Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Φυσικής ΕΚΠΑ (Αθήνα). Έχει γράψει 10,063 μηνύματα.
18-07-12
01:05
Δεν νομίζω ότι είναι έτσι ακριβώς τα πράγματα. Δεν φταίει πάντα το απρόσωπο "σύστημα" για όλα και μην φορτώνουμε σ΄αυτό ότι "θέλει παπαγαλία", ούτε οι καθηγητές παίρνουν εντολές να βαθμολογούν σαν σωστό μόνον ότι είναι "κατά λέξη" με το βιβλίο. Αν έχουμε κατανοήσει κάτι, μπορούμε να το διατυπώσουμε και να το αναπτύξουμε σωστά με δικά μας λόγια και τότε κανένας δεν θα μας κόψει ούτε ένα μόριο. Όμως, εμείς πολλές φορές δεν είμαστε ικανοί να διατυπώσουμε κάτι σωστά. Άπειρες φορές σαν μαθητής άκουσα κάποιον να λέει "μα, το λεω με δικά μου λόγια", ενώ είχε σκοτώσει εντελώς το νόημα. Αυτά βλέπουν και οι καθηγητές (σχολείων και φροντιστηρίων) και για να έχουν το κεφάλι τους ήσυχο λένε στους μαθητές: "μάθε το παπαγαλία". Το χειρότερο όμως είναι ότι το φαινόμενο συνεχίζεται και στα πανεπιστήμια. Βλέπω συμφοιτητές μου που δεν μπορούν να διατυπώσουν σωστά έναν ορισμό ή ένα φυσικό νόμο. Να πω έλεος?Ειναι σαφες οτι το συστημα θελει παπαγαλακια χωρις καμμια κριτικη σκεψη.......Οταν οι εντολες που παιρνουν οι καθηγητες καθε χρονο απο τα βαθμολογικα ειναι να εχουν γραφει συγκεκριμενα κομματια απο το σχολικο τι να κανει ο καημενος ο μαθητης?..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Φυσικής ΕΚΠΑ (Αθήνα). Έχει γράψει 10,063 μηνύματα.
05-12-10
11:32
Δεν έχουν όλοι την ίδια γνώμη (έγινε συζήτηση στην τάξη), γιαυτό και έχω προβληματιστεί. Για το ΑΟΔΕ οι πιο πολλοί (για να μην πω όλοι) μου είπανε ότι δεν είναι δυνατή η κατανόηση και ο μόνος τρόπος να το μάθουν είναι η παπαγαλία και επίσης ότι αν δεν το γράψουν ακριβώς με τις ίδιες λέξεις και σειρά του βιβλίου το κόβουν. (Δεν ξέρω, ευτυχώς δεν παίζω με ΑΟΔΕ λόγω Τ-1). Επίσης τα παιδιά της θεωρητικής ισχυρίζονται ότι στα δικά τους μαθήματα μόνον με παπαγαλία μπορούν να έχουν αποτέλεσμα. (Εδώ δεν μπορώ να έχω γνώμη). Όμως εκεί που μπορώ να έχω γνώμη στα μαθηματικά και τη φυσική, πάλι άκουσα αντίθετες γνώμες. Ένας ορισμός ή ένα θεώρημα ή μια περιγραφή φαινομένου (λένε) γίνεται μόνο με παπαγαλία (εδώ διαφωνώ έντονα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Φυσικής ΕΚΠΑ (Αθήνα). Έχει γράψει 10,063 μηνύματα.
04-12-10
23:08
ΠΑΠΑΓΑΛΙΑ
Είχαμε μια συζήτηση στην τάξη πριν λίγες μέρες για την παπαγαλία, κάπου διαφωνήσαμε και προβληματίστηκα, έτσι (αν θέλετε) με ενδιαφέρει να δω κι άλλες γνώμες.
Από λεξικό: ΠΑΠΑΓΑΛΙΑ = η μηχανική απομνημόνευση, η αποστήθιση ενός κειμένου, μαθήματος κτλ. χωρίς την παράλληλη κατανόηση ή αφομοίωση του περιεχομένου του.
