές μέλος
Οι Αμερικάνοι λένε ότι καλός διδάσκων είναι όποιος μαθαίνει τον σκύλο του κβαντομηχανική.
nPb
Επιφανές μέλος
nPb
Επιφανές μέλος
Θα μιλήσω απ'την πείρα ενός μήνα για το α' εξάμηνο της φιλολογίας ΕΚΠΑ.... έχουμε 7 μάθηματα...ο θεός να βάλει το χέρι του να περάσω 2-3/7
Δεν διάβαζες το εξάμηνο; Γιατί τόσα λίγα;
Δυστυχώς κάποιοι καθηγητές εξαντλούν όλο τους τον θυμό και το κόμπλεξ πάνω στους φοιτητές, όσες γνώσεις και να έχει κάποιος αν δεν είναι άνθρωπος πρώτα...
Η εμπειρία μου με βάση τις σπουδές που έκανα και στο εξωτερικό, δείχνει ότι το κόμπλεξ συνήθως πρέπει να είναι μόνο εντός Ελλάδας καθώς είναι σαν την έντονη ομοφοβία που υποκρύπτει καταπιεσμένη ομοφυλοφιλία, δηλαδή, ανεπαρκείς, αδιάβαστοι καθηγητές. Αυτοί συνήθως κρύβουν πίσω από μια διδακτική μετριότητα την ακαταλληλότητά τους για το επάγγελμα που πληρώνονται να κάνουν. Οι περισσότεροι από αυτούς δεν είναι ισορροπημένοι σαν άνθρωποι, πέρα από τις σπουδές, αν σκεφτεί κανείς τι φυντάνια πάνε και κάνουν διδακτορικά στα Ελληνικά Πανεπιστήμια. Άνθρωποι όχι και τόσο πραγματιστές όσο άνθρωποι της θεωρίας, άνευροι τεμπέληδες, του γραφείου να περπατάνε με τις παντόφλες μέσα στο Τμήμα, γνωριμίες για τις γνωστές προωθήσεις κλπ.
nPb
Επιφανές μέλος
Και που τα έχουν, έτσι όπως τα έχουν άχρηστα είναι τα περισσότερα βέβαια. Το επίπεδο βελτιώνεται κυρίως με προσωπική προσπάθεια και εξάσκηση. Φαντάζομαι ότι το ίδιο ισχύει και για τα μαθηματικά κτλ.
Eμείς είχαμε καθηγητές που μηδένιζαν γραπτό για ένα μικρό λαθάκι. Ή έβαζαν αρνητική βαθμολογία ...με ειρωνεία εξαντλώντας το σύνολο των πραγματικών αριθμών (και αρνητικούς δηλαδή). Μάλιστα, είχε τύχει να αναπτύσσω μεθόδους που έβρισκα σε (ξενόγλωσσα) βιβλία έξω από τα προτεινόμενα συγγράμματα και εννοείται ότι μηδενιζόμουν γιατί δεν πήγα με την ακατανόητη μέθοδο του καθηγητή! Αν είναι δυνατόν στα Μαθηματικά...
nPb
Επιφανές μέλος
Καταρχάς αν δεις την συζήτηση, είδα να αναφέρεται το 7-8 φορές από απόφοιτη θεολογικής. Ελπίζω να μην παρεξηγηθεί το σχόλιό μου, δεν το λέω για να υποβαθμίσω κάποια σχολή. Να τονίσω πως δεν είμαι σε καμία περίπτωση υπέρ της διαγραφής φοιτητών. Απλά θεωρώ πως είναι ένα λάθος του ελληνικού συστήματος το να δίνουν κάποιοι φοιτητές ένα μάθημα 7-8 φορές. Δεν είναι προνόμιο μόνο των θετικών σχολών, συμβαίνει παντού. Πιστεύω πως εφόσον συμβαίνει σε άλλες χώρες να αρκούν 3 φορές, θα μπορούσε και εδώ. Αν δεν γίνεται κάποιο πρόβλημα υπάρχει. Μπορεί να φταινε οι καθηγητές. όταν βλέπεις πως κόβονται τόσοι φοιτητές και φτάνουν να δίνουν το μάθημα τόσες φορές κάτι κάνεις λάθος (ως καθηγητής). Αν πάλι δεν υπάρχει τόσο μεγάλο ποσοστό που κόβεται μπορεί να είναι ατομικό το πρόβλημα. Δεν πιστεύεις πως το 7-8 φορές είναι πρόβλημα σε οποιαδήποτε σχολή; Εξάλλου και εσύ παραδέχεσαι πως είναι η πολυπλοκότητα σε συνδυασμό με τον τρόπο διδακαλιας, κάτι στο οποίο δεν διαφωνώ. Απλά πιστεύω πως αν φταίει ο τρόπος διδασκαλίας θα έπρεπε να απλοποιηθεί. Δεν κατηγορώ απαραίτητα τους φοιτητές.
Στις θετικές επιστήμες, η γνώση είναι ένας συνδυασμός θεωρίας, ασκήσεων, πιθανόν εργαστηριακής πρακτικής. Οι ασκήσεις περιέχουν πολύπλοκες μαθηματικές προτάσεις που πιθανόν να μην διδάσκονται στο θεωρητικό μέρος καθώς το μάθημα γίνεται μαζικά σε ένα δίωρο τη βδομάδα καθώς δεν είναι ο σκοπός να γίνει "προθέρμανση" μαθηματικών τύπων. Οι περισσότεροι καθηγητές αυτών των αντικειμένων συνήθως έχουν χαμηλή αντίληψη για τον τρόπο που θα έπρεπε να οργανώσουν την ύλη και ένα μόνιμο άγχος ότι δεν θα βγει η ύλη τηρουμένων καταλήψεων και αργιών. Οι περισσότεροι από αυτούς ενώ μπορεί να κάνουν καλή έρευνα, λόγω ιδιοσυγκρασίας ή ηλικιακής δυσκαμψίας διδάσκουν με "όλα είναι δεδομένα".
