11-05-13
23:48
Απλά λίγο, καταλαβαίνεις ότι όλοι είμαστε τέτοιοι τελικά, έτσι?
Επειδή είπες πριν ότι μπλέξαν τα μπούτια τους κάπως, κι επειδή, ενώ μ' όσα λες πάνω κάτω συμφωνώ, μ' αυτό το παράδειγμα κι εσένα μαζί τους σε βάζω τελικά, δες.
Είναι τέρμα υποκριτικό, τέρμα άστοχο και κυρίως τέρμα αντιφατικό να φέρνεις παράδειγμα τον da Vinci. Αντιφατικό γιατί αν, με παράδειγμα αυτόν, προσπαθείς κι εσύ υποτίθεται να γίνεις universalis, κι άρα αναπτύσσεις κριτική σκέψη, λογική, οξυδέρκεια μπλαμπλαμπλα, δε μπορείς να μη βλέπεις το παράδοξο αυτού που λες. Ο τύπος έζησε τον 15ο αιώνα, που σημαίνει ότι Ό,ΤΙ έκανε, απ' τη ζωγραφική μέχρι την ανατομία, σε ποσότητα καθαρά, ήταν ίσο με έναν υποκλάδο ενός υποκλάδου μιας επιστήμης σήμερα (πάρε όποια θες, δε με νοιάζει).
Το πιάνουμε λίγο? Εντελώς μαλακία αναλογία (η δική μου) και χωρίς την παραμικρή δόση μετρήσιμης αλήθειας (δεν έκατσα να μετρήσω πόσα ξέραμε τότε στην ανατομία και πόσα σήμερα, OK). But is my point clear at least? Τον 15ο αιώνα, ο homo universalis, με τον τρόπο του da Vinci, μπορούσε να υπάρχει καθαρά λόγω της ποσότητας της πληροφορίας του κόσμου τότε. Σήμερα είναι τελείως γειασου να πιστεύεις ότι αυτό το concept μπορεί να υφίσταται, τη στιγμή που όλος ο κόσμος τότε χωράει σε έναν τομέα εξειδίκευσης σήμερα.
Άρα homo universalis a la da Vinci δεν παίζει τώρα, ξέχνα το. Εκτός κι αν μιλάς για κάτι τελείως διαφορετικό απ' αυτό που έκανε αυτός, φάση "jack of all trades, master of none", λίγο απ' όλα δηλαδή έτσι κάπως αλλά μετριότητα παντού, που είναι το ακριβώς αντίθετο απ' τον Leo: ο τύπος όχι απλά ήταν γαμάτος σ' ό,τι έκανε, αλλά τα προχώρησε κιόλας. Ε, όταν όμως σήμερα πρέπει ν' αφιερώσεις μια ζωή για να προχωρήσεις έναν υποκλάδο ενός υποκλάδου, ο homo universalis αποκτά εντελώς διφορετική σημασία.
Καλή η ιστορία, αλλά να κοιτάμε και γύρω μετά.
Κι άρα, γιατί όλοι είμαστε καθολικοί που 'πα πριν? Ε, γιατί είναι αξίωμα, λίγο πολύ, ότι όλοι έχουμε μια γκάμα ενδιαφέροντα. Sure, some are more diverse than others, κι άλλοι γουστάρουν πιο πολύ συγκεκριμένα πράγματα, λίγα και καλά ίσως. Αλλά απ' τη στιγμή που η πληροφορία σήμερα είναι άπειρη ΠΑΝΤΟΥ, ε, απλά κοίτα τι σε γεμίζει και χώσου όπου μπορείς, universalis θα καταλήξεις αν ασχολείσαι με πέντε δέκα πράγματα. Το τι έπαιζε αιώνες πριν δεν έχει σημασία, και καμιά σχέση με το σήμερα προφανώς.