Ο ορισμός του λεξικού με βρίσκει σύμφωνο. Όμως, νομίζω ότι πολλές φορές κάνουμε κατάχρηση της λέξης παπαγαλία και την χρησιμοποιούμε σαν άλλοθι όταν δεν μπορούμε να διατυπώσουμε κάτι σωστά. Εξηγούμαι: Όταν στο δημοτικό μας βάζανε να μάθουμε το “πάτερ ημών” χωρίς να καταλαβαίνουμε τι λέμε, σίγουρα αυτό είναι παπαγαλία. Όμως όταν μας ζητάνε να μάθουμε τον ορισμό ενός φυσικού μεγέθους π.χ. της επιτάχυνσης, δεν νομίζω ότι αυτό θέλει παπαγαλία. Ο ορισμός αυτός αν έχει κατανοηθεί σωστά είναι πολύ εύκολο και να διατυπωθεί σωστά. Πιστεύω ότι είναι θέμα του καθενός το πώς θα μάθει τον ορισμό. Κάποιος θα σκεφτεί και θα καταλάβει τι σημαίνει επιτάχυνση οπότε ο ορισμός θα βγει από μόνος του και κάποιος άλλος θα τον μάθει απέξω χωρίς να ξέρει τι είναι η επιτάχυνση. Αυτό πιστεύω ότι ισχύει (τουλάχιστον σε κάποιο βαθμό) και στο ΑΟΔΕ που όλοι το θεωρούν “παπαγαλομάθημα”. Μου έδειξε μια φίλη από το βιβλίο της ένα κομμάτι που έλεγε για τα στοιχεία του ηγέτη και μου είπε ότι χρειάστηκε μισή ώρα για να το μάθει απέξω. Το διάβασα, έπλασα με τη φαντασία μου την εικόνα ότι ήμουν εγώ ηγέτης, σκέφτηκα ποια χαρίσματα θα έπρεπε να έχω, το ξαναδιάβασα και μετά από 5 λεπτά της έδωσα το βιβλίο και της είπα το κομμάτι. (Έμεινε κατάπληκτη και δεν πίστευε ότι δεν το ήξερα από πριν). Δεν παριστάνω τον πιο έξυπνο από αυτήν. Απλά, ενώ αυτή απλά προσπαθούσε να το μάθει, εγώ προσπάθησα πρώτα να το νοιώσω. Θέλω να καταλήξω ότι κάποιες φορές δεν είναι το μάθημα παπαγαλίστικο, αλλά εμείς γινόμαστε παπαγάλοι χωρίς λόγο. Μήπως αυτό συμβαίνει επειδή δεν ξέρουμε να διαβάζουμε?
Γενικεύουμε την έννοια της παπαγαλίας και την επεκτείνουμε. Φορτώνουμε στο σύστημα ότι μας σπρώχνει στην παπαγαλία. Και στις εξετάσεις για να μην πει κανένας ότι θέλουν παπαγαλία, στα μαθηματικά, τη φυσική και τη χημεία δεν βάζουν σχεδόν ποτέ να αναπτύξουμε κάτι με λόγια. Για παράδειγμα δεν μας ζητούν να διατυπώσουμε το θεώρημα μέσης τιμής, αλλά μας βάζουν κάτι από τη διατύπωση του για να πούμε αν είναι σωστό ή λάθος. Σύμφωνοι με αυτό που λένε για κριτική ικανότητα, αλλά δεν πρέπει και να ξέρουμε να αποδώσουμε με λόγια κάτι σωστά? Εντάξει, ήταν λάθος τότε με τις δέσμες που ζητούσαν να γράψουν αυτούσιες παραγράφους του βιβλίου, αλλά μήπως έχουμε πάει στο άλλο άκρο και δεν είμαστε σε θέση να γράψουμε σωστά έναν ορισμό, ένα θεώρημα, την περιγραφή ενός φαινομένου?
Αυτός είναι ο προβληματισμός μου για το ζήτημα της παπαγαλίας. Δεν επιμένω ότι όσα έγραψα παραπάνω είναι σωστά. Για αυτό άλλωστε ζητώ και τη γνώμη σας...
Είχαμε μια συζήτηση στην τάξη πριν λίγες μέρες για την παπαγαλία, κάπου διαφωνήσαμε και προβληματίστηκα, έτσι (αν θέλετε) με ενδιαφέρει να δω κι άλλες γνώμες.
