Great Chaos
Περιβόητο μέλος
που ειναι αυτοι οι κουκουλοφοροι που εκαψαν την τραπεζα να δικστουν και αυτοι .????
Στα τρίσβαθα της ασφάλειας και των μυστικών υπηρεσιών βρίσκονται. Κανείς πλέον δεν αμφιβάλει ότι η συγκεκριμένη δολοφονία της Μαρφίν ήταν πράξη εγκάθετων παρακρατικών. Δεν υπήρξε ούτε μία περίπτωση στα παγκόσμια χρονικά, όπου διαδηλωτές να σκοτώσουν αθώους πολίτες, αντίθετα μπάτσοι, παρακρατικοί, παραστρατιωτικοί κλπ είναι συνηθισμένο φαινόμενο να δολοφονούν πολίτες. Άνοιξε τα μάτια σου αντί ν' αοριστολογείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ντρέπομαι για την ελληνική δικαιοσύνη που φτάνει μια μητέρα στο σημείο ουσιαστικά να παρακαλάει δημοσίως για τα πιο αυτονόητα πράγματα.
Παλιό αστείο: Γιατί η Ελβετία έχει Υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας;
Μπα, εμείς γιατί δηλαδή έχουμε Υπουργείο Δικαιοσύνης;
Είναι δυνατόν να μη βλέπει παντού μπροστά του τον Σατανά ο φουκαράς ο Κορκονέας, με τέτοιο συνήγορο που διάλεξε; Να δείτε που θα έρθει κι ο Μητσοτάκης για μάρτυρας υπεράσπισης...Όπως έγινε γνωστό, ο Κορκονέας παρουσίαζε «παράξενη» συμπεριφορά τις τελευταίες ημέρες. Προχθές μεταφέρθηκε στο νοσοκομείο της Άμφισσας, από όπου οι γιατροί αποφάσισαν να μεταφερθεί στο Ψυχιατρικό Κατάστημα του Κορυδαλλού. Από ό,τι έχει γίνει γνωστό, ο Κορκονέας άρχισε να σπάει ότι υπήρχε μέσα στο κελί του, αποκαλώντας τους σωφρονιστικούς υπαλλήλους «σατανάδες».
Τον Δεκέμβριο του 2009, όταν ακόμα κρατείτο στις φυλακές Δομοκού, ο Κορκονέας είχε έρθει στα χέρια με τον συγκρατούμενο του και επίσης κατηγορούμενο για συνέργεια στην δολοφονία του Α. Γρηγορόπουλου, Βασίλη Σαραλιώτη. Όπως είχε τότε είχε γίνει γνωστό ο Κορκονέας επαναλάμβανε στον Σαραλιώτη «είσαι δαίμονας» και τον καλούσε να πει το «Πάτερ ημών».
Ε, μη βλέπεις που εγώ κι εσύ νιώθουμε στο ψυχιατρείο σαν στο σπίτι μας, στους άλλους μπορεί να πέφτει λιγάκι βαρύ το τρελάδικο, ντα;καλε τι εχουν τα ψυχιατρια μια χαρα ειναι, καμια σχεση με την φυλακη εισαι σοβαρη?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Τι να πω κι εγώ, που με κυνηγούσαν για να μου δώσουν το τρελόχαρτο κι εγώ παρίστανα τον λογικό, προκειμένου να μην το πάρω;οφφ τόπικ: εγώ πάντως το κυνηγάω το Ι5
...και καθόλου δε ντρέπομαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ωστόσο, οι πέτρες και οι μολότοφ συνεχίζουν να εκτοξεύονται στη μούρη του μεροκαματιάρη μπάτσου κι όχι στη μούρη των επαγγελματιών της πολιτικής. Ο μπάτσος φοράει μια στολή και τη στιγμή εκείνη παύει ν' αποτελεί "άτομο" και γίνεται "όργανο", των επαγγελματιών πολιτικών. Η μολότοφ λοιπόν πράγματι δεν απευθύνεται σ' έναν οικογενειάρχη μεροκαματιάρη, αλλά προς όσους αυτός ο μεροκαματιάρης ανέλαβε, με ελεύθερη βούληση, να εκπροσωπεί. Εντούτοις, φαίνεται πως αυτό δεν είναι αρκετό, αφού ο μπάτσος είναι αναλώσιμος κι αντικαταστάσιμος. Θα πρέπει κάποια στιγμή, η πολιτική δράση και τα συγκρουσιακά της παρελκόμενα, να κατευθυνθούν προς τους πραγματικά υπεύθυνους του συστήματος και να μην αναλώνονται απλά προς μία στολή-σύμβολο.Ο Π. Κατσιμίχας στο ΣΚΑΙ.gr
Πιστεύω ότι πετάνε την πέτρα και τη μολότοφ, όχι για να σκοτώσουν το μεροκαματιάρη μπάτσο. Την πετάνε στη μούρη των επαγγελματιών της πολιτικής. Στη μούρη της εξουσίας την πετάνε και ας μην το συνειδητοποιούν ακόμα.
Ωστόσο, κάθε επανάσταση που χρησιμοποίησε τη βία, τα σπαθιά, τα ντουφέκια κι ό,τι πιο κτηνώδες μπορεί να χρησιμοποιήσει ο άνθρωπος, προκειμένου να απαλλαγεί από την κτηνωδία, τελικά κατέληξε να διώξει μια παλιά εξουσία και στη θέση της να θέσει μία άλλη, εξίσου κτηνώδη.Ο Μαρξ έγραψε λοιπόν κάπου, ότι "η βία είναι η μαμή της ιστορίας".
Καμία επανάσταση - εξέγερση, από το Σπάρτακο μέχρι τη Γαλλική και την Οκτωβριανή επανάσταση, δεν έγινε με λουλούδια και αγάπες. Όλες οι εξεγέρσεις γίνανε πάντα με αίμα, με ξύλα, πέτρες, τσεκούρια, σπαθιά, κανόνια και ντουφέκια, ο,τι πιο κτηνώδες δηλαδή μπορεί να χρησιμοποιήσει ο άνθρωπος, για να απαλλαγεί όμως από την κτηνωδία. Πρόσεξε. Όχι για χάρη γούστου. Το ξαναλέω. Για να απαλλαγεί από την κτηνωδία.
Εδώ θα θυμίσω μια αλληγορία του θείου Τόλκιν: Όποιος χρησιμοποιήσει το δακτυλίδι της Εξουσίας για να νικήσει τον σατανικό Σάουρον, μπορεί μεν να τον καταστρέψει, αλλά στο τέλος θα έχει γίνει εκείνος το ίδιο σατανικός με τον Σάουρον και θα πάρει τη θέση του ως ο επόμενος "κακός".
Θα ήθελα τέλος να τονίσω ότι υπήρξε και μια επανάσταση, η οποία δεν διεξήχθη με αυτόν τον τρόπο, εκείνη των Ινδών ενάντια στην Βρετανική Αυτοκρατορία, με ηγέτη τον Μαχάτμα (μεγάλη καρδιά) Γκάντι. Δυστυχώς όμως, ούτε αυτή κατάφερε ν' απαλλάξει τον ινδικό λαό από τα δεινά τα οποία αντιστρατευόταν...
Έλα όμως, που όποιος τολμήσει να επισημάνει το παραπάνω, χαρακτηρίζεται αμέσως αμέσως ως "επικίνδυνος" ο ίδιος, από τους απολογητές της ανάπηρης "δημοκρατίας" μας. Έλα που υπάρχουν κι αυτοί που υποστηρίζουν ότι η ανατροπή αυτής της κατάστασης μπορεί να συντελεστεί με τα μέσα που το ίδιο το σύστημα παρέχει, συμμετοχή σε εκλογές, νόμιμος συνδικαλισμός κλπ, αυτά που εδώ αποκαλούνται ως "κουρέλια της αστικής δημοκρατίας", ή έχουν αποκληθεί "προσχήματα της δημοκρατίας" από τον Α. Παπανδρέου. Πράγματι, εάν αυτά ήταν επαρκή, τότε γιατί ο κόσμος έξω βράζει σαν καζάνι;Από την άλλη πλευρά, οι σημερινές γενιές, ζουν μια εξίσου σκληρή και ύπουλη "χούντα" που φοράει σαν τον καραγκιόζη τα κουρέλια της αστικής δημοκρατίας και αυτό, γιατί λέει, έχουμε το δικαίωμα να λέμε ό,τι θέλουμε και μπορούμε κάθε τέσσερα χρόνια να ψηφίζουμε. Εντάξει. Καμία αντίρρηση. Αν όμως αυτό φτάνει, τότε γιατί ο κόσμος και η κοινωνία βράζει σαν καζάνι; [...] Οι σημερινές γενιές, ζούνε μια κρυφή χούντα και γι' αυτό περισσότερο επικίνδυνη. Ζούνε την "τηλεοπτική δημοκρατία" της βλαχογκλαμουριάς, της αναξιοκρατίας, του διεφθαρμένου κράτους, την κτηνωδία των αλητών που πατάνε επί πτωμάτων για να πλουτίσουν εύκολα, γρήγορα και φυσικά ατιμώρητα, τη διγλωσσία και τη δειλία των πολιτικών, της κακίστης ποιότητας παιδείας, τους μισθούς πείνας, την αλητεία των "κουμπάρων", τον αγροίκο νεοπλουτισμό των αεριτζήδων που "κατεβαίνει" μέσω των τηλεοπτικών και άλλων μέσων και προβάλλεται σαν πρότυπο ζωής και όλο αυτό καλούνται οι νέες γενιές να το φάνε και να το χωνέψουν και να κάτσουν ήσυχα σαν κότες και να πούνε από πάνω κι "ευχαριστώ".
