Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
24-04-11
14:01
Ε εντάξει, το ότι συνέβη να φύγει ο μάνατζερ, ήταν μια ευτυχής συγκυρία η οποία δεν νομίζω να είναι και τόσο επαναλήψιμη. Η δεύτερη εγκυμοσύνη όμως...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
24-04-11
13:20
Πιστεύεις δηλαδή ότι ο ίδιος εργοδότης, εάν είχε να επιλέξει μεταξύ ενός άντρα και μιας γυναίκας, όπου όμως για διάφορους λόγους (πχ επειδή έχει πιο "ακριβό" πτυχίο ή επειδή είναι 50 ετών κι έχει πίσω του τριετίες) ο άντρας θα του στοιχίζει πιο ακριβά από τη γυναίκα, θα επιλέξει και πάλι τον άντρα, επειδή έχει κάτι σωβινιστικό εναντίον των γυναικών; Εδώ δεν βλέπω η διάκριση να οφείλεται σε κάποιο στερεότυπο, αλλά ξεκάθαρα σε θέμα κόστους, έτσι ωμά. Εφόσον μια γυναίκα, ένας πτυχιούχος, ένας παλιός εργαζόμενος ή ο θεός ο ίδιος του στοιχίζει περισσότερα για την ίδια απόδοση, δεν είναι προφανές ότι θα επιλέξει τον φθηνότερο;Μα ο λογος ειναι προφανης, διοτι γνωριζουμε ολοι πολυ καλα, οτι παρ'ολο που βασει νομου δεν μπορει ο εργοδοτης να αρνηθει ακομα και προσληψη εγκυου, στην πραγματικοτητα οχι απλα αυτο δεν κανει, αλλα δεν προχωρει καν σε προσληψη μιας φασμας ηλικιας γυναικων με το φοβο και μονο ενδεχομενης εγκυμοσυνης.
Και αυτο διοτι, εαν υπαρξει εγκυμοσυνη (τι παραλογο θεε μου), θα πρεπει να δοθει αδεια εγκυμοσυνης και λοχειας.
Σ' αυτήν την περίπτωση μου θυμίζεις λίγο τους διάφορους ακροδεξιούς, που όταν ένας εργοδότης προτιμά έναν μετανάστη από έναν ντόπιο, εκείνοι τον κατηγορούν για ρατσισμό εναντίον των Ελλήνων. Υπάρχει άραγε ανθρώπινο δικαίωμα, ανδρός ή γυναικός, που να μην καταπατάται σήμερα από την εργοδοσία; Περίμενες να σε λυπηθούν επειδή είσαι γυναίκα ομορφούλα; Εδώ προκύπτει τελικά ότι η νομοθεσία που ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΕΙ τις έγκυες γυναίκες, αποτέλεσμα των αγώνων υπέρ της ισότητας, τελικά έχει γυρίσει μπούμερανγκ εναντίον των γυναικών, τι ψάχνεις τώρα; Στο τέλος θα υπογράφουμε χαρτί παραίτησης από τα συνταγματικά κατοχυρωμένα μας δικαιώματα, μόνο και μόνο για να βρούμε μια δουλειά της πείνας που να πάρει η οργή!!
Αυτό δεν το έχω ξανακούσει, εφόσον όμως ισχύει δεν θ' αμφισβητήσω ότι πρόκειται για θέμα στερεοτυπικής αντίληψης, εναντίον των γυναικών. Τι μπορεί όμως να κάνει κανείς για να "νουθετήσει" τ' αφεντικά, στην εποχή του στυγνού φιλελευθερισμού και της κουρελιασμένης εργατικής νομοθεσίας; Νομίζω ότι εδώ ερχόμαστε αντιμέτωποι με ένα ευρύτερο πρόβλημα της εποχής μας, τα εργασιακά δικαιώματα τα οποία έχουν πλέον κατ' ουσίαν καταργηθεί ένα προς ένα...Εκτος αυτων, θα εικασει επισης ο εργοδοτης οτι λογω οικογενειακων υποχρεσεων δε θα αποδιδει η γυναικα στο μεγιστο δυνατον οσον αφορα στην εργασια της. Και αυτο βεβαια οφειλεται στο οτι ακομα κρατουν καλα στην κοινωνια μας προκαταληψεις οσον αφορα στο ρολο που εχει η γυναικα μεσα στην οικογενεια, αφου κατα πολλους εκεινη θα πρεπει να αναλαβει τις περισσοτερες οικογενειακες υποχρεωσεις.
