venividivici43946
Διάσημο μέλος
Ο venividivici43946 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 3,392 μηνύματα.
01-09-11
02:50
Ακριβώς.Οι θεσεις των ειδικων κατηγοριων δεν ειναι ουσιαστικα "κρατημένες" απο το συνολο των θέσεων; Δηλαδη αν δεν υπηρχαν θα τις διεκδικουσαμε ολοι?
+1.000.Είναι αδικία αυτό για έναν και μόνο λόγο αν θέλετε. Εγώ έφτυσα αίμα όλη τη χρονιά για να βγάλω 18.900 και να μπω στη σχολή μου.Δε μπορώ να θεωρήσω συμφοιτητή μου κάποιον που έβγαλε 14.000 μόρια και μπήκε στην ίδια σχολή με εμένα επειδή ήταν πολύτεκνος. Δε με νοιάζει αν θα περάσει τα μαθήματα ή αν θα πάρει πτυχίο, με νοιάζει όμως ότι αυτή τη στιγμή θα είμαι συμφοιτήτρια μαζί με κάποιον που υπό κανονικές συνθήκες δεν θα έβλεπε τη νομική ούτε με κιάλια. Ακόμα χειρότερα όσοι θα είναι μαζί με "φοιτητές" 2.000 και 3.000 μορίων στη φιλολογία, στο μαθηματικό και στην αρχιτεκτονική. Και να είστε σίγουροι ότι του χρόνου θα καταργήσουν αυτό τον νόμο, αφού τα έκαναν σκατά φέτος μεγαλοπρεπώς.
Και όχι, δεν τους αξίζει να φοιτήσουν επειδή ήταν τυχεροί, ή μάλλον επειδή ήταν πολύτεκνοι, και με λευκές κόλλες μπαίνουν σε υψηλόβαθμες σχολές στις οποίες δε θα μπορέσουν να αντεπεξέλθουν φυσικά (πως κάποιος με 0 στα μαθηματικά θα σπουδάσει μαθηματικό?). Οι πανελλήνιες είναι ένας διαγωνισμός για την εισαγωγή στην τριτοβάθμια, όπου υποτίθεται ότι διαγωνιζόμαστε επί ίσοις όροις, τι ευκαιρίες και βλακείες λέτε, ας στρώνονταν να έμπαιναν.
Καλώς ή κακώς οι Πανελλαδικές είναι ένας τρόπος εξέτασης, όπου οι υποψήφιοι αποτυπώνουν τη γνώση τους και βάσει των αποτελασμάτων αυτών εισάγονται κάπου.
Ο έχων 2.000 και 3.000 μόρια πέραν του ότι έχει τρομακτικά κενά, ουσιαστικά δεν έχει μάθει να διαβάζει και φυσικά δεν πρόκειται να τελειώσει ποτέ, όμως τη θέση την καπάρωσε. Απλό παραδειγματάκι: Στις κατατακτήριες στη Νομική οι απόφοιτοι των ΤΕΙ έχουν μεγαλύτερο αριθμό θέσεων έναντι αυτών από τα ΑΕΙ. Η πλειοψηφία των επιτυχόντων αυτής της κατηγορίας, την παράτησαν διότι δεν μπορούσαν να ανταποκριθούν στις ακαδημαϊκές απαιτήσεις της σχολής.
Ουσιαστικά επιθυμείς να επανέλθουν οι μετεγγραφές με γεωγραφικό κριτήριο. Ας προσθέσουμε και το οικονομικό κριτήριο για να είμαστε μέσα.Θα ξαναπώ ό,τι έχω πει πολλάκις (κι αποφεύγοντας τις ειρωνίες, τις στριγγλιές που βλέπω και τις σπασμωδικές αντιδράσεις):Είναι θεμιτό ένα παιδί πολυτέκνων να μπορεί αν περάσει κάπου αρκετά μακριά από το πατρικό του,να έρθει στην αντίστοιχη,αν υπάρχει αντίστοιχη και μόνο τότε,σχολή πιο κοντά στο πατρικό του.Απο κει και πέρα το υπουργείο τα έκανε σε ΑΛΛΟ ΕΝΑ θέμα μαντάρα.