Δεν δέχονται κάποιο feedback με φοιτητές να δουν γιατί η ύλη διδάσκεται έτσι ή πως θα έπρεπε να διδάσκεται. Τα μαθήματα καταλήγουν να γίνονται με παθητική παράθεση θεωρητικής αρλουμπολογίας σε διαφάνειες, πίνακα, κακογραμμένα άσχετα συγγράμματα κτλ με αποτέλεσμα οι γραπτές εξετάσεις να βασίζονται συνήθως σε κυκλοφορούμενα παλιά θέματα ή να γίνονται σκηνικά με 7-10 φορές το μάθημα. Ξαναλέω, δεν υπάρχει η διασύνδεση ύλης με αυτό που θα έπρεπε να εξετάζεται ως στόχος κατανόησης του μαθήματος γιατί "έτσι". Υπάρχει η ανοχή και η αδιαφορία. Μπορεί να φταίνε και οι φοιτητές, να φταίνε τα κοιμισμένα ακροατήρια κτλ. Οι καθηγητές συνήθως ισχυρίζονται ότι το υπόβαθρο από το σχολείο δεν είναι επαρκές για το Πανεπιστήμιο. Πετάνε το μπαλάκι μόνιμα στην εξέδρα σαν Πόντιοι Πιλάτοι. Τα Μαθηματικά σε όποια μορφή, (όχι απαραίτητα στο Μαθηματικό Τμήμα) διακατέχονται από συνδυασμό και επίκληση παρελθούσας γνώσης, χρήση άπειρων τύπων που συνήθως πρέπει να είσαι σε θέση να θυμηθείς κάτι που πιθανόν να το έχεις ξαναδει μόνο στο Γυμνάσιο μια φορά αλλά θεωρείται εκείνη τη στιγμή απαραίτητο στην εξέταση. Άρα ο καθηγητής Πανεπιστημίου δεν μπορεί να κάνει κάτι. Το ζητάει η άσκηση Βιοφυσικής ή κάποιας θετικής ειδικότητας, ας μην είναι αμιγώς Μαθηματικό μάθημα.
Όμως ποτέ δεν επιτρέπεται κάποιος να θέσει αυτόν τον προβληματισμό γιατί ο καθηγητής πιστεύει ότι είναι ο αλάθητος καθώς έχει πολλά "βέλη" ορθότητας. Δεν δίνει το βήμα για να τεθεί ο προβληματισμός. Μπαίνει στο αμφιθέατρο, ψεκάζει σημειώσεις για αντιγραφή σε σπιράλ τετράδια, σκουπίζει πίνακα και φεύγει. Τι μένει; τίποτα. Τα παραδείγματα που δίνει δεν έχουν και μεγάλη σχέση με το είδος των ασκήσεων που θα εξετάσει. Κατάλαβες;
nPb
Επιφανές μέλος
nPb
Επιφανές μέλος
nPb
Επιφανές μέλος
npb τέτοιες βλακείες λεει ο Δασκαλάκης. Ζήτημα βιοηθικής δεν υπάρχει γιατί απέχουμε στο να έχουν τα ρομπότ ανθρώπινη συνείδηση.
Mα ο στόχος των μεγάλων ερευνητικών κέντρων, βιομηχανιών κλπ, είναι να φτιάξουν νοήμονα συστήματα με ανθρώπινη συνείδηση. Η λογική πίσω από αυτό είναι η εξής: όσο εσείς "μινάρετε στην έρευνα", εγώ θα παράγω διδακτορικούς.
nPb
Επιφανές μέλος
Eντωμεταξύ είναι πολύ αστείες κάτι τέτοιες απόψεις, γιατί οι περισσότεροι δεν συνειδητοποιούν πόσο θεωρητική σχολή μπορεί να γίνει το μαθηματικό (ή αντίστοιχα το φυσικό). Πχ, όσα συγγράμματα έχω πάρει μέχρι τώρα λένε "εισαγωγή στο τάδε μάθημα" όχι απλά "τάδε μάθημα". Επομένως όχι, δεν είναι (γι'αυτό) δύσκολες σχολές και σίγουρα δεν είναι επειδή κάνεις...μόνο μαθηματικά και βαριέσαι. Είναι σαν να λες ότι τρως μόνο φαγητό και το βαριέσαι, λες και έχουν καμία σχέση τα σουτζουκάκια με την στραπατσάδα.
Πάντα είχα απορία γιατί κάνουμε "εισαγωγή στη θεωρία πιθανοτήτων" και όχι "θεωρία πιθανοτήτων";
nPb
Επιφανές μέλος
Εδώ η ανθρωπότητα δέν έχει λύσει ακόμα το ενεργειακό πρόβλημα της και οι άλλοι σκέφτονται για ρομπότ που θα αντικαταστήσουν του ιατρούς και Αλγόριθμους να κάνουν διάγνωση. Λοιπόν, αυτά δε θα συμβούν ποτέ, διότι έχουμε να κάνουμε με ανθρώπους και κανεις δε θα εμπιστεύονταν έτοιμο αλγόριθμο είτε για διάγνωση είτε για θεραπεία, ποσό μάλλον δε για χειρουργεία από έναν άνθρωπο
Ακριβώς, άλλο επίσης παράδειγμα. Η τεχνητή νοημοσύνη είναι μια "ακαδημαϊκή βόμβα" για να δημιουργούνται θέσεις για διδακτορικά να ζουν τα Πανεπιστήμια. Όλοι κάνουν πράγματα και θαύματα αλλά δεν έχουν μια σαφή εικόνα όπως είχε ο Νεύτωνας για τον Διαφορικό Λογισμό στη Μηχανική. Η επιστήμη των data θα εξελίσσεται ως εργαλείο ποσοτικής ανάλυσης και εξαγωγής συμπερασμάτων. Η αριθμητική ανάλυση που ασχολείται με την μαθηματική θεμελίωση των αλγορίθμων μέσω ντετερμινιστικής διακριτοποίησης του χώρου και χρόνου, αποδεικνύει την ανεπάρκεια ενός τέλειου αλγορίθμου.
nPb
Επιφανές μέλος
Interestingly φίλε, ο Ιατρός θα είναι από τις πρώτες ειδικότητες που θα αντικατασταθούν από την τεχνητή νοημοσύνη στο μέλλον.
Η διάγνωση ασθενειών είναι κάτι που ήδη γίνεται σε πολύ καλό βαθμό από τα νευρωνικά δίκτυα, ενώ η ανεύρεση θεραπείας δεν είναι κάτι που κάνει ο γιατρός αλλά οι βιολόγοι/medical ερευνητές. Ο γιατρός κάνει prescribe απλά την πιο αποτελεσματική υπάρχουσα θεραπεία αφού κάνει την διάγνωση και συνυπολογίσει το ιστορικό και άλλους παράγοντες, κάτι που όπως καταλαβαίνεις μπορεί πολύ εύκολα να κάνει ένας υπολογιστής αν του δώσεις αυτά τα data.
