_fairygirl_
Διακεκριμένο μέλος
Βασικά,για να πάρεις HP στο GCVR μάλλον τάμα πρέπει να κάνεις.Παιδιά καλημέρα. Θέλω να μάθω απο ποσο μέχρι ποσο ειναι τα σκορ για να πάρω high pass σε gcvr και listening στο ecpe. Βοηθήστε '
Είχαμε ένα "υπέροχο" Listening. Μιλούσε απίστευτα γρήγορα.
Εγώ αυτές τις εντυπώσεις έχω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
_fairygirl_
Διακεκριμένο μέλος
Ναι,ας βγούνε πρώτα του Prof και μετά περιμένετε εσείς...ο καθενας λεει τα δικα του. Οι οδηγιες ηταν αρκετα σχολαστικες και ως εκ τουτου θα ηταν λογικο να αναφερθει και κατι τετοιο εαν ισχυε. Αρα παιζει να ειναι αγραφος κανονας και αφηνεται στη κριση του εξεταστη. Με κοινα και με τουτα το ξαναφερατε στη μνημη μου και ε επιασε και εμενα ανυπομονησια για τα αποτελεσματα. . . Αντε να βγουνε, ουτε να το σκεφτομαι η περιπτωση να το ξαναδινω !
Αυτό το πράγμα μου τη δίνει. Έχουν βγει σχεδόν όλα τα πτυχία που διοργανώνει η HAU και για τα πτυχία του Michigan ούτε λόγος..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
_fairygirl_
Διακεκριμένο μέλος
120-180 είναι το όριο.Καλησπέρα!!! Βρε παιδιά στο ECCE στο writing, τι μεγεθος πρεπει να ειναι η έκθεση μας; πόσες λέξεις;
Απλά αν είσαι πάνω από το όριο δε λαμβάνεται υπόψη ούτε θετικά ούτε και αρνητικά.
Εμάς όταν έδινα μας είχαν πει μία σελίδα περίπου αν και είναι άτοπο να πηγαίνεις με αυτόν τον τρόπο αφού ο καθένας έχει διαφορετικό γραφικό χαρακτήρα.κοιτα εμενα αν θυμαμαι καλα μου ειχε πει η καθηγητρια 150 λεξεις αλλα στις οδηγιες που δινανε δεν ανεφεραν κατι. Κατ εμε αν υπηρχε περιορισμος επρεπε να το αναφερει και στο εντυπο και στις προφωρικες οδηγιες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
_fairygirl_
Διακεκριμένο μέλος
Kαλέ σιγά.Εγω καμια σχεση.. αποτυχια
Σε κάποια άτομα το αδύνατο σημείο τους είναι η Γραμματική σε άλλα το Cloze σε άλλα το Λεξιλόγιο.
Αα,εμένα είναι τα Reading με θέμα βιολογίες και κάτι τέτοια.
Μη μιλήσω για το Vocabulary...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
_fairygirl_
Διακεκριμένο μέλος
Έχει γαμάτη Γραμματική στο τέλος. Σκέψου,ότι εγώ από τα 40 ερωτήματα στη γραμματική βγάζω τα 30 περίπου εκεί έβγαλα 20.Του γριβα το πρασινο βιβλιο ειναι πολυ καλο! Σας ευχαριστω πολυ για τις απαντησεις σας!!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
_fairygirl_
Διακεκριμένο μέλος
Της Burlington θα το ξεκινήσω και΄γω από Σεπτέμβρη μιας και έχω πρόβλημα με τη μορφή του λεξιλογίου στα Companion.Εγώ έκανα 3 εκπληκτικά βιβλία που μπορώ να σου πω ότι σχεδόν όλες τις λέξεις από το vocabulary τις ήξερα από αυτά.
Burlington Practice tests for ecpe 2013 (Ωραία τεστάκια με το αντίστοιχο λεξιλόγιο στο τέλος.)
Michigan Proficiency Skills Builder Revised edition 2007, Diane Flanel Piniaris (Λεξιλόγιο ανά κατηγορία, φανταστικό!!!)
Michigan Proficiency Practice Tests for the michigan ecpe, Diane Flanel Piniaris( είναι αρκετά δύσκολο αλλά θα μάθεις πολλά, ειδικά το λεξιλόγιο είναι power.)
Προς το παρόν εμείς δουλεύουμε τα Practice Test Books της HAU.
Και για να μην το ξεχάσω,για γραμματική απίστευτα δύσκολη στο τέλος του βιβλίο έχει το βιβλίο με τα Practice Tests του Γρίβα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
_fairygirl_
Διακεκριμένο μέλος
Σεπτέμβρη με Οκτώβρη.παιδια ποτε περιπου θα μπορεσουμε να παμε να παρουμε τα διπλωματα??
Αν και πιο πιθανά το κόβω και για λίγο πιο μετά μιας και που τον Οκτώβρη θα΄ναι οι δηλώσεις για τους εξεταζόμενους του Νοέμβρη..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
_fairygirl_
Διακεκριμένο μέλος
Καλή σας Επιτυχία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
_fairygirl_
Διακεκριμένο μέλος
UoE δεν υπάρχει στο ECPE.Σε κάποιο πτυχίο του Cambridge (θυμάμαι να υπάρχει).οταν λες reading εννοεις το use of english γενικα ή μονο τα κειμενα?
