vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Το να κρίνεται η συνολική προσπάθεια κατά τη διάρκεια της χρονιάς, ή ακόμα καλύτερα μέσα από όλο το λύκειο. Και δεν εννοώ βέβαια τις βαθμολογίες τετραμήνου, γιατί στην τρίτη λυκείου ειδικά όλοι είμαστε αριστούχοι ( Μ.Ο θετικής κατεύθυνσης στο σχολείο μου σε όλα της τα μαθήματα ήταν 20, όλοι ήταν einstein --), εκτός και αν δίνονται βέβαια με αντικειμενικό τρόπο (πράγμα αδύνατον εφ'όσον οι καθηγητές κατεύθυνσης και όχι μόνο κάνουν ιδιαίτερα στους μισούς μετά το σχολείο ), αλλά μέσα από τα διαγωνίσματα , τεστ, εργασίες και παρουσιάσεις, καθώς οι εξετάσεις μπορεί να είναι απλώς μια κακή στιγμή για κάποιον διαβασμένο και θέμα τύχης για κάποιον απροετοίμαστο.
Αλλά δε νομίζω ότι μπορεί να συμβεί αυτό σε καμία των περιπτώσεων, ή ακόμα κι αν γίνει στο απώτατο μέλλον θα γίνει με τέτοιο τρόπο που το σύστημα θα γίνει ακόμα χειρότερο (στα άλλα ευρωπαικά σχολεία πάντως εφαρμόζεται μια χαρά, γιατί άραγε?).
Πλάκα κάνεις έτσι, πανελλήνιες για ένα χρόνο; αυτό κι αν είναι άγχος δεν πάω να αυτοκτονήσω καλύτερα. Εργασίες να είσαι σίγουρη δεν παίζουν από τη στιγμή που υπάρχουν τα φροντιστήρια, και αν θες τη γνωμη μου αυτό δεν δείχνει έτσι κι αλλιώς και πολλά πράγματα.
Τι ακριβώς γίνεται στο εξωτερικό; έχεις κάποιο συγκεκριμένο παράδειγμα στο μυαλό σου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Την εξεταση στο τελος του πρωτου εξαμηνου καθε σχολης....
Αυτό θα ήταν το ιδανικό, αλλά δυστηχώς είναι πολύ δύσκολα υλοποιήσιμο. Με το παρόν ανύπαρκτο ΣΕΠ, και τη νοοτροπία που έχουν τα περισσότερα παιδιά περί επαγγελμάτων, όπως έχει πει και ένας εδώ το πρώτο έτος της Ιατρικής θα έκανε μάθημα στο ΟΑΚΑ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Το υποβαθρο γνωσεων ενος ατομου, δεν μπορει να κριθει απο μια εξεταση μη λεμε βλακειες,
υπαρχουν πολλοι ασταθμητοι παραγοντες που επηρεαζουν το τελικο αποτελεσμα....
Φυσικά και δεν μπορεί να κριθεί από μια εξέταση, αντί αυτού όμως ποια θεωρείς εσύ λύση, τη μη εξέταση; Η διαδικασία είναι τέτοια ώστε αυτό να επιτυγχάνεται κατά το μέγιστο δυνατό.
Γιατι δεν γινεται?
στην ομαδα Α του Επαλ (οπου μαθηματα αυξημενης βαρυτητας ειναι τα μαθηματα ειδικοτητας) πως γινεται και αλλου δεν μπορει να γινει???
Οι μαθητές που δίνουν ΕΠΑΛ είναι μειοψηφεία. Αν όλοι είχαν καμιά δεκαριά διαφορετικές επιλογές ανάλογα με το που στόχευε ο καθένας τότε κατά πάσα πιθανότητα θα είχαμε προβλήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
πλαφον να υπαρχει, οχι αποκλεισμος παιδιων που τους αρεσει το αντικειμενο τη στιγμη που υπαρχουν 105 κενες θεσεις
ΑΥΤΟ ΛΕΓΕΤΑΙ ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟΣ, ΟΧΙ ΠΛΑΦΟΝ
Μα αυτό το νόημα έχει το πλαφόν. Μιλάμε για τριτοβάθμια εκπαίδευση. Αυτό τι σημαίνει; σημαίνει ότι οι σπουδές τις οποίες πας να κάνεις προϋποθέτουν ήδη κάποιο γνωστικό υπόβαθρο. Εάν κάποιος δεν διαθέτει αυτό το υπόβαθρο, σημαίνει πως δεν είναι κατάλληλος για τις συγκεκριμένες σπουδές. Δεν καταλαβαίνω τη λογική ότι επειδή υπάρχουν κενές θέσεις πρέπει σόνυ και καλά να τους χώσουμε όλους μέσα. Και στην τελική εντάξει δεν πάει σε εσένα, αλλά αν κάποιος δεν πληρεί τις προϋποθέσεις για τη φοίτηση σε μια σχολή, η σχολή του φταίει ή αυτός που δεν προσπάθησε αρκετά.