Ωστόσο, το περί μη δημοκρατικότητας της αστικής δημοκρατίας, αποτελεί κοινό τόπο, για μεγάλο αριθμό μελετητών, όπως για παράδειγμα:
Μερικές φορές πρέπει να προσέχουμε σε ποιο κείμενο βάζουμε την ψήφο μας, έχω να πω...Παραθετω ενα ενδιαφερον αρθρο του καθηγητη ΣΕΡΑΦΕΙΜ Ι. ΣΕΦΕΡΙΑΔΗ για τα συμπερασματα απο το διεθνές συνέδριο για τις εξεγερσιακές συλλογικές δράσεις σε συγκριτική προοπτική που διοργάνωσε μεταξύ 9 και 11 Δεκεμβρίου ο Κύκλος Συγκρουσιακής Πολιτικής (Τμήμα Πολιτικής Επιστήμης και Ιστορίας Παντείου)...
Βία βεβαίως επήλθε -όμως ανέκυψε στο πλαίσιο πολύ ευρύτερων διεργασιών που κατοπτρίζουν την εποχή μας:
*Χτυπητά ελλείμματα δημοκρατίας (συμπεριλαμβανομένης της διαφθοράς που ενδημεί στο επίσημο, αλλά ανυπόληπτο, πολιτικό σύστημα) συνδυαστικά με τα πλεονάσματα «προληπτικής» καταστολής και χημικών με τα οποία αντιμετωπίζονται όσες συλλογικές δράσεις τείνουν να θέσουν τον δάκτυλον επί τον τύπον των ήλων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Εδώ βρίσκεται κυρίως η διαφορά μας: Η συμπόρευση για την οποία ομιλείς, ίσως από κάποια άποψη να ήταν πράγματι αναγκαία. Στην περίπτωση της χώρας μας όμως, ήταν απλά και μόνο ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΗ!! Ελπίζω να διακρίνεις τη διαφορά των δύο αυτών λέξεων. Δεν υπήρξε ελεύθερη επιλογή του Ελληνικού λαού, ο οποίος για διάφορους λόγους εκείνη την εποχή στήριζε το Κομμουνιστικό κόμμα κατά συντριπτική πλειοψηφία, ίσως λόγω της αντίστασής του προς τους Γερμανούς. Αυτό ήταν κάτι που τρόμαξε τους συμμάχους-νταβατζήδες μας και έφερε ως αποτέλεσμα την κατοχή της χώρας από Βρετανικά στρατεύματα, άμα την αποχώρηση των Γερμανικών.Αγαπητέ Χάος, το θέμα είναι από ποιά οπτική γωνία βλέπει κανείς την πολιτική. Η συμπόρευσή μας με με τον Αγγλο-Αμερικανικό άξονα εκεινη την περίοδο ήταν αναγκαία
Δεν διαφωνώ με αυτά. Εγώ σου έγραψα ότι στα δικά μας αυτιά, ο εθνικισμός έχει φτάσει πρωτίστως μέσω οπαδών ξενοκίνητων δικτατοριών και καθεστώτων βίας, νοθείας και βαθέος παρακράτους. Ας μην μπερδεύουμε τα πράγματα...Οι εθνικιστικές ιδέες ξεκίνησαν κατ' εξοχήν με το Διαφωτισμό και τη Γαλλική Επανάσταση. Ομολογουμένως αυτό ήταν ένα πλήγμα για τον Ελληνισμό ο οποίος από αρχαιοτάτων χρόνων προέβαλλε τον οικουμενικό του χαρακτήρα και με αυτήν την ιδεολογική αλλαγή υποχρεώθηκε να ανταγωνισθεί τις υπόλοιπες βαλκανικές δυνάμεις στο πλαίσιο των βαλκανικών εθνικισμών. Παρ' όλ' αυτά, οι Ελληνικοί πληθυσμοί οι οποίοι στέναζαν κάτω από τον οθωμανικό ζυγό ζητούσαν «λύτρωση» και έτσι χρειάσθηκε να γίνουν όλες αυτές οι εκστρατείες στο πλαίσιο του «αλυτρωτισμού». οι αριστεροί ήταν αυτοί οι οποίοι πρώτοι αμφισβήτησαν αυτήν την ιδέα και υπερασπίσθηκαν το ρατσιστικό καθεστώς του Κεμάλ προτάσσοντας όπως είπα και πριν την ιδεολογική τους ταυτότητα από την εθνική.
Οι θέσεις της δεκαετίας του '20 ή του '40 ελάχιστη ομοιότητα έχουν με τις θέσεις της αριστεράς σήμερα, αφού δεν υπάρχει πλέον ο ιδεολογικός σοβιετικός πατερούλης στον οποίον στήριζαν τις ελπίδες αλλά και τις επιδιώξεις τους. Θα σου υπενθυμίσω μάλιστα ότι ο Τσε Γκεβάρα, η σκέψη και η πράξη του οποίου έχουν επηρεάσει βαθύτατα τη σημερινή συγκρουσιακή αριστερά, δεν είχε καμμία ιδεολογική σχέση με τον Σταλινισμό.Εδώ θα διαφωνήσω αγαπητέ Χάος. Όταν μου βάζει η Idrill βιντεάκι με τον Βασίλη Διαμαντόπουλο, εγώ προσπαθώ να δείξω τα συμφραζόμενα με τα οποία ο εν λόγω ηθοποιός προέβαινε σε τέτοιου είδους δηλώσεις. Άλλωστε μην ξεχνάς ότι οι αριστεροί του σήμερα, ελάχιστα έχουν αποστεί ιδεολογικά από τις θέσεις της δεκαετίας του '20 και του '40 και μάλιστα τις προβάλλουν με τιμή και καμάρι -ή μήπως όχι;-. Αντίθετα, όσοι δε δέχονται αυτήν την ιδεολογική πλατφόρμα της αριστεράς, στο μεγαλύτερο ποσοστό τους δεν υιοθετούν απόψεις της Χρυσής Αυγής η οποία είναι μια τελείως περιθωριακή ομάδα κάποιων φανατισμένων ναζιστο-αποκρυφιστών και στην οποία έχουν δώσει αξία περισσότερο οι της ακρο-αριστεράς με τις συνεχείς κόντρες τους στους δρόμους.
Εν πάση περιπτώσει, δεν είναι η πρώτη φορά που συμμετέχουμε κι οι δυο σε πολιτική συζήτηση και μίλησα ορμώμενος μεν από κάτι που έγραψες εδώ, υπό το φως όμως της συνολικής μου έως τώρα εμπειρίας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Εκείνοι όμως που τους νίκησαν, πολεμούσαν υπό τας διαταγάς του στρατηγού Σκόμπυ, για τα συμφέροντα της Βρετανίας και των ΗΠΑ. Ήταν άραγε περισσότερο πατριώτες, ή μήπως την ιστορία γράφουν πάντοτε οι νικητές ενός πολέμου; Η νίκη τους ήταν νίκη της Ελλάδας ή της Βρετανικής Αυτοκρατορίας; Με ποιο σκεπτικό υποστήριξαν την κατοχή της Ελλάδας από Βρετανικά στρατεύματα; Έλληνας τελικά κατά τη γνώμη σου είναι αυτός ο οποίος μεταξύ Σοβιετικής και Βρετανικής κυριαρχίας στην Ελλάδα, προτιμά τη δεύτερη;Αγαπητέ Γιάννη, κάποια πράγματα ερμηνεύονται εύκολα αν δεις τον ιστορικό περίγυρο. Για τους αριστερούς και κυρίως όσους έζησαν την εμφυλιοπολεμική περίοδο και μετά, η Ελληνική σημαία δεν είναι και το πλέον αγαπητό σύμβολο διότι όταν αυτοί πολεμούσαν μαζί με τους σκοπιανούς και τους βούλγαρους με σημαία το σφυροδρέπανο για μια «σοβιετική ένωση βαλκανίων», αυτοί οι οποίοι τους νίκησαν, έφεραν με τιμή και καμάρι την Ελληνική σημαία. Εφ' όσον λοιπόν η Ελληνική σημαία τους θυμίζει την ήττα που υπέστησαν, γι' αυτούς είναι απλώς ένα πανί. Σε αυτήν την κατηγορία εντάσσεται ο (αξιόλογος κατά τ'άλλα) ηθοποιός Βασίλης Διαμαντόπουλος.