Μιλάω για τα κείμενα και ιδίως αν είναι θέμα που δε μ'αρέσει..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
_fairygirl_
Διακεκριμένο μέλος
Έλα να κάνουμε κόμμα οι ECPEήδες () του Νοέμβρη.Καλή επιτυχία παιδιά
Εγώ ετοιμάζομαι για το ECPE του Νοεμβρίου και έχω τρομερό άγχος για τα προφορικά. Είμαι ο μόνος που δυσκολεύομαι σε αυτή την ενότητα ή υπάρχουν και άλλοι; Πραγματικά δεν ξέρω δηλαδή πως να συμπληρώσεις όλο αυτό το χρόνο που σου δίνεται, τι παραπάνω να πω κλπ. κλπ.
Εγώ με τα προφορικά δεν έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα γιατί τα πάω καλά.. Εγώ αντιμετωπίζω με τα reading πρόβλημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
_fairygirl_
Διακεκριμένο μέλος
Σκέψου ότι όλα τα γραπτά στέλνονται Αμερική και το μόνο που παιρνάει από το χέρι εξεταστή (εννοώ από άνθρωπο -να στο πω έτσι) είναι μόνο οι εκθέσεις.Πάντως και κυριακή μπορεί να βγει ανακοίνωση και να βγουν δευτέρα τα αποτελέσματα γιατί έτσι είχε γίνει και στο ecpe Νοεμβρίου...θα δείξει..να σας ρωτήσω κάτι άλλο...πιστεύετε πως γενικά οι αμερικάνοι που τα διορθώνουν κοιτούν και το πόσες φορές έχει δώσει κάποιος ή γενικά περνάνε κάθε φορά συγκεκριμένο ποσοστό υποψηφίων γι αυτό πολλοί κόβονται για μισή μονάδα??
Όλα τα υπόλοιπα τα διορθώνουν οι υπολογιστές. Το αποτέλεσμα του κάθε part δεν περνάει από την ανθρώπινη δικαιοδοσία,αλλά από το μηχάνημα. Σου λένε η βάση είναι το 65% (αν θυμάμαι σωστά) αν έχεις λιγότερο σε παραπάνω από 1 part,κόβεσαι...
Με συγχωρείτε για το ύφος (αν σας φανεί κάπως) αλλά έτσι είναι μας αρέσει δε μας αρέσει..
Καταλαβαίνω απόλυτα την τσαντίλα του να κόβεσαι για μισό βαθμό καθώς είχα την ατυχία να το μάθω από 1ο χέρι..
Συν τοις άλλοις,για να σε κάνω να νιώσεις λιγότερο χάλια,σου λέω ότι αυτό γίνεται και σε άλλα πτυχία άλλων ξένων γλωσσών..
Εμ..Δίκιο έχετε, ό,τι και να πείτε. Η ΕΑΕ καθυστερεί πάντα χαρακτηριστικά. Φέτος οι υποψήφιοι έδωσαν Cambridge (για το FCE λέω) στις 18/5 και είχαμε τα αποτελέσματα 22/6. Στην ΕΑΕ κάθε χρόνο τα ίδια. Λίγο ακόμα υπομονή και καλά αποτελέσματα σε όλους...όποτε κι αν έρθουν!
Όχι ότι είναι λιγότερα τα άτομα που επιλέγουν να δώσουν Cambridge σε σύγκριση με αυτούς που δίνουν Michigan. Όταν καθυστερούν τα αποτελέσματα συνήθως φταίει το γεγονός ότι τα άτομα που εξετάστηκαν στο συγκεκριμένο δίπλωμα ήταν πολλά.
Ναι ρε΄σεις αλλά σκεφτείτε πως δεν είναι πολλά τα άτομα που θέλουν/αντέχουν να στρωθούν να κάνουν καλοκαιρινά για να δώσουν το χειμώνα (Δεκέμβρη ή Νοέμβρη ανάλογα το πτυχίο) συνεπώς το Μάη δίνουν παραπάνω άτομα και αργούν περισσότερο.Επίσης,δεν είναι και τόσο απλό όσο ακούγεται καθώς οι άνθρωποι στην Ελληνοαμερικάνικη πρέπει αφού τους έρθουν από την Αμερική τα αποτελέσματα να τα ανεβάσουν στη σελίδα. Σκέψου για πόσους εξεταζόμενους το κάνουν αυτό..Καλά πάντα η αμερικάνικη ένωση τα αργεί και αυτό κουράζει και τους υποψηφίους..τα μόνα που βγάζει εγκαίρως είναι οι ημερομηνίες εξέτασης και η περίοδος υποβολής των χρημάτων!!!!έλεος!!!πάντως κατά τη γνώμη μυ σήμερα το μεσημέρι η αύριο το μεσημέρι θα βγει σχετική ανακοίνωση...για να δούμε!!ξέρετε συνήθως από τι ώρα και μετά είναι διαθέσιμα τα αποτελέσματα??πχ μετά τις 9 η μετά τις 10??γιατί είναι και ψυχοφθόρο να μπαίνεις και να κάνεις δοκιμές μέχρι να εμφανιστούν τα αποτελέσματα!!!
