Άλλα μηνύματα του μέλους epikouris σε αυτό το thread

Συμφωνώ φίλε. Έτσι είναι τα πράγματα. Έχω και εγώ μαθητές που πέρασαν FCE και ECCE και δεν πήγαν καλά στο TOEIC. Πριν λίγο μου ήρθαν φυλλάδια για ακόμα ένα νέο τεστ εκτός από το CITY & GUILDS, το Tie που προέρχεται από το υπουργείο παιδείας της Ιρλανδίας και αναγνωρίζεται και αυτό από τον ΑΣΕΠ. Είναι ακριβώς αυτό που έλεγα στο φίλο από τη Βέροια. Υπάρχουν πολλές επιλογές πλέον και ο καθένας μπορεί να βρει αυτό που του ταιριάζει. Με το να μπαίνουμε όμως στη διαδικασία να υποτιμούμε κάποιο τεστ έναντι κάποιου άλλου, δεν κερδίζουμε τίποτα.

Όχι δεν λέει. Καταλαβαίνω την καχυποψία σου και σπεύδω να σου πω πως η πιστοποίηση μιας ξένης γλώσσας δεν είναι φιλανθρωπικό έργο ούτε και παρέχεται δωρεάν. Ούτε και σε μένα αρέσει αυτό το σκεπτικό γιατί πιστεύω πως η παιδεία κια η υγεία οφείλουν να είναι δημόσια αγαθά, αλλά ποιος σου είπε οτι τα υπόλοιπα πτυχία είναι "μη εμπορικά" όπως λες. Όλοι οι πάροχοι πιστοποίησης επάρκειας γλώσσας είναι κερδοσκοπικοί οργανισμοί άσχετα αν δηλώνουν το αντίθετο. Δεν συζητάμε λοιπόν για το ποιο είναι περισσότερο "εμπορικό" όπως λες από το άλλο. Όλα είναι. Το θέμα είναι ποιο ταιριάζει περισσότερο σε σένα και αν εσύ είσαι πληροφορημένος σωστά, ώστε να πάρεις τη σωστές αποφάσεις. Παλαιότερα υπήρχε μόνο το Cambridge. Δεν μπορείς να φανταστείς πόσο καχύποπτα είδε ο κόσμος το Michigan όταν αυτό πρωτο-εμφανίστηκε. Πόλεμος χαρακωμάτων. Τελικά επικράτησε και αυτό. Σήμερα, ο κάθε νέος και νέα έχει πολλές επιλογές και μπορεί να διαλέξει αυτό που του πάει καλύτερα. Δεν νομίζω οτι έχω να σου πω κάτι περισσότερο από το να σου ευχηθώ καλή επιτυχία και καλή σταδιοδρομία στην ακαδημαϊκή σου εξέλιξη.

Συμφωνώ με τη Σμαράγδα. Το TOEIC 'εχει τριπλάσιο listening και τριπλάσιο αριθμό κειμένων από τα άλλα τεστ. Έχει επίσης πολλές ψυχομετρικές ερωτήσεις κρίσεως που δεν πιστοποιούν μονάχα το επίπεδο γνώσης της γλώσσας αλλά δείχνουν και πτυχές της προσωπικότητας του εξεταζόμενου. Δεν είναι τυχαίο οτι αυτό το τεστ "γεννήθηκε" κατόπιν παραγγελίας της Ιαπωνικής βιομηχανίας που επιθυμούσε να αξιολογεί τα στελέχη της. Έκτοτε, όλες οι μεγάλες επιχηρήσεις το χρησιμοποιούν για τον ίδιο σκοπό.
Είναι ακριβώς όπως τα λες Σμαράγδα από τη Σύρο, ένα νησί που είναι και δικό μου ξέρεις (έχω σπίτι εκεί και το επισκέπτομαι κάθε καλοκαίρι). Για να μην κατηγορηθούμε 'ομως οτι ξεφεύγουμε από το θέμα, αν θέλεις Σμαράγδα γράψε μου στο epikouris@yahoo.gr

