Ωρίωνας
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν εχει ασκησει πολιτικη? Δεν ξερεις αν ειναι δυσκολη ή οχι...
Δεν εχεις παιξει μπαλα σε μεγαλη ομαδα? Δεν ξερεις αν ειναι δύσκολο ή οχι...
Φυσικα και μπορεις να εχεις αποψη για την αξια του καθενος (κι εγω που διαφωνω ειμαι εδω για να σε αντικρουσω), αλλα σε καμια περιπτωση δεν ξερεις, απ'εξω, αν ειναι δύσκολο ή οχι. Οταν εγω μιλαω στη μεσαια παραθεση, μιλαω αποκλειστικα για το ποσο δυσκολο ειναι...
Σε κανένα από τα ποστ μου δεν είπα ότι ξέρω πόσο δύσκολη η διοργάνωση. Μίλησα για ουσιαστικότητα....
Το τελευταιο θεωρω οτι συμφωνεις και δεν το σχολιαζω....
Ο καθένας ερμηνεύει όπως θέλει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ωρίωνας
Εκκολαπτόμενο μέλος
[/color]
Δεν το πηγα εκει. Εγω μιλαω για καταμερισμο εργασιας. Και φυσικα για να υπαρξει παραγωγη δε γινεται ολοι να τα κανουν ολα.
Δε βλέπω να λέω κάτι διαφορετικό....
Εγω μιλαω γιατι τα εχω κανει και τα δυο. Εσυ δε μπορεις να μιλας αν δεν εχεις κανει το δευτερο.
Ούτε πολιτικός είμαι αλλά έχω γνώμη για τα πολιτικά, ούτε προπονητής του Ολυμπιακού είμαι αλλά έχω γνώμη για τον Ολυμπιακό........
Αν ηταν στο σχολειο να γινομασταν διανοουμενοι, τοτε καληνυχτα. Ουσιαστικο ειναι αυτο που θυμασαι, για μενα, οχι αυτο που καποιοι θεωρητικοι λενε οτι προαγει τη σκεψη κι αλλες παρλαπιπες. Αν πραγματικα ηταν πιο ουσιαστικο, τοτε θα γινοτανε παντου. Το σχολειο σου δε μπορει να ειναι πιο "πεφωτισμενο" απο τα υπολοιπα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ωρίωνας
Εκκολαπτόμενο μέλος
Στο δια ταυτα, περι της οργανωσης, με το τυπογραφειο εσυ διαπραγματευτηκες τα λεφτα και τα τεχνικα χαρακτηριστικα του φυλλου?
H προσπάθεια η οποία γίνεται είναι ομαδική και συλλογική δεν αναλαμβάνει κάποιος μία δουλεία για να λέει μετά τι καλός που είναι και πως τα έκανε όλα μόνος του.
Ακομη και οι ιδεες του φυλλου και η παραλαβη των αρθρων απο τους διαφορους γραφιαδες για μενα τουλαχιστον δεν ειναι καμια σοβαρη δουλεια.
Ούτε για μένα είναι να κανονίζεις μια εκδρομή όλο το χρόνο.
Η αξια μιας δραστηριοτητας κρινεται αποκλειστικα και μονο απο τον αποδεκτη της. Αν θελεις να παρεις απαντηση στο ερωτημα αν εχει περισσοτερη ουσια μια πενταημερη ή μια εφημεριδουλα, κανε σφυγομετρηση στο σχολειο σου. Εγω παντως που ρωτησα 49 ατομα, τα 47 απαντησαν μετα βεβαιοτητας οτι ασυγκριτως περισσοτερο νοημα εχει μια εκδρομη. Και για να σε προλαβω, ενα μεγαλο ποσοστο των ερωτηθεντων ηταν οι λεγομενοι "καλοι", "επιμελεις", και "ωριμοι" μαθητες.
"Ράβδος στη γωνία άρα βρέχει". Η σφυγμομέτρηση εμένα δε μου λέει ποιο είναι περισσότερο ουσιαστικό. Δείχνει ποιο είναι ποιο δημοφιλές....
ΥΓ Βλέπω σ' αυτό αλλά και σε άλλα ποστ σου την αγωνία να τεκμηριώσεις τη γνώμη σου επικαλούμενος πλειοψηφίες. Δεν ξέρω κατα πόσο αυτό είναι σωστό...
