Σκάρλετ
Εκκολαπτόμενο μέλος
Όχι, ο πολλαπλασιασμός και η διαφοροποίηση των Β-λεμφοκυττάρων συμβαίνει κάθε φορά που ο οργανισμός ενεργοποιείται από κάποιο αντιγόνο.Παράλληλα με την κυτταρική ανοσία, ο πολλαπλασιασμός και η διαφοροποίηση των β λεμφοκυττάρων σε πλασματοκύτταρα και β μνήμης δε γίνεται μόνο στην περίπτωση που το αντιγόνο είναι ιος?
Τα αντισώματα καταπολεμούν τον ίδιο τον ιό, ενώ τα κυτταροτοξικά Τ-λεμφοκύτταρα καταστρέφουν τα κύτταρα του ανθρώπινου οργανισμού που μολύνθηκαν από τον ιό.Γιατι τα καρκινικα κυτταρα και αυτα απο μεταμοσχευμενο ιστο καταστρεφονται μονο απο τα κυτταροτοξικα(συμφωνα με το βιβλιο) ενω οι ιοι μπορουν να καταστραφουν και με τα αντισωματα(στην περιπτωση που ειναι ελευθεροι) και με τα κυτταροτοξικα(στην περιπτωση που εχουν μολυνει κυτταρο)...
Όταν μιλάμε για ανοσοβιολογική απόκριση , τότε μιλάμε σίγουρα για χυμική ανοσία, και αν χρειάζεται να καταστραφεί και κάποιο κύτταρο (κύτταρο μεταμοσχευμένου ιστού,καρκινικό κύτταρο,κύτταρο προσβεβλημένο από ιό) τότε επιπρόσθετα επιτελείται και κυτταρική ανοσία.Οποτε ποιος ο λογος να ενεργοποιηθουν τα β μνημης και να παραχθουν αντισωματα και στις αλλες 2 περιπτωσεις?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σκάρλετ
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σκάρλετ
Εκκολαπτόμενο μέλος
Παιδιά και πάλι ευχαριστώ! Κι εγώ με αυτή την τακτική δουλεύω, αλλά κολλάω στο εξής σημείο:
Ωραία, χρησιμοποιούμε τον κανόνα 10%. Η βιομάζα της φώκιας δεν είναι όμως 300 Kg? Αυτό το δεδομένο δε θα πρέπει να το λάβω υπόψη μου πριν εφαρμόσω το 10% για να φτάσω στους παραγωγούς;
Όχι δεν πρέπει, με την έννοια του ότι δεν χρειάζεται γιατί και να λάβεις υπ'όψη σου τη βιομάζα θα καταλήξεις στο ίδιο αποτέλεσμα. Οπότε ποιος ο λόγος;
Σ'το εξηγώ.
Στις πυραμίδες μιλάς πάντα για αναλογίες. Όπως πολύ σωστά το εξήγησε προηγουμένως και ο yozerehs, η ποσότητα DDT είναι σε κάθε τροφικό επίπεδο σταθερή, η αναλογία μόνο αλλάζει λόγω μείωσης μάζας.
Πυραμίδα DDT
----- ΦΩΚΙΑ----- (5mg/kg)
---- Δ---- (0,5 mg/kg)
--- Γ--- (0,05 mg/kg)
-- Β-- (0,005 mg/kg)
Α (0,0005 mg/kg)
Όπως βρίσκεις μέσα από την πυραμίδα απαντάς στην άσκηση ότι η φώκια προσλαμβάνει 5mg/kg μέσω της τροφής της.
Αν θες ντε και καλά να λάβεις υπόψη το βάρος της φώκιας θα ακολουθήσεις την εξής διαδικασία (θα καταληξεις στο ιδιο αποτελεσμα βεβαια)
Εφόσον λοιπόν η φώκια χρειάζεται τροφή ίση με το 1/15 του βάρους της καθημερινά και εφόσον το βάρος της είναι 300kg αυτό σημαίνει ότι η φώκια χρειάζεται βιομάζα 1/15*300 kg= 20kg . Άρα, αφού η φώκια χρειάζεται 20kg βιομαζας πρεπει να τρωει 200 kg Δ, τα Δ πρεπει να τρωνε 2000 Γ , τα Γ 20.000 Β, και τα Β 200.000 Α.