Η χειρουργική ναι θέλει μεγαλύτερο δείκτη ευφυίας γιατί απαιτεί γρήγορες και εύστοχες αποφάσεις, αλλά και αρκετά άλλα skills, αλλά και πάλι είναι κάτι που τις περισσότερες φορές είναι αλγοριθμικό.
https://www.statisticbrain.com/iq-estimates-by-intended-college-major/
Nομίζω ότι η Βιοηθική δεν θα επιτρέψει να χαθεί ο ανθρώπινος πολιτισμός χάριν την τεχνητής νοημοσύνης. Μπορεί να είναι υποσχόμενος κλάδος, αλλά όχι να αντικαταστήσει την ανθρώπινη ύπαρξη. Προσωπικά θεωρώ ότι μόνο η Φυσική και τα Μαθηματικά έφεραν την επανάσταση των επαναστάσεων στον ανθρώπινο πολιτισμό αλλά όχι στην ηθική αλλοίωση της κοινωνίας. Οι άλλες επιστήμες απλά προέκυψαν και εξελίσσονται. Μορφές όπως ο Planck, Banach κ.α. προσέφεραν πολλά στην επιστήμη αλλά όχι με την υλιστική ιδέα της εποχής μας. Δεν υπήρχε η μανία των projects μέσω επιχειρήσεων και άλλων αμφιλεγόμενων κέντρων έρευνας που στοχεύουν στην παραγωγή κεφαλαίου και όχι έρευνας. Η έρευνα γενικά έχει "κάτσει" αν σκεφτεί κανείς σε τι μετριότητες δίνονται τα βραβεία νόμπελ. Το Machine Learning θα αναπτυχθεί αλλά παράλληλα με την ανθρώπινη ζωή και όχι σε αντικατάσταση. Τα ίδια λέγανε και στις αρχές του 20ου αιώνα για την Κβαντομηχανική αλλά ακόμη και σήμερα δεν έχει επιτευχθεί ο κβαντικός εναγκαλισμός.
nPb
Επιφανές μέλος
Το καταλαβαίνω αυτό που λες, αλλά δηλαδή τι, δεν υπήρχαν οι κλασσικοί κομπλεξικοί που έτσι κατέβαζουν 1-2 μονάδες για το τίποτα; Δεν υπήρχαν κάποια μαθήματα που μπορεί να μην έγραψε άριστα και να πήρε πχ κανένα 8αρι; Να βγάλεις 40τόσα μαθήματα χωρίς να πέσεις πουθενά κάτω του 9-,9-5,10 είναι πολύ δύσκολο για την οποιαδήποτε σχολή και ένα μέσος φοιτητής δεν μπορεί να το καταφέρει έτσι χαλαρά.
Το Παιδαγωγικό Πατρών γενικά έχει τη φήμη να βγάζουν πολύ ψηλούς μέσους. Γι' αυτό και το 90% κάνει για πλάκα μεταπτυχιακές σπουδές μέχρι και στο ΜΒΑ, Υπολογιστική Νοημοσύνη...κλπ. Ακόμη και διδακτορικό. Βέβαια αυτά μόνο στα Ελληνικά Πανεπιστήμια γιατί όσο να'ναι ο καλός μέσος όρος ανοίγει πόρτες με τις γνωστές μεθόδους.
nPb
Επιφανές μέλος
9.7; Μήπως υπερβάλει λίγο ο ξάδελφός σου; Όσο εύκολη και αν είναι αυτός ο βαθμός προϋποθέτει να έχει πάρει μόνο 9αρια και ένα κάρο 10αρια και μου φαίνεται τρομερά δύσκολο εκεί οι καθηγητές να είναι όλοι τόσο ανοιχτοχέρηδες.
Είναι. Είχα πάει σε μια πρώην μου να δω βαθμούς στο Παιδαγωγικό Πατρών και επ' ευκαιρία έριξα μια βόλτα να δω τι βαθμοί παίζουν γιατί στο Μαθηματικό μας είχαν ταράξει σε βαθμούς 3 ή 5 (με διαπραγμάτευση και σπάσιμο νεύρων). Διαπίστωσα ότι στα αμιγώς παιδαγωγικά μαθήματα, ο χαμηλότερος βαθμός ήταν το 5 που φαινόταν σαν τη μύγα στο γάλα ενώ το 95% κυμαινόταν στο 10 άντε το πολύ μέχρι 8,5. Σε μαθήματα όπως Μαθηματικά για το Δημοτικό ή Πληροφορικές κλπ, οι βαθμοί ξεκινούσαν από 5 και κατέβαιναν. Υπήρχε τέτοια απόκλιση βαθμών. Ρεκόρ αποτυχιών σημείωναν αυτά τα μαθήματα όπως και η Φυσική που κάνουν οι φοιτητές Παιδαγωγικού.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
διάβαζα μια αξιολόγηση της φαρμακευτικής ΕΚΠΑ και είδα πως ΕΝΑΣ στους 400 περνάει το 8.5 εκεί και ένας στους 975 το 9 !μιλώντας για δυσκολία σχολών
ήξερα βέβαια πως είναι πολύ δύσκολη σχολή,μια συγγενής μου(εξαίρετη) ιατρός έχει να το λέει το χειρότερο της μάθημα και πλέον δυσνόητο στην σχολή της ήταν η φαρμακολογία
φαντάσου με τους φαρμακοποιούς που έχουν ένα σωρό φαρμακολογίες ,αλλά και άπειρες χημείες κ.λπ
Πού αποδίδεις τη δυσκολία αυτή, από τη στιγμή που η προτίμηση αυτών των σχολών γίνεται από "συνειδητοποιημένους" μαθητές;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Νόμιζα ότι θα ήταν ένα άρθρο διαφορετικό από του είδους του αλλά τελικά μία από τα ίδια μου κάνει. Αισθάνθηκα σε μεγάλο βαθμό ότι διάβαζα έκθεση γ' λυκείου. Δεν λέει κάτι που δεν ξέραμε ήδη. Ο θάνατος των ανθρωπιστικών επιστημών έχει ξεκινήσει προ πολλού και μάλιστα συνεχίζεται (πχ στο εξωτερικό μειώνουν σταδιακά τις έδρες τους). Κάτι άλλο που θα ήθελα ωστόσο να αναφέρω είναι ότι πρέπει να σταματήσουμε να είμαστε προγονολάτρες (βλ "Άλλωστε, δεν πρέπει να ξεχνούμε ότι η φιλοσοφία γεννήθηκε στον ίδιο τόπο που γεννήθηκε και η δημοκρατία δυόμισι χιλιάδες χρόνια πριν"). Λες και δεν υπήρξαν σπουδαίοι Ρωμαίοι φιλόσοφοι ή τρομεροί φιλόσοφοι κατά την εποχή της Αναγέννησης και του Διαφωτισμού. Οκ, μπορεί οι αρχαίοι Ελληνες να δημιούργησαν πράγματα, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι οι σύγχρονοι Ελληνες είναι ντε και καλά κληρονόμοι των επιτευγμάτων των προκατόχων τους, αφού διαφέρουν σε μεγάλο βαθμό από εκείνους τόσο ως προς τον τρόπο ζωής όσο και ως προς τον τρόπο σκέψης τους.
