Αρχική Forum
Ρωτήστε κάτι
Προσωπικές Συζητήσεις
Πανελλαδικές
Αγγελίες
Chat
Συνδεδεμένοι Χρήστες
Λίστα Αποκλεισμένων
Υπεύθυνοι του Forum
e-steki
15-02-11
12:49
Αυτό που λες δεν ισχύει σε σημαντικό ποσοστό. Ότι δίνει πολλά λεφτά σε φροντηστήρια δεν σημαίνει ότι του περισεύουν. Απλά έχει την λογική να τα δώσει όλα (χρήμα και κόπο) μια χρονιά, να μπει εκεί που θέλει και μετά καθάρισε. Το τι αμάν τραβάει ο κάθε γονιός όταν το παιδί του βρίσκεται στην τελευταία τάξη του λυκείου για να βρει τα λεφτά του φροντιστηρίου δεν μπορεί να το ξέρει κανείς παρά μόνο εκείνος.
Με την λογική ότι δεν θα υπάρχουν εισαγωγικές εξετάσεις. Αν τα κολέγια θεσμοθετήσουν εξετάσεις για τους εισακτέους τους (όπως στο εξωτερικό) τότε αλλάζω γνώμη.
Και ο γονιός του παιδιού που βρίσκεται στο πανεπιστήμιο πληρώνει το επίδομα ανεργίας του παιδιού που δεν μπήκε στο πανεπιστήμιο, έφτασε 25 χρονών και ακόμα να βρει κάτι να κάνει. Τώρα δεν είναι φασιστικό αυτός ο γονιός να πληρώνει την αποτυχία αυτού του παιδιού τόσο να μπει σε μια σχολή όσο και να βρει κάποια δουλειά?
Μα άμα δεν ξέρεις βασικά μαθηματικά και βασική βιολογία που πας ρε καραμήτρο να γίνει μηχανικός ή γιατρός? Θα σου κοπανήσουν κάτι τόμους με πολύ πιο προχωρημένα μαθηματικά (το ξέρω εκ πείρας για τον πρώτο τομέα) θεωρώντας δεδομένο ότι κατέχεις στο άριστο τις γνώσεις του λυκείου, εσύ δεν θα τα ξέρεις και μέχρι να πας να τα μάθεις και να επιστρέψεις στα του κολεγίου θα έχεις χάσει καμιά χρόνιά σίγουρα (που αμφιβάλλω αν οι περισσότερο μπουν καν στον κόπο),
Το ότι πληρώνει ένας ιδιωτικός υπάλληλος την εφορία δεν πάει να πει ότι αυτά τα λεφτά πάνε στην υγεία του δημοσίου υπαλλήλου. Δεν σημαίνει όμως και ότι δεν πάνε. Τώρα το πως διαχειρίζεται τους φόρους το κράτος είναι μια άλλη ιστορία.
Εδώ, όντας άσχετος με τον χώρο των νοσοκομείων, δεν μπορώ να προσθέσω κάτι. Σίγουρα ξέρεις καλύτερα.
1) Γιατί? Αν είναι να μιλάς χωρίς επιχειρήματα μην το κάνεις καθόλου! Πετώντας μια φράση, έτσι γενική και αόριστη, για ένα τόσο σημαντικό θέμα είναι τουλάχιστον ανεύθυνο να μην το υποστηρίζεις έστω και στο ελάχιστο.
2) Δεν ξέρω αν το κατάλαβες αλλά δεν με ενδιαφέρει σε ποιον απευθήνεσαι. Με ενδιαφέρει ότι πετάς κάτι που σου ήρθε στο μυαλό και όποιον πάρει ο χάρος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
15-02-11
03:25
1) Ναι 2) Ε τώρα βγες και λίγο off-topic. Μην είσαι τόσο επί του θέματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
15-02-11
01:42
Πρώτα από όλα, έχω την εντύπωση ότι καποιοι δεν διαβάζουν την άποψη του άλλου αλλά απλά πετάνε αυτό που έχουν στο μυαλό τους.
Ναι, το έχω ακούσει ότι οι μισοί φοιτητές αυτών των πανεπιστημίων είναι γόνοι πλουσίων αλλά οι υπόλοιποι μισοί μπήκαν με υποτροφία που πήραν εκείνοι ανάμεσα σε όλους τους συνομιλίκους τους όχι μόνο της Αμερικής αλλά και του κόσμου.
Μα για αυτό είπα στο μήνυμα μου ότι το 10% των φοιτητών πραγματικά γουστάρει αυτό που σπουδάζει. Για το υπόλοιπο 90%, σε γενικές γραμμές, ισχύει αυτό που λες.