Φιλικά
Ωρίωνας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ωρίωνας
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ωρίωνας
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ακριβως αυτο σου ειπα. Μιλησες μονο για τα δεκαπενταμελη. Η σημειωση εντος της παρενθεσης ειναι απλα και μονο για να γινεται σαφες το θεμα του περιεχομενου.
Ε πέρα από τα 15μελή και τα 5μελή δεν υπάρχει άλλο συντονιστικό όργανο. Εκτός και αν προστέθηκε τώρα πρόσφατα
Ουτε εισαι σιγουρος οτι ΔΕΝ ειναι.
Γι'αυτό είμαι απόλυτα σίγουρος.
Αν υποτιμας τη διοργανωση και ειναι το τελευταιο που περιμενεις, προσπαθησε να διοργανωσεις μια στο μελλον και ξανασκεψου το. Η κατα-κριση εκ τους ασφαλους ειναι πολυ ευκολη...
Προτιμώ να ασχολούμαι με τη δημιουργία εφημερίδας που είναι και πιο ουσιαστικό...
Σημασια δεν εχει αν ειναι σωστο ή λαθος. Σημασια εχει οτι ειναι πραγματικοτητα. Αν και για μενα δεν ειναι λαθος γιατι θετει απο νωρις το γεγονος της αναληψης ευθυνης.
Αν εσύ θεωρείς σωστό να αναλαμβάνεις την ευθύνη για τις βλακείες κάποιου άλλου πάω πάσο...
Και ακριβως γι'αυτο δε μπορεις να τα βαζεις ολα στο ιδιο σακι...
Αν λες για τα 15μελή όπως είπες και παραπάνω μιλάμε για την πραγματικότητα....
Τα συμβουλια προαγουν τη δημοκρατικη νοοτροπια, αυτο ειναι το ζητουμενο, το γεγονος και δεν διαφωνησα πουθενα. Οπως βεβαια ειπα, δεν αναφερει πουθενα οτι οι εκλεγομενοι μαθητες ειναι υποχρεωμενοι να προαγουν τη δημοκρατια προσωπικα. Η Πολιτεια, αναφερει, δινει εδαφος να αξιοποιηθουν οι δημοκρατικοι θεσμοι και πρεπει να γινει προσπαθεια. Η προσπαθεια αντιλαμβανεται απο τον καθενα διαφορετικα και δεν ειναι σιγουρο οτι αποδιδει παντα. Η δημοκρατια προαγεται αυτη καθεαυτη απο τον ιδιο το θεσμο και τους καθηγητες, ως προτυπα και επιβλεποντες. Οι καθηγητες δεσμευονται σαν εκπαιδευτικοι πανω απ'ολα να προαγουν τις αξιες αυτες, οχι απο τον κανονισμο που παραθετεις.
Και βεβαια ισως κατι που δεν προσεξες, τα πρωτα αρθρα δεν αναφερονται στα μαθητικα συμβουλια. Αναφερονται γενικα στη σχολικη ζωη.
Μ' αυτά που λες ουσιαστικά αναιρείς ότι λες παραπάνω για τις ευθύνες που πρέπει να αναλαμβάνουν τα 15μελή. Με τη λογική σου τα 15μελή είναι υποχρεωμένα να αναλάβουν ευθύνες και μία απ' αυτές είναι να προάγουν τη δημοκρατία. Αλλά και πέρα απ' την "ανάληψη ευθηνών" ο καθένας ξεχωριστά πρέπει να προάγει τη δημοκρατία είτε είναι εκπαιδευτικός είτε όχι γιατί πρέπει να θυμόμαστε πως άνθρωποι πέθαναν για να υπάρχει σήμερα. Και τέλος κάτι που εσύ ίσως δεν πρόσεξες τα συμβούλια αποτελούν κομμάτι της σχολικής ζωής και το ότι μιλάει γενικά τονίζει ακόμα περισσότερο αυτό που αναφέρω παραπάνω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ωρίωνας
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εγω, οπως και το thread που ανοιξα, μιλαω γενικα, δε περιοριζομαι στα δεκαπενταμελη. Δεν ειπα πουθενα οτι δεν κρινεται απο οσα λες.
iSchool Community > Γενική Συζήτηση > Γενικά και αόριστα > Μαθητικά Συντονιστικά Συμβούλια (15μελή-5μελή) :emm:
εγω δεν το πιστευω αυτο! υπαρχον μεσα στα 15μελη και αξιολογα παιδια που προσπαθουν να κανουν κατι καλυτερο και πραγματικα το καταφερνουν! γιατι να τους βαλουμε ολους στο ιδιο τσουβαλι? σαν να λες και οτι ολη η κυβερνηση ειναι διεφθαρμενη/ανικανη κλπ...