Ακριβώς, δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο. Βέβαια, η φιλοσοφία και εν γένει οι κλασικές επιστήμες, σε όλους τους αιώνες του ανθρώπινου πολιτισμού συμπορεύτηκαν με την καθολική αντίληψη της Αναγέννησης για την επιστήμη και την κοινωνία. Ήταν δεδομένη η αναζήτηση της φυσικής εξέλιξης, της μέτρησης του χώρου και της λογικής στην σκέψη. Με αυτό το τρίπτυχο, οι φιλόσοφοι αντιμετώπισαν τις επιστήμες αυτές πέρα από τα στενά πλαίσια του βιοπορισμού. Σήμερα, ο τρόπος ζωής έχει αλλοιώσει την φύση της επιστημονικής σκέψης. Ο Νεύτωνας, μπορεί να είναι ο θεμελιωτής του διαφορικού λογισμού που...απεχθάνονται οι Έλληνες (και όχι μόνο) μαθητές του 20-21ου αιώνα της θεωρητικής κατεύθυνσης (και των άλλων κατευθύνσεων) αλλά για να κατανοήσει την Ευκλείδεια γεωμετρία της κίνησης των πλανητών και να εξάγει τους νόμους κίνησης και δυναμικής αυτών, ξεκίνησε από εις βάθος μελέτη του Αριστοτέλη στο πρωτότυπο. Βήμα προς βήμα. Με διεθνείς έρευνες, έχει διαπιστωθεί ότι η διαχρονική μαθηματική και φυσική σκέψη είναι συνυφασμένη με την Ευκλείδεια και Πυθαγόρεια "γλώσσα". Η σύγχρονη δομή των αρχαίων γλωσσών και των δειγμάτων πολιτισμού του τρέχοντος αιώνα, που αυτές παράγουν με τις επιρροές της τεχνολογίας, απέχουν πολύ από τη δομή των αρχαίων γλωσσών και κατ' επέκταση του τρόπου σκέψης των ανθρώπων του μακρινού παρελθόντος.
Η όποια "καθίζηση" μπορεί να οφείλεται στην γενικότερη παρακμή του ανθρώπινου πολιτισμού, που μεγάλο μερίδιο ευθύνης φέρει η τεχνητή νοημοσύνη η οποία αφαιρεί ανθρώπινη σκέψη. Ο υπολογιστής προσφέρει δυνατότητες που σε άλλες εποχές ο άνθρωπος δημιουργούσε πολιτισμό μέσω της προσπάθειας να βρει λύση στο πρόβλημά του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σίγουρα κάποιος επιλέγει τη σχολή που θα φοιτήσει σύμφωνα με την έφεση που έχει στα αντίστοιχα μαθήματα. ΄Ασχετα όμως με αυτό, όταν εισαχθεί στην σχολή και πολύ περισσότερο μετά το δεύτερο έτος τα πράγματα δυσκολεύουν και απαιτείται μεγάλη προσπάθεια για να μπορέσει να ανταποκριθεί. Αυτό συμβαίνει και στις θετικές και στις θεωρητικές σχολές και η αρχική μου ανάρτηση είχε σκοπό να τονίσει ακριβώς αυτό. Δεν είναι σωστό οι μεν να υποβιβάζουν τις σχολές των δε, υποστηρίζοντας ευκολία μαθημάτων, λιγότερες απαιτήσεις, εύκολους βαθμούς και όλα αυτά που καμία σχέση δεν έχουν με την πραγματικότητα.
Όμως σε Τμήματα Ανθρωπιστικών, Παιδαγωγικών, Οικονομικών και Κοινωνικών Επιστημών ο μέσος όρος για το βαθμό πτυχίου είναι αισθητά μεγαλύτερος από τον μέσο όρο για Τμήματα Θετικών και Πολυτεχνικών Επιστημών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Κοβομαι με 4 σε ενα μαθημα και παω να ζητησω να δω το γραπτο μου...
Αφου η καθηγητρια διαβασε το κειμενο που ειχα γραψει, η απαντηση της ηταν οτι ειναι σωστα οσα γραφω,απλα επρεπε να ειμαι λιγο πιο συγκεκριμενη. Και μαλιστα μου ειπε οτι δε θα χρειαστει πολυ διαβασμα για Σεπτεμβρη! Η φαση ηταν οτι το Σεπτεμβρη κοπηκα ξανα αυτη τη φορα με 2 και τα νευρα μου ειχαν φτασει στο απροχωρητο
Υπομονή. Οπλίσου με υπομονή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
o καθένας λέει ότι η πιο δύσκολη σχολή είναι η δική του, απ'όσα διαβάζω εδώ...
Aντικειμενικά όμως υπάρχουν 2-3 επιστήμες που τις αποφεύγει η πλειοψηφία των μαθητών (και για άλλους λόγους αλλά κυρίως λόγω της υπέρμετρης δυσκολίας). Δεν είναι υποτιμητικό ως προς τις άλλες επιστήμες. Αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα. Θα σου φέρω ένα παράδειγμα. Χιλιάδες φοιτητές κάθε χρόνο τελειώνουν Φυσικομαθηματικά Τμήματα στη χώρα μας. Σχεδόν το 1/3 αυτών κάνει μεταπτυχιακές σπουδές πάνω στις Φυσικομαθηματικές Επιστήμες και ένα ελάχιστο ποσοστό (από το 1/3) καταφέρνει να τις τελειώσει (χωρίς να διαγραφεί ή να τις παρατήσει τελείως). Αναλογικά του πληθυσμού που φαίνεται ότι «λιμνάζει» από την δυσκολία, ελάχιστοι είναι διατεθειμένοι να υπομείνουν την δυσκολία (ψυχοσωματικά) και να προχωρήσουν μεταπτυχιακά πάνω στις Φυσικομαθηματικές επιστήμες. Συνήθως με λεγόμενα ίδιων, επιλέγουν άλλες επιστήμες είτε με κατατακτήριες είτε με κάποιο μεταπτυχιακό για να ξεκουραστούν κάπως και να αλλάξουν λίγο πεδίο ενδιαφερόντων επειδή τα Φυσικομαθηματικά δεν ήταν έτσι όπως τα ήθελαν να είναι (και να μην απαιτούν τόσο επίπονο διάβασμα και να μην καταλαβαίνουν πολλές φορές τι διαβάζουν). Τα λένε οι ίδιοι, ορισμένοι τελειόφοιτοι και πτυχιούχοι.
Γιατί καλώς ή κακώς, το do mathematics δεν είναι το ίδιο με το do political science ή το do engineering. Δεν εκφράζω προσωπική θέση αλλά μια διεθνή άποψη της επιστημονικής κοινότητας. Όπως λέει και ο Κομνηνός μετά από ένα σημείο κάποιες επιστήμες που εκ φύσεως δεν μελετούν τον κόσμο του υπαρκτού, ξεφεύγουν αρκετά από την ανθρώπινη λογική, το ορατό και το προφανές.
