Stavri_
Τιμώμενο Μέλος
Aυτο που θελω να πω ειναι οτι δινοντας προφορικα θα ανακτησω αυτο που χανω λογο δυσλεξιας, αλλα δινοντας κανονικα "μπορυ" να κερδισω κατι απο αλλου. Αυτο που ρωταω ειναι το τι πιστευετε οτι ειναι βαθμολογικα πρως οφελος μου
Κοίτα. Πραγματικά αυτό που λες, ισχύει σε όλα τα πράγματα στη ζωή μας και για όλες τις επιλογές μας. Δηλαδή, πάντα όποια επιλογή και αν κάνουμε, όποιον δρόμο και αν διαλέξουμε σε οποιαδήποτε θέμα, κάτι διαφορετικό θα κερδίσουμε ή θα χάσουμε σε σχέση με αυτά που θα κερδίζαμε/χάναμε αν επιλέγαμε το αντίθετο πχ. Σίγουρα, δε μπορείς να ξέρεις με βεβαιότητα ότι αν λόγου χάρη δώσεις γραπτά θα βγεις "κερδισμένος" ή αν θα συμβεί το αντίθετο. Αν και εγώ, όπως σου είπα και πριν, θεωρώ ότι "κερδισμένος" βαθμολογικά, όπως το εννοείς εσύ, βγαίνεις μόνο όταν εξασφαλίσεις κατά το βέλτιστο δυνατό τρόπο, πως θα έχεις την ίδια "αφετηρία" με τους υπόλοιπους υποψηφίους. Ότι δηλαδή τουλάχιστον, δε θα έχεις μειονεκτική θέση σε σχέση με τους υπόλοιπους λόγω των ιδιαίτερων μαθησιακών σου αναγκών. Αυτό για μένα επιτυγχάνεται τρόπον τινά με την προφορική εξέταση. Τα γραπτά για τους μαθητές με "δυσκολίες" όπως δυσλεξία, αυτισμός κλπ, δεν αντικατοπτρίζουν τις δυνατότητες τους. Από τη στιγμή που εσύ είσαι γνώστης πχ των θεμάτων που θα πέσουν και μπορείς να προσεγγίσεις λόγου χάρη το 100, αν δώσεις γραπτά είναι λογικό επόμενο πως πολύ δύσκολα θα "πιάσεις" αυτό το βαθμό που μπορείς, γιατί προφανώς θα "κοστίσουν" τυχόν ορθογραφικά, τρόπος διατύπωσης απάντησης, συνοχής, δυσχέρεια στην έκφραση κλπ. Αντιθέτως, στα προφορικά, ανάλογα με την "πάθηση" οι εξεταστές (οι οποίοι είναι ενημερωμένοι για την διάγνωση του μαθητή-υποψηφίου) δεν λαμβάνουν υπόψη τους "λάθη" που οφείλονται στην πάθηση αυτή. (πχ στην περίπτωσή της δυσορθογραφίας, δεν κοιτούν τα ορθογραφικά/συντακτικό, εστιάζουν σε όσα θα τους πει ο μαθητής προφορικά κυρίως, προσέχουν πχ ο μαθητής να διαβάσει σωστά την εκφώνηση κλπ) Αυτό δε σημαίνει όμως, πως αν πχ απαντήσεις κάτι λανθασμένα (πχ ένα Σ-Λ) θα σε" καθοδηγήσουν" στη σωστή απάντηση. Δε θα παίξετε την κολοκυθιά την ώρα της εξέτασης. Και πίστεψέ με, οι εξεταστές καταλαβαίνουν πότε ο μαθητής που εξετάζουν είναι πραγματικά γνώστης, και πότε προσπαθεί να κερδίσει την εύνοιά τους.