ο ρε γιγαντα ...διαβαζοντας τις παραπανω γραμμες εμεινα με το στομα ανοιχτο !!!Περα ομως απο την απαντηση σου που ανφερει την επιβαλλομενη στις μερες μας εξειδικευση,ολοι οι αλλοι (θεωρητικοι) δεν εδωσαν καποια πρακτικη βοηθεια της θεωριτικης στις μερες μας αλλα συνεχισαν να <<μασαν την κλασικη καραμελα>>,και μεσα απο τεραστια κειμενα να εξηγουν ξανα και ξανα με αλλες καθε φορα λεξεις τον καθολικο ανθρωπο την καθολικη θεωριση,την οποια οπως εξηγησα μπορουν να δωσουν (οπως ΙΣΧΥΡΙΖΟΜΑΙ) και τα μαθηματικα..(Ιδιως μεσα απο τον κλαδο της συνδυαστικης,αν εχετε ακουστα)...ακομη περιμενω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
11-05-13
17:24
Συμφωνω στο ότι τα μαθηματικά είναι η βάση για τις περισσοτερες επιστημες και πραγματικα χρησιμα, αλλα δεν μπορεις να απαξιωνεις ετσι τις θεωρητικες επιστημες! Καταρχην ειναι δυο πραγματα που δεν συγκρινονται, δεν γινεται να συγκρινεις δυο επιστημες γενικα, οποιεσδηποτε. Καθε επιστημη εχει το δικο της σκοπο, τις δικες της βάσεις και το δικό της ρόλο στην κοινωνία. Δεν μπορεις να ακυρωνεις τα αρχαια επειδη η χημεια σε βοηθαει να ζεσταθεις! Ειναι σαν να με ρωτας τι ειναι πιο πολύ, ένα κιλό ή ένα δευτερόλεπτο. Μπορει για να γραψω αυτο το μηνυμα να χρησιμοποιησα το δυαδικο συστημα, αλλα οπως εσυ εδωσες εμφαση στα μεσα που χρησιμοποιησα για να φτασω στο μηνυμα, εγω δινω στο ιδιο το μηνυμα: Γραφω ΕΛΛΗΝΙΚΑ, τα οποια ειναι βασισμενα στα ΑΡΧΑΙΑ. Κατ' επέκταση γράφω αρχαία. Θεωρω πολύ πιο σημαντικο το να μπορεις να συζητησεις σωστα και να μπορεις να υποστηριξεις σωστα την γνωμη σου σε μία συητηση, να χρησιμοποιείς σωστά την γλώσσα σου δηλαδη), από το να μπορεις να λυσεις μια ασκηση μαθηματικων γ λυκειου. Και προς θεού, τα αρχαία είναι καθε αλλο παρά μία ''νεκρή γλώσσα''. Οπως δεν ειναι και μια ξενη γλώσσα. Είναι η γλώσσα ΣΟΥ, με την μορφή που είχε μερικά χρόνια πριν.
Όταν μαθαίνω αρχαία, δεν μαθαίνω απλά μία ακόμα γλώσσα, ούτε φυσικα τα αρχαια στα σχολεία εξυπηρετούν αυτο τον σκοπο. Τα αρχαία κρύβουν εναν ολόκληρο πολιτισμό από πίσω, πάνω στον οποίο δημιουργήθηκαν και εξελίχθικαν οι περισσοτερες θετικες και θεωρητικες επιστημες. Θεωρώ απαραδεκτο και ανεπίτρεπτο να ενδιαφέρονται οι ξένοι για τον πολιτισμό και την γλώσσα μας, παραπάνω απ'ότι ενδιαφερόμαστε εμείς οι ίδιοι!
Τωρα για την λογοτεχνία, νομίζω πως ο σκοπός της είναι προφανής. Δεν είναι να μάθουμε να αναλύουμε κείμενα, ούτε να καταλαβουμε τι θελει να πει ο ποιητής. Όπως είπε και η Δαλιδά, ''...η λογοτεχνία είναι φαντασία, είναι σκεψη, είναι άποψη...''. Σκοπός της είναι να σε εξοικειώσει εσένα, το παιδί, με την λογοτεχνια. Είναι η πρώτη σου επαφή μαζι της γενικά, και αυτη η πρώτη επαφή είναι πολυ σημαντική.