Να σ' ενημερώσω κι εγώ ότι οι εθνικιστικές ιδέες διαδόθηκαν με ζήλο από οπαδούς ξενοκίνητων δικτατοριών και καθεστώτων παρακράτους, βίας και νοθείας; Γιατί κατά τη γνώμη σου η μία όψη του νομίσματος είναι πραγματική, ενώ η άλλη κάλπικη;Να σε ενημερώσω Γιάννη ότι οι διεθνιστικές θεωρίες στην Ελλάδα άρχισαν να διαδίδονται με την ίδρυση των πρώτων αριστερών κομμάτων. Μέχρι τότε δεν υπήρχε Έλληνας είτε ήταν δεξιός είτε κεντρώος ο οποίος να μιλάει με τη γλώσσα με την οποία μίλησε η αριστερά για το θέμα της πατρίδας. Πρώτο και χαρακτηριστικό παράδειγμα η εκστρατεία στη Μικρά Ασία όπου οι αριστεροι μοίραζαν φυλλάδια στους στρατιώτες να μην πολεμουν τα «αδέρφια τους τους Τούρκους». Ήταν τότε που η νεοιδρυθείσα Σοβιετική Ένωση έκανε ανοίγματα προς τον Κεμάλ. Και φυσικά δε θα μπορούσαν οι εν Ελλάδι αριστεροί να μην συνταχθούν με τα κελεύσματα της Μόσχας...
Δεν έχεις άδικο σ' αυτό, όμως εγώ ως πιο ουδέτερος μπορώ να παρατηρήσω ότι και η δική σου συμπεριφορά είναι ακριβώς η ίδια, όταν έχεις να κάνεις με αριστερούς. Αμέσως παραπάνω τους συγχέεις με εκείνους που ήθελαν τη δημιουργία Βαλκανικής ένωσης και τους βράζεις όλους στο ίδιο καζάνι. Γιατί λοιπόν κάνεις εκείνο που δεν σου αρέσει να σου κάνουν φίλε Πέτρο;Μάλιστα... Τόλμησε κανείς να μιλήσει για πατριωτισμό και να καυτηριάσει τα άσχημα της Αριστεράς; Βάλ'του μια Χρυσή Αυγή και βγάλ' τον από το παιχνίδι. Είναι παλιά λύση και μάλιστα δοκιμασμένη. Αλλά μπορώ να σε δικαιολογήσω εν μέρει... Φαίνεται ότι νιώθεις βολικά να αντιπαρατίθεσαι με άτομα επιπέδου Χρυσής Αυγής...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Δεν κάνω πως δεν καταλαβαίνω, αυτά που ειπώθηκαν εδώ μέσα, αυτά γνωρίζω κι εγώ. Ωστόσο, δεν είναι σωστό να παριστάνω τον ειδικό επί παντός επιστητού, ιδιαίτερα όταν στο στέκι υπάρχουν ειδικότεροι εμού για να μας διευκρινίσουν έναν όρο της νομικής επιστήμης. Μακάρι να ήξερα στη ζωή μου να κάνω τον κουτό, θα είχα πάει μπροστά έως σήμερα...Μα δεν είπα ότι ο "ενδεχόμενος δόλος" σημαίνει ευθεία βολή. Θα στο εξηγήσω όμως αφού κανεις ότι δεν το κατάλαβες.
Δεν υπάρχει κανένα στοιχείο επ' αυτού. Ούτε πιστόλι είχε το παιδί, ούτε μολότωφ πέταξε. Απορώ γιατί αναπαράγεις αυτές τις αστήρικτες κατηγορίες. Εμένα προσωπικά, εάν με πυροβολούσαν, έστω προς εκφοβισμό, κάθε φορά που στην εφηβεία και μετεφηβεία μου έκανα μια μαλακία, τώρα θα μιλούσα με τον άγιο Χαράλαμπο στο φόρουμ του ουρανού κι όχι μαζί σου. Σιγά μην βγάλετε τώρα το παιδάκι και λήσταρχο Νταβέλη...αμα σε απειλουσε να σε σκοτωσει με πιστολι ή σου πεταγε μια μολοτωφ και σε εκανε φλαμπε?δεν πρεπει να δικαστει αναλογως.?με μια παραπανω χαλαροτητα βεβαια,οταν μιλαμε για ανηλικο..τα προβλεπει ο νομος αυτα.
ομως ενας ανηλικος μια χαρα μπορει να σκοτωσει..
και επαναλαμβάνω πώς ναι δεν είμαι ούτε έξυπνη ούτε προσπαθω να την παραστήσω, δεν πέρασα απο πανεπηστήμια ούτε κάν απο έξω, αποφητη τεχνικού λυκείου είμαι, άρα επετρεψε μου χαζές ερωτήσεις
Δεν είσαι έξυπνη; Για σένα, τη γνωστή Μάνια μιλάμε τώρα δηλαδής;
Εδώ αποδεικνύεις ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει σε καμμία περίπτωση. Όσοι νομίζουν πως είναι έξυπνοι, δεν είναι απαραίτητα έξυπνοι, αυτό νομίζω πως είναι γνωστό σε όλους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Αυτή τη σημαία όμως, ανεξάρτητα με το ποιος την καπηλεύεται, τη μάτωσαν τα παιδιά του Πολυτεχνείου, στων οποίων τη μνήμη σήμερα την καίμε. Γι' αυτούς φαίνεται πως είχε κάποια αξία, ενώ για τους πολιτικούς τους "συνεχιστές" (ή εάν προτιμάτε καπηλευτές) φαίνεται πως δεν έχει. Το πανί δεν έχει καμμία αξία, το σύμβολο έχει τεράστια...Χαχα!!! Τη σημαία την περιφρουρεί και περιφέρει η νεολαία ΠΑΣΟΚ φίλε πητ κι όχι οι εξεγερμένοι του πολυτεχνείου. Καπηλεία λέγεται αυτό, αλλά είναι άλλο θέμα....το αναφέρω καθαρά για αποκατάσταση της αλήθειας...
Είχα δημοσιεύσει πέρυσι, μέσα στο παρόν θέμα, βίντεο που έδειχνε Αμερικανούς διαδηλωτές να έχουν πιάσει εγκάθετους μπάτσους μέσα σε πορεία και να τους έχουν βάλει στη γωνία. Εδώ πάλι ο μέσος άνθρωπος δεν μπορεί να τα βάλει με βίαιους, εκπαιδευμένους και οπλισμένους ανθρώπους. Ποιος ακριβώς θα βγάλει το φίδι απ' την τρύπα;Μάλιστα. Ας τους πιάσουν λοιπόν οι αγνοί διαδηλωτές (που είναι οι περισσότεροι υποθέτω), ας τους βγάλουν τις κουκούλες και ας μάθει όλος ο κόσμος ποιοί είναι.
Αφού φυσικά η αστυνομία δεν πιάνει τους δικούς της, αλλά τους διαδηλωτές, ώστε να μάθουμε όλοι πόσο επικίνδυνο είναι να διαδηλώνουμε...Αφού φυσικά όσους πιάνει η αστυνομία είναι όλως παραδόξως πάντοτε «θύματα της κρατικής καταστολής»
Η δικιά μου προκατάληψη???
Ο Κορκωνέας πυροβόλησε σε ΕΥΘΕΙΑ βολή!!! Η κατηγορία που του αποδίδεται είναι ΑΝΘΡΩΠΟΚΤΟΝΙΑ ΑΠΟ ΠΡΟΘΕΣΗ ΜΕ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ ΔΟΛΟ.
Με "ενδεχόμενο δόλο" δεν σημαίνει ευθεία βολή πάντως. Ας μας απαντήσουν καλύτερα οι δικηγόροι μας επ' αυτού...