Φέτος το σκάνδαλο δεν ήταν η καθεαυτό παροχή των θέσεων στους πολύτεκνους και τους τρίτεκνους, καθώς ορισμένοι εξ αυτών όντως αντιμετωπίζουν δυσκολίες, αλλά τα ποσοστά που τους δόθηκαν και η σύμπτυξη τεσσάρων ειδικών κατηγοριών σε μία και φυσικά η εξάλειψη των οικονομικών κατηγοριών. Κάνε τις αναγωγές σου.
Προφανώς αστειευεσαι. Το νέο σύστημα μπάζει από παντού.Σωστά πριν βγουν οι βάσεις πολλοί λέγαμε μπράβο στη Διαμαντοπούλου για την κατάργηση των μετεγγραφών. Τώρα οι ίδιοι την κατηγορούμε.Το σύστημα των ειδικών κατηγοριών το θεωρώ πιο σωστό από το προηγούμενο γιατί θα αυξηθούν οι φοιτητές που σπουδάζουν στην επαρχία αφού δεν θα φεύγουν για τα αστικά κέντρα. Αν του χρόνου μπει μπλαφόν τότε θα είναι καλό. Αξίζουν συγχαρητήρια στο κ. Πανάρεττο για αυτή την προσπάθεια (για μένα ο καλύτερος από την ομάδα του υπουργείο παιδείας) και κρίμα που τον διώξανε για μικροπολιτικά συμφέροντα.
Σωστά ακόμα και να μην αλλάξει το τωρινό σύστημα μην περιμένει κανένας προνομιούχος των ειδικών κατηγοριών τέτοιο πάρτυ του χρόνου. Φέτος αρκετοί προνομιούχοι επηρεαζόμενοι από την χαμηλή βαθμολογία τους δεν δηλώσανε πρωτοκλασάτες σχολές και αυτή τη στιγμή βαράνε το κεφάλι τους στο τοίχο. Του χρόνου οι προνομιούχοι θα είναι πιο υποψιασμένοι. Κάτι αντίστοιχο έγινε με το 10% πέρσυ.
To ότι κάποιος βγάζει χαμηλή βαθμολογία στις πανελλαδικές δεν το κάνει και ακατάλληλο για πανεπιστήμιο. Αρκετοί έχουν αποφασίσει να πάνε εξωτερικό και δίνουν πανελλαδικές για την πλάκα τους. Κάποιος που έχει γράψει 1-5 δεν είναι χαζός είναι απλώς τουρίστας. Σχολές όπως οι ιατρική που απαιτούν μόνο διάβασμα μπορεί να την βγάλει κάποιος που έγραψε π.χ. 14.
Πρώτα από όλα υπάρχουν οικογένειες που είχαν σωρευτικά πλείονες του ενός λόγου για μετεγγραφή. Αυτά δεν λήφθηκαν υπ' όψιν, αλλά αντίθετα εξαναγκάστηκαν να δηλώσουν μία κατηγορία.
Δεύτερον είναι ίσα και όμοια τα ορφανά, οι οικογένειες που αντιμετωπίζουν αναπηρία και οι οικογένειες με παιδιά φοιτητές σε διαφορετικές πόλεις με τους τρίτεκνους και τους πολύτεκνους;
Σαφώς και είναι ακατάλληλος για το πανεπιστήμιο. Εσύ θα εμπιστευόσουν για το σπίτι σου το μηχανικό του 5, για την υγεία σου το γιατρό του 15 και για τις υποθέσεις σου το δικηγόρου του 14; Δε νομίζω. Γενικά σε αυτή τη χώρα υπάρχει έλλειψη αυτογνωσίας.
+1.000Τουλάχιστον με τις αβέρτα μεταγραφές των προηγούμενων χρόνων, οι μαθητές των ειδικών κατηγοριών αναγκάζονταν έστω να πιάσουν (πχ) το 14 της Κρήτης για να έρθουν στο 16 της Αθήνας.Τώρα είδαμε άνθρωπο να περνάει Ηλεκτρολόγους Μηχανικούς ΕΜΠ με 7 χιλιάδες μόρια. Παιδιά δεν είμαστε με τα καλά μας έτσι. Πέρα από το ότι νιώθει μαλάκας ο κάθε μαθητής που του βγήκε ο ΚΩΛΟΣ για να μπει στην ίδια σχολή, παιδί που έβγαλε 7 και μπαίνει σε σχολή πολυτεχνείου πόσες πιθανότητες έχει να τη συνεχίσει με επιτυχία;
Ασχολίαστο το 3 στο μαθηματικό Αθήνας επίσης. Για να γράψεις 3 θέλει γ@μημένη προσπάθεια, όχι αστεία.
