nikosgr123
Νεοφερμένος
Ο nikosgr123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών. Έχει γράψει 67 μηνύματα.
05-03-12
02:31
Τα μάλα αντεπιστημονική απάντηση. Η απλούστευση δεν είναι κάτι καλό και πίστεψέ με: είναι αδύνατον να εκφράζουν τα ίδια πράγματα με περίπλοκες γλώσσες οι απλές. Δεν θα σου πω να συγκρίνεις αρχαιοελληνικό κείμενο με αγγλική μετάφραση αλλά νεολληνική μετάφραση με αγγλική για να δεις απλώς πόσα χάνονται κατά την αγγλική μετάφραση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nikosgr123
Νεοφερμένος
Ο nikosgr123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών. Έχει γράψει 67 μηνύματα.
04-03-12
14:39
Και γι' αυτό τέτοιες επιβληθείσες γλώσσες εφθάρησαν από χρήση όποιων απλώς τις χρειάζονταν μόνο για τα βασικά, επειδή δηλαδή εξυπηρετούσαν βασικές ανάγκες επικοινωνίας (π.χ. συναλλαγές). Παράδειγμα: Κοινή ελληνική τα ελληνιστικά χρόνια, η Λατινική διασπασθείσα σε διαλέκτους (γαλλικά, ιταλικά, ρουμανικά κτλ), η απλούστεση της αγγλικής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nikosgr123
Νεοφερμένος
Ο nikosgr123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών. Έχει γράψει 67 μηνύματα.
04-03-12
03:45
Θέλω εδώ να τονίσω πως η απλότητα είναι κάτι κακό, διαφέροντας από την λιτότητα. Απλότητα είναι: η χρήση περιφράσεων ενώ υπάρχει μία λέξη πλήρης, η χρήση των συνήθων ρημάτων άρα και η μικρή εννοιολογική διαφοροποίηση, η αποφυγή χρήσης πτώσεως και η αντικατάσταση με εμπρόθετο (π.χ. λίγο πολύ η γενική), τυπική σύνταξη Υ-Ρ-Α, παρατακτικός λόγος. Υπάρχουν εργάλεια κληρονομημένα από παλαιότερες μορφές της ελληνικής τα οποία τουλάχιστον στον γραπτό λόγο προσφέρεται πολύ να χρησιμοποιούνται αν και νεκρωμένα προφορικώς. Αυτά είναι μοναδικά και σε πυκνά κείμενα πολλές φορές απαραίτητα, καλό είναι να τα θυμούμαστε πότε πότε (π.χ. μετοχές και δη αορίστου)
Συγκρίνουμε δηλαδή αυτό
με την απάντηση που θα 'δινα εγώ και λέμε ότι το πρώτο είναι πιο υγιές!? Well, μπορεί αλλά ταυτόχρονα σε κάνει να δείχνεις και περισσότερο κορόιδο/μαλάκας όταν συμπεριλαμβάνεσαι στη γενίκευση που υποτίθεται προσπαθείς να διώξεις. I mean, come fucking on, και φάτσα στο τέλος!?
Είπαμε, και τα προσωπεία μ' ένα όριο.
Aaaanyway, more to the point now.Αντώνη φίλε, η πιθανότητα να ΜΗ χρειάζεσαι αποκωδικοποίηση στην καθημερινότητα που, απ' ό,τι καταλαβαίνω είναι και η αφορμή εδώ, δεν παίζει? Μπορεί οι λέξεις να κρύβουν χίλια δυο νοήματα, και να 'κρυβαν και περισσότερα σε παλιότερες/πλουσιότερες γλωσσολογικά εκδοχές της γλώσσας. So what? Είναι κάτι που σ' επηρεάζει κάθε μέρα στη χρήση? Μπα.
Δεν έχω θέμα γενικά με την όποια ορθογραφία ούτε κάποια καύλα ν' απλοποιήσω ξαφνικά τη γλώσσα, είναι ένα θέμα που απλά δε με πολυνοιάζει να σκεφτώ/ψάξω/αλλάξω. Έτσι κι αλλιώς αλλαγές τέτοιου μεγέθους (ολόκληρη κατάργηση φωνήεντων πιάσατε ξερωγώ, δεν είναι μόνο το τραίνο να το κάνεις τρένο) δε γίνονται τόσο απότομα. Θέμα συνήθειας, εμμονής στην κουλτούρα, στερεοτύπων? Δεν ξέρω, μάλλον κάτι απ' όλα, αλλά σίγουρα δε μπορείς να πεις ότι από αύριο αλλάζεις τελείως μια γλώσσα (οποιαδήποτε, όχι μόνο την ελληνική επειδή είναι τόσο γαμάτη) και να περιμένεις ότι θα τα καταφέρεις όσες συμβάσεις και να 'χουν παίξει σήμερα.