Σχετικά με τα αποτελέσματα,εγώ που είχα δώσει το ECCE το Νοέμβρη του '12 θυμάμαι 9.05 το πρωί με είχε πάρει η καθηγήτρια να μου πει τα ευχάριστα.(:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
_fairygirl_
Διακεκριμένο μέλος
Δηλαδή αν ο άλλος κάνει μεγάλα γράμματα και πιάνει για την πλάκα του μία σελίδα τι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
_fairygirl_
Διακεκριμένο μέλος
Τι στο καλό. Τα διαστήματα αναμονής ανακοίνωσης των αποτελεσμάτων φαίνονται σε΄μενα μόνο μεγαλύτερα τις εξεταστικές του Μάη;Πάντα έτσι γίνεται. Σου λένε τα αποτελέσματα θα βγουν μέχρι "τότε" και δημοσιεύονται περίπου 2 βδομάδες νωρίτερα. Γι' αυτό και τα αποτελέσματα του Μαΐου τα περιμένουμε τέλη Ιουλίου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
_fairygirl_
Διακεκριμένο μέλος
Εννοώ ότι τα αποτελέσματα απ'το πανεπιστήμιο του Μίσιγκαν μία συγκεκριμένη ημερομηνία στην Ελληνοαμερικάνικη.Η Ελληνοαμερικάνικη τα δημοσιεύει μία συγκεκριμένη ημερομηνία. Είχα δώσει το χειμώνα που πέρασε ECCE στην αίθουσα μας είχαν πει ότι τα αποτελέσματα θα βγουν τέλη Φλεβάρη.Τι εννοείς; Ποια αποτελέσματα διέρευσαν; Ποια θέματα θα βγουν νωρίτερα;
Μέσα του Φλεβάρη τα αποτελέσματα είχαν δημοσιευτεί.
Το ίδιο επίσης σκηνικό είχε διαδραματιστεί και στο ECPE εκείνης της περιόδου (Νοέμβρη του 2012) όπου τους είχαν πει αρχές Φλεβάρη και τα αποτελέσματα δημοσιεύτηκαν τέλη Γενάρη αν δεν κάνω λάθος.
Όποιος κατάλαβε,κατάλαβε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
_fairygirl_
Διακεκριμένο μέλος
Ναι απλώς για να βγουν τα θέματα νωρίτερα σημαίνει ότι κάποιοι διέρρευσαν τα αποτελέσματα..Αρχές Αυγούστου είχαν πει, αλλά όλοι τα περιμένουν τέλη Ιουλίου. Για να δούμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
_fairygirl_
Διακεκριμένο μέλος
Επίτρεψέ μου να διαφωνήσω.Υπάρχουν άτομα τα οποία χρειάζονται παραπάνω από 1 χρόνο για την κάλυψη τυχόν αδυναμιών και κενών.Και μας λένε ότι θέλουμε 2 και 3 χρόνια στο φροντιστήριο μαθήματα για το Prof. είναι μεγάλη κοροιδία. Μόνο και μόνο για να σου φάνε χρήματα.
Θα μου πεις,αν μάγκα μου έχεις κενά,μη δώσεις Proficiency δώσε Advanced.Όμως υπάρχουν άτομα που το παλεύουν και θέλουν λίγη ακόμη δουλειά και διάβασμα.
ΈΛΕΟΣ με αυτό το πράγμα Lower σε τόσους μήνες και Proficiency σε τόσους.Χαλαρώστε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
_fairygirl_
Διακεκριμένο μέλος
Αυτό που λες στέκει και συμφωνώ μαζί σου απλώς το Proficiency από την αρχή που το ξεκίνησα γνώριζα ότι απαιτούσε προσωπικό χρόνο διαβάσματος. Απλώς είμαι της άποψης και επειδή με μεγαλύτερα αδέρφια το έργο το΄δα να διαδραματίζεται 2 φορές δεν είναι πολλά άτομα διατεθημένα να διαβάσουν φοιτητές. Συν τοις άλλοις αν θες σχολές όπως το Μεταφραστικό,το Proficiency και η καθημερινή εξάσκηση της γλώσσας,επιβάλλονται.Παιδιά δεν ήθελα να θίξω κανέναν !!Σαφώς και ο καθένας στην εφηβεία του μπορεί να πάρει το πτυχίο και καλά κάνετε.Εγώ το έθεσα από θέμα διαβάσματος για το σχολείο ή αν κάποιοι είναι και αθλητές ίσως καταλάβουν τι εννοώ από θέμα χρόνου. Οταν εννοούσα να πάρεις το πτυχίο σε αυτό το επίπεδο εννοούσα να μάθεις αγγλικά,να μάθεις σωστά αγγλικά.όχι απλά να διαβάζω για proficiency για να πάω να δώσω.Και νομίζω αυτό θέλει χρόνο.Κ πιστεύω είσαι πιο άνετος στην ηλικία των 20,όταν σπουδάζεις παρά όταν πρέπει να προετοιμαστείς για πανελλήνιες.Ασε που τα αγγλικά σου όταν θα βγείς στην αγορά εργασίας θα είναι φρέσκα.Γιατί όσο δεν ασχολείσαι τόσο τα ξεχνάς.Οσο αναφορά για τον ελεύθερο χρόνο στο πανεπιστήμιο,πιστέψτε με είναι άπλετος.Κ μεταξύ μας μιλάμε,ποιος διαβάζει όλο τον χρόνο όταν είναι φοιτητής??? Σχεδόν κανένας!!Οι περισσότεροι στις εξεταστικές τα ανοίγουν!!Anyway εγώ απλά μια ερώτηση έκανα.Ο καθένας κάνει ότι νομίζει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
_fairygirl_
Διακεκριμένο μέλος
Νομίζω πως εξυπακούεται το γεγονός οργάνωσης.φυσικά δεν μιλάμε για τέτοιες περίπτώσεις!!!φυσικά και αν αφιερώνεις ένα 7ωρο ημερησίως απαιτείς από τον εαυτό σου να έχεις πάει καλά...Αλλά απαιτείς ταυτόχρονα όταν έχεις πληρώσει τα ωραία σου λεφτάκια και έχεις σκοτωθεί στο διάβασμα να συντρέχουν και άλλοι παράγοντες (οργάνωσης) που θα σου επιτρέψουν να αποδόσεις τα καλύτερα εκείνη την μέρα (δεδομένου του άγχους)...δεν γράφω περισσότερα τα έχω ήδη γράψει σε παλαιότερο μήνυμα...