ναι δεν αμφιβαλλω, το σωστο θα ειναι ομως ο καθενας να εξεταζεται στο αντικειμενο που εχει επιλεξει...
Πες μου τι κατευθυνση εισαι και τι θες να σπουδασεις να σου δωσω ενα αναλογο να μου πεις αν ισχυει....
Ναι, καταλαβαίνω τι λες και συμφωνώ, τα κριτήρια θα μπορούσαν να είναι και πιο στοχευμένα, αλλά το να εξετάζεις τον καθένα σε διαφορετικά πράγματα, κρύβει πολλά προβλήματα, δεν είναι εύκολα υλοποιήσιμο, και μπορεί εύκολα να οδηγήσει πχ σε ανισοτητες ( εύκολα και δύσκολα μαθήματα). Οπότε η τωρινή λύση, φαντάζει η ως τώρα έστω συμβιβαστική. Εξάλλου εντάξει για να λέμε και την αλήθεια, δεν υπάρχει περίπτωση να συναντήσεις σχολή τέταρτου πεδίου ( άντε με ελάχιστες εξαιρέσεις) που να μην χρειάζεται στον ελάχιστο βαθμό πχ μαθηματικά.
edit:
Το 2009 ειχε βαση 8271 και με τις μεταγραφες καποιοι "εξυπνοι" δημιουργησαν στο τμημα ενα κενο 103 ατομων
(δηλ. εγγραφηκαν 76 απο τους 179 που ειχε προβλεψει το υπουργειο)
lol δεν είδα ότι μιλούσες για μετεγγραφές ( και λέω κι εγώ γιατί να το κάνουν αυτό)
άσχετα από αυτό βέβαια εμμένω στην αποψή μου, αλλά αυτό έχει να κάνει πιο πολύ με τη βάση του δέκα η οποία για μένα κακώς καταργήθηκε. Τώρα αν μιλάμε με δεδομένη την τωρινή κατάσταση ναι, σωστή η παρατήρησή σου, και αυτό είναι και άλλο ένα αρνητικό των μετεγγραφών, γιατί δηλώνουν εξαρχής θέσεις τις οποίες ξέρουν πως δεν θα αξιοποιήσουν, και αυτό είναι κατά άλλων βέβαια. Αν το εννοείς έτσι, sorry παρερμήνευσα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
ναι ειναι γνωστο οτι ενας ανθρωπος ή εχει ικανοτητες στα μαθηματικα ή δεν εχει ικανοτητες....
Το αν τα κριτήρια που έχουν τεθεί είναι σωστά ή όχι, δεν μπορώ να το κρίνω, και ούτε κι εσύ υποθέτω, το σίγουρο είναι πως εφόσον μιλάμε για μια συγκεκριμένη σχολή με συγκεκριμένο επίπεδο γνώσεων, πρέπει να υπάρχει ένα πλαφόν και να μην μπαίνει όποιος θέλει.
για το πτυχιο πηγαινουν, το ξερεις καλα αυτο. Ξερεις ποσους ηλεκτρονικους ξερω που δεν γνωριζουν να τοποθετησουν μια κεραία???? για να μην σου πω για επισκευη συσκευης.....
εαν δεν εχει νοημα αυτο, τοτε τι νοημα εχουν τα υπολοιπα????
Όχι απαραίτητα, μη γενικεύεις. Όπως είπα και παραπάνω αν βλέπουμε πως τα κριτήρια δεν είναι σωστά, τότε ναι, να επιδιώκουμε την αλλαγή τους, όχι όμως την κατάργηση. Πολλά πράγματα δεν εφαρμόζονται όπως θα έπρεπε, η κατάργηση όμως δεν είναι λύση, γιατί ο σκοπός για τον οποίο επιτελούνται, παραμένει σημαντικός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
/facepalm
οκ,η τριτοβάθμια σου προσφέρει και ένα "παράθυρο" για γενικότερη μόρφωση!
την οποία δικαιούται κατ'εμε ο καθένας...
κι'όποιος νομίζει οτι την αξίζει παραπάνω απο κάποιον άλλο...