Δεν σου κάνει εντύπωση που κανένας από αυτούς τους "απαραίτητους" δεν έχει κάνει ποτέ καλά τη δουλειά του; Όλοι είναι τόσο ανίκανοι, ή μήπως έχουν άλλες "άνωθεν" εντολές;Οι under-cover αστυνομικοί είναι απαραίτητοι σε τέτοιου είδους διαδηλώσεις.
Και θα έπρεπε να κάνουν πιο σωστά τη δουλειά τους. Να έπιαναν αθόρυβα τους ταραξίες, να τους περνούσαν χειροπέδες, να τους έβαζαν στο περιπολικό και ούτε γάτα ούτε ζημία.
Βλέπεις όμως, οι εντολές άνωθεν είναι άλλες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Κι έτσι ο πολιτισμός που θα παράξεις, θα είναι πολιτισμός οργής και αγανάκτησης, δηλαδή μη-πολιτισμός. Όταν ηρεμήσεις, σου προτείνω να το σκεφτείς αυτό...ΕΙΣΠΡΑΤΤΕΙΣ ΤΟΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΠΟΥ ΠΑΡΑΓΕΙΣ!!!Δεν μπορώ να γράψω άλλα,τρέμω από οργή και αγανάκτηση.
Καλά τα λες, έπιασες το point της τελευταίας μου φράσης.@ Great Chaos
Αυτός ήταν ένας από τους λόγους για τους οποίους δεν κατέβηκα φέτος σε πορείες (αυτός και μια μίνι κατάθλιψη ). Οι επετειακές διαδηλώσεις οι οποίες έμοιαζαν απλώς σαν μνημόσυνο της περσινής εξέγερσης. Αυτό ήταν απογοητευτικό.
Εάν λοιπόν δεν μπορούμε και οι δυο ν' αντιληφθούμε άλλους τρόπους δράσης και οι τρόποι δράσης αυτοί, έχουν αποδειχτεί προ πολλού ανεπαρκείς και ατελέσφοροι, με το σύστημα να έχει προσαρμοστεί πλήρως ώστε ν' αποκομίζει πολιτικά οφέλη απ' αυτούς και την απογοήτευση ή την ανήμπορη οργή να ζωγραφίζεται συνεχώς στα πρόσωπά μας, μήπως κάτι δεν πάει καλά με αυτούς τους τρόπους δράσης; Τουλάχιστον η συζήτηση μας βοηθά να συνειδητοποιήσουμε το αδιέξοδό μας και να προσπαθήσουμε να σκεφτούμε κάτι διαφορετικό. Ideas are bulletproof...Πάντως γενικά μιλώντας πιστεύω βαθιά ότι μπορείς να αλλάξεις τις αποφάσεις οι οποίες αφορούν τη ζωή σου είτε με την ψήφο σου είτε με ακτιβιστική δράση (πορείες, ΜΚΟ, κτλ). Η κατάθεση της γνώμης στο διαδίκτυο χρησιμεύει για ανταλλαγή πληροφοριών και απόψεων, αυτό και τίποτα άλλο, το να προσπαθώ να είμαι αγκιτάτορας σε ένα φόρουμ εκτός από χρονοβόρο δεν φέρνει αποτελέσματα. Δεν ξέρω και δεν μπορώ να αντιληφθω άλλους τρόπους δράσης αν ξέρεις εσύ κάποιον άλλο πες μου και εγώ θα ακολουθήσω.
Η αγανάκτηση που ξεσπάει άκαιρα και χωρίς στιβαρό ιδεολογικό υπόβαθρο, προκαλεί απλά ταραχές. Το σύστημα προσεύχεται κάθε νύχτα στο θεό του, η αντίδραση των πολιτών στα αίσχη του, να διοχετευτεί με τέτοιο, όχι με άλλο τρόπο. Η επανάσταση πάλι, θέλει ιδέες, θέλει την οργή να έχει χωνευτεί μέσα τους και να έχει δώσει τη θέση της σε απόφαση. Σ' εκείνη την απόφαση που έκανε κάποιους να στέκονται μπροστά στα εκτελεστικά αποσπάσματα, μ' ένα χαμόγελο στα χείλη κι ένα γαρύφαλλο στο πέτο.Ο θάνατος του παιδιού ήταν η αφορμή-τέλος...Αλλά όταν η κοινωνία θέτει στο περιθώριο όλους μας με τον τρόπο της και δεν δίνει ευκαιρία σε κανέναν να διεκδικήσει τα όνειρα του,τότε συσσωρεύεται μια αγανάκτηση που κάποτε θα ξεσπάσει.
Ψιλά γράμματα σου λέω τώρα ε;;
Νόμιζα ότι το πρόβλημα αυτής της χώρας είναι ακριβώς η ισοπέδωση των πάντων. Ποιος είναι λοιπόν συνένοχος σε τι; Από πότε η ηθικολογία έγινε επαναστατικό επιχείρημα; Ούτε παπάς να ήσουν ρε φίλε...Έτσι έγινε και πριν από ένα χρόνο και όποιος δεν βγήκε να τα ισοπεδώσει όλα είναι συνένοχος σε όλα όσα γίνονται σ'αυτή τη γ****η τη χώρα.
Δεν ήξερα πως ο καλύτερος κόσμος του αύριο θα στηρίζεται στην π****α (τι σημαίνει αυτό αλήθεια; ) του σήμερα. How will I laugh tomorrow, if I can't smile today? Το να γκρεμίζεις είναι εύκολο. Το να χτίζεις κάτι νέο στη θέση του είναι ιδιαίτερα δύσκολο. Πάντως, ξεκινώντας ως αρχή, όταν ως πρώτο δείγμα γραφής δείχνεις να είσαι χειρότερος από αυτούς που αντιμάχεσαι, μην περιμένεις να σ' εμπιστευτώ και να επενδύσω επάνω σου έστω και μία από τις ελπίδες μου. "Οι παλιές μύγες, είναι τουλάχιστον χορτάτες", όπως έλεγε και ο Χότζας.Μπροστά σε κάθε αδικία και πόσο μάλλον σε μια ανθρώπινη ζωή δεν με νοιάζει καμία βιτρίνα,κανένα αυτοκίνητο,καμία τράπεζα...Όλα π****α γιατί θέλω το "αύριο με ελπίδα ν'ανταμώνω" και θέλω έναν κόσμο πολύ καλύτερο για τις νέες γενιές.
Επίσης νόμιζα ότι το σπασμένο αυτοκίνητο και η σπασμένη βιτρίνα, αποτελούν αδικίες έναντι των κατόχων τους. Σύμφωνα με το θείο Μαρκήσιο, μέσω του Παζολίνι, "Εμείς οι φασίστες είμαστε οι μεγαλύτεροι αναρχικοί, γιατί δεν αναγνωρίζουμε την εξουσία κανενός, μέχρις ότου επιβάλλουμε σε όλους τη δική μας"...
Μου θυμίζεις τους δύο παππούδες μου, οι οποίοι επί εξήντα χρόνια περίμεναν ότι όπου νά 'ταν έφτανε η ώρα της κατάρρευσης του καπιταλισμού. Εκείνοι πέθαναν εδώ και μια δεκαετία, όμως ο καπιταλισμός είναι ισχυρότερος παρά ποτέ. Σιγά μην έρθει αυτή η ώρα. Προς στιγμήν, πηγαίνετε να κρυφτείτε εσείς και μην ξεχάσετε τα μπουκάλια να τ' αφήσετε για ανακύκλωση...Και αν όλοι αυτοί που βγαίνουμε στους δρόμους ήμασταν επαναστάτες δεν θα σταματούσε κανείς για τα χριστούγεννα και δεν θα φορούσε κανένας κουκούλες,αλλά έρχεται και αυτή η ώρα και τότε θέλω να δω που θα κρυφτούνε όλοι τους!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Όταν νιώθεις ότι αδικείσαι τι κάνεις; Ποστάρεις σε ένα φόρουμ και νιώθεις ότι αλλάζεις κάτι;
Αν και γενικά συμφωνώ μαζί σου, έχω ν' αντιστρέψω την ερώτηση: Τι κάνεις; Κατεβαίνεις σε μια πορεία και νιώθεις ότι αλλάζεις κάτι; Τόσες πορείες, εάν ήταν ν' αλλάξει κάτι, δεν θα είχε μέχρι σήμερα αλλάξει; Τι ακριβώς ζητούσαν φέτος οι διαδηλωτές;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ρε συ χάος, καταρχάς δεν νομίζω να περιμένει κανείς ότι μπορεί να είναι κάποιος αυτόπτης μάρτυρας φόνου αντικειμενικός 100%.