Και φυσικά αυτοί οι στούρνοι θα ρίξουν το επίπεδο στο πανεπιστήμιο καθώς δε θα μπορούν να περάσουν τίποτα και οι καθηγητές θα αναγκάζονται να βάζουν ευκολότερα θέματα για να τους ξεφορτωθούν. Ειδικά με το ισχύον ν-2 και δεδομένου ότι στην Ελλάδα το πτυχίο θεωρείται κάτι το αυτονόητο που κανείς δεν το χάνει.
Πρώτον αυτά που λες δεν στέκουν. Η λέξη φοροδιαφυγή σου λέει κάτι; Δεύτερον τα οικονομικά κριτήρια των φτωχών καταργήθηκαν.Πιστεύω ότι το εισόδημα δεν πρέπει να έχει σημασία για τις πολύτεκνες οικογένειες με τι λογική ότι όποιος έχει μεγάλο εισόδημα πληρώνει και πολλά στην εφορία.Από τη στιγμή που είναι συνεπής κάποιος στα φορολογικά του καθήκοντα για ποιο λόγο να τιμωρείς τα παιδιά του. Οι μετεγγραφές όπως και πολλά πολυτεκνικά δικαιώματα ήταν ένα αντάλλαγμα της πολιτείας για τους γονείς που κάνουνε πολλά παιδιά όπως συμβαίνει και με τα αφορόλογητα αυτοκίνητα. Όταν το προνόμιο αυτό το είχαν οι πολύτεκνοι δεν ασχολούνταν κανένας γιατί ήταν λίγοι. Όταν απέκτησαν το δικαίωμα μετεγγραφής και οι τρίτεκνοι τότε δημιουργήθηκε πρόβλημα.
Η λύση είναι η κατάργηση της κατηγορίας των τριτέκτων (για τους φτωχούς υπάρχει η κατηγορία των κοινωνικών κριτηρίων) και η διατήρηση της δυνατότητας της μετεγγραφής των πολυτέκνων με το παλιό σύστημα ανεξάρτητως εισοδήματος. Επίσης είναι απαράδεκτο να μην δίνεται η υποτροφία στους πρωτεύσαντες φοιτητές που οι γονείς τους έχουν υψηλό εισόδημα.
Οποιαδήποτε αναπηρία όπως ο νόμος ορίζει εμπίπτει στο 67%Η κατηγορια με κοινωνικα κριτηρια ηθελε αναπηρια 67% και ανω με κοινητικο προβλημα μονο;
Προσωπικα γνωριζω μερικους που οι γονεις τους ειχαν 67% αναπηρια και ανω για αλλο λογο και περασαν σε σχολη με αυτο το κοινωνικο κριτηριο.
.
Πρώτον σαφώς και τρώνε θέσεις. Αν δε θες να το καταλάβεις πρόβλημα σου. Δεύτερον σαφώς και είναι ενοχλητικό να έχεις συμφοιτητή τον κάθε τουρίστα που δε ξέρει που πάνε τα τέσσερα και υποβαθμίζει την όλη εκπαιδευτική διαδικασία.Να σας ρωτησω κατι?Ειστε κομπλεξικοι?Εφοσον δεν σας στερουν θεσεις οι πολυτεκνοι τι ακριβως σας πειραζει να μπουν σε σχολες με λιγοτερα μορια?Αλλα βεβαια ελλαδα ειμαστε, να μην εχω εγω σκυλο εγω αρκει να ψοφησει ο σκυλος του γειτονα...
Να μην υπαρχουν διευκολυνσεις στους πολυτεκνους αλλα οι πλουσιοι μαθηταραδες με τα ιδιαιτερα να μπορουν να δινουν ισοτιμα με τους φτωχοτερους.