Δεν διαφωνώ αλλά δεν είμαι σίγουρος εάν αυτός είναι ο κανόνας.....
Σχετικα με τα εργα που επιτελουνται, η διοργανωση μιας εκδρομης δεν ειναι καθολου απλη. Μαλλον κρινεις εξωτερικα. Διοργανωνω προσωπικα τη φετινη 7ημερη και ξερω πολυ καλα τι παλουκι ειναι. Δεν ειναι καθολου απλη διαδικασια, μην την υποτιμας.
Ναι την υποτιμώ διότι είναι το τελευταίο που περιμένω από ένα 15μελές να κάνει ανεξάρτητα εάν είναι απλή ή δύσκολη η διαδικασία. Και αλίμονο μας αν ένα 15μελές χρειάζεται ένα χρόνο για να διοργανώσει μία εκδρομή.
και επιπλεον εγω αναφερθηκα πιο γενικα στο οτι οι καθηγητες τα "φορτωνουν" στα παιδια και καλα συμμαθητες τους ειστε επρεπε να τους ειχατε ενημερωσει και εσεις για τα ορια..
Και για να μιλησουμε και πρακτικα, ολοι γνωριζουμε οτι πολλες φορες αυτο ακριβως απαιτουν οι καθηγητες απο τα συντονιστικα συμβουλια.
Άμα γίνεται κάτι τέτοιο είναι απολύτως λάθος από την πλευρά των καθηγητών.
:emm::emm:Απο κει και περα το καθε συμβουλιο θετει τα δικα του προβληματα και μεθοδους επιλυσης οπως και πολυ απλα υπαρχει ο ηθικος κανονισμος που τυπικα δεν αναφερεται πουθενα, αλλα ολοκληρη η κοινωνια ακολουθει. Οι αγραφοι νομοι...
Ο κανονισμός προφέρει ένα γενικό πλαίσιο πάνω στο οποίο πρέπει να κινούνται οι μαθητικές κοινότητες δεν επιβάλλει κάποιο τρόπο αντιμετώπισης....
Σχετικα με την προαγωγη της δημοκρατιας, ειναι θεσμικος ρολος των εκπαιδευτικων. Δεν ειναι υποχρεωμενο κανενα μαθητικο συμβουλιο να προαγει τη δημοκρατια. Απο κει και περα αν η κοινοτητα κρινει αντιδημοκρατικες καποιες πρωτοβουλιες του, τις απορριπτει με καθολικη ψηφοφορια ή απαιτει νεες εκλογες. Ουτε θεσμικα, ουτε ουσιαστικα δεν ειναι εργο των μαθητων να προαγουν τη δημοκρατια. Θα ειναι οταν αυτοι θα περασουν στη φαση του ενεργου πολιτη. Προσωπικα δε συμφωνω, βεβαια, αλλα ετσι συμβαινει, καλως η κακως.
Σου προτείνω να διαβάσεις τα πρώτα άρθρα του κανονισμού:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Συνημμένα
Ωρίωνας
Εκκολαπτόμενο μέλος
Και προσωπικα πιστευω οτι η υπευθυνοτητα ενος οργανου υποδεικνυεται ΚΑΙ απο την ευθυνη που επωμιζεται σε ολες τις περιπτωσεις.
Μιλώντας γενικά για όργανα δεν πρόκειται να καταλήξουμε πουθενά.
Θα θεωρητικολογούμε και όταν πάμε στο συγκεκριμένο θα λέμε στην Ελλάδα αυτό δεν ισχύει.
Για τα 15μελή -γιατί γι' αυτά μιλάμε - εγώ τα κρίνω με βάση το τι έκανε όλη τη χρονιά (και δεν εννοώ μία 3ήμερη ή 5ήμερη στο τέλος). Πως άκουσε και αντιμετώπισε τα προβλήματα των μαθητών, πως συνεργάστηκε με τους καθηγητές πως βοήθησε να προαχθεί η δημοκρατία μέσα στο σχολείο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ωρίωνας
Εκκολαπτόμενο μέλος
1.
συμπεριφορά των μαθητών μέσα στο σχολείο δεν αποτελούν αντικείμενο προστριβής και αντιδικίας
2.
6.
που αναφέρονται στην παράγραφο 4 αυτού του άρθρου. (Ε3/873/31/31.12.84 ΥΠ.Ε.Π.Θ.) Οι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.