Αυτό που ψάχνουμε τώρα να βρούμε είναι η κανονική ποσότητα DDT ,όχι η αναλογία. Έχουμε και λέμε: Στο Δ υπάρχουν 0,5 mg DDT ανά 1 κιλό. Σε 200 κιλά Δ, πόσα mg DDT? χ=0,5*200=100 mg DDT καθαρή ποσότητα. Άρα, σε όλα τα επίπεδα σου υπάρχουν στάνταρ 100 mg DDT.
Τώρα σε ενδιαφέρει να βρεις την αναλογία DDT στη φώκια. Εφόσον η φώκια χρειάζεται να φάει 20 kg βιομάζα, σημαίνει πως τα 100 mg DDT στα κιλά της βιομάζας αυτής κατανέμονται ως εξής. 100 mg / 20 kg= 0,5 mg/kg στη βιομάζα που τρώει η φώκια.
Επομένως, όπως βλέπεις, το να λάβεις υπόψη σου το βάρος της φώκιας δεν σε βοηθάει να βρεις κάτι παραπάνω από την κανονική πυραμίδα γιατί οι αναλογίες που βρίσκουμε είναι γενικά mg/kg.
Υ.Γ (αν εχω κάνει κάποιο λάθος με τις πράξεις διορθώστε με)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σκάρλετ
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εμένα η απορία μου, βέβαια (την οποία για να καταλάβει κανείς θα πρέπει να είναι μάντης έτσι όπως τη διατύπωσα ), έγκειται στο εξής: ο οργανισμός Β για να αυξήσει τη βιομάζα του κατά 1 κιλό, θα πρέπει να φάει 10 κιλά. Μα γιατί; Θα εφαρμόσουμε τον κανόνα 10% στη βιομάζα; Αφού φαίνεται πως στην άσκηση -όπως και σε άλλες περιπτώσεις- δεν ισχύει.
Ζητώ την κατανόησή σας σε περίπτωση που γράφω ανοησίες. Συγχρόνως κάνω πηγές για τον Πόντο.
Φυσικά και ισχύει κι εδώ ο κανόνας με το 10% της βιομάζας. Και μάλιστα επειδή ακριβώς ισχύει, ο οργανισμός Β πρέπει να φάει 10 κιλά βιομάζας οργανισμού Α. Σ'το εξηγώ.
Αν ο Β έτρωγε μόνο 1 κιλό Α, τότε (εφόσον θα εξασφάλιζε μόνο το 10% βιομάζας από τον Α) θα αύξανε τη βιομάζα του μόνο κατά 0,1 κιλό, σωστά; Το 1/10 του Α δηλαδή. Αν όμως ο οργανισμός Β θέλει να αυξήσει τη βιομάζα του κατά 1 κιλό, πόσα κιλά Α πρέπει να φάει;
1 κιλό Α-----( δίνει στο Β)--->0,1 κιλό βιομάζας
χ κιλά Α-----(δίνουν στο Β----> 1 κιλό βιομάζας;
(Μέθοδος του χιαστί)
=> 1*1=χ*0,1
=>1=χ*0,1
=>χ=1/0,1
=>χ=10
Άρα, ο οργανισμός Β, πρέπει να φάει 10 κιλά Α για να αυξήσει τη βιομάζα του κατά 1 κιλό
Υ.Γ (το κατάλαβες; ή δεν εννοούσες αυτό; )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σκάρλετ
Εκκολαπτόμενο μέλος
Γεια σας :-) να σας ρωτήσω:
1. Είναι δυνατόν να υπάρξει οικοσύστημα μόνο με παραγωγούς κ άποικοδομητες?
2. Από τι εξαρτάται η μείωση η η αύξηση της δραστηριότητας των άποικοδομητων σ ένα οικοσύστημα? Εννοώ, πχ επηρεάζεται από τη θερμοκρασία, το διαθέσιμο νερό? Κ αν ναι με ποιον τρόπο?