Αν έτυχες σε εξεταστικό κέντρο με κακή οργάνωση τότε θα πρέπει να σου διηγηθώ τον τρόπο οργάνωσης στο ΚΠγ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
_fairygirl_
Διακεκριμένο μέλος
Αυτό που σου'πε ο Libertus.Με ένα BF περνάς.Είναι άδικο πάντως.. να περνάς όοοολα τα άλλα και να κόβεσαι σε ένα και μόνο part. Επειδή εκείνη την στιγμή ήσουν λίγο αφηρημένος/η κλπ .. Θα δείξει λοιπόν!
Απλώς,πτυχία ο Ξαπλώπουλος δε δίνει.Τα πτυχία του Michigan έχουν αυτό το κακό. Πρέπει να'σαι εκεί και όχι να ταξιδεύεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
_fairygirl_
Διακεκριμένο μέλος
Για τον απλούστατο λόγο ότι ένα άτομο που έχει σκοπό να δώσει Αγγλικά σαν ειδικό μάθημα στις Πανελλαδικές χωρίς Prof.δε γράφει.Εγώ να ρωτήσω κάτι τα παιδιά ηλικίας 15-17?Γιατί δίνεται Ecpe σε αυτην την ηλικία? Γιατί δεν περιμένετε να μπείτε πανεπιστήμιο και μετά να δώσετε? Νομίζω οτι υπερφορτώνεστε άδικα με διάβασμα το οποίο στο λύκειο δεν σας χρειάζεται.Καλύτερα να διαβάζετε τα μαθήματα σας κ να κάνετε μια δεύτερη ξένη γλώσσα που στην αρχή της δν υπάρχει πίεση και είναι χαλαρά παρά να διαβάζετε για τόσο υψηλό επίπεδο.
Τέλος,αν το παιδί δεν είναι βλαμμένο και μια χαρά κατανοεί τα κείμενα δε βρίσκω το λόγο να μη δώσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
_fairygirl_
Διακεκριμένο μέλος
Οπότε σε σύγκριση με τους υπολοίπους έχεις αυτό το συν.@_fairygirl_ τουλάχιστον κατάλαβα πως δε θα μου έφτανε ο χρόνος και, αν και μικρή, την τέλειωσα την έκθεσή μου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
_fairygirl_
Διακεκριμένο μέλος
Το ενδεχόμενο να μη σου μείνει χρόνος στην έκθεση από όσα έχω ακούσει ειδικά το ECPE είναι κλασσικό.@_fairygirl_ κι εγώ αυτό πιστεύω. Εκεί μας είπαν να γράψουμε γύρω στη μιάμιση σελίδα κι εγώ έγραψα 1 και 1-2/5 όχι ότι δεν μπορούσα να γράψω κι άλλο, απλά δε μου έφτασε ο χρόνος (δεν τον οργάνωσα καλά μάλλον..)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
_fairygirl_
Διακεκριμένο μέλος
Η καθηγήτριά μου έλεγε πως δεν πρόκειται αυτός που διορθώνει την έκθεση να κάτσει να μετράει τις λέξεις μία προς μία παρά μόνο αν οπτικά του φαίνεται μικρή η έκθεση που έγραψες.HELP! Στην έκθεση, έγραψα γύρω στις 220 λέξεις ενώ πρέπει γύρω στις 250. Ωστώσο, νομίζω πως ήμουν περιεκτική. Λέτε να με κόψουν;;
Να σε κόψουν δε νομίζω αλλά αν φαίνεται ότι έχεις γράψει λιγότερες λέξεις κανάς βαθμός θα μειωθεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
_fairygirl_
Διακεκριμένο μέλος
Από την προσωπική μου πείρα θα σου το εξής. Αν είσαι τυχερή και τύχεις σε έμπειρο εξεταστή,ούτε καν θα κοιτάει το φυλλάδιο με τις ερωτήσεις.Θα σε ρωτάει ο ίδιος. Στην ουσία ούτε καν. Κουβέντα επάνω σε΄να θέμα που θα σου ορίσει αυτός θα κάνεις.Ααα,και επειδή είναι κλασσικό λάθος πολλών,μην απαντάς με μονολεκτικές απαντήσεις του τύπου "Yes. (Και τέλος απάντησης).θα κοιταξω να πω οσα περισσοτερα γινεται για να μη μεινουν πολλα λεπτα...