«Η φιλοσοφία της φύσης είναι γραμμένη σ' εκείνο το μεγάλο βιβλίο που βρίσκεται συνεχώς μπροστά στα μάτια μας, εννοώ το Σύμπαν. Δεν μπορούμε να το κατανοήσουμε χωρίς να μάθουμε τη γλώσσα του και να αντιληφθούμε το νόημα των συμβόλων της. Το βιβλίο αυτό είναι γραμμένο στη γλώσσα των Μαθηματικών»...έλεγε ο Γαλιλαίος και όχι σε σημειώσεις Μπάρλα Μαθηματικών ή της ΠΑΣΠ, θα πρόσθετα εγώ. Θα καταλάβεις παρακάτω τι εννοώ.
Η Φυσική και τα Μαθηματικά όσο και αν κάποιοι δεν το αποδέχεστε λόγω εγωϊσμού σας γι' αυτό που σπουδάζετε, είναι ενεργό κομμάτι του ανθρώπινου πολιτισμού και δίνει πνοή στην εξέλιξη όλου του κόσμου σε κάθε επιστήμη και επίπεδο. Δεν μελετάμε 5-6 θεωρίες μεγάλων Μηχανικών ή Γεωλόγων ή Βιολόγων ή Αρχιτεκτόνων που παρουσίασαν παραγωγικό έργο τα τελευταία 50-100 χρόνια. Πρόκειται για επιστήμη της ανθρώπινης σκέψης εδώ και 5.000 χρόνια τουλάχιστον χωρίς φυλετικές διαφοροποιήσεις. Υπάρχει κατάθεση ψυχής σε όλο τον κόσμο. Απίστευτη δουλειά και προσφορά. Καταλαβαίνετε το εύρος που έχει μαζευτεί και οι επόμενες γενιές θα συνεχίσουν επ' άπειρο να προσθέτουν νέα γνώση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
από Θετικές: περιέχουν Φυσική, Μαθηματικά, Προγραμματισμό σε ποσοστό τουλάχιστον 50%
από Θεωρητικές: η Φιλολογία και επιστήμες που ασχολούνται με τα θεμέλια της Γλώσσας μας και με την μελέτη του Πολιτισμού μας σε επίπεδο Αρχαίας Γραμματείας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Τα μαθηματικά σε όλα τα τμήματα ίδια δεν είναι?Διαφέρει το πρόγραμμα σπουδών από τμήμα σε τμήμα?
Όχι δεν είναι το ίδιο. Σε βαθμό 50% υπάρχει διαφορά στα μαθήματα αλλά και στο ίδιο Τμήμα μεταξύ των πτυχιούχων παρατηρείται διαφορά στην ομοιογένειά τους (διότι έχει να κάνει με τις κατευθύνσεις, επιλογές μαθημάτων,..κλπ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Που αποφοίτησες ? Τέτοια διαπλοκή είχε το τμήμα σου πια?
Αστειεύομαι
Συγγνώμη που στο χαλάω, αλλά μάλλον ζεις εκτός Ελληνικής πραγματικότητας. Δες και πές μου έναν τομέα στον οποίο η χώρα μας λειτουργεί με αξιοκρατία δίχως κάποιο "δάχτυλο".
Απο οτι μου λενε οι πιο δυσκολες σχολες ειναι 1)Φυσικο 2)Μαθηματικο 3)ημμυ 4)χημικων μηχανικων 5) μηχανολογων μηχανικων
Ξέρω παιδί που τελείωσε Μηχανολόγος Μηχανικός και δεν κατόρθωσε να τελειώσει το Μαθηματικό. Τα παράτησε γιατί δεν άντεξε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Εντάξει τώρα,το πήγες πολύ μακριά
Αμφιβάλλεις; Ε δεν μπορεί να ζούμε στη χώρα της υπερβολής, του ψέματος και της αναξιοκρατίας και ξαφνικά στο Πανεπιστήμιο να υπάρχει ηθική και αξιοκρατία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Και να συμπληρώσω,πως όλες οι σχολές είναι δύσκολες,για κάποιον που θέλει να έχει έναν αξιέπαινο βαθμό πτυχίου.
Απλώς σε κάποια Τμήματα είναι συγκριτικά πιο εύκολη η διαδικασία λήψης πτυχίου με καλούς βαθμούς (και δεν αναφέρομαι μόνο στην καθεαυτή διαδικασία της γραπτής εξέτασης). Για τον "αξιέπαινο" βαθμό πτυχίου παίζουν πολλά πράγματα ρόλο, π.χ. από το πρόγραμμα σπουδών (εσωτερικό κανονισμό, δομή μαθημάτων), φιλοσοφία των καθηγητών, μέχρι τα "τηλέφωνα" και τις "γνωριμίες". Καλώς ή κακώς, για την Ελλάδα μιλάμε όπου οι παρεμβάσεις έξωθεν δίνουν και παίρνουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Όποιος έχει τη πιο δύσκολη σχολή τι κερδίζει??!!!
ένα γεύμα με την στο διάολο πάμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Τουλάχιστον σε γνωστικά πλαίσια
Τα γνωστικά είναι αμφιλεγόμενα, επειδή κανείς δεν ξέρει πόσο μαθαίνει ο άλλος, τι μαθαίνει, τι δεν μαθαίνει,...κλπ. Τα κοινωνικά πλαίσια είναι θέμα γενικότερης παιδείας που δεν νομίζω ότι είναι μέλημα της σημερινής Ελληνικής οικογένειας ή/ και του σχολείου. Οι δυο θεσμοί εμμένουν σε ανούσιες λεπτομέρειες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Μορφωμένα άτομα και ακόμα λένε για το ποιου η σχολή είναι δυσκολότερη και χρησιμότερη..Ούτε οι θειάδες στα χωριά
Το "μορφωμένος" έχει πολλές ερμηνείες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Γιατί ποιος είπε ότι θα μπει στο νόημα?
Όπως επίσης δεν θα μπουν στο νόημα και το 70% των συμφοιτητών σου.
Όσο για την πρώτη πρόταση, αγγίζει τα όρια της γραφικότητας.
Απ'την άλλη πάλι, πότε και πού γνώρισες την Οικονομετρία εσύ? Πέραν κάποιου "προλογικού" μαθήματος και αυτό ίσως...?