Τωρα η αξια του καθενα και το τι μυαλο κουβαλαει κρινεται στο πανεπιστημιο και οχι απο τα μορια των πανελληνιων που εκει παιζουν και αλλοι αρκετοι παραγοντες οπως φραγκα,τυχη,σε ποιο σχολειο πας.
-Αντικειμενικα ειναι φτωχοτεροι.Αλλο να εχεις να θρεψεις 3-4-5 στοματα και αλλο 2 και 1 και ολα να σπουδαζουν επαρχια.Τωρα το πολλες φορες αστο δικο σου οι πολυτεκνοι εχουν φυσιολογικο εισοδημα οποτε εχουν μια επιπλεον μεγαλυτερη επιβαρυνση απο αυτους με λιγοτερα παιδια
-Ναι παιζει και η ποιοτητα του φροντιστηριου ρολο.
Αλλα βεβαια εδω τα μορια αποτελουν και πιστοποιητικο οτι εισαι αξιος να μπεις σε πανεπιστημιο.
Παπαγαλιζουμε 5-6 μεθοδολογιες μαθηματικα-φυσικη και αλλες 120 σελιδες βιολογιας και ειμαστε ετοιμοι για πανεπιστημιο !!Αλλο αν στα προηγουμενα χρονια(με το ''δικαιο'' συστημα) η αποτυχια των ''αξιων'' και των ''ικανων'' σε σχολες πολυτεχνικες πχ εφτανε δυσθεωρητα επιπεδα.
Εχουμε και τον εμπειρο φροντιστη ή ιδιαιτερα με τις ακρες να μας τσιμπησει και κανα θεμα και βουαλα ειμαστε πανεπιστημιο
Όσο για το σύστημα των Πανελληνίων, αυτό είναι. Ο καθείς προσπαθεί για το καλύτερο και βάσει των δυνατοτήτων του παίρνει αυτό που του αναλογεί.
Αν δεν τον φτάνουν τον άλλο για να ταϊσει τα πολλά παιδιά του, ας το σκεφτεί δύο φορές πριν τα κάνει.
Εν τω μεταξυ μου αρεσει οτι οι πιο πολλοι σε ενα μειγμα φθονου και ελληνικης νοοτροπιας του στυλ ''μπηκε το παιδι σε ακριβοθωρητη σχολη'' δεν σκαμπαζεται γρι απο απο πανεπιστημιακες σχολες.Καποιος ειχε γραψει οτι δεν θα μπορει να βγαλει τη νομικη το παιδι.Λες και η νομικη χρειαζετε καμια προαπαιτουμενη γνωση απο το λυκειο ωστε να την βγαλεις.Για την ιατρικη το ιδιο.
Οποτε μετα μας ενοιαξε οτι ταχα το επιπεδο θα πεσει πολυ. Σε μερικες σχολες ειτε εισαι του 19 ειτε του 9 ιδιες πιθανοτητες εχεις να τις βγαλεις.
Το 70% ειναι ακαταλληλο για πανεπιστημιο?Οκ το ακουσαμε και αυτο.Και ποιος κανει κατα τη γνωμη σου για πανεπιστημιο?
Θες και τα λες ή σου ξεφεύγουν; Είναι δυνατόν ο μπούφος να τελειώσει τη Νομική ή την Ιατρική, σχολές που απαιτούν αφοσίωση αυτοπειθαρχεία, κριτική ικανότητα και φυσικά καθόλου κενά; Ειδικά για τη Νομική μάλλον αδαής είσαι.
'Επιασες το νόημα.Συγγνωμη οι θεσεις για τις ειδικες κατηγοριες δεν ειναι ουσιαστικα "κρατημένες" απο το συνολο των θέσεων;Χωρις τις ειδικες κατηγοριες, αυτες τις θεσεις θα τις διεκδικουσαμε ολοι.
Οποτε ναι τις στερουν.
Συμφωνω στην ενισχυση των οικογενειων με οικονομικα προβληματα, ως τριτεκνη εχω να πω ομως πως οι τριτεκνες-πολυτεκνες οικογενειες δεν αντιμετωπιζουν απαραιτητα προβληματα.