Όσον αφορά τα παραδείγματα που ανέφερες (υγεία, ασφάλεια, στέγη κλπ), αυτες είναι οι βασικες ανάγκες του ανθρώπου, που ναι, καλύπτονται με την βοηθεια της χημείας και των μαθηματικών. Δεν μπορεις να στηριζεσαι μονο σε αυτες όμως, γιατι περα από αυτες υπάρχουν κι άλλες, δευτερεύουσες μεν αλλά εξίσου σημαντικές. Μην μορφώνεσαι ποτέ, γιατι δεν σου καλύπτει καποια από τις βασικές σου ανάγκες. Μην μάθεις ποτε να γραφεις. Ετσι κι αλλιως γραψεις δεν γράψεις, ζεστασιά θα έχεις αφού υπάρχει η χημεία. Μην ασχοληθείς ποτέ σου με την ιστορια (το παρελθον σου δηλαδη), αφου ετσι κι αλλιως ξερεις δεν ξερεις το ιδιο κανει -ασφάλεια θα έχεις, αφού υπάρχουν τα μαθηματικά.
Τελος παντων,φλυαρισα παλι,αυτό που θελω να πώ είναι ότι δεν μπορεις να συγκρίνεις δύο επιστήμες μεταξύ τους. Καθεμία εξυπηρετεί το δικό της σκοπό και έχει τον δικό της ρόλο. Όπως είναι αδύνατο να πεις τι είναι πιο μεγαλο, το κιλο ή το δευτερόλεπτο, ετσι είναι αδύνατο να πεις ποιά επιστήμη είναι πιο σημαντική στην ζωή, τα μαθηματικά ή τα αρχαία.
Αυτο λοιπον ηθελα να αποφυγω οταν ελεγα online καβγαδες με κατεβατα κειμενα,τωρα εγω μπορω να απαντησω με ενα επισης τεραστιο κειμενο σε ολα τα παραπανω,μετα εσυ να απαντησεις σε αυτο κ.ο.κ .αλλα επειδη ετσι μαλλον μονο θορυβος γινεται,καλυτερα να μην ξεφευγουμε απο το θεμα τοσο πολυ αλλα,να αναφερουμε κοφτα τις χρησιμοτητες καθε επιστημης..ακουω,λοιπον,-οπως εγω ειπα για το πετρελαιο,την ιατρικη,την εγκληματολογια-πρακτικες εφαρμογες των αρχαίων,των λατινικών και των κειμένων στην καθημερινη μας ζωη.Και μην αρχιζετε παλι περι ολοκληρωσης του ανθρωπου και αλλα τετοια γιατι αυτα μπορω και εγω ΝΑ ΙΣΧΥΡΙΣΤΩ (και οχινα αποδειξω) οτι προσφερονται και απο τα μαθηματικα.