Επίσης, ο όρος "αστυνομία" μπορεί κ να αναφέρεται σαν θεσμός, οπότε και ναι δεν έχει ανθρώπινη μορφή. Το συμπέρασμα "άλλο άνθρωποι, άλλο αστυνομία, ή αλλιώς οι αστυνομικοί δεν είναι άνθρωποι" είναι δικό σου και πιθανότατα ούτε καν να είχε κάτι τέτοιο στο μυαλό της η κοπέλα ότα εκφραζόταν χρησιμοποιώντας αυτές τις λέξεις.
Και τέλος δεν καταλαβαίνω το σχόλιό σου. Ακόμα κι αν δεχτώ ότι δεν είναι αντικειμενική (που ξαναλέω δεν θεωρώ ότι θα μπορούσε να είναι) τι θες να πεις? Οτι δεν έχει αξία η μαρτυρία της? Οτι τι?
Λανθάνουσα γλώσσα λέει την αλήθεια αγαπητή μου. Είναι σαν να ρωτάς ολυμπιακό φίλαθλο, εάν ήταν ή όχι πέναλτυ αυτό που σφύριξε ο διαιτητής υπέρ του Παναθηναϊκού στο μεταξύ τους ντέρμπυ.
Σίγουρα μια τέτοια παράμετρος δεν αναιρεί μεν, μειώνει όμως σημαντικά την αξία μια μαρτυρίας. Για ποιο λόγο θα πρέπει εγώ να την πιστέψω; Εσύ για ποιο λόγο εσύ πιστεύεις αυτήν κι όχι τον αστυνόμο Μπατσούλα (υπαρκτό πρόσωπο και μάρτυρας υπεράσπισης);
Εάν ήμουν δικηγόρος, θα την κατέρριπτα αυτήν τη μαρτυρία, ιδιαίτερα εύκολα μάλιστα. Θα πρέπει ορισμένοι να φροντίζουν όχι μόνο να είναι αντικειμενικοί, αλλά να φαίνονται κι αντικειμενικοί...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
που με ξερεις ρε?και μου λες οτι ειμαι απολυτα προσαρμοσμενος στο κατεστημενο?
καψτε τις βιλαρες στα βορεια προαστια!αν τολματε?και εγω μαζι σας αν κανουν σταχτη την βιλα και την τζιπαρα της αγγελοπουλου ,του πρεντετερη,της τρεμη του σιχαμενου τριανταφυλλοπουλου..ΤΟΛΜΑΕΙ κανεις ρε?
Δεν σε ξέρω ΡΕ, όμως βλέπω αυτά που γράφεις. Η αστυνομία την οποία υπερασπίζεσαι με τόσο σθένος, είναι φτιαγμένη για να προστατεύει τα συμφέροντα αυτών των σιχαμένων τους οποίους βρίζεις. Επίσης, οι ίδιοι άνθρωποι έχουν τόσα πολλά, που ακόμη και εάν τους καίγαμε τις βίλλες και τα SUV, θα τους ξύναμε απλώς το αριστερό τους (μπορεί και το δεξί εάν είχαν πολλή φαγούρα). Σημασία έχει όχι να τους κάψουμε, αλλά να αμφισβητήσουμε σε βάθος τις δομές που εκείνοι έφτιαξαν για να εξυπηρετούνται στην κυριαρχία τους. Δεν σε βλέπω να κάνεις πουθενά τίποτα τέτοιο.
Τέλος, επιμένεις να πιστώνεις την πάνδημη αγανάκτηση στους βαλτούς προβοκάτορες κουκουλοφόρους μπαχαλάκηδες, οι οποίοι όπως έδειξα σε βίντεο που έχω παραθέσει παραπάνω στο ίδιο θέμα, είναι επίσης μπάτσοι. Το ίδιο συμβαίνει και στας ΗΠΑ, απ' όπου μας έρχονται διαρκώς τα φώτα του πολιτισμού. Τα έχω δημοσιεύσει, γιατί δεν κάνεις τον κόπο να τα δεις λιγάκι; Πάλι το δικό τους παιχνίδι παίζεις δηλαδή με συνέχεια και συνέπεια. Πώς λοιπόν δεν είσαι προσαρμοσμένος στο κατεστημένο;
Απλά για να βοηθήσω τη συζήτηση, θα πω ότι ο πολιτικός όρος "Λούμπεν", αναφέρεται σε μέλη της εργατικής τάξης που δεν διαθέτουν ταξική συνείδηση. Ξανασκέψου λοιπόν ποιον υπερασπίζεσαι και γιατί.
εκει θελω τα κοτσια..πολεμος απεναντι σοτυς κουμπουροφορους σεκιουριταδες..κοτατε ρε να ανοιξετε πολεμο εναντιον του σαπιου και πλουσιου συνηθως κατεστημενου?
Θέλεις να πεις ότι ακόμη και εάν τολμούσαμε, εσύ θα συμμετείχες; Δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση, οπότε καλά θα κάνεις να χαμηλώσεις λίγο τους τόνους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
αρα δεν ειναι τοσο θαρραλεοι επαναστατες?πανε στα ευκολα με τα γνωστα παιχνιδια με τα Ματ?τοτε να σταματησουνε την παραμυθα περι επαναστασης κατα του κατεστημενου-αφου δεν εχουν τα κοτσια-και ας παραδεχτουν οτι απλα ξεσπουν την βιαιοτητα τους και τα σπανε σαν απλοι χουλιγκαν..και αρρωστα μυαλα που θελουν ψυχιατρο..
Όταν ένας συγκεκριμένος άνθρωπος είναι ψυχασθενής και χρειάζεται ψυχίατρο, τότε δεν τρέχει τίποτε. Όταν ολόκληρη γενιά αγανακτησμένων με κάθε τρόπο, για σωστούς ή λάθος λόγους δεν το εξετάζω, χρειάζεται ψυχίατρο, τότε θα πρέπει να γίνει πολύ αυστηρή κριτική και αναδόμηση του συστήματος που τους διαπαιδαγώγησε και τους έφερε σ' αυτήν την κατάσταση. Εσύ προσωπικά θέλεις να στείλεις χιλιάδες ανθρώπους στα ψυχιατρεία, ενώ φαίνεσαι απολύτως προσαρμοσμένος στο σύστημα που καταντά τους ανθρώπους να μην ξέρουν πού να ξεσπάσουν την οργή τους. Αυτό μου θυμίζει μεθόδους Σοβιετικής Ένωσης. Βλέπεις, ο ολοκληρωτισμός και οι μέθοδοί του δεν έχουν χρώμα, παρά μόνο ένα και μόνο απεχθές πρόσωπο, που ντύνεται με πολύχρωμες μάσκες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
και ο εχθρός ποιός είναι? σίγουρα όχι η στυνομία πάντως. ο καπιταλισμός?
εγώ δέν θεωρώ οτι ο καπιταλισμός απέτυχε τόσο οικτρά.
τα τελαιυτέα χρόνια στις χώρες που υπάρχει καπιταλισμός το γενικό επίπεδο ζωής έχει ανέβει κατα πολύ.
πώς ζούναν οι παπούδες μας και πώς ζούμε εμείς τώρα.
δέν είμαστε τέλεια, αλλα έχουμε νοσοκομία, ασφάλιση, υποδομές, πράγματα που παλιώτερα ήταν ανύπαρκτα.
Ο καπιταλισμός δεν υπάρχει σε μία και μόνη μορφή, ούτε αυτή που βιώνουμε σήμερα είναι η καλύτερή του. Όσο υπήρχε το αντίπαλο ιδεολογικό δέος, ο λεγόμενος Εφαρμοσμένος Κομμουνισμός (που μόνο τέτοιος δεν ήταν φυσικά) και προκειμένου αυτός να μην αποκτήσει το ιδεολογικό πλεονέκτημα, ο καπιταλισμός ήξερε να μοιράζει ορθότερα την υπεραξία που παρήγαγαν οι εργαζόμενοι, οι κοινωνικές δαπάνες ήταν περισσότερες, τα ασφαλιστικά συστήματα ευρωστότερα, τα εργασιακά δικαιώματα περισσότερα, οι μισθοί καλύτερα προσαρμοσμένοι στο κόστος ζωής. Μην βλέπετε ως παράδειγμα μόνο την Ελλάδα. Εδώ μόλις για περίπου 15 χρόνια προλάβαμε να δούμε κάποιες καλές μέρες, από την πτώση της Χούντας, μέχρι την πτώση του κομμουνιστικού μπλοκ. Στην Ευρώπη γνώρισαν πολύ πιο "ανθρώπινο" καπιταλισμό για αρκετές δεκαετίες. Ωστόσο, μόλις κατέρρευσε η Ε.Σ.Σ.Δ και δεν υπήρχε πλέον άλλο μαγαζί να πάει ο πελάτης, τα μάζεψαν όλα πίσω, κοινωνικές παροχές, εργασιακά δικαιώματα, αυξήσεις μισθών, συντάξεις.
