Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
16-06-11
10:40
Οι στολές είναι μέσο μαζοποίησης, συμφωνώ(?).
Η ελεύθερη ενδυμασία σκεφτήκατε ποια αντίστοιχα cons έχει?Αρνητικά τα οποία αν δεν είναι ταυτόσημα με τη μαζοποίηση, την προσεγγίζουν πολύ.
Φυσικά. Και οι δύο επιλογές έχουν αρνητικά. Ανάμεσά τους όμως επιλέγεις αυτή με τα λιγότερα.
8εωρω οτι η μια κοινη ενδυμασια 8α περιοριζε την μανια των παιδιων με τις μαρκες- η οποια επιβαρυνει και τους γονεις- και γενικοτερα την κριτικη που ασκουν τα παιδια σε συμμα8ητες που δν εχουν την οικονομικη ευχερεια να ντυνονται ετσι οπως επιβαλλεται σε ενα σχολειο... αλλωστε το 9εωρω και ιδιαιτερα καλαισ9ητο κατι τετοιο...
Μου λες δηλαδή ότι είναι προτιμότερο να εξαλείψεις με μαγικό τρόπο μία μορφή διάκρισης που θα συναντήσουν έτσι κι αλλιώς όταν μπουν σε οποιαδήποτε κοινωνία; Μα ο πυρήνας της σχολικής διαδικασίας είναι ακριβώς αυτό, η κοινωνικοποίηση. Και σε κάθε περίπτωση η δημιουργία ενός ιδεατού περιβάλλοντος μπορεί προσωρινά να μειώνει τις πιέσεις αλλά μακροπρόθεσμα δε μαθαίνει στους μαθητές βασικές αρχές κοινωνικής συμβίωσης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
15-06-11
04:34
Ε κοίτα, θεμελιώδες δεν είναι απ' τη στιγμή που κάποιοι άνθρωποι δεν έχουν επιλογές, αν έχουν και τίποτα να φορέσουν at all.
Αλλά ναι, οι στολές είναι ΠΑΣΙΦΑΝΕΣΤΑΤΟ μέσο μαζοποίησης, hell, ρώτα παιδάκια που ίσως ακόμα δεν καταλαβαίνουν τον όρο να σου φέρουν παράδειγμα και θα σου πουν γι' αυτές. Δε μπορώ να καταλάβω δηλαδή πώς υπάρχουν ακόμα άτομα που θέλουν κάτι τέτοιο, την ίδια στιγμή μάλιστα που τα ίδια θα έρθουν μετά να σου μιλήσουν για κομφορμισμό και πρόοδο.
Όχι στολές, απλά όχι.
Αλλά ναι, οι στολές είναι ΠΑΣΙΦΑΝΕΣΤΑΤΟ μέσο μαζοποίησης, hell, ρώτα παιδάκια που ίσως ακόμα δεν καταλαβαίνουν τον όρο να σου φέρουν παράδειγμα και θα σου πουν γι' αυτές. Δε μπορώ να καταλάβω δηλαδή πώς υπάρχουν ακόμα άτομα που θέλουν κάτι τέτοιο, την ίδια στιγμή μάλιστα που τα ίδια θα έρθουν μετά να σου μιλήσουν για κομφορμισμό και πρόοδο.
Όχι στολές, απλά όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
22-01-11
21:42
Μάλλον έχασες το "point" μου(προτιμώ κεντρική ιδέα!) και εξακολουθείς να κοιτάς τον θάμνο. Αυτό που θέλω να τονίσω και ίσως γίνομαι βαρετός, είναι το ότι η ελευθερία ενός μαθητή δεν περιορίζεται στην ενδυμασία του, κάτι επιφανειακό και παροδικό. Η ελευθερία της σκέψης και της έκφρασης είναι αυτή που με ενδιαφέρει. Νομίζεις πως ο μαθητής είναι ελεύθερος να σκεφτεί ανοιχτόμυαλα και δημιουργικά όταν δεν μπορεί να διαλέξει αν θα φορέσει πουά μπλούζα ή πορτοκαλί παντελόνι ώστε να ταιριάζουν με τα ροζ παπούτσια του; Εγώ σου λέω πως πέφτει στην παγίδα κάθε διεστραμμένου σχεδιαστή που του πασάρει μοδάτα και απελευθερωμένα ρούχα, κάνοντας τον υποχείριό του. Είναι ελευθερία όταν ένας μαθητής στενοχωριέται γιατί τα εσώρουχα του δεν είναι κλάιν μαϊν και είναι μπόξερ μπανάνα; Είναι ελευθερία όταν τα παιδία γίνονται το επίκεντρο σχολίων όταν πχ φοράνε μόνο φόρμες και δια αυτού του λόγου δεν έχουν όρεξη για να πάν στο σχολείο; Αυτά, δίχως να θέλω να υποστηρίξω την στολή, κάνουν τους μαθητές να ντύνονται με μία ελεύθερη αλλά περιορισμένη ταυτόχρονα από τη μόδα στολή.