Δηλαδή αν αύριο κάποιο Π.Δ. ορίσει ότι θα μπορούν να μπουν στο Μαθηματικό και απόφοιτοι θεωρητικής, θα σημαίνει ότι στο Μαθηματικό πλέον δεν διδάσκονται μαθηματικά? Ένας απόφοιτος θεωρητικής σε Οικονομικό τμήμα θα αναγκαστεί να πάρει 1 Στατιστική, 1 Μαθηματικά και 1 Οικονομετρία και στην συνέχεια θα γεμίσει το πτυχίο του με όλα τα θεωρητικά, τουλάχιστον στο έτος μου οι περισσότεροι θεωρητικοί αυτό κάναν. Δηλαδή για ποιον λόγο φέρνεις σαν αρνητικό παράδειγμα αυτήν την κατηγορία φοιτητών και δεν λές το αντίθετο για παιδιά που κάνουν 4 Οικονομετρίες, άλλα 3 οικονομετρικά μαθήματα, 3 Οικονομικά Μαθηματικά 3 Στατιστικές και επιχειρησιακά μαθήματα, στις αντίστοιχες κατευθύνσεις?
Τέλος ποιος σου είπε, γιατί μάλλον από φήμη θα το λες(μή έχοντας φοιτήσει σε σχετικό τμήμα), ότι μαθαίνεις καλύτερα την "απαιτούμενη" αλγεβρική ύλη ενός Οικονομολόγου? Ευτυχώς μας χρησιμεύουν μόνο το 30% ίσως και λιγότερο από το πρόγραμμα σπουδών σας για να κάνουμε την εργασία μας. Ούτε σας ανταγωνιζόμαστε για το υπόλοιπο 70% και ούτε προσωπικά έχω χρόνο και όρεξη να ασχοληθώ με αυτό το 70%. Εσένα που σ'έρεσε προφανώς, επιλέγοντας μαθηματικό τμήμα, σου δίνω μια συμβουλή μονάχα. Μακάρι να μπορέσεις να εφαρμόσεις αυτό το 70% που σε διαφοροποιεί από εμάς στην εργασιακή σου πορεία και να μην κολλήσεις σε αυτό το μασημένο(από πολλές σχολές) 30%. Γιατί αν μείνεις σε αυτή την λογική μαύρα τα μαντάτα φίλε μου.
Υ.Γ. Η προσωπική χαρά και ευτυχία μου είναι, ότι αν η διδακτέα ύλη της σχολής μου στον κλάδο που δραστηριοποιούμαι, εκφράζεται με ποσοστά. Τότε στην εργασία μου έχω υπερεξαντλήσει την αυτή ύλη κατά πολύ. Η απόσβεση του χρόνου που έκατσα στα έδρανα σχολών, σεμιναρίων, μεταπτυχιακών κ.α. συμβαίνει καθημερινά, μέσω της εργασίας μου. Πες μου όμως πότε εσύ(εννοώντας τον μέσο φοιτητή Μαθηματικού) θα καταφέρεις να εφαρμόσεις, όχι το 100%, αλλά έστω και το 50% των όσων έμαθες στην σχολή σου και δεν θα αναλωθείς στον κύκλο της μέσης εκπαίδευσης? Έ?
Τί να το κάνω να έχω διδαχθεί 1.000.000 πράγματα τα οποία δεν θα μπορέσεις ποτέ να τα δείς να συμβαίνουν μπροστά σου, σε πραγματικές συνθήκες εργασίας. Είναι σαν την περίπτωση ατόμου, που διαβάζει από το πρωί μέχρι το βράδυ τα πάντα για το sex, νομίζει ότι είναι ο πλέον ειδικός και στην πραγματικότητα δεν έχει έρθει ποτέ σε σεξουαλική επαφή. Το τρελό είναι, ότι θα υπάρξουν άτομα που θα στραφούν να ζητήσουν τις συμβουλές του...
Γιατί τόση απέχθεια προς το Τμήμα Μαθηματικών;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Δεν ξέρω εσύ να μου πεις, από τα γραφόμενά σου αυτό καταλαβαίνω. Προσωπικά ποτέ δεν είχα κόλλημα να με αποκαλέσουν Οικονομολόγο, ο τίτλος είναι ανούσιος αν δεν το εξασκείς στην καθημερινότητά σου. Είσαι οικονομολόγος, οκ το δηλώνεις, αλλά πού? Μπροστά από μια εφημερίδα πρωινή κάνοντας τον καμπόσο σε κάποιο καφενείο? Οπότε δεν συγκινούμε καθόλου με τέτοιους τίτλους.
Έχεις μεγάλη ιδέα για τον εαυτό σου και μάλιστα την αυτοπροβάλεις με άσχημο και κομπλεξικό τρόπο. Μακάρι να μην δεις ποτέ το άσχημο πρόσωπο της ζωής. Δυστυχώς ένα πράγμα που δεν διδάσκει το Πανεπιστήμιο είναι η αξιοπρέπεια και το ήθος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
ποια σχολή είναι η δυσκωλότερη όλων;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Μιλάμε για αριστούχους που παπαγάλισαν μεθοδολογίες που τους υπέδειξε το φροντιστήριο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Μηπως,λεω μηπως,στα φυσικομαθηματικα,εισαγονται ατομα,που απλως απετυχαν να μπουν σε καποια αλλη σχολη που ηθελαν,ως αποτελεσμα να μην κατεχουν τον τροπο σκεψης που απαιτει η επιστημη τους?Οι μισοι εκει μεσα,απο σποντα ειναι.Οπως,φυσικα,και σε θεωρητικες σχολες,αλλα δεν γραφουν ''ευκολα'' βαθμους,οπως εσυ διατεινεσαι.
Και 19.000 μόρια εισαγωγής να είχαν τα Φυσικομαθηματικά Τμήματα, πάλι δεν θα είχαν προσέλευση. Άλλος είναι ο λόγος που δημιουργείται αυτή η εικόνα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Δεν θα αντιπαραθέσω τίποτα σε αυτά που λες...απλά θα σου πω ότι άλλα μυαλά σκέφτονται με θεωρητικό τρόπο και άλλα με θετικό...γι αυτό και οι κατευθύνσεις!
Αν για παράδειγμα προσπαθήσω εγώ το θεωρητικό μυαλό να μπω σε μια ''θετική σχολή''..δεν θα τα καταφέρω...!Αν πάει όμως και κάποιος που γουστάρει τα μαθηματικά και γενικά έχει ακολουθήσει την θετική κατεύθυνση...να διαβάσει τα αρχαία ή οτιδήποτε θεωρητικό θα τα παίξει θα τα βαρεθεί και δεν θα τα βγάλει πέρα!Μην τα ισοπεδώνουμε όλα!Δεν είναι θέμα δυσκολίας είναι θέμα τρόπου σκέψης!