Όχι φίλε Chris, δεν δουλεύω στην Ένωση. Διδάσκω Αγγλικά 22 χρόνια τώρα. Δεν είναι θέμα μανίας που κάνω χρήση του ονόματος της κα Αλεξίου. Απλά, κρίνω πως το άτομο που είναι επιφορτισμένο με την ενημέρωση των φροντιστηρίων αλλά και γενικά των σπουδαστών είναι το πλέον κατάλληλο να δώσει απαντήσεις. Ο καθένας έχει δικαίωμα να λέει οτι θέλει αλλά όταν μιλάμε για πράγματα που καθορίζουν τις επιλογές των σπουδαστών, καλό είναι να τους παραπέμπουμε στην αρμόδια πηγή ώστε να αντλούν τη σωστή πληροφόρηση.
Αν σε κούρασα, σου ζητώ συγνώμη προκαταβολικά. Έπρεπε όμως να υπερασπιστώ την αλήθεια σχετικά με τον εν λόγω τεστ γιατί ακούγονται διάφορα και επέτρεψέ μου να πιστεύω πως πολλά από αυτά είναι εκ του πονηρού.

Συγνώμη βρε Αλεξάνδρα. Δεν είμαι της γενιάς της τεχνολογίας βλέπεις και τώρα στα 47 μου είναι λίγο δύσκολο να σας φτάσω....... Απαντώ στον 932df0a57b και σε κάποιον iliaso. Ας πάρουμε όμως τα πράγματα από την αρχή και ας το τελειώνουμε το θέμα. Ο οποιοσδήποτε αμφισβητεί την αξία του TOEIC μπορεί να πάει στην οδό ΜΑσσαλίας 22 στην ΕλληνοΑμερικανική Ένωση, να ζητήσει την κα Αλεξίου-υπέυθυνη ενημέρωσης των φροντιστηρίων- και να μάθει τι ακριβώς είναι το συγκεκριμένο τεστ. Οποιαδήποτε άλλη κουβέντα ή σχόλιο ειδικά από πιτσιρικάδες όπως ο 932df0a57b μπορεί να ακούγεται χαριτωμένο αλλά δεν έχει καμία βάση αλήθειας. Για το TOEIC έγραψα αρκετά. Τώρα αν το TOEIC είναι τεστ αποτυχημένων όπως ισχυρίζεται ο 932df0a57b απλά θα του πω πως μαθητές μου που πήραν το Lower Michigan κόπηκαν στο TOEIC. το αντίθετο δεν μου έχει τύχει στα 21 χρόνια που κάνω αυτή τη δουλειά. Είναι γεγονός πάντως πως κάθε "καινούργιο" τεστ αντιμετωπίζει το μένος των παλαιοτέρων. Έζησα στο πετσί μου τον πόλεμο που έφαγε το ECCE και ECPE από τα αντίστοιχα του Cambridge μέχρι να καθιερωθούν και να γίνουν αποδεκτά από τον κόσμο. Εξήγησα επίσης γιατί το TOEIC σαμποτάρεται από τα φροντιστήρια και συμφώνησε μαζί μου και η συνάδελφος "Μαύρα Γυαλιά". Υπάρχουν πλέον πολλά τεστ να διαλέξει κανείς τι του πάει. Αυτό που μετράει είναι να έχει ένα έγκυρο πιστοποιητικό γλωσσομάθειας που δεν λήγει. Το TOEIC ΔΕΝ λήγει. Δεν είναι το TOEFL και κρίνω πως πολλοί σκοπίμως τα μπερδεύουν.
Τώρα σε προσωπικό επίπεδο. Δεν μου άρεσε ο προσβλητικός τρόπος ύφους και εκφοράς λόγου του 932df0a57b και αναγκάστηκα να του φερθώ αναλόγως. Από εμένα συγχαρητήρια από καρδιάς αν όντως έχει πάρει τόσα πτυχία. Επιμένω πως ο κάθε σπουδαστής θα πρέπει να έχει πρόσβαση στην πληροφόρηση και ο καλύτερος τρόπος είναι να πηγαίνει να ρωτά στην πηγή και όχι τον καθένα που λέει το μακρύ του και το κοντό του. Στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι η Ελληνοαμερικανική Ένωση. Δεν έχω να πω κάτι περισσότερο. Υπάρχουν άνθρωποι που ότι και να τους πει κάποιος δεν το καταλαβαίνουν και επιλέγουν να ακούνε φήμες που τους οδηγούν σε λάθος συμπεράσματα. Πάντοτε λέω στους μαθητές μου να ψάχνουν ότι ακούν και να πηγαίνουν πάντοτε στην πηγή-φορέα του κάθε τεστ και στη συνέχεια στον ΑΣΕΠ.
Η συγκεκριμένη σελίδα παρέχει ανταλλαγή απόψεων που είναι και αυτό μία μορφή πληροφόρησης. Δεν είναι όμως η πηγή. Αυτό προσπαθώ να εξηγήσω στον 932df0a57b αλλά δεν νομίζω οτι τα καταφέρνω. Αντί λοιπόν να με βρίζει, ας επιχειρήσει να αμφισβητήσει τα λεγόμενά μου με αποδείξεις από την πηγή.
Αυτά για την ώρα.