Θα επρεπε λοιπον να ελεγχεται το εισοδημα ανεξαρτητως πολυτεκνιας γιατι και ο Βαρδινογιαννης πολυτεκνος ειναι αλλα δε νομιζω οτι δεν εχει να φαει
Θα επρεπε να δινουν μια προσαυξηση στο γενικο βαθμο.
Αν δεχθουμε δηλαδη οτι ενας μαθητης λογω οικονομικης καταστασης δε καταφερε να πιασει το 100% για να μπει στη σχολη που ηθελε, επιασε ομως το 90%, ας του "χαρισει" το υπολοιπο 10% και ας μπει στη σχολη.
Απαραδεκτο να εισαγονται σε σχολες με βαθμους κατω απο την βαση.
Απαραδεκτο ο μαθητης των 7000 να μπαινει σε σχολη των 17000 επειδη εχει αλλα 2-3 αδερφια ενω ο αλλος με τα 16500 να τρωει πορτα.
Και στην τελικη, κατα πασα πιθανοτητα τσαμπα θεση πιανει γιατι ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΒΓΑΛΕΙ ΤΗ ΣΧΟΛΗ.
1. Έτσι μάθε μας μαθηματικά.Για να ξεκαθαρίσουμε ένα πράγμα. Οι ειδικές κατηγορίες δεν έφαγαν την βάση κανενός υποψηφίου.70 επαιρνε ένα τμήμα πέρυσι φέτος παίρνει 70+10. Επίσης οι ειδικές κατηγορίες σαν ιδέα είναι μια χαρά μέτρο, πολύ καλύτερο από τις μεταγραφές. Απλά οι λακαμίες έγιναν πρώτον από το Υπουργείο (ΩΩΩ ΤΙ ΕΚΠΛΗΞΗ) και από τις Σχολές. Οι πρώτοι έκαναν σκατά διαβαθμίσεις και λάθος κατηγοριοποιήσεις. Δεν μπορεί ο διτεκνος με 30000 εισοδημα, να μην δικαιουται θέση σε ειδική κατηγορία και ο πολύτεκνος με 80000 να μπαίνει αβέρτα. Δεύτερον υπήρχαν πάρα πολλές θέσεις ειδικών κατηγοριών, με αποτέλεσμα αρκετές να μένουν κενές και πολλές να παίρνουν όποιο ρέμπελο ήθελε να παίξει με το μηχανογραφικο του και έβαζε 1 επιλογή ΗΜΜΥ με 6000 μορια. Η λογική του ΄πονάει δόντι, βγάζει δόντι΄ δεν είναι καθόλου σωστή. Με λίγο καθαρό μυαλό όλα μπορούν να διορθωθούν.
2. Πολλές ήταν μόνο για πολύτεκνους και τρίτεκνους. Για τα κοινωνικά κριτήρια ήταν απελπιστικά λίγες.
Αναληθές. Οι μαθητές διδάσκονται μαθήματα δικαίου στο σχολείο.Νομική μπαίνουν χωρίς να ξέρουν τι ειναι η νομική.... τι σχέση έχουν τα μαθηματα της θεωρητικής με την νομική...
Θα συμφωνήσω με τη Miss Brightside. Τα 14 και το 16 καλώς ή κακώς δεν έχουν τα φόντα για να βγάλουν τη Νομική. Επιπροσθέτως το γεγονός ότι η βάση της είναι στο Θεό, έχει το καλό ότι μπαίνουν δυνατοί φοιτητές με καλό επίπεδο σε αντίθεση με κάτι Φιλολογίες όπου αρκετοί φοιτητές δεν ξέρουν καλά καλά ορθογραφία κι όμως παίρνουν πτυχίο. Το κακό με τη Νομική είναι ότι οι περισσότεροι μπαίνουν λόγω μορίων χωρίς να την θέλουν πραγματικά, λίγο η δυσκολία, λίγο το κλίμα που επικρατεί, αρκετοί την παρατάνε.Miss Brightside καταλάβαμε ότι είσαι το επόμενο φαινόμενο της νομικής επιστήμης και ότι δεν θες τους παρακατιανούς μαθητές των 14.000, 16.000, ..μορίων!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.