Μην προάγεις τον ολοκληρωτισμό. Δεν ξέρω τι γινόταν στην νοσηλευτική που ήσουν αλλά δεν νομίζω ότι ξέρεις τι συμβαίνει και στις τόσες άλλες σχολές. Στην δικιά μου σχολή καμιά παράταξη δνε κάνει ότι θέλει, πάντα γίνοντε συνελεύσεις. Επίσης, είπα εγώ ότι ο καθηγητής με Κ κεφαλαίο θα γίνει καθηγητής με κ μικρό? Ίδιος επιστήμονας θα είναι απλά δεν θέλει να πάει σε ένα περιβάλλον με φοιτητικό κοινό μικρότερου μορφωτικού επιπέδου.
Στο ξαναλέω, μην προάγεις τον ολοκληρωτισμό. Έτσι όπως το λες ("δεν θα αξίζουν σε σχέση") είναι λες και είναι κατώτερα όντα. Επί του θέματος, άλλο ο φοιτητής που έχει περάσει από πανελλήνιες και ξέρει τι εστί διάβασμα και άλλος αυτός που καθόταν επειδή την είχε σίγουρη την θέση.
Επίσης, για το δεύτερο που λες, από τους 100.000 υποψηφίους κάθε χρόνο ποιοι μπορούν να γίνουν, ας πούμε, μηχανικοί και θα πάνε σε κολλέγιο? Με λίγα λόγια, ο κάθε φαντασμένος που θέλει να γίνει μηχανικός, γιατρός, χημικός, αστροναύτης αλλά δεν μπορεί να λύσει ένα απλό ολοκλήρωμα (άρα προφανώς απέτυχε στην πανελλαδικές) θα πηγαίνει στην έτοιμη λύση.
Έχουμε κοινωνικό κράτος ή όχι? Ή μήπως έχουμε όποτε μας βολεύει? Γιατί, η λογική "δεν πληρώνω φόρους που θα πάνε στα πανεπιστήμια επειδή ο γιος μου δεν πάει σε κανένα πανεπιστήμιο" μου θυμίζει κλασική λογική παρτάκια.
Συγκρίνεις, δύο διαφορετικά πράγματα. Ο γιατρός που ήταν στο ΕΣΥ και πήγε στο ιδιοτικό νοσοκομείο δεν του έκανε διαφορά εκτός από την τσέπη του. Όταν όμως ο καθηγητής που ήταν στο ΕΜΠ μπει στην αίθουσα του κολεγίου και πει "παιδιά, σήμερα θα σας μάθω πως συνδέεται η κλασική φυσική του λυκείου με τον διαφορικό λογισμό" και τον κοιτάνε όλοι σαν χάνοι και δεν ξέρουν περί τίνος μιλάει τότε θα αναγκαστεί να ρίξει το επίπεδο κάτι το οποίο για έναν πραγματικό επιστήμονα θα τσούξει.
Ναι, το έχω ακούσει ότι οι μισοί φοιτητές αυτών των πανεπιστημίων είναι γόνοι πλουσίων αλλά οι υπόλοιποι μισοί μπήκαν με υποτροφία που πήραν εκείνοι ανάμεσα σε όλους τους συνομιλίκους τους όχι μόνο της Αμερικής αλλά και του κόσμου.
Μα για αυτό είπα στο μήνυμα μου ότι το 10% των φοιτητών πραγματικά γουστάρει αυτό που σπουδάζει. Για το υπόλοιπο 90%, σε γενικές γραμμές, ισχύει αυτό που λες.
Μην προάγεις τον ολοκληρωτισμό. Δεν ξέρω τι γινόταν στην νοσηλευτική που ήσουν αλλά δεν νομίζω ότι ξέρεις τι συμβαίνει και στις τόσες άλλες σχολές. Στην δικιά μου σχολή καμιά παράταξη δνε κάνει ότι θέλει, πάντα γίνοντε συνελεύσεις. Επίσης, είπα εγώ ότι ο καθηγητής με Κ κεφαλαίο θα γίνει καθηγητής με κ μικρό? Ίδιος επιστήμονας θα είναι απλά δεν θέλει να πάει σε ένα περιβάλλον με φοιτητικό κοινό μικρότερου μορφωτικού επιπέδου.
Στο ξαναλέω, μην προάγεις τον ολοκληρωτισμό. Έτσι όπως το λες ("δεν θα αξίζουν σε σχέση") είναι λες και είναι κατώτερα όντα. Επί του θέματος, άλλο ο φοιτητής που έχει περάσει από πανελλήνιες και ξέρει τι εστί διάβασμα και άλλος αυτός που καθόταν επειδή την είχε σίγουρη την θέση.