Κανένα παράθυρο, είναι πολύ σημαντικό κριτήριο. Γενικότερη μόρφωση δε θα το λεγα, μάλλον εμβάθυνση στο αντικείμενο που σου αρέσει, τη γενική μόρφωση την παίρνεις στο λύκειο υποτίθεται.
Και ΝΑΙ όταν οι θέσεις είναι μετρημένες, τότε μιλάμε ξεκάθαρα για κριτήρια εισαγωγής, κι εγώ πολύ θα ήθελα να σπούδαζε ο καθένας ό,τι θέλει και όπου θέλει, αλλά δυστηχώς αυτό στην παρούσα φάση δε γίνεται, οπότε τα υπόλοιπα είναι να χαμε να λέγαμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Τελικά ρε παιδιά δε κατάλαβα,το βαθμό εισαγωγής απο τις πανελλήνιες θα δείξετε στον εργοδότη?
Αμα ο άλλος τελικά βγεί απο το χ/ψ τμήμα και έχει καλύτερο πτυχίο απο σας,και με 1000 μόρια διαφορά να μπήκατε-πιο μαγκας είναι
μιλάμε για δυνατότητα εισαγωγής, όλα τα υπόλοιπα είναι τελείως άσχετα.
με αυτή τη λογική τι τον καίει τον άλλο να φάει μόρια και να μπει στη σχολή, αφού εν τέλει άλλα μετράνε.
επίσης για όνομα του ιπτάμενου μακαρονοτέρατος, δεν γράφεσαι στην τριτοβάθμια αποκλειστικά με στόχο την επαγγελματική σου αποκατάσταση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ε μήπως αφού βγήκε του άξιζε τελικά αυτη η σχολή? lol
lolwut, τι επιχείρημα είναι αυτό
Τότε να μπαίνουν όλοι εκεί που θέλουν χωρίς περιορισμούς, και ποιος ξέρει μπορεί οι μισοί να τις βγάζουν τελικά, ακόμη κι αν στις πανελλήνιες έγραφαν 5000 μόρια κάτω.
Μπήκε σε μια σχολή από την πίσω πόρτα====> έφαγε μία θέση από κάποιον άλλο
αν αυτός ο άλλος άξιζε περισσότερο να μπει, τότε μιλάμε για αδικία, τόσο απλά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Sigh.
Και οι δύο περνάνε αλλού.
Θρακη,Θεσσαλονικη,Πατρα,Ηρακλειο,όπου να'ναι.
Αν και οι 2 την έχουν ανάγκη,ο καθένας για διαφορετικούς λόγους,ας πάρουν μεταγραφή για αθήνα,ή ας τους βοηθήσει η πολιτεία με κάποιο τρόπο ώστε να μείνουν στη πόλη που πέρασαν.
Αυτο προτείνω
Δεν είναι το ίδιο. Για το δεύτερο, ναι δεκτό, πέρασες εκεί, δικαιούσαι τη θέση, έχεις οικονομικό πρόβλημα, άρα το κράτος έχει χρέος να σε βοηθήσει.
Στο πρώτο όμως η κίνησή σου είναι κατά του άλλου. Γιατί πας σε πόλη στην οποία δε έχεις περάσει. Αυτό επηρεάζει τις θέσεις της σχολής. Αν δει μια σχολή ότι ενώ περιμένει κάθε χρόνο 150 εισακτέους, της έρχονται άλλοι 50 από μετεγγραφές, τότε θα φροντίσει να μειώσει τις θέσεις της προκειμένου να μη γίνει μπάτε σκύλοι αλλέστε.
Η σχολη δεν θα εχει συμπληρωσει απο πριν τις θεσεις ? θελω να πω οτι εαν μια σχολη θελει 100 ατομα , πως θα ξερει εκ των προτερων ποσους θα δεχθει απο πανελλαδικες και ποσους απο μεταγραφες , ωστε να συμπληρωθει το 100?
από στατιστικά υποθέτω
μα δεν παίρνουν οι πολύτεκνοι απλά επειδή και μόνο είναι πολύτεκνοι τις μεταγραφές. Ακόμα και στους πολυτέκνους παίζει ρόλο το εισόδημα.
από φέτος μόνο ισχύουν εισοδηματικά κριτήρια.
πάλι όμως δεν είναι δίκαιο δεν είναι μόνο οι πολύτεκνοι που έχουν οικονομικά θέματα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Αμα δεν έχει ας έρθει Αθήνα?Ο.ο
Η μάλλον,θα 'πρεπε να μπορεί να έρθει αθήνα,ή να υπάρχει κάποια βοήθεια ώστε να μπορεί να μείνει στη θράκη...