και η καθηγητρια μου μου ειπε να πω οσα πιο πολλα μπορω στην αρχη για να μη μεινει πολυς χρονος στο τελος. εννοειται χωρις να βγαινω απο το θεμα και να λέω ότι να'ναι αλλά να το αναλύσω όσο περισσότερο γίνεται.. αν υπολογισουμε ειναι 2-3 ερωτησούλες στην αρχή, το θεμα με τη συμβουλη και μετα 2-3 στο τέλος! ε δεν ακούγεται και τόσο τρομακτικό! αυτό που μου φαινεται πολύ ειναι ο χρονος,δηλαδη ειναι περιπου 5-6 ερωτησεις και το κυριως θεμα μεσα σε 15 λεπτα..μου φαινονται πολλα.. δηλαδη μου φαινεται πως δε θα μπορεσω να τα καλυψω...αλλα οκ! εχω ακουσει τοσα πολλα και απο σενα και απο φιλους που λεω ε τι στο καλο..τοσοι και τοσοι πηγαν και σου λενε οτι ειναι ευκολο γιατι να μη μπορεσεις να τα καταφερεις; πανω απόλα ψυχραιμια! θα προσπαθησω να ειμαι οσο πιο ηρεμη γινεται,να ακουω προσεκτικα για να μπορω να απαντησω,γιατι εχω ακουσει πως παιδια που δεν ειχαν κανενα προβλημα απο το αγχος τους δεν ακουγαν και απαντουσαν με λιγες λεξεις και λαθος!
Πάντα θα συμπληρώνεις κάτι.Αυτή είναι η ευκαιρία σου να του δείξεις πόσο καλά μπορείς να χειρίζεσαι το λεξιλόγιο που γνωρίζεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
_fairygirl_
Διακεκριμένο μέλος
Κοίτα,αν έχει τελειώσει με την εξέταση και έχει μείνει χρόνος θα σε ρωτήσει κάτι σχετικό με το θέμα που εξετάστηκες.ωωχ! καταλαβα!
τοτε παμε για καφε αφου δεν ειναι τιποτα..αρχισα και οταν το σκεφτομαι δε σφιγγεται το στομαχι μου-σημαδι βελτιωσης-!
ευχαριστω πολυυυ μολις γυρισω απο τα προφορικα θα σου στειλω πως μου φανηκαν.!
και μια τελευταια ερωτηση.ειναι αληθεια οτι μετα απο το topic που ζηταει συμβουλη για ενα θεμα και λεμε τι ειναι καλυτερο να κανει,εχει μονο τρεις επιπλεον ερωτησεις; γιατι παλια ειχε περισσοτερες...
Αυτό για το 3 επιπλέον ερωτήσεις θα σε γελάσω αν ισχύει. Δεν έχει στάνταρ στις έξτρα ερωτήσεις συνήθως ένα 5λεπτο (maximum) θα σας μείνει ελεύθερος χρόνος.
Μία δύο θα΄ναι οι έξτρα ερωτήσεις.
Μη φρικάρεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
_fairygirl_
Διακεκριμένο μέλος
Σου λένε την αλήθεια..ευχαριστω πολυ και τους δυο. και γνωστοι μου που εχουν δωσει το πτυχιο μου λενε πως συγκριτικα με αλλα πτυχια τα προφορικα του ειναι λες και πας για καφε. οτι δε θα το καταλαβω.. απλα ηθελα και τη γνωμη καποιου που δε γνωριζομαστε γιατι σκεφτομουν πως ισως μου το λενε για να με ξεαγχωσουν ειμαι αγχωμενη απλα για τη διαδικασια γιατι ειναι κατι καινουριο. θελω να πιστευω πως μολις μπω μεσα και ξεκινησουμε να μιλαμε θα χαλαρωσω και δε θα καταλαβω πως περασε η ωρα...ευχαριστω και παλι παρα πολυ για τις συμβουλες σας! μπορω να πω πως ηρεμησα αρκετα! και οτι αλλο χρειαστω θα σας πω
Πίστεψέ με ότι δεν παίζει να υπάρχουν πιο χαλαρά προφορικά. Είναι λες και πας για καφέ.
Δεν έχεις δει τι καλά είναι τα προφορικά στο FCE για να λες βασανιστήρια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
_fairygirl_
Διακεκριμένο μέλος
Δε σε παρεξηγώ διότι έχεις αγχωθεί (κακώς όμως).Λεπόν ξεκινάω να σου λέω τι έκανα εγώ που έδωσα ECCE το χειμώνα που πέρασε.Καλησπέρα! ειμαι καινουρια στο forum! εδωσα γραπτα ecce 18-5 και δινω προφορικα 30-5!! εχω αγχωθει απιστευτα για τα προφορικα καθως ειναι το μεγαλο μου αγχος απο μικρη. οταν ημουν δημοτικο η καθηγητρια των αγγλικων συχνα μας ρωτουσε πραγματακια στα αγγλικα και συνηθως μας ''μαλωνε''γιατι ολο και κανενα λαθακι καναμε.τελος παντων οταν πηγα γυμνασιο η κατασταση ηταν καπως καλυτερη με την καινουρια καθηγητρια αλλα εγω ειχα ηδη το φοβο απο παλια και γενικα δεν αγαπουσα τα αγγλικα.τωρα μετα απο καποια χρονια ξεκινησα ιδιαιτερα με μια κοπελα που πραγματικα την ευχαριστω που με εκανε να αγαπησω σιγα σιγα αυτη τη γλωσσα! αλλα και παλι ειναι η πρωτη φορα που δινω προφορικα στα αγγλικα (εχω δωσει στα γερμανικα) και εχω αγχωθει απιστευτα! θελω λοιπον καποιος με προηγουμενη εμπειρια να μου πει πως ειναι περιπου και αν αυτο το 15λεπτο ειναι τοσο βασανιστικο οσο το σκεφτομαι..συμβουλες,tips για να κερδισω χρονο!!!!