Επίσης, για το δεύτερο που λες, από τους 100.000 υποψηφίους κάθε χρόνο ποιοι μπορούν να γίνουν, ας πούμε, μηχανικοί και θα πάνε σε κολλέγιο? Με λίγα λόγια, ο κάθε φαντασμένος που θέλει να γίνει μηχανικός, γιατρός, χημικός, αστροναύτης αλλά δεν μπορεί να λύσει ένα απλό ολοκλήρωμα (άρα προφανώς απέτυχε στην πανελλαδικές) θα πηγαίνει στην έτοιμη λύση.
Έχουμε κοινωνικό κράτος ή όχι? Ή μήπως έχουμε όποτε μας βολεύει? Γιατί, η λογική "δεν πληρώνω φόρους που θα πάνε στα πανεπιστήμια επειδή ο γιος μου δεν πάει σε κανένα πανεπιστήμιο" μου θυμίζει κλασική λογική παρτάκια.
Συγκρίνεις, δύο διαφορετικά πράγματα. Ο γιατρός που ήταν στο ΕΣΥ και πήγε στο ιδιοτικό νοσοκομείο δεν του έκανε διαφορά εκτός από την τσέπη του. Όταν όμως ο καθηγητής που ήταν στο ΕΜΠ μπει στην αίθουσα του κολεγίου και πει "παιδιά, σήμερα θα σας μάθω πως συνδέεται η κλασική φυσική του λυκείου με τον διαφορικό λογισμό" και τον κοιτάνε όλοι σαν χάνοι και δεν ξέρουν περί τίνος μιλάει τότε θα αναγκαστεί να ρίξει το επίπεδο κάτι το οποίο για έναν πραγματικό επιστήμονα θα τσούξει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
14-02-11
22:55
Όλοι οι προλαλήσαντες ξεχνάτε κάτι πολύ σημαντικό. Τον φοιτητή.
Δεν έχουν όλοι τα λεφτά να στείλουν το τέκνο τους σε ιδιωτικό πανεπιστήμιο. Αυτό το παιδί όμως μπορεί να είναι πολύ έξυπνο, ικανό και άριστο σε αυτό που θέλει να σπουδάσει και θα το κάνει στο δημόσιο πανεπιστήμιο για οικονομικούς λόγους. Ο Καθηγητής με Κ κεφαλαίο που έχει πάθος με την επιστήμη του μην νομίζετε ότι θα φύγει από το δημόσιο πανεπιστήμιο επειδή θα του κουνήσουν 2 μοβ παραπάνω στην μούρη. Και αυτό γιατί ξέρει ότι αν στο δημόσιο πανεπιστήμιο το 10% των εισακτέων πραγματικά αξίζει να το διδάξει στο ιδιωτικό αυτό το ποσοστό είναι, περίπου, 1%.
Και ο λόγος είναι απλός. Δεν υπάρχουν, από όσο ξέρω από γνωστούς, εξετάσεις για να μπεις σε κολλέγιο. Ένας φίλος μου σπουδάζει σε αυτού του είδους την τριτοβάθμια εκπαίδευση και μου λέει ότι εκεί μέσα είναι όλοι εντελώς αδιάφοροι για αυτό που σπουδάζουν (παιδιά εύπορων οικογενειών) και ήρθαν επειδή απέτυχαν στις πανελλήνιες αλλά θέλουν να έχουν ένα "χαρτί" στα χέρια τους.
Δεν έχουν όλοι τα λεφτά να στείλουν το τέκνο τους σε ιδιωτικό πανεπιστήμιο. Αυτό το παιδί όμως μπορεί να είναι πολύ έξυπνο, ικανό και άριστο σε αυτό που θέλει να σπουδάσει και θα το κάνει στο δημόσιο πανεπιστήμιο για οικονομικούς λόγους. Ο Καθηγητής με Κ κεφαλαίο που έχει πάθος με την επιστήμη του μην νομίζετε ότι θα φύγει από το δημόσιο πανεπιστήμιο επειδή θα του κουνήσουν 2 μοβ παραπάνω στην μούρη. Και αυτό γιατί ξέρει ότι αν στο δημόσιο πανεπιστήμιο το 10% των εισακτέων πραγματικά αξίζει να το διδάξει στο ιδιωτικό αυτό το ποσοστό είναι, περίπου, 1%.
Και ο λόγος είναι απλός. Δεν υπάρχουν, από όσο ξέρω από γνωστούς, εξετάσεις για να μπεις σε κολλέγιο. Ένας φίλος μου σπουδάζει σε αυτού του είδους την τριτοβάθμια εκπαίδευση και μου λέει ότι εκεί μέσα είναι όλοι εντελώς αδιάφοροι για αυτό που σπουδάζουν (παιδιά εύπορων οικογενειών) και ήρθαν επειδή απέτυχαν στις πανελλήνιες αλλά θέλουν να έχουν ένα "χαρτί" στα χέρια τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.