Γενικά αν κάτι παρατηρούσα αυτό θα 'ταν ίσως μια τάση της γλώσσας προς κάτι πιο απλό, όπως ορίζω εγώ την απλότητα. Γι' αυτό, κι έτσι ξεκίνησε κι όλο αυτό το ανελέητο bump, μου φαίνεται ηλίθια η εμμονή σε κάτι πεθαμένο/λιγότερο χρηστικό απ' αυτό που έχεις σήμερα.
Αλλά ξανά δε με νοιάζει τόσο το θέμα, κάντε ό,τι θέλετε, απλά θα σας κοροϊδεύω που βάζετε εφτά τόνους σε μια λέξη.
Υ.Γ. Συγγνώμη για την επέκταση γενικώς γύρω από τα της ελληνικής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nikosgr123
Νεοφερμένος
Ο nikosgr123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών. Έχει γράψει 67 μηνύματα.
03-03-12
21:47
Και είμαι και παιδί της νομικής, όχι φιλολογίας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nikosgr123
Νεοφερμένος
Ο nikosgr123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών. Έχει γράψει 67 μηνύματα.
03-03-12
21:04
Αν είμαι πολύ οξύς, παρακαλώ μην το πάρεις προσωπικά, επειδή απλώς την γλώσσα μας την υπεραγαπώ. Δεν έχει όμως βάση καμμία το επιχείρημα, διότι όπως και να το κάνουμε, τα greeklish εκ της φύσης τους έχουν πολύ χαμηλότερο επίπεδο γραφής (θά 'λεγα χαμηλότατο) ώστε εκεί δεν φαίνεται η ανάγκη να ξεχωρίσουμε λέξεις, γραφές και έννοιες. Παράδειγμα: χωρίς τα διαφορετικά φωνήεντα (υ,ι,η κ.τ.λ.) θα ήταν δυσκολότατο να ξεχωρίσουμε καινός/κενός, κλήση/κλίση και άλλα πολλά. Για να καταλάβεις ασχέτως πολυτονικού, έχω πολλάκις σκεφτεί ότι χρήσιμο θα ήταν ένα σύμβολο της συνίζησης δίοτι άλλο το ί-διο και άλλο το ί-δι-ο όπως και ά-δει-α/ ά-δεια. Και αρκετές φορές λέξη με ή χωρίς συνίζηση διατηρεί την σημασία, προσδίδεται όμως και διαφορετική χροιά στο κείμενο (π.χ. λαϊκό ή τυπικό).Με την ίδια λογική να εισάγουμε άλλα τόσα, να μπορούμε να εισάγουμε και άλλες ίδιες λέξεις ρε αδερφέ! Και άλλες γλώσσες έχουν αυτό το χαρακτηριστικό αλλά δεν εβαλαν 150 διαφορετικά φωνήεντα για να το λύσουν. Και από τα greeklish μπορείς να διαπιστώσεις πως αυτό δεν είναι πρόβλημα.
well, και στην περίπτωση που κάναμε κάτι για αυτό η ελληνική θα άλλαζε φυσικά
το τελευταίο θα το πάρω σαν αστείο
δεν το γραφω θελοντας να γινω κακος αλλα την στιγμη που το πολυτονικο ειναι απαρχαιωμενο και χωρις νοημα στη συγχρονη ελληνικη γλωσσα, και οταν στο κειμενο σου οι χαρακτηρες ειναι οι μισοι λιγο μεγαλυτεροι επειδη δεν τους αναγνωριζει το μηχανημα μου στη γραμματοσειρα που εχεις επιλεξει και ΕΙΔΙΚΑ αυτους που εχουν τονους τους βγαζει ετσι:
τοτε συγγνωμη αλλα ειναι το ιδιο ακαλαισθητο με το να βλεπεις να γραφουν το θ με 8 ή ακομη και με 9 είτε το ψ ώς 4 (Θεός ψυλάξοι....)
Οι γονείς μου γράφουν ακόμη με πολυτονικό. Κακό δεν κάνει αν και ίσως είναι τελικά αχρείαστο. Η σύνδεση όμως με την σύγχρονη ελληνική και την φυσική εξέλιξη είναι τουλάχιστον άστοχη διότι το πολυτονικό το κατήργησε όχι η φυσικά εξελισσόμενη ανάγκη αλλά εν μιά νυκτί η κυβέρνηση, επιβλήθηκε δηλαδή η κατάργηση, δεν υπήρξε αίτημα. Επίσης λέγεται ότι πίσω από την κατάργηση κρύβονταν οι τυπογράφοι θέλοντες να εξοικονομίσουν πόρους αφού οι πολυτονικές μηχανές ήταν ακριβότερες και πιο αργές.
Υ.Γ.: για να κατανοηθεί η αξία η μερική έστω του πολυτονικού, αν γνώριζε κάποιος ότι η υποψία ως λέξη δασύνεται και ότι όταν το Κ προηγείται δασέος φωνήεντος, γίνεται Χ, τότε θα μπορούσε να ετυμολογήσει την καχυποψία εκ του κακ(ο)+υποψια, ή καχεξία εκ του κακ(ο)+εξια<κακώς έχω=είμαι κακά, άσχημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.