Δούλευα κάποτε σ' ένα μεγάλο μικροβιολογικό εργαστήριο, όπου είχαμε μια κοπέλα των ιατρικών εργαστηρίων (σαν τη Βικ Βικ δηλαδή), στην οποία είχε συμβεί το ίδιο ακριβώς πράγμα. Εκείνη όμως φρόντισε πριν λήξει ο χρόνος που την προστάτευε ο νόμος, να ξαναμείνει έγκυος, ενώ εγώ φρόντισα φεύγοντας ν' απολυθεί ο αρχιμάνατζερ που της είχε τάξει ότι θα την απολύσει με την πρώτη ευκαιρία. Σήμερα, έξι χρόνια αργότερα, εξακολουθεί να εργάζεται εκεί, ενώ όλοι σχεδόν οι υπόλοιποι που εργαζόμασταν μαζί της, έχουμε φύγει. Πες το στην φίλη σου, μπορεί να της δώσεις ιδέα...Η ισοτητα νομοθετημενη ειναι, αλλα ποιος εχει καιρο και χρηματα για χασιμο?
Μια φιλη μου 28 χρονων βρισκεται σε αδεια λοχειας και την εχουν ηδη ενημερωσει οτι με το που θα επιστρεψει και περασει το χρονικο διαστημα που οφειλει ο εργοδοτης βασει νομου να την εχει στην εργασια του, θα απολυθει.
Αυτό περί έλλειψης παιδείας, είναι τόσο κοινότοπο και γενικόλογο, που τελικά δεν απαντά σε τίποτε. Καμμία παιδεία δεν μπορεί να διδάξει ένα μοντέλο που ακόμη δεν υπάρχει. Επιμένω ότι η αντίδραση που παρατηρείται εναντίον της ισότητας, σε μεγάλο βαθμό οφείλεται στις φοβικές αντιδράσεις που προκαλεί η έλλειψη ενός συγκεκριμένου μοντέλου διαβίωσης που να την περιλαμβάνει.Τα παλια μοντελα καλως κανουν, οπως παρατηρεις, και καταρρεουν. Αλλα το οτι καποιοι φθανουν σε σημειο να κατηγορησουν την ισοτητα, αφου βεβαιως κρινουν λαθος, οφειλεται για αλλη μια φορα στην ελλειπη παιδεια.
Δυστυχώς όμως, τα πράγματα δεν είναι και τόσο απλά, όσο θέλω να τα λέω εγώ και οφείλω ν' αυτοαναιρεθώ... Γράφοντας το προ-προηγούμενο ποστ μου, δεν είχα λάβει καθόλου στα υπόψιν την οικογενειακή και άλλη βία εναντίον των γυναικών η οποία αποτελεί μια σύγχρονη μάστιγα, ακόμη και μεταξύ ανθρώπων ανώτατης παιδείας ή κοινωνικής τάξης (θυμόσαστε τον Κωνσταντόπουλο;; ). Χρειάστηκε να δω εχθές ένα σποτ στην τηλεόραση σχετικό μ' αυτό για να συνειδητοποιήσω ότι κρίνω με βάση όσα βλέπω στο δικό μου μικρόκοσμο, τα οποία σε τούτη την περίπτωση δεν είναι και τόσο ενδεικτικά όσο θα έπρεπε... Τελικά χρειαζόμαστε πολλή δουλειά σε όλα τα επίπεδα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
23-04-11
21:44
Μέχρι εδώ κάλά. Θα υπενθυμίσω ότι ο κύριος όγκος των συζητήσεων μέσα στα φόρουμ ή ακόμη και στις φιλικές μας συναναστροφές, περιστρέφεται γύρω από το θέμα της ισότητας μέσα στις διαπροσωπικές σχέσεις και ελάχιστα δείχνει ν' απασχολεί την κοινή γνώμη το ζήτημα της ανισότητας σε εργασιακά ζητήματα. Με γνώμονα αυτό έγραψα τα παραπάνω.Περι δικαιου και αδικου αναμεσα στα δυο φυλα εχεις πολυ δικιο...Καπως ετσι ειναι τα πραγματα...Ολοι ειναι δυνατον να εχουν δικιο, οπως επισης και κανενας! Αυτα εχουν οι διαπροσωπικες σχεσεις και δεν ειναι θεμα φυλου αλλα ανθρωπου. Μια αλφα προοδος εχει γινει, δεν λεω.