Με λίγα λόγια, και προφορικά να δώσεις, αν δεν είσαι προετοιμασμένος, "βαθμολογικό όφελος" όπως το λες, δεν θα έχεις σε καμία περίπτωση! Το ίδιο ισχύει και με τα γραπτά. Έστω ότι είσαι τόσο τυχερός που καταφέρνεις με τον α ή β τρόπο να "τσιμπήσεις" κάποιες μονάδες στα πλαίσια της... τάξης. Και πάλι, χαμένος θα βγεις καθότι συν τοις άλλοις έχεις και το ντεσαβαντάζ της μαθησιακής δυσκολίας σου, που πιθανότατα θα σου στερήσει βαθμούς από πράγματα που στα προφορικά δε θα σου κόστιζαν.
All in all, όλα εξαρτώνται από το πόσο καλά προετοιμασμένος θα είσαι. Αν είσαι οκ με το θέμα της προετοιμασίας, σαφώς και τα προφορικά είναι προτιμητέα για τους λόγους που σου είπα στην πρώτη απάντηση στο θέμα! Αν δεν είσαι επαρκώς προετοιμασμένος, ούτε τα προφορικά, ούτε τα γραπτά θα έχουν θετικό συντελεστή στη βαθμολογία σου, και κανένα εκ των δύο δε θα μπορέσει να σου δώσει το κάτι παραπάνω που από ότι κατάλαβα περιμένεις!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stavri_
Τιμώμενο Μέλος
Παιδα λογο δυσλεξια εχω το δικωμα να κανω ετοιση να δωσω προφορικα πανελληνιες και θελω να σας ρωτησω αν ειναι ποιο ευκολο απο το να δωσω καονικα, δηλαδη πειτε οτι αμα δωσω κανονικα θα παρω 2 μοναδες παραπανω απο κανα Σ-Λ μεσα στην ταξη, Στα προφορικα θα εχω μεγαλητερο οφελος???
Οπα, στάκα φίλε, γιατί με μπέρδεψες!
Γιατί, τι θα αλλάξει στο θέμα των Σ-Λ μέσα στην τάξη, από το θέμα των Σ-Λ στα προφορικά;;; Επειδή το θέμα των προφορικών το ξέρω καλά λόγω του αδερφού μου (δυσλεξία-δυσορθογραφία), αλλά και λόγω εμού της ιδίας (είχα την δυνατότητα να δώσω προφορικά Πανελλαδικές λόγω συνδρόμου Asperger, αν και τελικά έδωσα γραπτά μόνη μου σε αίθουσα με επιτηρητές και παράταση χρόνου), μπορώ να σου πω ότι ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ το θέμα των Σ-Λ με τον τρόπο εξέτασης! Δεν έχει ανάπτυξη και καταγραφή σκέψης-συλλογιστικής πορείας, ούτε ορθογραφικά κριτήρια προφανώς, ούτε "διατύπωση στο χαρτί". Οπότε αν το ξέρεις το Σ/Λ, το γράφεις σωστά. Δεν το ξέρεις, το κάνεις λάθος και χάνεις τις 5 μονάδες. So simply. Η λογική "άμα δώσω κανονικά θα πάρω 2 μονάδες παραπάνω από κανά Σ-Λ μέσα στην τάξη" με παραπέμπει στη λογική "δε θα ξέρω την απάντηση και όλο και κάποιος θα βρεθεί μέσα στην τάξη να μου την σφυρίξει" ... Ελπίζω να μην έχεις αυτό στο μυαλό σου και να κατάλαβα λάθος. Αν όντως σκέφτεσαι κάτι τέτοιο, κάνε το DELETE άμεσα!!! Δε πρέπει ποτέ να περιμένεις από τους άλλους (άσε που εκείνη την ώρα όλοι θα αγνοούν την ύπαρξη σου - καμία σχέση με ενδοσχολικές προαγωγικές εξετάσεις όπως έχεις συνηθίσει προφανώς), βασίσου στον εαυτό σου και κάτσε διάβασε! Κανένας τρόπος εξέτασης (γραπτός, προφορικός, μικτός και δε ξέρω και εγώ τι άλλο) δε θα σου εξασφαλίσει μεγαλύτερη ευκολία και επιτυχία σε σύγκριση με κάποιον άλλον! Εσύ κάνε το "καθήκον" σου, διάβασε, και άσε κατά μέρους τις σκέψεις "ότι τσιμπήσω από το κάθε θέμα με αντιγραφή/πασάλειμμα/ευνοϊκή μεταχείρηση κλπ κλπ"