To Mαθηματικό δεν είναι για όσους το...γουστάρουν γιατί πολύ απλά, πριν εισαχθεί κάποιος δεν έχει δει κάτι παρόμοιο ώστε να σχηματίσει άποψη. Πίστεψέ με ότι τα σχολικά Μαθηματικά δεν είναι Μαθηματικά. Δεν είναι. Τα σχολικά Μαθηματικά είναι περισσότερο επιφανειακή προσέγγιση εννοιών και μια στείρα μεθοδολογία κάτι που απέχει από τον κανονικό τρόπο σκέψης στην ομώνυμη επιστήμη. Είναι σαν να λέμε ότι η σχολική Βιολογία είναι ένας δείκτης για την επιστήμη της Βιολογίας. Φυσικά και όχι. Το Μαθηματικό ως πρόγραμμα σπουδών απαιτεί υπόβαθρο και κυρίως "χτίσιμο" από το 1ο εξάμηνο εκεί που οι φοιτητές έχουν την νοοτροπία του σχολείου και του φροντιστηρίου. Δεν απευθύνεται σε παιδιά "Νεύτωνες" αλλά σε όσους δεν επηρεάζονται από «δύσκολα» της άγνοιας. Τα Μαθηματικά απαιτούν αφαιρετική σκέψη. Εδώ πρέπει να σταθούμε και να δούμε ο καθένας τι έχει κάνει σ' αυτό. Σκέφτεται μασημένα ή μπορεί να οδηγηθεί σε συνδυαστική σκέψη; Ξεκινάς από κάτι ειδικό και το ανάγεις σε κάτι γενικό προσέχοντας τι "εργαλεία" έχεις: θεωρήματα, λήμματα, προτάσεις, ειδικά συμπεράσματα ώστε να τα χρησιμοποιείς με σαφήνεια και ορθότητα, ανάλογα την περίπτωση που έχεις να δουλέψεις αυτή τη στιγμή. Δυστυχώς δεν υπάρχουν "συνταγές", ούτε βασιλική οδός. Η οδός είναι μια: υπομονή, λιώσιμο και γράψιμο σε πολλά πολλά πρόχειρα χαρτιά. Ένα δεδομένο, μια λέξη επιπλέον αλλάζει όλη την εικόνα της άσκησης. Μακάρι το σχολείο να προετοίμαζε σωστά για το Πανεπιστήμιο. Όμως δεν προετοιμάζει. Επίσης πρέπει να δεχτούμε ότι κάποιοι άνθρωποι απεχθάνονται / ζορίζονται στα Μαθηματικά (δημιουργώντας συνειρμικά απέχθεια προς αυτά), λόγω κενών και λόγω "φροντιστηριακής ζημιάς". Δεν δέχομαι ότι "δεν το έχουν με τα μαθηματικά". Δέχομαι ότι δεν ασχολήθηκαν ποτέ μαζί τους. Με την ίδια λογική, δεν μας αρέσει η κηπουρική, επειδή δεν αφιερώσαμε χρόνο από τη ζωή μας για να δούμε αν μας αρέσει ή όχι, ή τελοσπάντων τι είναι η κηπουρική (και όχι το απλό κλάδεμα).
Ενημερωτικά, σε ένα Τμήμα Μαθηματικών οι φοιτητές διδάσκονται τις σύγχρονες μαθηματικές θεωρίες και φυσικά τα "μαθηματικά άλλων επιστημών" πολύ πιο αναλυτικά και θεωρητικά, σε μεγαλύτερο βάθος και πήχη δυσκολίας, από άλλα Τμήματα που απλώς χρησιμοποιούν μαθηματικά. Η ενδεχόμενη δυσκολία είναι η μη διδασκαλία μη μαθηματικών μαθημάτων. Όλα τα μαθήματα έχουν βάση τα μαθηματικά, από τα (άμεσα) θεωρητικά μέχρι τα λεγόμενα εφαρμοσμένα (ή αλλιώς "μαθηματικά για **** ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Έχω βάσιμες υποψίες ότι αυτά τα 4-5 παιδιά που παίρνουν το πτυχίο στα 4 χρόνια, μπαίνουν στο φυσικό με αρκετά πάνω από 19 χιλιάδες μόρια, δηλώνοντάς το ως πρώτο, δηλαδή τα παιδιά που αγαπούν πολύ την επιστήμη αυτή.
Θα μπορούσε να σταθεί η μαθηματική κοινότητα ή η κοινότητα των φυσικών επαγγελματικά μόνο με 4-5 πτυχιούχους που λατρεύουν την επιστήμη; Οι υπόλοιποι που απλά προσπαθούν με τίμιο τρόπο στο πηγάδι κατούρησαν; Δεν μιλάω σε καμία περίπτωση για την κατηγορία «είδα φως και μπήκα»..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Νpb
εσυ ο ιδιος εγραψες σε αλλο θεμα: (αυτουσια τα γραφομενα)
Δεν μπορώ άλλο τον λαϊκισμό περί δίψας ..για σοβαρό διάβασμα. Τόσα χρόνια που υπήρχε η δωρεάν ανεξέλεγκτη παροχή ελάχιστη ήταν η ανταπόκριση των φοιτητών στα μαθήματα. Τώρα εν καιρώ κρίσης, γίνανε όλοι σοβαροί και ξαφνικά θέλουν να σπουδάσουν!
Αυτο δεν ισχυει στη φυσικομαθηματικη;Νομιζω οτι ισχυει παντου και στη φυσικομαθηματικη.και ειναι σημαντικος παραγοντας.
Η ξαφνική "σοβαρότητα"; Αυτό νομίζω δεν φέρνει κάποιο αποτέλεσμα, διότι αν κάποιος φοιτητής δεν διαβάσει όλα τα έτη (από το 1ο εξάμηνο) σοβαρά, πολύ απλά δεν θα πάρει ποτέ πτυχίο. Μάλιστα υπάρχουν δυο ενδεχόμενα: (α). να αυξήσει τόσο πολύ την χρονική διάρκεια σπουδών του σε βαθμό που λόγω της ψυχοσωματικής κούρασης τελικά να εγκαταλείψει τις σπουδές του για να λυτρωθεί, και (β). να διαγραφεί ως φοιτητής από το Τμήμα του με τον νέο Νόμο (το οποίο θα ισχύσει πολύ σύντομα από ότι ακούω). Και στην μια και στην άλλη περίπτωση η ζημιά είναι ίδια για τον φοιτητή: δεν έμαθε σχεδόν τίποτα πάνω στην επιστήμη του. Λόγω κακού εισαγωγικού συστήματος στην τριτοβάθμια εκπαίδευση και λόγω της ανωτέρας "ανοχής" που περιέγραψα σε προηγούμενο κείμενό μου, αντί να μας απασχολεί η δυσκολία της σχολής θα έπρεπε να μας απασχολούν φαινόμενα φοιτητών (ακόμη και μεγάλων ετών) που δεν γνωρίζουν βασική τριγωνομετρία.. αλλά σπουδάζουν σοβαρές επιστήμες όπως Χημικών Μηχανικών, Φυσική, Μηχανολόγων Αεροναυπηγών, Μαθηματικών, Οικονομία με Ποσοτικό χαρακτήρα, ..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Eπειδη βλεπω οτι γνωριζεις πολυ καλα τα στατιστικα, τι ποσοστο παρακολουθει τις διαλεξεις ή πηγαινει να ρωτησει αποριες; Ναι, πολυ δυσκολες οι Φυσικομαθηματικες, αλλα αν φτασουμε να θεωρουμε το 7αρι φυσιολογικο, καηκαμε.