Αρχικά,μην πελαγώνεις.Τα πράγματα είναι τόσο απλά όσο δεν μπορείς να φανταστείς.Αν αυτό σε χαλαρώνει κάπως να σου πω ότι οι εξεταστές του Michigan στην πλειοψηφία τους είναι πάρα πολύ χαλαροί και ευγενικοί με'σενα...
Στόχος σου πρέπει να είναι αυτά που θα σου πει ο εξεταστής να του δείξεις ότι τα κατανόησες πλήρως.Πώς θα το κάνεις αυτό; Μα φυσικά όταν θα επιλέξεις μία από τις 2 επιλογές να χρησιμοποιήσεις αυτά που σου΄πε ο εξεταστής όταν σου μιλούσε για την επιλογή που εσύ επέλεξες.
Αν μπεις μέσα χαλαρή,αυτό θα μετρήσει ως μεγάλο plus υπέρ σου (φυσικά).Αν μπεις στρεσαρισμένη,το πιθανότερο είναι να μην έχεις το μυαλό σου εκεί και να μην τα πας (ομολογουμένως) τόσο καλά όσο θα μπορούσες. Είναι 15 λεπτά που ούτε καν 15 δε θα΄ναι.
Στην τελική,πώς πας για καφέ με τη φίλη σου; Ε,έτσι θα πας και εκεί.
Α,και μην ξανακούσω βασανιστικό 15λεπτο,δε θα σου κάνουν βασανιστήρια.
Είναι πολύ καλύτερα από ότι τα προφορικά των γερμανικών .
Ό,τι θελήσεις πες το.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
_fairygirl_
Διακεκριμένο μέλος
Για να σου μιλάω έτσι φυσικά και΄χω δώσει ECCE και το πήρα.fairygirl αν δεν θυμασαι ολες τις πληροφοριες που σου δινει ο εξεταστης τι γινεται;πως θα δικαιολογησεις την επιλογη σου;ε;αυτο με ανησυχει κυριως. λες να ξαναρωτησω αν δεν θυμαμαι κατι;εσυ εχεις δωσει ecce;
Κοίτα,και΄γω είχα αυτό το άγχος όμως αν την πάθεις έτσι (που αν κάνεις εξάσκηση θα συνηθίσεις και δε θα το πάθεις)
α.Ζήτα του να τα επαναλάβει.
β.Αν είσαι εύστροφη,προσπάθησε να του πεις έστω και έναν λόγο από αυτούς που σου είπε εκείνους και πρόσθεσε και δικά σου.
Να θυμάσαι όμως ότι ο στόχος σου είναι να δώσεις στον εξεταστή να καταλάβει πως η αιτιολόγηση που έκανε έγινε κατανοητή από εσένα. Και λίγη παραπάνω προσοχή δε βλάπτει..
Εγώ με τόσα που του'λεγα μου λέει σε κάποια φάση δεν έχουμε άλλο χρόνο.
Ναι,μιλάω απίστευτα πολύ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
_fairygirl_
Διακεκριμένο μέλος
Συγγνώμη,αλλά μόνο εμένα μου φαίνονται γελοία τα προφορικά;η ξαδερφη μου που εδωσε περισυ βγηκαν ακριβως σε 2 1/2 μηνες αρα αρχες αυγουστου θα παει
παιδια αν δωσει κανεις προφορικα ecce νωριτερα απο 6/6 ας πει κανα θεμα εγω θα ειμαι απογευματινη βαρδια οπως κ στα γραπτα που νομιζω καλα τα πηγα! δεν ξερω στην εκθεση τι εκανα. τα υπολοιπα ευκολα. καλη επιτυχια σε ολους!
Παιδάκι μου,ECCE δίνεις χαλάρωσε.
Λίγο μυαλό και ευστροφία να΄χεις μια χαρά θα τα πας.
Όσον αφορά για το ESB B2 να το ψάξει καλύτερα και να μην ακούει ό,τι της λένε στο φροντιστήριό της.
Είχα ακούσει για κάποια πτυχία που χρειάζονται και ανανέωση μετά από κάποιο χρονικό διάστημα...
Πάντως τα ESB εγώ δε τα χωνεύω και γενικά δεν είναι ό,τι καλύτερο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
_fairygirl_
Διακεκριμένο μέλος
Μας το'παν.Ότι το practice γράφεται με c σας το είπαν?
Σοβαρά πάντως, δεν εξηγούν όλοι οι καθηγητές τέτοιες "λεπτομέρειες", μερικοί δεν ξέρουν καν τον τρόπο βαθμολογίας. Υπάρχει μεγάλη παραπληροφόρηση.