Επίσης, αυτό ότι τα προφορικά είναι ευκολότερα είναι ΜΕΓΑΣ ΜΥΘΟΣ!!! Και εξηγούμαι: Ευκολότερα θα ήταν γι αυτούς τους μαθητές με τις συνήθεις-φυσιολογικές ανάγκες (αν έδιναν με αυτόν τον τρόπο) . Για αυτό και οι μαθητές που δεν ανήκουν στη μερίδα αυτών με ειδικές μαθησιακές δυσκολίες και ανάγκες, είναι λογικό να εκφράζουν την πεποίθηση πως όσοι εξετάζονται προφορικά έχουν αβαντάζ! Γιατί πολύ απλά βάζουν νοητά τον εαυτό τους στη θέση των προφορικά εξεταζόμενων, και διαπιστώνουν ότι θα είχαν ενδεχομένως καλύτερα αποτελέσματα. Που όντως ισχύει κατά γενική ομολογία. Αυτό που όμως ξεχνάνε/αγνοούν, είναι πως αυτοί που δικαιούνται προφορική εξέταση, σκέφτονται και αλληλεπιδρούν με διαφορετικό τρόπο, σε διαφορετικές συνθήκες! Αν λόγου χάρη, ο δυσλεκτικός έδινε "κανονικά" τότε είναι που θα είχε το απόλυτο ντεσαβαντάζ! Και αυτό γιατί σε αυτές τις "κανονικές" για τους άλλους συνθήκες, δε θα μπορούσε να αποδώσει σε καμία περίπτωση σε αντίστοιχο ποσοστό με τον μέσο μαθητή. Ακόμα και αν ήταν απολύτως μέσα στα πλαίσια των δυνατοτήτων του.
Συνεπώς, ΝΑΙ η προφορική εξέταση ενδείκνυται για σένα, έτσι ώστε να μπορέσεις να συναγωνιστείς επί ίσοις όροις τους άλλους εξεταζόμενους-υποψηφίους, ΑΛΛΑ μην περιμένεις ότι αυτή είναι πανάκεια και λύση για την επιτυχία σου! Τα προφορικά δε θα σου δώσουν bonus (όπως πολλοί πιστεύουν), απλά θα σου δώσουν τη δυνατότητα να αρχίσεις τον "αγώνα" από το ίδιο σημείο εκκίνησης με τους υπόλοιπους συμμαθητές σου! Αν εσύ, δε διαβάσεις και δεν προσπαθήσεις, κανείς δεν πρόκειται να σου δώσει τις απαντήσεις! Ούτε η επιφοίτηση θα έρθει, ούτε η "από μηχανής" απάντηση κάποιου συμμαθητή στην τάξη, ούτε βέβαια και "το σπρώξιμο" από τους εξεταστές στα προφορικά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stavri_
Τιμώμενο Μέλος
δεν νομιζω πως μιλησε κανενας μας για ανθρωπους με πραγματικο προβλημα, ή πως ειπαμε πως ολοι πρεπει να εξεταζονται με ίδιο τροπο. αλλα για προφορικά καποιοι λαμογια αποκτησουν το χαρτι της δυσλεξιας σημαινει πως αυτη η λαμογια προσφερει σε αυτους (με το μαιμου προβλημα ) μια ευκολια, αλλιως θα προτιμουσαν να εξεταστουν γραπτα. κανεις δεν ειπε πως δεν υπαρχουν ανθρωποι με αληθινο πρόβλημα, κανεις δεν ηταν απολυτος, οταν βλεπεις ενα παιδι ξαφνικα στην γ λυκειου να μην μπορει να γραψει λεξη με τα γραμματα στην σειρα δεν θελει και πολυ γι ν καταλαβεις.