ποιος να έρθει Αθήνα, κατάλαβες τι είπα;
Έχεις 2 υποψηφίους. Θέλουν και οι 2 Αθήνα. Ο πρώτος είναι γιος τρίτεκνου, βγάζει 18500 περνάει Θράκη, και με μετεγγραφή έρχεται Αθήνα. Ο δεύτερος βγάζει 19000, δεν περνάει Αθήνα που θέλει 19200, και αναγκάζεται να πάει σε άλλη σχολή.
Ναι, εννοείται πως θα ήταν καλύτερο να υπάρχει βοήθεια για να φοιτήσεις στην πόλη που πέρασες, αυτό θα ήταν και το πιο δίκαιο, αλλά αυτό απέχει από το τωρινό σύστημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Οκ,αλλα τι να περάσεις φυσική θεσσαλονίκης,τι αθήνας-το ίδιο είναι.Οπότε δε καταλαβαίνω γιατί να μη πάρεις μεταγραφή αν αποδεδειγμένα την χρειάζεσαι.
Γιατί δεν είναι μόνο παιδιά τρίτεκνων και πολύτεκνων αυτοί που τις "χρειάζονται". Υπάρχουν και πολλά πχ μοναχοπαίδια, που είναι εξίσου στενά οικονομικά, αλλά λόγω μαλακίας του κράτους τώρα την πληρώνουν επειδή η μάνα τους δε γεννοβολούσε σαν κουνέλα.
Επίσης δεν ξέρω τι εντύπωση κυκλοφορεί, αλλά οι θέσεις των σχολών δεν δημιουργούνται από το πουθενά. Κάθε θέση από μετεγγραφή είναι μια θέση λιγότερη για τους υπόλοιπους. Να στο κάνω λιανά, ο έξυπνος ο γιος τρίτεκνου θα βγάλει 18500 και θα περάσει ΗΜΜΥ Θράκη και θα έρθει Αθήνα, ενώ το κορόιδο με τα 19000 μόρια δεν θα μπει. Για πες μου πόσο δίκαιο σου φαίνεται αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Θα αιτιολογούσα την άποψη μου εάν εσύ πρώτος προέβαλλες έστω και ένα επιχείρημα για να αντικρούσω....το ότι είναι πολυ υπερβολικά για να ισχύουν δεν είναι επιχειρημα...οπότε δεν θα μπω καν στον κόπω να σου εξηγήσω πράγματα αυταπόδεικτα....ψάξε το νόμο και θα βρεις όλες τις απαντήσεις σου...αυτό που βλέπω είναι οτι δεν έχεις τι να κάνεις και φτιάχνεις άκυρα τοπικς για να περάσεις την ώρα σου!
Είναι πολύ υπερβολικά για να ισχύουν, και αυτό δεν είναι επιχείρημα απλά έτσι το βλέπει η πλειονότητα όπως βλέπω. Μπαίνεις στο θέμα και λες είναι όλα αλήθεια, αν θες να μας πείσεις για αυτό τότε εσύ είσαι που καλείσαι να στηρίξεις αυτά που λες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Το πιο αστείο σε αυτο το πόστ δεν είναι οι 10 ''μύθοι'' όπως τους ονομάζεις...αλλά ότι υπάρχουν και άλλα τόσα άτομα που συμφωνούν οτι είναι μύθοι...πόση άγνοια πια....έχει καταντήσει κουραστικό...ανοίξτε κανένα βιβλίο μπας και μάθετε και τπτ...από κριτική πρώτοι είστε...
εσύ δηλαδή πιστεύεις ότι και τα 10 είναι αλήθειες; πες μερικά πάει στο διάολο ίσως θα μπορούσαν να στέκουν κάπως, αλλά τώρα πχ αν πεθάνει ο καθηγητής οι μαθητές παίρνουν μόρια εσύ το πιστέυεις; αν ήταν έτσι τότε οι καθηγητές θα έτρεμαν να κάνουν βήμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Εμάς γιατί μας είπαν ότι όταν μπαίνει και 3ος βαθμολογητής ο βαθμός βγαίνει από το ΜΟ των δύο υψηλότερων βαθμών;
ναι κι εγώ έτσι ξέρω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Καταφέρνουν και αντιγράφουν? Εκτός της μεθόδου της τουαλέτας...
από ότι ακουω ναι. Και πιο συχνά από όσο νομίζουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.