Εάν δεν βρούμε εμείς το επόμενο αντίπαλο ιδεολογικό δέος για αυτό το σύστημα που εξελίσσεται πλέον ανεξέλεγτο και χωρίς μέτρο, θα φτάσουμε στο είδος του καπιταλισμού που βίωναν οι βιομηχανικοί εργάτες κατά την πρώτη βιομηχανική επανάσταση στην Ευρώπη, ή στα ορυχεία της Κίνας σήμερα, εάν με αντιλαμβάνεσαι. Ο κομμουνισμός απέτυχε και μετά από αυτόν τι; Ήταν και αυτοί οι βάρβαροι μια κάποια λύσις στην τελική.
σωστο...η μια ακροτητα φερνει την αλλη..οταν ολοι εχουν τους αστυνομικους εξαρχης κακοχαρακτηρισμενους και μπατσους...ετσι θα θα γινουν και αυτοι τελικα...προκαταληψη απο τη μια?προκαταληψη και απο την αλλη..
οτι δινεις παίρνεις...
Εγώ πάλι νομίζω πως οι αστυνομικοί έβγαλαν κακό όνομα (Μπάτσοι) λόγω της συμπεριφοράς τους και όχι το αντίστροφο, όπως υπονοείς εσύ, δηλαδή ότι ήταν εξ αρχής σωστοί και τίμιοι κι εγίναν μπάτσοι από αγανάκτηση, επειδή εμείς οι κακοπροαίρετοι τους χαλάσαμε την κοσμιοτάτη διαγωγή τους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Τι συμπέρασμα βγαίνει; We 're still here bastards, όπως θα έλεγε και ο Πεταλούδας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
δεν ειδα εργαζομενο κοσμο να ριχνει τις μολοτωφ και να σπαει με λοστους φορωντας κουκουλες ...στρατευμενα τσογλανια ειδα..
Μόνο αυτοί που έκαιγαν φορώντας κουκούλες ήταν εκείνες τις ημέρες στους δρόμους; Πάλι κατάφεραν τα ΜΜΕ της μαύρης προπαγάνδας ν' αναδείξουν την ηχηρή μειοψηφία και ν' αποσιωπήσουν την πλειοψηφία των απελπισμένων που δεν αισθάνονται ότι τους εκφράζει η "δημοκρατία" της αποχαύνωσης και του καταναγκασμού.
Όταν οι δεξαεξάχρονοι μιας κοινωνίας νιώθουν την ανάγκη να ξεσπάσουν έστω, για να βγάλουν "τα απωθημένα μιας καταπιεστικής ζωης", όπως λες κι εσύ, τότε κάτι είναι σάπιο στο βασίλειο της Δανιμαρκίας και θα πρέπει όλοι να δώσουμε τη μέγιστη προσοχή. Τι είναι αυτό άραγε που φτιάξαμε εμείς οι μεγαλύτεροι, ώστε οι ζωή όλων μας να είναι καταπιεστική; Δεν θα έπρεπε να ντρεπόμαστε λίγο γι' αυτό;
Η μέχρι σήμερα εμπειρία πάντως έδειξε ότι αυτή η κατάσταση δεν μπορεί να διορθωθεί διαμέσου των συνήθων οδών του κοινοβουλευτισμού. Λέτε ν' ανατρέπεται; Πάντως σίγουρα χρειαζόμαστε μία επανάσταση· εάν αυτή δεν είναι ειρηνική, μέσα στα μυαλά μας, στις ιδέες μας, η σύγκρουση θα είναι αναπόφευκτη.
"Οι νέοι με τα πρησμένα μάτια που τους έλεγαν αλήτες..." για να παραφράσω λίγο τον Οδυσσέα Ελύτη (κι όχι Αλήτη).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Το ρεύμα που οδήγησε τα γεγονότα του Δεκέμβρη, και ταυτόχρονα οδηγήθηκε σε αυτά από τη δολοφονία του παιδιού δεν έχει να κάνει με πρόβατα κομματικών παρατάξεων αλλά με κόσμο σε απόγνωση.-
Τώρα για το αν το θέμα ξεχάστηκε...
...ρωτήστε τις ειδήσεις των 8 και μισή.
Ο ρόλος των ΜΜΕ των εργολάβων του δημοσίου, είναι ακριβώς να μας κάνουν να ξεχνάμε την απόγνωσή μας. Σώπα τώρα γιατί παίζει και η Πανάθα απόψε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Παρακάτω θα δούμε τη σκηνή σύλληψης ενός νεαρού φοιτητή από δυνάμεις της αστυνομίας:
Η σκηνή είναι σπαρακτική. Μου θύμισε άλλες εποχές. Όποιος τις ξεχνά, είναι καταδικασμένος να τις ζήσει...
Το περιστατικό δεν είναι μεμονωμένο. Αναδημοσιεύω μια είδηση από το ΠρέζαTV, ενδεικτικό του κλίματος που επικρατεί:
ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ Ο ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟΣ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΑΙΤΙΑ ΣΥΛΛΗΨΗ ΦΑΝΤΑΡΟΥ,ΣΤΑ ΕΠΕΙΣΟΔΙΑ ΠΟΥ ΕΓΙΝΑΝ ΤΗΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΕΒΔΟΜΑΔΑ ΣΤΟ ΚΕΝΤΡΟ ΤΗΣ ΑΘΗΝΑΣ...
Σάββατο, Δεκέμβριος 20, 2008, posted by ΠΡΕΖΑ TV at 2:58 μμ
Ακομη ενα μεμονωμενο περιστατικο
βρισκεται υπο πληρη εξελιξη...
Στον ανακριτή με κακουργήματα στην πλάτη, δαρμένος και παρά την παρουσίαση αυτοπτών μαρτύρων που βεβαιώνουν κατηγορηματικά ότι χτυπήθηκε άγρια και συνελήφθη χωρίς λόγο, οδηγήθηκε χθες ο 23χρονος έφεδρος Γ. Γρηγοριάδης, ο οποίος συνελήφθη προχθές το μεσημέρι στο κέντρο της Αθήνας.
Η σύλληψή του έγινε μετά το πέρας της πανεκπαιδευτικής πορείας όταν ο νεαρός φαντάρος, που υπηρετεί στην Κω, μαζί με έναν φίλο του και την κοπέλα του περπατούσαν στην οδό Πανεπιστημίου κατευθυνόμενοι προς την Ομόνοια, αλλά είχαν την ατυχία να πέσουν πάνω σε διμοιρία ΜΑΤ, οι άντρες της οποίας κυριολεκτικά πέρασαν από πάνω του. Ο νεαρός φαντάρος που βρισκόταν με ολιγοήμερη άδεια Χριστουγέννων στην Αθήνα και σύντομα αναμενόταν η ολοκλήρωση των στρατιωτικών του υποχρεώσεων, ξυλοκοπήθηκε και συνελήφθη εν μέσω διαμαρτυριών αυτοπτών μαρτύρων. Μάλιστα όταν μεταφέρθηκε στη ΓΑΔΑ με εμφανή τα σημάδια του ξυλοδαρμού στο πρόσωπό του, του ανακοινώθηκε ότι παραπέμπεται στον αρμόδιο εισαγγελλέα, με την αιτιολογία ότι «πετούσε μολότοφ».
Αξίζει να σημειωθεί πάντως ότι αρκετοί είναι οι μάρτυρες που σκοπεύουν να καταθέσουν μια διαφορετική ιστορία. Ανάμεσα σε αυτούς είναι και ο δικηγόρος Παλαιολόγος Παλαιολόγου, ο οποίος βρισκόταν μπροστά στο περιστατικό και όπως δήλωσε χθες «το παιδί αυτό χτυπήθηκε άγρια και συνελήφθη χωρίς λόγο. Εκεί που βρισκόμασταν όλοι τη δεδομένη στιγμή, ούτε πέτρες ούτε μολότοφ έπεφταν»...
Εκφοβισμός του απλού πολίτη για να μη συμμετέχει σε καμμία κινητοποίηση. Καθημερινά καταγγέλονται τέτοια περιστατικά αυτές τις ημέρες...