Από λεξικό: ΠΑΠΑΓΑΛΙΑ = η μηχανική απομνημόνευση, η αποστήθιση ενός κειμένου, μαθήματος κτλ. χωρίς την παράλληλη κατανόηση ή αφομοίωση του περιεχομένου του.
Ο ορισμός του λεξικού με βρίσκει σύμφωνο. Όμως, νομίζω ότι πολλές φορές κάνουμε κατάχρηση της λέξης παπαγαλία και την χρησιμοποιούμε σαν άλλοθι όταν δεν μπορούμε να διατυπώσουμε κάτι σωστά. Εξηγούμαι: Όταν στο δημοτικό μας βάζανε να μάθουμε το “πάτερ ημών” χωρίς να καταλαβαίνουμε τι λέμε, σίγουρα αυτό είναι παπαγαλία. Όμως όταν μας ζητάνε να μάθουμε τον ορισμό ενός φυσικού μεγέθους π.χ. της επιτάχυνσης, δεν νομίζω ότι αυτό θέλει παπαγαλία. Ο ορισμός αυτός αν έχει κατανοηθεί σωστά είναι πολύ εύκολο και να διατυπωθεί σωστά. Πιστεύω ότι είναι θέμα του καθενός το πώς θα μάθει τον ορισμό. Κάποιος θα σκεφτεί και θα καταλάβει τι σημαίνει επιτάχυνση οπότε ο ορισμός θα βγει από μόνος του και κάποιος άλλος θα τον μάθει απέξω χωρίς να ξέρει τι είναι η επιτάχυνση. Αυτό πιστεύω ότι ισχύει (τουλάχιστον σε κάποιο βαθμό) και στο ΑΟΔΕ που όλοι το θεωρούν “παπαγαλομάθημα”. Μου έδειξε μια φίλη από το βιβλίο της ένα κομμάτι που έλεγε για τα στοιχεία του ηγέτη και μου είπε ότι χρειάστηκε μισή ώρα για να το μάθει απέξω. Το διάβασα, έπλασα με τη φαντασία μου την εικόνα ότι ήμουν εγώ ηγέτης, σκέφτηκα ποια χαρίσματα θα έπρεπε να έχω, το ξαναδιάβασα και μετά από 5 λεπτά της έδωσα το βιβλίο και της είπα το κομμάτι. (Έμεινε κατάπληκτη και δεν πίστευε ότι δεν το ήξερα από πριν). Δεν παριστάνω τον πιο έξυπνο από αυτήν. Απλά, ενώ αυτή απλά προσπαθούσε να το μάθει, εγώ προσπάθησα πρώτα να το νοιώσω. Θέλω να καταλήξω ότι κάποιες φορές δεν είναι το μάθημα παπαγαλίστικο, αλλά εμείς γινόμαστε παπαγάλοι χωρίς λόγο. Μήπως αυτό συμβαίνει επειδή δεν ξέρουμε να διαβάζουμε?
Γενικεύουμε την έννοια της παπαγαλίας και την επεκτείνουμε. Φορτώνουμε στο σύστημα ότι μας σπρώχνει στην παπαγαλία. Και στις εξετάσεις για να μην πει κανένας ότι θέλουν παπαγαλία, στα μαθηματικά, τη φυσική και τη χημεία δεν βάζουν σχεδόν ποτέ να αναπτύξουμε κάτι με λόγια. Για παράδειγμα δεν μας ζητούν να διατυπώσουμε το θεώρημα μέσης τιμής, αλλά μας βάζουν κάτι από τη διατύπωση του για να πούμε αν είναι σωστό ή λάθος. Σύμφωνοι με αυτό που λένε για κριτική ικανότητα, αλλά δεν πρέπει και να ξέρουμε να αποδώσουμε με λόγια κάτι σωστά? Εντάξει, ήταν λάθος τότε με τις δέσμες που ζητούσαν να γράψουν αυτούσιες παραγράφους του βιβλίου, αλλά μήπως έχουμε πάει στο άλλο άκρο και δεν είμαστε σε θέση να γράψουμε σωστά έναν ορισμό, ένα θεώρημα, την περιγραφή ενός φαινομένου?
Αυτός είναι ο προβληματισμός μου για το ζήτημα της παπαγαλίας. Δεν επιμένω ότι όσα έγραψα παραπάνω είναι σωστά. Για αυτό άλλωστε ζητώ και τη γνώμη σας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.