Απλώς είναι κλασσικό μου λάθος
Ναι,μάλλον ζω σε΄να κόσμο δικό μου.
Εννοώ την βάση σε κάθε part,πότε έχεις περάσει με HP,πότε με LP κλπ.τροπο βαθμολοιας ; τι εννοεις; γραμματικη,λεξιλογιο και εκφραση εννοεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
_fairygirl_
Διακεκριμένο μέλος
Τι στο διάολο προετοιμασία κάνετε όταν δε γνωρίζετε τον τρόπο βαθμολογίας των γραπτών σας; Οκ,δε φταίτε εσείς αλλά όταν εγώ ξεκίνησα να γράφω practise tests για να δώσω ECCE το πρώτο πράγμα που μας είπαν ήταν ο τρόπος με τον οποίο βαθμολογούνται τα γραπτά μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
_fairygirl_
Διακεκριμένο μέλος
Σχετικά με το Boarder Fail δικαιούσαι μόνο ένα.Αν έχεις δύο Border fail κόβεσαι.Γεια σας,
Έδωσα χθές το LOWER του ECCE.Το listening και το writing πανεύκολα αλλά το GVR ήταν δύσκολο!
Στην γραμματική προσπαθούσα να σκεφτώ όσο πιο καθαρά μπορούσα και το λεξιλόγιο το πέρασα γρήγορα γιατί ήθελα να πάω στα reading.
Όταν τέλειωσα,τα έκανα όλα ένα έλεγχο και διαπίστωσα ότι στο grammar τα πήγα μέτρια και στα reading το ίδιο εκτός από δύο κείμενα.
Όμως,δεν πρόλαβα να κάνω έλεγχω το λεξιλόγιο με αποτέλεσμα να μην ξέρω πως τα πήγα εκεί.
Είμαι αισιόδοξος αλλά δεν διστάζω να σκεφτώ και αρνητικά,ξέρω ότι η βάση στο GVR είναι 65% αλλά εάν πάρω κάπου 60-64% θα περάσω γιατί κάτι ακούω για ένα Board Line Fail ή θα κοπώ;
Τέλος,στο writing για να γράψω μια παράγραφος άφησα μια γραμμή κενό και την έγραψα και είπα την γνώμη μου δύο φορές(μια στον πρόλογο και μια στον επίλογο.) και η έκθεση ηταν πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα.
Θα πιαστεί λάθος;
Στο writing βαθμός για την κενή γραμμή νομίζω θα σου κοπεί.Όσον αφορά τη γνώμη που ανέφερες δύο φορές αν την έγραψες με διαφορετικά λόγια δε νομίζω να σου κοπεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
_fairygirl_
Διακεκριμένο μέλος
Ωωωωωω.yeap ECPE
Καλά Αποτελέσματα εύχομαι.
Και στα δικά μου με καλό το Νοέμβρη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
_fairygirl_
Διακεκριμένο μέλος
Μιλάτε για ECPE ?Θα δείξει laraglou... Πάντως πήγαιναν με καλές πιθανότητες.
Για τα κείμενα το ίδιο είπαν, τα βρήκαν πολύ εύκολα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
_fairygirl_
Διακεκριμένο μέλος
Δεν το νομίζω.Δηλαδή και οι επομενες βάρδιες το ίδιο θέμα έκθεσης θα έχουν?
Πιο πιθανό το βρίσκω να σας δοθεί άλλο Form επομένως όλα τα parts Listening,GVR & Writing αλλάζουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
_fairygirl_
Διακεκριμένο μέλος
Ναι καλέ. Το ίδιο θα΄χετε.ναι ecce και θα γραψω το γραμμα απλα ηθελα να ξερω αν ολοι εχουν το ιδιο θεμε στο γραμμα π.χ το ζωολογικο κηπο που ειπε η rafaa
Α,πολύ καλά θα κάνεις να γράψεις το γράμμα. Θα τελειώσεις μέσα στο χρόνο σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
_fairygirl_
Διακεκριμένο μέλος
thanks! αληθεια ενα θεμα ειναι για ολους η πολλα διαφορετικα;τωρα αγχωθηκα περισσοτερο
Όχι καλέ.
ECCE δε δίνεις;
Σας δίνουν δύο επιλογές και γράφεις μία από τις δύο (όποια θες εσύ)
Απλώς η μία θα΄ναι letter και η άλλη essay.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
_fairygirl_
Διακεκριμένο μέλος
Μα στο ECCE σχεδόν πάντα Letter πέφτει και δη Letter to the editorrafaa σε υπερ ευχαριστω με σωζεις! εχω φοβερο αγχος!
Εγώ από τα 25 practice tests που είχα γράψει μόνο σε ένα έτυχα να μην είναι σε εκδότη και να είναι σε φίλο΄.
Μην αγχώνεσαι είναι εύκολα.
Εγώ Lower έδινα φέτος το χειμώνα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
_fairygirl_
Διακεκριμένο μέλος
Η διαφορά TOEIC και TOEFL ποια είναι;Το αντίστοιχο αμερικάνικο του IELTS είναι το TOEFL.