Δημήτρης Κόκκινος

Συγνώμη βρε Αλεξάνδρα. Δεν είμαι της γενιάς της τεχνολογίας βλέπεις και τώρα στα 47 μου είναι λίγο δύσκολο να σας φτάσω....... Απαντώ στον 932df0a57b και σε κάποιον iliaso. Ας πάρουμε όμως τα πράγματα από την αρχή και ας το τελειώνουμε το θέμα. Ο οποιοσδήποτε αμφισβητεί την αξία του TOEIC μπορεί να πάει στην οδό ΜΑσσαλίας 22 στην ΕλληνοΑμερικανική Ένωση, να ζητήσει την κα Αλεξίου-υπέυθυνη ενημέρωσης των φροντιστηρίων- και να μάθει τι ακριβώς είναι το συγκεκριμένο τεστ. Οποιαδήποτε άλλη κουβέντα ή σχόλιο ειδικά από πιτσιρικάδες όπως ο 932df0a57b μπορεί να ακούγεται χαριτωμένο αλλά δεν έχει καμία βάση αλήθειας. Για το TOEIC έγραψα αρκετά. Τώρα αν το TOEIC είναι τεστ αποτυχημένων όπως ισχυρίζεται ο 932df0a57b απλά θα του πω πως μαθητές μου που πήραν το Lower Michigan κόπηκαν στο TOEIC. το αντίθετο δεν μου έχει τύχει στα 21 χρόνια που κάνω αυτή τη δουλειά. Είναι γεγονός πάντως πως κάθε "καινούργιο" τεστ αντιμετωπίζει το μένος των παλαιοτέρων. Έζησα στο πετσί μου τον πόλεμο που έφαγε το ECCE και ECPE από τα αντίστοιχα του Cambridge μέχρι να καθιερωθούν και να γίνουν αποδεκτά από τον κόσμο. Εξήγησα επίσης γιατί το TOEIC σαμποτάρεται από τα φροντιστήρια και συμφώνησε μαζί μου και η συνάδελφος "Μαύρα Γυαλιά". Υπάρχουν πλέον πολλά τεστ να διαλέξει κανείς τι του πάει. Αυτό που μετράει είναι να έχει ένα έγκυρο πιστοποιητικό γλωσσομάθειας που δεν λήγει. Το TOEIC ΔΕΝ λήγει. Δεν είναι το TOEFL και κρίνω πως πολλοί σκοπίμως τα μπερδεύουν.
Τώρα σε προσωπικό επίπεδο. Δεν μου άρεσε ο προσβλητικός τρόπος ύφους και εκφοράς λόγου του 932df0a57b και αναγκάστηκα να του φερθώ αναλόγως. Από εμένα συγχαρητήρια από καρδιάς αν όντως έχει πάρει τόσα πτυχία. Επιμένω πως ο κάθε σπουδαστής θα πρέπει να έχει πρόσβαση στην πληροφόρηση και ο καλύτερος τρόπος είναι να πηγαίνει να ρωτά στην πηγή και όχι τον καθένα που λέει το μακρύ του και το κοντό του. Στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι η Ελληνοαμερικανική Ένωση. Δεν έχω να πω κάτι περισσότερο. Υπάρχουν άνθρωποι που ότι και να τους πει κάποιος δεν το καταλαβαίνουν και επιλέγουν να ακούνε φήμες που τους οδηγούν σε λάθος συμπεράσματα. Πάντοτε λέω στους μαθητές μου να ψάχνουν ότι ακούν και να πηγαίνουν πάντοτε στην πηγή-φορέα του κάθε τεστ και στη συνέχεια στον ΑΣΕΠ.
Η συγκεκριμένη σελίδα παρέχει ανταλλαγή απόψεων που είναι και αυτό μία μορφή πληροφόρησης. Δεν είναι όμως η πηγή. Αυτό προσπαθώ να εξηγήσω στον 932df0a57b αλλά δεν νομίζω οτι τα καταφέρνω. Αντί λοιπόν να με βρίζει, ας επιχειρήσει να αμφισβητήσει τα λεγόμενά μου με αποδείξεις από την πηγή.
Αυτά για την ώρα.