Μα το ότι ο καθένας είναι ελεύθερος να φορέσει ό,τι θέλει δε σημαίνει πως σκέφτεται τα ρούχα 24/7. Μια χαρά ανοιχτόμυαλα και δημιουργικά μπορεί να σκεφτεί κάποιος ενώ παράλληλα προσέχει την εμφάνισή του. Χωρίς να εξετάσω τα κίνητρα και τις επιλογές του, μαγκιά του να φροντίζει τον εαυτό του και την εικόνα του. Γιατί ντε και καλά αυτός που δεν ξέρει τι να βάλει το πρωί δεν είναι πνευματικός άνθρωπος; Μιλάς για την πλειοψηφία, μιλάω για τη δυνατότητα. Υπάρχει και αυτό είναι αρκετό.
Άσε που όλη η σκέψη σου λύνει ένα πρόβλημα, όπως το σκέφτεσαι εσύ βέβαια, και δημιουργεί άλλα τρία. Το ζήτημα δεν είναι να απαλλάξεις τους μαθητές από τα διλήμματα των σχεδιαστών για να τους κάνεις να σκέφτονται συνέχεια την ελευθερία σκέψης και έκφρασής τους. Έτσι το μόνο που καταφέρνεις είναι να μη βλέπεις το πρόβλημα, όχι να το λύνεις. Μάθε τους πώς να αντιστέκονται στη μάζα και στις προτάσεις των σχεδιαστών, αυτό ναι.
All in all, οι στολές με σκοπό την απελευθέρωση της σκέψης των μαθητών είναι το πιο αποτυχημένο επιχείρημα που έχω ακούσει σχετικά.
Το "point" μου λοιπόν είναι ότι οι μαθητές θα πρέπει να σκοτίζονται λιγότερο για την εξωτερική τους εμφάνιση και να ενδιαφέρονται κατά το πλείστον για το πώς θα ντυθούν και πως θα εξοπλιστούν με καλές και επαρκής γνώσεις. Αυτός είναι ο σκοπός του σχολείου και όχι χώρος παρουσίασης ρούχων. Ένας μαθητής είναι ελεύθερος όταν στην έκθεση παίρνει 45/45 επειδή δημιούργησε ένα κείμενο με άριστη δομή και σωστή έκφραση και ας παρουσιάζει τον Χίτλερ ήρωα. Το παράδειγμα μου είναι υπερβολικό αλλά θέλω να γίνει κατανοητό το "point" μου.
Σκοπός του σχολείου είναι να τους προετοιμάζει για να αντιμετωπίσουν κάθε είδους μαζοποίηση, όχι να τους προστατεύει μέχρι να βγουν έξω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
22-01-11
15:03
@Stelios3
Εμένα με νοιάζει τι φοράνε οι μαθητές. Με νοιάζει να έχουν την ελευθερία να επιλέγουν τι θα φοράνε, καλύτερα. Αυτή η πίεση, σχολική αρχικά κοινωνική αργότερα, σε όλους τους τομείς είναι που μας κρατάει πίσω. Η ανικανότητα του καθενός να την αντέξει, μάλλον, και να προχωρήσει σε δική του κατεύθυνση και δικό του ρυθμό. Αν ο καθένας έκανε ό,τι γούσταρε στη ζωή του, στα πλαίσια της νομοθεσίας αφού ακόμα την έχουμε ανάγκη, ο κόσμος θα ήταν άπειρα καλύτερος.
Αλλά εμείς εδώ δε συζητάμε ακριβώς αυτό. Λέμε μήπως πρέπει να θεσπίσουμε έναν καινούριο κανόνα, μια επιπλέον υποχρέωση στα κεφάλια των μαθητών και έναν ακόμα περιορισμό, για μένα. Το point σου είναι πως είμαστε ήδη αρκετά μαζοποιημένοι για να μας νοιάξει κάτι τόσο μικρό, που όμως μαζοποιεί με τον τρόπο του. Ε, ευχαριστώ. Είναι σα να είσαι τραυματισμένος στο πόδι, να 'ρχομαι εγώ και να σε ρωτάω ''Θες μια γρατζουνιά στο χέρι;'' και να μου λες ''δε γαμιέται, χτύπα''. Λίγες λίγες θα μαζεύονται μέχρι να συνδυαστούν με το σοβαρότερο χτύπημα και θα σε στείλουν στο νοσοκομείο. Εκεί να φτάσουμε για να αποφασίσουμε να απελευθερωθούμε από τη μαζοποίηση δηλαδή, στο νοσοκομείο;
Τους μαθητές που λες οφείλει να τους ενδιαφέρει και η ελευθερία τους. Δε σου είπα πως με τη στολή το σχολείο γίνεται φυλακή, έστω και συμβολικά όμως, κάποιος κάπου θα νομίσει άλλα και θα προχωρήσει, βήμα τη φορά, μέχρι η στολή να γίνει και τρόπος ζωής.