Υ.Γ.για να μην εχουμε παλι το φαινομενο των <<κειμεναρων>> (οι γνωστοι κειμεναροι χιχιχι ) η παραθεση της χρησιμοτητας ας γινε με απαριθμηση.δηλαδη 1)πετρελαιαιο 2)ιατρικη 3)εγκληματολογια 4)ρευμα 5)και γενικα οτι πλαστικο,ηλεκτρικο,μαλινο υπαρχει αυτη τη στιγμη εαν ριξετε μια ματια στο γυρω χωρο σας...ακουω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
10-05-13
23:03
Αλλα επιδη δε θελω να πρεξηγηθω και να οδηγηθω σε εναν <<online>> καβγα που συνηθως καταληγει σε τεραστια κειμενα απαντησεων επ'απειρον να σημειωσω οτι εγω δεν εχω τοσο προβλημα ουτε με τα μαθηματα της θεωρητικης ουτε της θετικοτεχνολογικης.εχω προβλημα με τη συμπεριφορα των θεωρητικων σε σχεση με των θετικοτεχνολογικων.Και για να μιλησω χωρις βλαβη γενικοτητας,στο δικο μου τμημα τουλαχιστο οταν ενα παιδι της θεωρητικης λεει 'α κυριε εμενα λετε,εγω ειμαι θεωρητικη' τη βγαζει παντα καθαρη αποσπωντας και ενα χαμογελο πολλες φορες απο τον εκαστοτε καθηγητη.αν ομως εγω πω το ιδιο στο θεωρητικο θα μου πει ''τα αρχαια ειναι πολιτισμος,πρεπει να τα ξερεις,βοηθαν στο αλτσχαιμερ κλπ...ΟΧΙ δεν βοηθανε πουθενα.δεν μ'αρεσει να προσπαθουν να μου επιβαλλουν να γραψω και να μαθω τη μεταφραση καθως και να μου μιλαν για ανθρωπιστικη παιδεια τη στιγμη που κατω απ'ολα τα θρανια των θεωρητικων υπαρχουν ολα τα γενικης παιδειας (ακομη και τα αρχαια) παρτημενα απο τις 11 Σεπτεμβρη.Δεν ζηταω τιποτα..απλα να ανταποδωσουν την κατανοηση που δειχνουν οι θετικοτεχνολογικοι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
10-05-13
22:53
Εμενα προσωπικα η εξοικιωση με τη λογοτεχνια δεν με ενδιαφερει καθολου καθως (σχετικα με το θεμα μας) δεν θα μου χρησιμευσει πουθενα.το οτι ειναι σκεψη,αποψηλογικη νομιζω ειναι κατι που δεν μπορει να αποδειχθει αμεσα οποτε (παντα με φιλικο τονο) δεν το σχολιαζω..οσον αφορα το ευλογο επιχειρημα σου με τη σωστη ομιλια,εγω μεχρι τωρα δεν ειμαι και κανενας ρητωρ ( ) αλλα παρολο που δεν γνωριζω αρχαια παρα πολυ,ελπιζω οτι εχω κανει τους αλλους να καταλαβαινουν τι θελω καθε φορα να πω,και αυτο προς το παρων μου αρκει.χωρις να ξεφευγω ομως απο το θεμα σε πρακτικες εφαρμογες το οτι μπορεις και πληκτρολογεις αυτη τη στιγμη ειναι αποτελεσμα του δυαδικου συστηματος.επισης καθημερινη εφαρμογη εχει και η θεωρια των κομπων που μελετα (οσο περιεργο και αν ακουγεται)...τους κομπους..ποιοι μπορουν να λυθουν ,ποιοι οχι κλπ..αυτη η θεωρια βοηθησε τους βιολογους στο dna το οποιο προφανως ειναι ανεκτιμητης αξιας!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
10-05-13
21:53
Εγώ είμαι θετική και έχω την ίδια απορία για τα αρχαία τα κείμενα κτλπ.Τα μαθηματικά μπορούν να σε βοηθήσουν απο τους απλούς υπολογισμούς που κάνεις για να περάσεις ένα δρομο υπολογίζοντας (έστω και ασυναίσθητα) το χρόνο που θα κάνει να ερθει ένα αμαξι μέχρι και τους υπολογισμους για το διαχωρισμο ενος χωραφιου (εμβαδον<---υλη Β λυκείου κλπ.) Γενικοτερα ομως εχει να κανει και με αυτο που ειπα πολλα παιδια παραπανω...Αν σκεφτεις οτι παλια η θετικη ονομαζοταν Πρακτικη νομιζω καταλαβαινεις.αλλα τα κείμενα?που θα βοηθησουν?το να διαβασεις ενα ποιημα δηλαδη το οποιο μπορει να αναλυθει με απειρους τροπους που θα σε βοηθησει,περα απο το να πεις ''ωραιο κειμενο''?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.