Δημήτρης Κόκκινος

Είναι εύκολο ο καθένας να κάνει τον έξυπνο. Όποιος λοιπόν έχει απορίες σχετικά με το TOEIC και τις διαφορές που έχει από το TOEFL μπορεί να πάει μία βόλτα από την Ελληνο-Αμερικάνικη Ένωση και να ρωτήσει. Συγκεκριμένα μπορεί να αναζητήσει την Κα Ελένη Αλεξίου υπεύθυνη ενημέρωσης φροντιστηρίων. Αντί λοιπόν ο καθένας να κάνει τον ειδικό, ας μπει στον κόπο να πάει ΜΑσσαλίας 22 και να ρωτήσει ότι θέλει.

Βεβαίως και θα στο αποδείξω. Μπορείς να ρωτήσεις το Δρ. Γιώργο Αργείτη που επιμελήθηκε του θέματος όταν δίδασκε στο οικονομικό τμήμα του Παν/μιου Κρήτης. Τώρα βρίσκεται στο Πάντειο Παν/μιο.
Όπως όμως έιπα και πριν, καλό θα ήταν ανώνυμε υβριστή και προφανώς παντελώς άσχετε με το θέμα της πιστοποίησης, να επισκευτείς την Ελληνο-Αμερικάνικη Ένωση και συγκεκριμένα να συνομιλήσεις με την κα Ελένη Αλεξίου την υπεύθυνη ενημέρωσης των φροντιστηρίων. Βάζω επίσης στοίχημα και σου δηλώνω οτι εγώ θα κάνω οτι θες οτι ακόμα και αν έχεις LOWER, το TOEIC δεν το περνάς με τη μία. Έχει πολύ πιο ανεβασμένο λεξιλόγιο. Σου προτείνω λοιπόν να σου πληρώσω εγώ το παράβολο και να δώσεις το TOEIC και τότε θα δούμε πόσα απίδια βάζει ο σάκος. Αν τολμάς, αποδέξου την πρόκληση.....

Χαίρομαι που συμφωνούμε σχεδόν σε όλα. Αν κανείς κάτσει και καλοσκεφτεί το θέμα, θα καταλάβει πως πλέον υπάρχουν πολλές επιλογές για κάθε νέο και νέα που θέλουν μία πιστοποίηση στα Αγγλικά. Όπως είχα και πριν γράψει, ο κάθε σπουδαστής-τρια μπορεί να επιλέξει αυτό που του ταιριάζει περισσότερο. Στο μόνο που προσωπικά ενίσταμαι είναι πως ελάχιστοι καθηγητές και φροντιστήρια ενημερώνουν τον σπουραστη/την σπουδάστρια για τις επιλογές που έχει. Η κα Αλεξίου είναι η υπεύθυνη ενημέρωσης των φροντιστηρίων και το γραφείο της είναι στην οδό Διδότου.

Ειλικρινά και μέσα από την καρδιά μου μπράβο. Είσαι αξιέπαινος για τη δουλειά που κάνεις και για το γεγονός οτι εξοπλίζεσαι καλά για να αντιμετωπίσεις τις εργασιακές προκλήσεις στο μέλλον αν και όπως θα διαπιστώσεις στην πορεία της ζωής, στη χώρα που ζεις, η λέξη "αξιοκρατία" δεν υπάρχει. Σου εύχομαι καλό κουράγιο και καλή συνέχεια στις σπουδές σου.