Αλλα εμενα αυτο που με ενδιαφερει και απασχολει, ειναι οτι ο χ εργοδοτης στη θεα της χρονολογιας γεννησης μου, θα στραβοκαταπιει και θα παιξει μπασκετακι με το βιογραφικο μου. Κατι που σαφως δε συμβαινει με ενα αρσενικο επισης 34 Απριλιων ιδιων προσοντων. ΚΑι αυτη η ανιση μεταχειριση που ακομα καλα κρατει με εξοργιζει.
Ποιος πιστεύεις πως είναι ο λόγος για τον οποίο συμβαίνει αυτό; Νόμίζω ότι υπάρχει ένα λεπτό σημείο εδώ, το οποίο χρήζει διερεύνησης και σηκώνει συζήτηση...
Ακομα περισσοτερο δε οταν παρατηρω πως υπαρχουν καποιοι που τη διεκδικηση ισης αντιμετωπισης τη χαρακτηριζουν παρωχημενη.
Όπως σου είπα παραπάνω, εγώ έγραψα με γνώμονα το ζήτημα των διαπροσωπικών σχέσεων. Για τα εργασιακά ζητήματα θ' απαντήσω εφόσον απαντήσεις κι εσύ στην παραπάνω μου ερώτηση...
Η ισότητα είναι νομοθετημένη. Εάν καταφύγεις στα δικαστήρια για να την ζητήσεις, κατά πάσα πιθανότητα θα σε δικαιώσουν, εφόσον μπορείς να προσκομίσεις αποδείξεις. Όπως έγραψα ωστόσο παραπάνω, τούτη την εποχή αυτό που λείπει πάνω απ' όλα είναι ένα βιώσιμο νέο μοντέλο, ένα καινούριο αρσενικό και θηλυκό πρότυπο, που θα μπορεί ν' αντικαταστήσει λειτουργικά το παλιό. Θεωρώ ότι εφόσον δεν γίνει τούτη η ιστορική μετάβαση, δεν θα μπορέσει ποτέ να υπάρξει μεγαλύτερη εμβάθυνση της ισότητας, απ' όση έχουμε σήμερα. Ο λόγος γι' αυτό είναι πως όσο τα παλιά μοντέλα καταρρέουν, οι άνθρωποι μη έχοντας κάπου να στηριχτούν αντιδρούν με φοβικό τρόπο, φτάνοντας στο σημείο να κατηγορήσουν την ισότητα, αφού κρίνουν πως τους δημιούργησε περισσότερα προβλήματα απ' όσα τους έλυσε.Οι κοινωνιες μας ειναι μεν πολυ καλυτερες απο τις προηγουμενες, αλλα αυτο δε σημανει οτι δεν επιδεχονται βελτιωσης και μαλιστα μεγαλης. Μη ζητας λοιπον να επαναπαυτω στα δικαιωματα που ηδη μετα πολλων κοπων το γυναικειο φυλο απεκτησε, ενω ο δρομος μεχρι την ουσιαστικη ισοτητα αναμεσα στα δυο φυλα ειναι μακρυς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
23-04-11
00:24
Ομολογώ ότι σε χάνω...Τα γένη, ...εν γένει είναι δύο ...(το τρίτο το θίγουμε σε άλλο θέμα) και είναι...