για το αν ειναι η πλειονοτητα ή οχι δεν μπορω να το ξερω και φανταζομαι ουτε εσυ εκτος και αν εχεις καποια στατιστικη με τις κανονικες περιπτωσεις και τις μαϊμου.
Ίσως εγώ δεν εξέφρασα με απολυτα σωστο τρόπο αυτό που ηθελα να πω. Αυτό που ηθελα να πω ειναι πως βρισκω λανθασμένη την άποψη που παρουσιάστηκε πως το να εξεταστεις προφορικά είναι ευκολότερο. Ειναι ευκολότερο για όσους δεν εμφανίζουν μια πραγματική δυσκολία. Όσοι εχουν καποιο θέμα όχι μονο δεν εχουν αβαντάζ αλλα δυσκολεύονται και συνήθως περισσότερο γενικότερα με το θέμα της εξέτασης. Από αυτη την άποψη εννοω απόλυτη και βεβιασμενη κρίση. Από την άποψη του ότι προφορικά δεν συνεπάγεται και πλεονέκτημα. Είδες ας πούμε που μολις εκανε αυτην την ερωτηση η κοπέλα όλοι σχεδόν απάντησαν εμμέσως πλην σαφώς πως θα εγραφε περισσότερο απο ότι αν εξεταζοταν γραπτα; Αυτό δηλώνει οτι στο μυαλό των περισσότερων τα προφορικά εχουν ταυτιστεί με καποια ειδους ευκολία άδικη και λαμογιστικη που χρησιμοποιειται αποκλειστικά και μόνο σχεδόν για παγαποντια. Εκεί ειναι που διαφωνώ εγώ. Στο οτι υποσυνείδητα γενικευουμε μια θέση μας περί ευκολίας προφορικών. Ξεχνάμε όμως ότι τα προφορικά αφορούν κάποιες ορισμένες περιπτώσεις και όχι το σύνολο των εξεταζομενων.
Όσο για το αν έχω κάποιο τεκμήριο για την πλειοψηφία που είπα προηγουμένως, περιορίζομαι στην προσωπική εμπειρία μου και στα όσα εχω δει με τα ματια μου σε ανάλογες αίθουσες. Πίστεψε με οσοι επικαλούνται την σχεδόν αποκλειστική υπεροχή των καλπικων περιπτώσεων, προφανώς και δεν εχουν βρεθεί σε αναλογο χώρο για να αποκομισουν εντυπώσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stavri_
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stavri_
Τιμώμενο Μέλος
Dias, έχεις δυστυχώς εν μέρει δίκιο. Στη χώρα της διαφθοράς πολλά γίνονται. Αλλά επίσης είναι άδικο να χρεώνουμε σε όσους εχουν πραγματικά πρόβλημα την "παγαποντιά' μερικών... Μην ξεχνάς όμως πως δεν υπάρχει μόνο η δυσλεξία για την οποία καθορίζεται η προφορική εξεταση... Δυστυχως υπάρχουν και άλλες παθήσεις. Ίσως πιο σπάνιες αλλά υπαρκτές...Έχω μερικές απορίες για την προφορική εξέταση στις πανελλήνιες:
1) Ποιο ποσοστό αυτών που εξετάζονται προφορικά έχουν πραγματικό λόγο και πόσοι είναι αυτοί που έχοντας την κατάλληλη διασύνδεση πήραν το σχετικό "χαρτί"?
2) Γιατί τόσο πολλά παιδιά καταλαβαίνουν ότι είναι δυσλεκτικοί όταν φτάνουν στη Γ λυκείου?
3) Πώς είναι δυνατόν να κριθεί σωστά κάποιος σε ένα μάθημα όπως τα μαθηματικά ή τη φυσική, αν δεν γράψει, υπολογίσει, ζωγραφίσει?