Δημήτρης Κόκκινος

Αν και σου απάντησα επανέρχομαι. Δεν θα σχολιάσω τους τρόπους σου, την εκφορά του λόγου σου και τον τρόπο που επιχειρείς να επιχειρηματολογήσεις. Πιτσιρικάς είσαι και σε δικαιολογώ. Επέλεξε όμως άλλον τρόπο να κάνεις την επανάστασή σου και όχι μέσα από το TOEIC και τις ανοησίες που λες γι' αυτό. Αφού λοιπόν είναι "πτυχιάκι" για "αποτυχημένους" όπως λες, γιατί δεν πας από την οδό Διδότου στην ΕλληνοΑμερικάνικη Ένωση να μιλήσεις με κάποιον υπεύθυνο; Γιατί δεν μιλάς με την υπεύθυνη ενημέρωσης των φροντιστηρίων την Κα Ελένη Αλεξίου που σίγουρα θα σε κατατοπίσει για ότι απορία έχεις σχετικά με το TOEIC; Εξάλλου, το ECPE και το ECCE από την ΕλληνοΑμερικάνικη Ένωση παρέχονται και αυτά. Λες να είναι τόσο βλάκες και να προσφέρουν ένα "πτυχιάκι" για αποτυχημένους. Καλά, πήγαινε τώρα να κάνεις τσίσα σου και όταν με το καλό μεγαλώσεις, θα μάθεις τι είναι το TOEIC.
Δημήτρης Κόκκινος

Εύγε στον DROVIOS. Εξαιρετικές επισημάνσεις. Σχετικά με την παρατήρηση για το Proficiency, γνωρίζω πως στο Οικονομικό παν/μιο Κρήτης, φοιτητής που κατέθεσε τα δικαιολογητικά του για μεταπτυχιακές σπουδές και είχε Proficiency που είχε αποκτήσει στα 16 του ενώ ήταν 25, αναγκάστηκε να δώσει το TOEIC για να πιστοποιήσει το επίπεδο των Αγγλικών του. Μπορώ να δώσω συγκεκριμένα στοιχεία σε κάθε ενδιαφερόμενο αν τα ζητήσει προσωπικά. Σε καμία περίπτωση δεν ισχυρίζομαι οτι αυτό ισχύει και σε άλλα πανεπιστήμια ή άλλες σχολές.

Δημήτρης Κόκκινος

Δεν τίθεται θέμα λογοκρισίας. Ζήτησα απάντήσεις και δεν νομίζω πως καλύφθηκα.
Τις επαναλαμβάνω λοιπόν:
1. Από που αντλείται η πληροφορία ότι "κάποια στιγμή" θα προστεθεί writing + speaking στο TOEIC.
2. H λέξη "ανώτερο" προκύπτει από την δημοτικότητα του TOEIC παγκοσμίως. Αν μπείτε στη σελίδα της Ελληνοαμερικανικής Ένωσης, θα δείτε αυτό που ανέφερα και πριν. Έχει τον μεγαλύτερο αριθμό εξεταζομένων παγκοσμίως. Αυτό καλύπτεται με το "ιδιαίτερο"; Ας προχωρήσουμε όμως.
3. Ο προηγούμενος γράφων δεν μας λέει ποιος είναι και αυτό είναι κατά τη γνώμη μου τουλάχιστον ατυχές μιας και προβαίνει σε ισχυρισμούς και "προβλέψεις" σχετικά με της κατ' αυτόν επικείμενες αλλαγές στη δομή του TOEIC όχι μόνο μην αναφέροντας το όνομά του αλλά ουτε καν τις πηγές του. Αυτό είναι ή δεν είναι παραπληροφόρηση;

Τέλος πάντων, νομίζω πως ο κάθε ενδιαφερόμενος μπορεί να κάνει μία βόλτα μέχρι τη Διδότου στα γραφεία της HAU και να πάρει πληροφορίες από πρώτο χέρι.