Η βία και η σεξουαλική, και όχι μόνο, κακοποίηση-γένους θηλυκού,
ο σεξισμός-γένους αρσενικού, η βιομηχανία του σεξ-γένους θηλυκού,
η άνιση συμμετοχή της γυναίκας στον πολιτικό κόσμο-γένους θηλυκού,
η ανισότητα των φύλων στην εκπαίδευση -γένους θηλυκού,
η ανισότητα ευκαιριών ανέλιξης στον επαγγελματικό στίβο-γένους θηλυκού...
Τι πάει να πει γένους αρσενικού και θηλυκού και γιατί μόνο ένα από αυτά που γράφεις είναι αρσενικού γένους, μας λες κι εμάς;
Α, αυτό το κατάλαβα όμως... Εσείς οι Πασπίτες γουστάρετε όλες τις λέξεις να τις κάνετε ομοιοκαταληξία με το ...Βατοπέδι!!(ερώτηση-τροχοπέδι στις συνεντεύξεις για εύρεση εργασίας ¨είσαι μητέρα; έχεις παιδιά;¨)
Δεν είμαι και τόσο σίγουρος ότι τούτοι οι μηχανισμοί είναι σχεδιασμένοι αποκλειστικά για να καταπιέζουν γυναίκες, απεναντίας πιστεύω ότι μπορούν να χρησιμοποιηθούν κατά το δοκούν από αμφότερα τα φύλα. Η προσωπική μου εμπειρία μου δείχνει ότι περίπου σε όσα ζευγάρια βλέπεις να καταπιέζει ο άντρας τη γυναίκα, σε άλλα τόσα βλέπεις το ακριβώς αντίστροφο. Επίσης, βλέπω όλο και περισσότερους ανθρώπους να δυσκολεύονται όλο και πιο πολύ στο να βρεθούν σε σχέση και να "ξεδίνουν" σε ευκαιριακές συνευρέσεις, χωρίς συναίσθημα. Το ψειρίσαμε νομίζω τόσο πολύ, που στο τέλος το κάψαμε.Οι σύχρονοι μηχανισμοί καταπίεσης της γυναίκας πιο ...¨εκσυγχρονισμένοι¨ , πιο διαφανείς,πιο έντεχνα αδιόρατοι, πιο ύπουλοι ...
Όλοι σήμερα, άντρες και γυναίκες, θεωρούν ότι καταπιέζονται από το ΑΝΤΙΘΕΤΟ φύλο κι είναι άπαντες απολύτως πεπεισμένοι ότι έχουν απόλυτο δίκιο από πάνω. Εάν το σκεφτείς λίγο αποστασιοποιημένα, δεν είναι καθόλου πιθανόν να έχουν άπαντες δίκιο. Καταλήγουμε σε άτοπο σε τούτη την περίπτωση. Επίσης όμως, δεν είναι καθόλου μα καθόλου πιθανόν, να έχουν άπαντες άδικο. Ούτε μπορεί να σταθεί λογικά ότι μόνο η μία πλευρά έχει δικαιολογημένα παράπονα, ενώ η άλλη απλώς τα λέει για λόγους προπαγάνδας.
Με βάση τα όσα μας είπε παραπάνω η Αλιέντε, προκύπτει το συμπέρασμα ότι οι γυναίκες των Δυτικών Κοινωνιών που ακόμη παραπονιούνται περί ανισοτήτων, θα έπρεπε να ρίξουν μια ματιά γύρω τους, να δουν τι πραγματικά συμβαίνει στον κόσμο που μας περιβάλλει και να κάνουν το σταυρό τους και πεντεδέκα μετάνοιες κάθε βράδυ πριν κοιμηθούν, θα συμπληρώσω δε εις άπταιστον καθαρεύουσαν, "to give boys a break please"...