Εμένα με νοιάζει τι φοράνε οι μαθητές. Με νοιάζει να έχουν την ελευθερία να επιλέγουν τι θα φοράνε, καλύτερα. Αυτή η πίεση, σχολική αρχικά κοινωνική αργότερα, σε όλους τους τομείς είναι που μας κρατάει πίσω. Η ανικανότητα του καθενός να την αντέξει, μάλλον, και να προχωρήσει σε δική του κατεύθυνση και δικό του ρυθμό. Αν ο καθένας έκανε ό,τι γούσταρε στη ζωή του, στα πλαίσια της νομοθεσίας αφού ακόμα την έχουμε ανάγκη, ο κόσμος θα ήταν άπειρα καλύτερος.
Αλλά εμείς εδώ δε συζητάμε ακριβώς αυτό. Λέμε μήπως πρέπει να θεσπίσουμε έναν καινούριο κανόνα, μια επιπλέον υποχρέωση στα κεφάλια των μαθητών και έναν ακόμα περιορισμό, για μένα. Το point σου είναι πως είμαστε ήδη αρκετά μαζοποιημένοι για να μας νοιάξει κάτι τόσο μικρό, που όμως μαζοποιεί με τον τρόπο του. Ε, ευχαριστώ. Είναι σα να είσαι τραυματισμένος στο πόδι, να 'ρχομαι εγώ και να σε ρωτάω ''Θες μια γρατζουνιά στο χέρι;'' και να μου λες ''δε γαμιέται, χτύπα''. Λίγες λίγες θα μαζεύονται μέχρι να συνδυαστούν με το σοβαρότερο χτύπημα και θα σε στείλουν στο νοσοκομείο. Εκεί να φτάσουμε για να αποφασίσουμε να απελευθερωθούμε από τη μαζοποίηση δηλαδή, στο νοσοκομείο;
Τους μαθητές που λες οφείλει να τους ενδιαφέρει και η ελευθερία τους. Δε σου είπα πως με τη στολή το σχολείο γίνεται φυλακή, έστω και συμβολικά όμως, κάποιος κάπου θα νομίσει άλλα και θα προχωρήσει, βήμα τη φορά, μέχρι η στολή να γίνει και τρόπος ζωής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
22-01-11
09:47
Κατά. Οτιδήποτε θα προσπαθήσει να μου περάσει, έστω και υποσυνείδητα δηλαδή, πως είμαι ίδιος με τους γύρω μου θα με βρει απέναντι. Η ομοιογένεια στο ντύσιμο, στο σχολείο τουλάχιστον, είναι μορφή μαζοποίησης όποιο σκοπό και να της δώσουμε. Facts people, just hard facts. Σήμερα θα 'ναι τα ρούχα, αύριο θα 'ναι οι ιδέες. Αν αρχίσουμε να παραχωρούμε θέσεις έτσι, άντε και δεν έγινε τίποτα, αργά ή γρήγορα θα φτάσουμε και στη μαζοποίηση όπως την εννοείτε εσείς.
Και για όσους μιλάνε για το σεβασμό σε σχολεία, αξίες, θεσμούς και λοιπά, διδάξτε στους μαθητές πώς να τα σέβονται αυτά ουσιαστικά και μετά περνάτε και στην επιφάνεια. Μόνο που, αν καταφέρετε το πρώτο, από μόνοι τους θα σας πουν πως δεν έχουν ανάγκη τα ρούχα, δε θα χαραμίσουμε και κλωστές τουλάχιστον.
Και για όσους μιλάνε για το σεβασμό σε σχολεία, αξίες, θεσμούς και λοιπά, διδάξτε στους μαθητές πώς να τα σέβονται αυτά ουσιαστικά και μετά περνάτε και στην επιφάνεια. Μόνο που, αν καταφέρετε το πρώτο, από μόνοι τους θα σας πουν πως δεν έχουν ανάγκη τα ρούχα, δε θα χαραμίσουμε και κλωστές τουλάχιστον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.