Σε παλιότερες εποχές, γίνονταν και συχνές καταλήψεις οι οποίες κατέστρεφαν την διδακτική διαδικασία και την ομαλότητα των μαθημάτων. Με δεδομένη την αποχή αρκετών φοιτητών από τα μαθήματα διότι είχαν άλλα ενδιαφέροντα, πιθανές δυσκολίες στην επιστήμη που σπούδαζαν, καθηγητές που δεν γνώριζαν από καλή συμπεριφορά ή την τεχνολογία του e-mail,...δεν είναι παράλογο να θεωρηθούν τα 7 έτη φυσιολογικό όριο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ρε μαν,ειλικρινα εκατσες να διαβασεις το μηνυμα ολοκληρο ή απλα διαβασες μεχρι εκει;
Ο καθενας εχει το δικαιωμα να τελειωσει τη σχολη του μεσα στα ορια που οριζει ο νομος.Και το ποτε θα την τελειωσει,εξαρταται απο λογους υγειας/προσωπικους/κλπ που πολλες φορες παιζουν σημαντικοτατο ρολο.
Αντικειμενικα,7 χρονια ειναι πολλα.Τωρα απο κει και περα,ομως,ο αλλος τελειωνει οποτε θελει ο ιδιος,εχοντας ως ερεισμα λογους για τους οποιους δεν μου πεφτει 'λογος'.
Να διαβαζεις καλυτερα αλλη φορα.
Υγ*Μ'αρεσει που ο καθενας θιγεται αμα πουμε τιποτα για τη σχολη του ή τα ετη σπουδων.Νταχαχ
Καλά σου λέει ο exc. Για να καταλάβεις πως έχουν τα πράγματα στις Φυσικομαθηματικές, σου αναφέρω μια περίπτωση από τις πολλές που και όμως συμβαίνουν και λες μα πως! Πας για συστατικές επιστολές σε καθηγητές των οποίων τα μαθήματα έχεις βαθμούς 7-10 και σου λένε ότι δεν μπορούν να σου δώσουν γιατί ας πούμε ο βαθμός 8 είναι πολύ λίγος, γιατί δεν έχεις κάνει κάποια επιστημονική δημοσίευση σε κάποιο journal,..και άλλες μάρες κουκουνάρες. Γιατί αν είχαμε κάνει κάποια επιστημονική δημοσίευση σε κάποιο journal, δεν θα ήμασταν καν στο Greek Uni αλλά σε κανένα Berkeley Uni των USA. Αυτό δεν μπορούν να το καταλάβουν οι μεγαλοκαρχαρίες-καθηγητοπατέρες; Αυτοί πρέπει να διαγραφούν από το Πανεπιστήμιο, οι οποίοι "καθορίζουν" το μέλλον ανώνυμων φοιτητών με καλές επιδόσεις, ανάλογα με τις ορέξεις τους και φυσικά, θεωρούν το Ίδρυμα τσιφλίκι τους (δεν σηκώνουν τηλέφωνο, δεν απαντάνε σε mails, δεν πατάνε ποτέ στο γραφείο τους ασχέτως αν έχουν ωράριο συνάντησης με φοιτητές,..).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
π.χ. το φυσικομαθηματικό είναι ως γνωστό, στις "τελευταίες"-κλασσάτες σχολές και στις χαμηλόβαθμες «παγίδες» του μηχανογραφικού για πολλούς, λόγω της απροσδιόριστης δυσκολίας και της πολυδιάστατης δομής τους που αντιμετωπίζουν στην συνέχεια οι υποψήφιοι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Και τα παιδαγωγικά είναι δύσκολα... Και πριν πέσετε να με φάτε ότι είναι πανεύκολες, θα πω ότι εξαρτάται απ το πανεπιστήμιο στο οποίο υπάγεται και συνεπώς το πρόγραμμα σπουδών που ακολουθεί διότι κάθε πανεπιστήμιο έχει διαφορετικά μαθήματα πλην κάτι ψυχολογιών που είναι κοινές... Μετά η δυσκολία έγκειται στον καθένα ξεχωριστά, ανάλογα με το πόσο ενδιαφέρον θα δείξει...
Ακριβώς. Υπάρχουν καθηγητές που εύκολα μαθήματα τα καθιστούν παράλογα δύσκολα και το ανάποδο. Κλασική Ελλαδιστάν. Μην κοιτάτε τίτλους επιστημών π.χ. ΗΜΜΥ,...κ.α. αλλά προγράμματα σπουδών να δείτε τι περιέχουν. Πόσοι από δω μέσα, ξέρετε πέραν του πολυδιαφημιζόμενου Πολυτεχνείου και Οικονομικών Σχολών, τα προγράμματα σπουδών άλλων επιστημών και εκφέρετε άποψη για την δυσκολία; Ποιος έχει την ικανότητα να καθιστά top 1 δύσκολη σχολή; Στο Πανεπιστήμιο, όλες δύσκολες είναι...Αν ήταν εύκολες θα τελείωναν όλοι με βαθμούς από 8 και άνω...Τώρα οι κλίμακες δυσκολίας είναι για τους αργόσχολους φοιτητές. Προσωπικά έπαψα να ασχολούμαι με ψυχανώμαλα θέματα. Αν φάτε το αγγούρι της εξεταστικής, θα στρώσετε και θα αλλάξετε μυαλά του τύπου ποιος την έχει δυσκολότερη (την σχολή). Βλέπω φίλους μου στις "πρώτες" τους επιλογές να περνούν 1 ή 2 μαθήματα το εξάμηνο με κυριολεκτικό λιώσιμο. Οπότε όλα σχετικά είναι. Όσοι είστε έξω από τον χορό (εκτός Πανεπιστημίου) πολλά τραγούδια ξέρετε...και αδιαφορώ για την γνώμη σας....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
έχεις προσωπική εμπειρία;
μην μπλέκετε τα μόρια με το επίπεδο δυσκολίας...
όλες οι σχολές θέλουν να έχεις υπόβαθρο λυκείου, απλά κάποια πράγματα ίσως ξαναδιδαχτούν εξ' αρχής ή καλυφθούν με ατομικό διάβασμα...μην περιμένετε την μασημένη τροφή από άλλους..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.