4) Γιατί σχεδόν πάντα οι βαθμοί αυτών που έχουν εξεταστεί προφορικά, είναι πιο υψηλοί από αυτούς που θα περίμεναν οι καθηγητές τους και οι συμμαθητές τους?
5) Είναι δίκαιο οι προφορικά εξεταζόμενοι να αντιμετωπίζονται με μεγαλύτερη επιείκεια από τους άλλους?
6) Γιατί οι περισσότεροι προφορικώς εξεταζόμενοι, όταν μπουν στο πανεπιστήμιο "θεραπεύονται" ακαριαία από την "πάθησή" τους?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stavri_
Τιμώμενο Μέλος
Έχω μερικές απορίες για την προφορική εξέταση στις πανελλήνιες:
1) Ποιο ποσοστό αυτών που εξετάζονται προφορικά έχουν πραγματικό λόγο και πόσοι είναι αυτοί που έχοντας την κατάλληλη διασύνδεση πήραν το σχετικό "χαρτί"?
2) Γιατί τόσο πολλά παιδιά καταλαβαίνουν ότι είναι δυσλεκτικοί όταν φτάνουν στη Γ λυκείου?
3) Πώς είναι δυνατόν να κριθεί σωστά κάποιος σε ένα μάθημα όπως τα μαθηματικά ή τη φυσική, αν δεν γράψει, υπολογίσει, ζωγραφίσει?
4) Γιατί σχεδόν πάντα οι βαθμοί αυτών που έχουν εξεταστεί προφορικά, είναι πιο υψηλοί από αυτούς που θα περίμεναν οι καθηγητές τους και οι συμμαθητές τους?
5) Είναι δίκαιο οι προφορικά εξεταζόμενοι να αντιμετωπίζονται με μεγαλύτερη επιείκεια από τους άλλους?
6) Γιατί οι περισσότεροι προφορικώς εξεταζόμενοι, όταν μπουν στο πανεπιστήμιο "θεραπεύονται" ακαριαία από την "πάθησή" τους?
Σίγουρα στην Ελλάδα γίνονται διάφορα σχετκά με τη ... διαφθορά! Αλλά μην ξεχνάς οτι η προφορική εξέταση στις πανελλήνιες δεν είναι μόνο για τους δυσλεκτικούς... Υπάρχουν και άλλες παθήσεις! Δυστυχώς!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stavri_
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stavri_
Τιμώμενο Μέλος
Θα παρακαλούσα πολύ όσοι έχουν δώσει προφορικά πανελλαδικές να μου απαντήσουν σε κάποια ερωτήματα:
1) ξέρω ότι ο χρόνος προπαρασκευής των θεμάτων είναι 3 ώρες. Αν πχ δεν προλάβει κάποιος να ολοκληρώσει του δίνεται περισσότερος χρόνος( και εννοείται έχοντας φυσικά τις απαραίτητες γνώσεις!) σε λογικά πάντα πλαίσια?
2) Μπορώ όση ώρα βρίσκομαι στην επιτροπή να λύνω παράλληλα κάποιο θέμα ή ερώτημα που δεν έχω προλάβει? Είναι δεκτικοί σε αυτό οι εξεταστές?
3) Πόση ώρα μεσολαβεί από την λήξη του 3ωρου ώσπου να προσέλθει κανείς στην επιτροπή? Στη διάρκεια αναμονής μπορείς να συνεχίσεις να γράφεις?
4) Η επιτροπή είναι αδιάφορη ή καταπιεστική ή έχει τη διάθεση να κατανοήσει τις δυσκολίες σου ?
5) Το μάθημα της έκθεσης πώς εξετάζεται?
Είναι η πρώτη φορά που θα κληθώ να εξεταστώ προφορικά λόγω μιας πρόσφατης ιατρικής διάγνωσης, και χρειάζομαι τη βοήθειά σας!!!
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΟΤΕΡΩΝ ΓΙΑ ΤΟ ΧΡΟΝΟ ΣΑΣ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.