1.Κανονικά είναι απαραίτητοι για την ύπαρξη ενός οικοσυστήματος και οι παραγωγοί και οι καταναλωτές και οι αποικοδομητές. Αν όμως σε μια άσκηση σε ρωτάνε τι από τα τρία θα μπορούσε να παραλειφθεί και παράλληλα να συνεχίζει να υπάρχει οικοσύστημα, τότε η σωστή απάντηση θα ήταν οι καταναλωτές. Κι αυτό, καθώς οι παραγωγοί θα συνέθεταν κανονικά τις οργανικές τους ενώσεις κι έπειτα οι αποικοδομητές θα τις αποικοδομούσαν. Οι καταναλωτές όπως καταλαβαίνεις αποτελούν στην ουσία μια μεσολάβηση ανάμεσα στη διαδικασία της φωτοσύνθεσης-αποσύνθεσης και υπάρχουν μόνο για να αξιοποιούν οι ίδιοι τα ευεργετικά των δύο άλλων διαδικασιών. Οπότε ναι, θα μπορούσε να υπάρχει οικοσύστημα μόνο με παραγωγούς και αποικοδομητές. ( Δεν μας συμφέρει βέβαια )
2.Το βιβλίο δεν κάνει κάποια αναφορά σε αβιοτικούς παράγοντες οι οποίοι θα επηρέαζαν τον πληθυσμό των αποικοδομητών. Οπότε, η πιο απλή απάντηση θα ήταν ότι η αυξομείωσή τους εξαρτάται από το ποσό της διαθέσιμης νεκρής οργανικής ύλης που υπάρχει. Αν αυτή μειώνεται, μειώνεται και ο πληθυσμός τους, αν αυξάνεται, αυξάνονται και οι αποικοδομητές αντίστοιχα. Χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτελεί η αύξηση του πληθυσμού των αποικοδομητών λόγω της αύξησης του θανάτου των πλαγκτονικών οργανισμών (άρα περισσότερη νεκρή οργανική ύλη) που αναφέρεται στο Β΄ κεφ., στο φαινόμενο του ευτροφισμού.
Βέβαια, αν θες να αναφερθείς ντε και καλά στους αβιοτικούς παράγοντες, μπορείς να αναφέρεις ας πούμε ότι υπό τη δράση ακτινοβολιών ή υψηλών θερμοκρασιών , τα βακτήρια (που μαζί με τους μύκητες αποτελούν τους αποικοδομητές) μετατρέπονται σε ενδοσπόρια ( άρα δεν αποικοδομούν). Αυτό αναφέρεται στο Α' κεφ., αλλά νομίζω πως είναι τραβηγμένο από τα μαλλιά. Η πρώτη απάντηση που σου έδωσα, πάντως, είναι πιστεύω η σωστή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σκάρλετ
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το φαντάστηκα.διακτινιζομαι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σκάρλετ
Εκκολαπτόμενο μέλος
Χαχα. Κύριε κοτζάμ-δυνητικά-βιολόγε, μπορώ να εκφράσω μαι προσωπική απορία; Πώς γίνεται να σπουδάζετε Αλεξανδρούπολη και να γράφετε από Θεσσαλονίκη? (την είχα καιρό την απορία)Κοτζαμ -Δυνητικα- βιολογος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σκάρλετ
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σκάρλετ
Εκκολαπτόμενο μέλος
( απάντησες ωστόσο)Ουτε εμενα.Για μια στιγμη σκεφτηκα υπερβολικα πολυ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σκάρλετ
Εκκολαπτόμενο μέλος
Χαχαχα. Μπορεί και να μην χρειάζονται τέτοιες λεπτομέρειες αλλά υποθέτω ότι είναι το άγχος αυτού που δεν πάει φροντιστήριο . Τι είχες γράψει;Ρωτας πραγματα που ουτε μου ειχαν περασει απ το μυαλο περσι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σκάρλετ
Εκκολαπτόμενο μέλος
2. Αναφέρεται ο ορισμός της ανοσίας. Κι έπειτα στο ξεκάρφωτο αναφέρεται ότι οι ξένες ουσίες προκαλούν την ανοσοβιολογική απόκριση. Συμπερασματικά λοιπόν, η ανοσοβιολογική απόκριση είναι μέρος της ανοσίας ή η ίδια η ανοσία; Το βιβλίο δε διευκρινίζει τίποτα. Αυτά προς το παρόν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.