Ευχαριστώ για τις επισημάνσεις

Δημήτρης Κόκκινος

Διαφωνώ ριζικά με την προηγούμενη απάντηση σχόλιο. Το λεξιλόγιο του TOEIC είναι πολύ ανώτερο από αυτό που εμπεριέχεται στα FCE και ECCE γιατί είναι work related (μία συνάντηση με την Κα Αλεξίου της HAU θα βοηθούσε πολύ για να γίνει αυτό κατανοήτό). Δεν είναι τυχαίο άλλωστε πως το TOEIC δημιουργήθηκε από το Chauncey Institute κατόπιν παραγγελίας από την Ιαπωνική κυβέρνηση και το Consortium των εταιριών της Ιαπωνικής βιομηχανίας (βλέπε Ιστορία του TOEIC). Εξάλλου είναι το μοναδικό test που εμπεριέχει ψυχομετρικές ερωτήσεις και σύμφωνα πάντα με την Ελληνοαμερικανική Ένωση, είναι το δημοφιλέστερο test παγκοσμίως με 5 εκατομμύρια υποψηφίους ανά έτος. Διαφωνώ επίσης για τον χρόνο προετοιμασίας, δηλαδή τους 2 μήνες. Επιμένω εκ πείρας οτι τα φροντιστήρια κυρίως στις συνοικίες το σαμποτάρουν διότι 1)χάνουν μαθητές στα μισά της χρονιάς 2) χρειάζονταιι ειδικά προσόντα να διδάξει κανείς το TOEIC που σίγουρα δεν το έχει το 90% των συνοικιακών φροντιστηρίων μιας και οι περισσότεροι διδάσκοντες είναι απλοί επαρκιούχοι με ένα Proficiency. Σχετικά με το writing και to Speaking, προφανώς ο προηγούμενος γράφων δεν έχει μελετήσει ολόκληρες μελέτες (τις δίνει δωρεάν η HAU) που εξηγούν πως η προφορική και γραπτή επάρκεια του εξεταζομένου διαφαίνεται μέσα από τις εξετάσεις επιλογής του TOEIC. Τέλος, θα ήθελα να πληροφορηθώ από τον προηγούμενο γράφοντα από που πιστοποιείται και από που αντλεί πληροφορίες σχετικά με την αλλαγή της δομής του TOEIC και την προσθήκη προφορικών και έκθεσης. Το "κάποια στιγμή" εμένα α δεν μου λέει τίποτα.
Δεν είναι τυχαίο επίσης πως οι Βρεττανοί ενδεχομένως απειλούμενοι από την δημοτικότητα του TOEIC λανσάρουν το CITY and GUILDS που και αυτό έχει work related vocabulary.
Παρακαλώ επίσης θερμά τον γράφοντα ή τους γράφοντες να δηλώνουν και το όνομά τους και όχι ένα απλό ischool-team εκτός και αν το ischhol team υιοθετεί a-priori τις απόψεις τους που σημαίνει πως στην συγκεκριμένη περίπτωση υπάρχει θέμα και θεωρώ πως θα πρέπει να ενημερωθεί και η Ελληνοαμερικανική Ένωση.

Μετά τιμής

Δημήτρης Κόκκινος

Φυσικά και είναι καλέ μου φίλε.
Δεν είναι κουτοί οι Ιάπωνες που το παράγγελναν για την αξιολόγηση του προσωπικού τους. BMW, IBM,RENAULT, APPLE, κλπ και γενικά όλα τα παραρτήματα των μεγάλων εταιριών στον μη αγγλόφωνο κόσμο χρησιμοποιούν το TOEIC για να ξιολογήσουν το προσωπικό τους.
Δες τι λέει η Ελληνοαμερικανικη ένωση:
Το TOEIC® είναι ένα τεστ που υπολογίζει με ακρίβεια το επίπεδο γλωσσικής επίδοσης, ατόμων των οποίων η μητρική γλώσσα δεν είναι η Αγγλική. Χρησιμοποιείται ως εργαλείο αξιολόγησης στον χώρο των εταιρειών, προκειμένου να διευκολύνει την σωστή επιλογή προσωπικού που ενδιαφέρει τους τομείς ανάπτυξης ανθρωπίνου δυναμικού. Η πλειονότητα των μεγάλων ομίλων του εξωτερικού, καθώς και περίπου 2.000 Ευρωπαϊκές εταιρείες, βασίζονται στο TOEIC® για την εξακρίβωση του επιπέδου του προσωπικού τους. Μεταξύ άλλων, το πελατολόγιο του TOEIC® περιλαμβάνει τις ακόλουθες πολυεθνικές εταιρείες: Renault, Ford, BMW, Volkswagen, Deutsche Bank, Nat West, Credit National, Coca Cola, Procter and Gamble, Esso, BP, Aventis, Glaxo-Welcome, Hoffmann-La Roche, Boehringer Ingleheim, Compaq, Hewlett Packard, Sun, Apple.
ική Ένωση:

Υπάρχει τεράστια παραπληροφόρηση σε σχέση με το TOEIC. Το TOEIC έχει ακριβώς την ίδια ισχύ με τα απονεμόμενα πτυχία Cambridge και Michigan (επίπεδο Καλής και πολύ Καλής Γνώσης) και ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΛΗΞΗΣ! Αυτός που ισχυρίζεται κάτι τέτοιο το κάνει για δύο λόγους: 1) Το μπερδεύει με το TOEFL (που αφορά προπτυχιακές/μεταπτυχιακές σπουδές στο εξωτερικό 2) Εκ του πονηρού.

Σπεύδω να διευκρινήσω το 2).
Το TOEIC το δίνεις κάθε παρασκευή στην ΕλληνοΑμερικανική Ένωση. Μέσα σε 5 μέρες έχεις αποτελέσματα που σημαίνει πως όταν πιάσεις το σκορ που επιθυμείς διακόπτεις τη φοίτηση στο φροντιστήριο. Έτσι λοιπόν, το κάθε φροντιστήριο χάνει μαθητές που μεταφράζεται σε απώλεια εισοδήματος. Για το λόγο αυτό το εν λόγω τεστ σαμποτάρεται ανηλεώς από τα φροντιστήρια και κυρίως τα συνοικιακά που ούτε τη γνώση έχουν να το διδάξουν ούτε και θέλουν μαθητές που θα τους έρθουν για λίγους μήνες και μετά θα φύγουν. Σκοπίμως λοιπόν διαδίδουν απίστευτα ψεύδη για το TOEIC και σκοπίμως το συγχέουν με το TOEFL που όντως έχει ημερομηνία λήξης. Η ισχύς του TOEIC είναι απεριόριστη. Επιπροσθέτως, είναι το πιο δημοφιλές τεστ δεξιοτήτων σε όλο τον κόσμο με πάνω από 5 εκ. υποψηφίους (Ελληνοαμερικανική Ένωση www.hau.gr).

Αλλά για να μην υπάρχουν αμφιβολίες, ο κάθε ενδιαφερόμενος μπορεί να επικοινωνήσει με την Ελληνο-Αμερικανική Ένωση (τηλ.210-3680000 Τμήμα TOEIC-κα Αλεξίου) ή να τηλεφωνήσει στον ΑΣΕΠ και να ρωτήσει. Το να κάνουμε τον έξυπνο φιλαράκο μου δεν ωφελεί.

Πάμε στο θέμα των πιστοποιητικών: Μπούρδες. Όλα πιστοποιητικά είναι. Δεν λέει κανένα diploma αλλά όλα φέρουν τη λέξη Certificate=Πιστοποιητικό. Αλλού λοιπόν αυτά.

Το TOEIC είναι μακράν το καλύτερο τεστ γλωσσομάθειας και σας το λέει ένας καθηγητής Αγγλικών που δεν του συμφέρει γιατί όπως προανέφερα, χάνει μαθητές.

Δημήτρης

ΥΓ: Αν ίσχυε μόνο για 2 χρόνια όπως λέι ο φίλος, τότε θα το ανέφεραν και οι προκυρήξεις του ΑΣΕΠ. Υπάρχει καμία να το αναφέρει; Απολύτως καμία.

Περαστικά φίλε.