Το TOEIC είναι το αμερικάνικο επαγγελματικό πτυχίο, με αντίστοιχο βρετανικό το BULATS
Από μια ματιά δεν μπορείς να κρίνεις γιατί το IELTS είναι μία εξέταση για όλα τα επίπεδα. Δηλαδή είτε πας να δώσεις για επίπεδο B2 είτε για C2, την ίδια εξέταση δίνεις. Είναι όμως πολύ δύσκολο να πιάσεις πάνω από 7.5 στο IELTS (με άριστα το 9). Για να καταλάβεις, η διαφορά του 8.5 από το 9 είναι μόλις δύο λάθη.
Εγώ στην αρχή μόλις είδα το τεστ σκέφτηκα ότι ήταν ιδέα μου και πως ανεβαίνει σιγά σιγά ο βαθμός δυσκολίας του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
_fairygirl_
Διακεκριμένο μέλος
Μα 300 λέξεις δεν ζητάει ούτως η άλλως;
Εγώ το βιβλίο που κάνω ζητάει γύρω στις 300.250 ζητάει
Αλλά εμένα μου φαίνονται λίγες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
_fairygirl_
Διακεκριμένο μέλος
Ααα όχι καλέ.ναι εσυ
Δίνω Νοέμβρη. Εγώ τις καλοκαιρινές εξεταστικές δεν τις μπορώ καθώς μαζεύεται η Σάρα η Μάρα και το κακό συναπάτημα.
Άσε που το ξεκίνησα πρόσφατα και θέλω ακόμα δουλειά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
_fairygirl_
Διακεκριμένο μέλος
Εγώ;Ε μια χαρα εισαι!θα δώσεις μεθαύριο ή κατευθείαν Νοέμβρη ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
_fairygirl_
Διακεκριμένο μέλος
Ομως εμένα το μεινοκτημα μου ειναι στη έκθεση.εκεί εχω θεμα.Δν εχω προλάβει να δουλεψω πολυ με εκθεσεις κ φοβαμαι μην κοπώ!
Bασικά η έκθεση είναι το εξής αν έχεις λεξιλόγιο η έκθεση είναι παιχνιδάκι.Αν δεν έχεις δουλέψει λεξολόγιο,εύχεσαι να πέσει βατό θέμα.
Που συνήθως όλων τότε βατό μας φαίνεται.
Η βλακεία είναι ότι σε 30 λεπτά πιάνω μόνο 300 λέξεις. Ενώ γράφω γύρω στις 400.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
_fairygirl_
Διακεκριμένο μέλος
Εγώ ξεκίνησα προετοιμασία τον Ιανουάριο και δίνω το Νοέμβριο.ναι το γνωριζω γτ ειναι ολα αυτα τα πτυχια!εγω 4 μηνες διαβάζω για proficiency.Εχω δωσει πολυ βάση στην γραμματική,το πολύ να έχω 5 λάθη κάθε φορά,λιγότερο λεξιλόξιο ..usually up to 10-12 errors.οσο αναφορα το ακουστικό δεν ειχα ποτε θέμα γιατι απο μικρή λάτρευα ταινίες κ ξένη μουσική εβλεπα live basket commentary απο ξένες χώρες.για close and reading ειναι θεμα κατανόησης απο τα συμφραζόμενα που έτσι κ αλλιώς το έχω αυτό το καλό.
Έχω κάνει το μισό βιβλίο του Γρίβα με τα practise tests και έχει τύχει σε μερικά Tests να'χω 2-3 λάθη.
Λεξιλόγιο έχω γύρω στα 10 λάθη κάθε φορά. Μέχρι 12 λάθη πάω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
_fairygirl_
Διακεκριμένο μέλος
Μια χαρά είναι.Ευχαριστούμε πολύ! Στα πρακτισε τεστ 83-88 (gcvr) είναι καλό??
Εγώ όταν έδινα ECCE δύο εβδομάδες πριν δεν περνούσα κανένα τεστ.
Γτφ.εγώ πιάνω 85-90/120, ακουστικό γύρω στα 40-44/50
Πώς το καταφέρνεις;
Με δυσκολία πιάνω τα 38.
Αλλά το ξεκίνησα και πρόσφατα το ECPE εγώ.
Το IELTS είναι το βρετανικό για μεταπτυχιακά κλπ κλπ το αντίστοιχο αμερικάνικο είναι το ΤΟΕΙC.Εγω δεν εχω δωσει ielts αλλα θα δωσω το toeic μετα το ecpe γιατι για εργασια στο εξωτερικο κυριως αυτο αναγνωρίζεται
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
_fairygirl_
Διακεκριμένο μέλος
Από μία γρήγορη ματιά που έριξα σε'να βιβλίο με τεστ για το IELTS δε θα το χαρακτήριζα δύσκολο.Το IELTS είναι πολύ πιο δύσκολο από το ECPE.
Ναι.ααα δηλαδη αν δεν εχω παρει αλλο bf μπορω να περασω και με d την εκθεση?..αυτο δεν το ηξερα!
Είναι το λεγόμενο Border Fail.Δικαιούσαι να το΄χεις μόνο σε ένα part.Kαθώς αν το΄χεις και σε άλλο,κόβεσαι.
Παιδιά,και το site της HAU και τα practice test books αναφέρουν μπροστά τις οδηγίες,μια ματιά δε βλάπτει.
Όπως και να΄χει.Καλή Επιτυχία σε όσους δίνετε.
Όσο για το ECCE,έτσι όπως έχει αλλάξει,είναι πανεύκολο.Ειλικρινά.
Καλή Επιτυχία παιδιά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.