Έκκληση, ή παρέκκλιση; Ή μήπως έκλυση; Συγνώμη, απλά μου αρέσουν τα λογοπαίγνια...Ο φεμινισμός, η έκλιση για ισότητα είναι στην ουσία έκλιση για δικαιοσύνη, δεν είναι ευνουχισμός των αντρών
Κοίταξε, όταν η διαφορά μεταξύ των δύο φύλων είναι στο 90-10%, είναι πολύ εύκολο να ξεχωρίσει κανείς το δίκιο απ' το άδικο. Το ίδιο κι όταν η διαφορά βρίσκεται στο 80-20% και στο 70-30%, κλπ. Όταν όμως η διαφορά φτάνει να προσεγγίζει το 50-50%, τότε είναι πρακτικά αδύνατον να βρει κανείς άκρη, καθώς δεν υπάρχει σαφής διαχωριστική γραμμή κι υπάρχει πάντα διάχυση μεταξύ των δύο ποσοστών. Απόλυτη ισότητα, πραγματικό κι ακριβές, απόλυτο 50-50% θα περίμενε κανείς να βρει μόνο σ' ένα σύστημα που βρίσκεται σε θερμοδυναμική ισορροπία, δηλαδή ήδη νεκρό.
Το μόνο από το οποίο έχει ανάγκη η ισότητα, είναι πλέον διαφύλαξη κι όχι διεκδίκηση...
Όχι, σαν την Αλιφέρη...δεν είναι πόλεμος των φύλων... Άντρες σας αγαπάμε.... Και μας αγαπάμε επίσης!
Καλέ, σαν την Παπαρήγα μιλάω;;;
Το ίδιο μας έλεγε και ο Δεντρώς Καν, ότι μας αγαπάει, αφήστε λοιπόν τα σάπια και δεν τα χάφτουμε...
Για όλους τους λόγους που ανέπτυξα παραπάνω, προσωπικά θεωρώ ότι τούτη τη συζήτηση τις διαρκούς διεκδίκησης για τα ελάχιστα χωράφια που έχουν μείνει ακόμη διαφιλονικούμενα -σκέτη γυφτιά δηλαδής- μεταξύ των δύο φύλων είναι για τις δικές μας κοινωνίες παρωχημένη και πως η μεμψιμοιρία που μου βγάζει είναι καιρός πια να πάψει και να κοιτάξουμε ένα βήμα μπροστά.
Το κίνημα της "Απελευθέρωσης της γυναίκας", που ξέσπασε στις Δυτικές κοινωνίες πριν αρκετές πλέον δεκαετίες, όταν οι κοινωνικοπολιτικές συνθήκες το απαιτούσαν ή τουλάχιστον το ευνοούσαν, τις άλλαξε ριζικά και καλώς ή κακώς η αλλαγή αυτή είναι ανεπιστρεπτί, κατά τη γνώμη μου πολύ πολύ καλώς. Ως προς αυτήν την άποψη οι κοινωνίες μας είναι πολύ καλύτερες από της προηγούμενες, να είστε βέβαιοι.
Το πρόβλημα είναι για πολλούς ν' αποδεχτούν την αναντίρρητη πραγματικότητα και να προσαρμοστούν, για όλους όμως μεγαλύτερο πρόβλημα αποτελεί το γνωστό ερώτημα "και τώρα τι θα κάνουμε χωρίς τους βαρβάρους;" Τι θα κάνουμε την ισότητα που πετύχαμε -όλοι μαζί θα ήθελα να τονίσω- πώς θα διαχειριστούμε την πόρνη την ελευθερία, που πηγαίνει με όλους, όμως δεν ανήκει σε κανέναν κι όταν την αποκτήσεις, τότε είναι που τη χάνεις;
Ποια θα είναι τελικά τα νέα πρότυπα πάνω στα οποία θα χειριστούμε, ποιοι οι ρόλοι του καθενός από εμάς; Αυτά τα ερωτήματα είναι που πλέον θα έπρεπε να μας απασχολούν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
22-04-11
22:28
Δηλαδή, δηλώνεις δουλικό και πειθήνιο θηλυκό, έτοιμο για υποταγή στον αφέντη; Βρε τι κάνει ο φόβος που φυλάει τα έρημα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
22-04-11
22:15
Όπερ μεθερμηνευόμενον;;;¨Ισότητα δεν θέλατε;¨
Γουατ ις γιορ εξάκτ πόιντ εδώ χάμου δηλαδής;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
22-04-11
21:43
Νομίζω ότι η ισότητα είναι κάτι που θα έπρεπε όλοι να το θέλουμε, δεν υπάρχει "εμείς" κι "εσείς" ως προς αυτό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.