Όμως, ο Υπουργός Δικαιοσύνης (??) κύριος Χατζηγάκης, μίλησε στη βουλή για το ζήτημα του νεκρού Αλέξη Γρηγορόπουλου και μεταξύ άλλων είπε και τα εξής:
Αναφορικα με την εν ψυχρω δολοφονια του 15χρονου Αλεξανδρου Γρηγοροπουλου,επικαλέστηκε το παράδειγμα της δολοφονίας του νεαρού Βραζιλιάνου στο μετρό του Λονδίνου από Βρετανούς αστυνομικούς,
οι οποίοι πρόσφατα επανήλθαν στην υπηρεσία τους.
Οπως ανεφερε:
"Το δικαστήριο, αφού επέκρινε τη στάση τους, επέτρεψε στο κράτος την επάνοδό τους. Δε λέω ότι δεν πρέπει να τιμωρηθεί ο δράστης, αλλά τα ανθρώπινα δικαιώματα πρέπει να ισχύουν το ίδιο προς όλες τις κατευθύνσεις
Ο Υπουργός Δικαιοσύνης προκαταλαμβάνει την απόφαση των δικαστηρίων, επικαλούμενος τα "ανθρώπινα δικαιώματα" του δολοφόνου. Να επανέλθει στην υπηρεσία λοιπόν. Φυσικά, οι Άγγλοι καλύτεροι είναι από τους δικούς μας;
Αυτό σημαίνει άραγε πως ο άνθρωπος απλά εκτελούσε εντολές, άρα δεν θα πρέπει να τιμωρηθεί επειδή έπραξε το καθήκον του;
Μου θύμισε ένα παλιό ανέκδοτο: "Γιατί η Ελβετία έχει Υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας; Εμείς γιατί δηλαδή έχουμε Υπουργείο Δικαιοσύνης;"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Επειδή το θέμα που συζητάμε είναι κατά τη γνώμη μου ιδιαίτερα φλέγον (κυριολεκτικά ) θα ήθελα να παρακολουθήσουμε προσεκτικά αυτό το βίντεο. Πιστεύω πως δεν αφήνει αμφιβολία ούτε και στον πιο καλόπιστο, για το τι ακριβώς συμβαίνει στη χώρα μας.
Θα ήθελα να υπενθυμίσω στους νεότερους συμφορουμίτες, ότι οι πρακτικές αυτές, τις οποίες σύσσωμη η Ελλάδα πλέον καταγγέλει (πλην Λακεδαιμονίων φυσικά) δεν είναι πρωτοφανείς, ούτε αποτελούν σενάριο πολιτικής φαντασίας προερχόμενο από αναρχικούς κύκλους συνωμοσιολόγων, όπως θα μπορούσε κανείς να υποθέσει. Μερικές δεκαετίες πίσω, στην μετεμφυλιοπολεμική Ελλάδα των ξερονησιών και της αφόρητης καταπίεσης, που μας διηγούνται οι γονείς μας, είναι ιστορικά αποδεδειγμένο πως δρούσε το λεγόμενο "Παρακράτος". Οι λεγόμενες "καρφίτσες" (από το διακριτικό σήμα που είχαν στο πέτο τους για να διακρίνονται μεταξύ τους οι προβοκάτορες), οι "αγανακτισμένοι πολίτες" που επιτίθεντο δήθεν "αυθορμήτως και αυτοβούλως" σε διαδηλωτές, οι Κοτζαμάνηδες (από το όνομα του παρακρατικού που δολοφόνησε το Γρηγόρη Λαμπράκη, βουλευτή της ΕΔΑ), είναι όλοι ήρωες του πρόσφατου παρελθόντος μας.
Αυτή τη φορά πάντως, το παρήγορο είναι πως οι απλοί "σιωπηλοί" πολίτες έχουν πάρει στα χέρια τους τις κάμερες και παραφυλούν για να καταγράψουν τα ντοκουμέντα της ντροπής. Είναι κατά τη γνώμη μου το μόνο ελπιδοφόρο σε όλη αυτήν την ιστορία.
Όπως θα δείτε στο επόμενο βίντεο, η πρακτική αυτή των αστυνομικών να ντύνονται "κουκουλοφόροι" και να προβοκάρουν ειρηνικές διαδηλώσεις, εφαρμόζεται μ' επιτυχία και στις ΗΠΑ.
Μελετημένη, δοκιμασμένη και πάντα επιτυχημένη συνταγή.
Στο διαδυκτιακό "κανάλι" του Στέλιου Κούλογλου, TV χωρίς σύνορα μπορούμε να δούμε μια σκηνή από το Ηράκλειο Κρήτης, όπου μια ομάδα κουκουλοφόρων συλλαμβάνει έναν πολίτη και τον παραδίδει στην αστυνομία. Το περιστατικό συνέβη στις 9 Δεκεμβρίου, μετά από διαδήλωση στην πόλη της Κρήτης.
Ο πρόεδρος της Ένωσης Αστυνομικών, στο Ηράκλειο Κρήτης, Αντώνης Ζαχαριουδάκης, σε συνέντευξή του στο tvxs επιβεβαιώνει κατ' αρχάς πως πρόκειται γι' αστυνομικούς, λέγοντας ωστόσο πως ο συλληφθείς είχε προβεί σε κλοπή και «παράβαση περί όπλων». Για τους σκούφους των αστυνομικών, τους δικαιολόγησε πως πιθανόν να κρύωναν (!!!) ή πως δεν ήθελαν να αναγνωριστούν μέσα στα πλαίσια μιας κλειστής κοινωνίας επαρχιακής πόλης.
Ο ίδιος αναγνωρίζει ότι ανάλογες πρακτικές, τις οποίες χαρακτηρίζει αναχρονιστικές, υιοθετούνται από την αστυνομία σε όλη τη χώρα. Ωστόσο, δηλώνει ότι η παρουσία αστυνομικών με πολιτικά, ακόμη και στις διαδηλώσεις, δεν αποτελεί παρανομία.
Η παραπάνω άποψη όμως, διαψεύδεται από νομικούς. Σύμφωνα με το άρθρο 11 του Συντάγματος, αυτή η πρακτική, η οποία όπως διαβάσατε παραπάνω εφαρμόζεται σε όλη τη χώρα, του να παρεισφρέουν αστυνομικοί με πολιτικά μέσα σε διαδηλώσεις, με σκοπό ακόμη και την παρακολούθηση πολιτών (πόσο μάλλον την πρόκληση επεισοδίων) απαγορεύεται:
Αρχική Δημοσίευση από TVXS:Τι επιτρέπεται να κάνουν οι αστυνομικοί στις πορείες;
Το ΜΟΝΟ που μπορούν να κάνουν είναι να παρίστανται και να προστατεύουν την πορεία, ώστε να αποφευχθούν τα επεισόδια. Το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο έχει πει πως η αστυνομία έχει υποχρέωση, όχι να καταστείλει την πορεία, αλλά να την περιφρουρεί, ώστε αυτή να συνεχίζεται ανεμπόδιστη!
ΠΡΟΣΟΧΗ! Είναι αντισυνταγματικό και παράνομο να υπάρχουν αστυνομικοί με πολιτικά στις πορείες. Το Σύνταγμα τους υποχρεώνει να κάνουν φανερή την παρουσία τους.
Επίσης είναι παράνομο να ερευνούν τους διαδηλωτές, να ζητούν τα στοιχεία τους, να φωτογραφίζουν τα πρόσωπά τους κλπ. Οι κάμερες είναι επίσης παράνομες, και γιʼ αυτό η Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα, έχει επιβάλει ακόμα και πρόστιμα στην ΕΛΑΣ.
Εννοείται πως η χρήση όπλων επιτρέπεται μόνο για την προστασία των διαδηλωτών και όχι εναντίον τους! Η αστυνομία βασίζει το δικαίωμά της να φέρει όπλα σε ένα νόμο του 1943! (ν.29/1943) Πολλοί δικαστές και νομικοί έχουν δηλώσει πως ο νόμος αυτός είναι αντισυνταγματικός και απαρχαιωμένος. Μα οι διαδοχικές κυβερνήσεις εδώ και πάνω από 60 χρόνια δεν τον έχουν καταργήσει για... ευνόητους λόγους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
ή το λαϊκότερον "Είμαι τρελός και ό,τι θέλω κάνω και δεν με πιάνει και κανένας νόμος".
Στην εκπομπή του Μάκη ήταν που πήγε ο Κούγιας και πηδούσε τις μάντρες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Αυτό αποδεικνύεται και από την κατάθεση του αστυνόμου Μπατσούλα ο οποίος αναφέρει...https://4.bp.blogspot.com/_BCsaeWGNwNI/ST_0DMluQVI/AAAAAAAAxMQ/NADk30adGpk/s1600-h/_lwf0003.jpg
Θέλω να επαναλάβω πως ο ισχυρισμός μου ότι δεν αντελήφθην τον τραυματισμό του θύματος ... αποδεικνύεται από το γεγονός ότι δεν ενημερώσαμε το κέντρο και τη διμοιρία των ΜΑΤ, αλλά φύγαμε...
Έλα Χριστέ με τις πυτζάμες σου!!! Τι άλλο θ' ακούσουμε...
Από τη δήλωση του Κούγια:
Με ενδιαφέρει μόνο, αυτό που έχουν καθήκον (ερχλρλρ καθκλρκον, όχι αγαπητοί μου συμφορουμίτες δεν μιλάει τη γλώσσα του Μεγάλου Κθούλου, ούτε καν τη μητρική του, πνίγηκε κι ο ίδιος όταν το είπε), όλοι οι έντιμοι δικηγόροι : να βοηθούμε τα δικαστήρια να εκδίδουν δίκαιες αποφάσεις
Ε, αυτό έμενε ακόμη ν' ακούσουμε, μας ήρθε κατακέφαλα!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ειπαμε να πει κανεις ευχαριστω; Φανταζεσαι την εικονα μιας Αθηνας που αντι να ειναι μεχρι τη 1 πεδιο μαχων, να ειναι καταλυμενη απο χιλιαδες ατομα που κανουν καθιστικη διαμαρτυρια; Φανταζεσαι μια πλατεια Συνταγματος οπου αντι να καιγεται το χριστουγεννιατικο δεντρο, να ειναι γεματη απο συνομηλικους του παιδιου που σκοτωθηκε; Ποια εικονα ειναι πιο δυνατη; Ποια εικονα θα συγκινουσε και θα ευαισθητοποιουσε περισσοτερους;
Κάψανε το Δένδρο έ; Τι κρίμα, μας χάλασαν την όμορφη γιορτή μας. Θα ήταν πολύ όμορφο η ζωή να συνεχιζόταν κανονικά μετά από τη δολοφονία, να κάναμε Χριστούγεννα σαν άνθρωποι, να γιορτάζαμε την Αγία Κατανάλωση, που ως γνωστόν έθρεψε από το βυζί της το μικρό Χριστούλη και γι' αυτό την τιμούμε κάθε χρόνο. Να μας άφηναν ήσυχους, να μη θυμόμαστε, γι' άλλη μια φορά να κοιτάξουμε αλλού...Ποιος τα γ@μεί τα δεκαπεντάχρονα παιδιά των άλλων; Τη γιορτή μας, μη μας χαλάτε τη γιορτή μας, στην οποία οι θλιμμένοι δεν χωράνε. Και η γαλοπούλα αγορασμένη με πιστωτική κάρτα, επίτόκιο 17,5%.
Γιορτή είναι η εξέγερση, το Δένδρο θα επιτελέσει τον πρωταρχικό του σκοπό· να την φωτίσει...
Νέοι που δεν σταμάτησαν για έλεγχο, απλοί και μη κουκουλοφόροι διαδηλωτές (ακούς εκεί θράσσος, διαμαρτυρόμενοι σε χώρα ορθοδόξων), τσιγγάνοι (εμείς δεν είμαστε ρατσιστές, αυτοί είναι παλιόγυφτοι), μετανάστες που πεινούσαν κι έκλεψαν δύο καρπούζια, Σέρβοι τουρίστες. Ιδιαίτερη αγάπη προς τα νέα παιδιά.Και επισης - και ως δικηγορος - εσυ θεωρεις οτι αυτο ειναι κρατικο εγκλημα; Με αυτο που ειπα πιο πανω οτι ο συγκεκριμενος και αστυνομικος να μην ηταν, αν ειχε οπλο την ιδια μ@λ@κια θα εκανε, διαφωνεις; Εκτος αν ως κρατικο εγκλημα θεωρουμε οτι ο ανθρωπος θα επρεπε να μην κραταει καν οπλο, στο οποιο μεν συμφωνω, αλλα δεν νομιζω οτι ειναι και ακριβως η αποψη των περισσοτερων.
Και πάντα έτοιμη η δικαιολογία από τους απολογητές του συστήματος:
"Ο αστυνομικός (πάνοπλος κι εκπαιδευμένος στις ειδικές δυνάμεις) κινδύνευε από τα δεκαπεντάχρονα που κρατούσαν μπουκάλια και του έκαναν και "ΜΠΟΥΟΥΟΥ" τα κοπρόσκυλα, καλά να πάθουν". Μόνο που ο Καλτεζάς για παράδειγμα είχε χτυπηθεί πισώπλατα, ίσως ο καλός κύριος αστυνόμος Μελίστας να έβλεπε τη σκηνή σε reverse και νόμισε πως του επιτίθεται.
"Η σφαίρα εξοστρακίστηκε, ενώ ο αστυνομικός πυροβόλησε στον αέρα". Ναι, μάλλον εξοστρακίστηκε σε κάποιον δορυφόρο παρακολούθησης, είναι πια και τόσοι πολλοί στον ουρανό στις μέρες μας, που είναι απίθανο να πυροβολήσει κανείς προς τα επάνω, χωρίς να έρθει πίσω η σφαίρα.
Το ποια είναι η πιθανότητα να εξοστρακιστεί μία σφαίρα και να χτυπήσει άνθρωπο στο κεφάλι ή στο στήθος φαντάζομαι το αντιλαμβάνεστε. Στους μπ...(φτου κακά) αστυνομικούς συμβαίνει συχνότατα και κατ' αποκλειστικότητα. Ποτέ δεν σκοτώνουν αυτούς που θέλουν. Μόνο αυτούς που δεν θέλουν σκοτώνουν.
"Δεν μπορούν μεμονωμένα περιστατικά να αμαυρώνουν την εικόνα της αστυνομίας, ας μη γενικεύουμε". Ενώ η λίστα με τους νεκρούς αυξάνεται χρόνο με το χρόνο, ενώ τα περιστατικα κτηνωδίας προς απλούς διαδηλωτές συνεχώς πληθαίνουν, ενώ οι βασανισμοί, οι κακοποιήσεις και οι εξευτελισμοί βλέπουν όλο και συχνότερα το φως της δημοσιότητας, εμείς αποστρέφουμε το πρόσωπο, τάχα από ευαισθησία και τελικά στρουθοκαμηλίζοντας αναφωνούμε:
Η αστυνομία είναι καλή. Οι μπ...(φτου κακά) είναι κακοί· και πάντα μεμονωμένοι.
Φτάνει πια ... καλοί και κακοί υπάρχουν παντού ....
Στην αστυνομία θέλεις να πεις, υπάρχουν ΚΑΙ καλοί; Υπάρχουν ΚΑΙ κακοί; Ποιοι από τους δυο είναι σαν τη μύγα μες στο γάλα; Φτάνει πια με τούτη τη φενάκη...όχι άλλο κάρβουνοοοο...
Παρακαλώ να αποφεύγονται έντονες υβριστικές εκφράσεις ακόμη και προς την Αστυνομία. Εύχομαι να διατηρηθεί ένα επίπεδο στην συζήτηση.
Θα ήθελα πολύ αγαπητέ ΕΒ να ήταν σαν το στέκι και η υπόλοιπη κοινωνία και να μπορούσαμε να κάνουμε ban τους "κτηνώδεις αστυνομικούς" που προσβάλουν την ανθρώπινη αξιοπρέπεια ως έννοια, με τις πράξεις τους. Επίσης να κάναμε ένα Ban στις κυβερνήσεις που τους εκπαιδεύουν, τους κατασκευάζουν και τους εξαπολύουν εναντίον μας...Μα τι λέω ο Tali-ban!
Μαζί σου βρε Μπιλλ,
αλλά πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω τη στάση της αστυνομίας όλες αυτές τις μέρες!
Οι κουκουλοφόροι έχουν κάψει το σύμπαν και τους αφήνουν να συνεχίσουν ανενόχλητοι, ενώ οι ίδιοι την ίδια στιγμή τα βάζουν με κοπελίτσες και νεαρούς που τους "φάνηκαν" ύποπτοι - ή άντε πες ότι τους είπαν κάτι που δεν τους άρεσε - και τους ρίχνουν κλωτσιές, μπουνιές και δεν ξέρω γω τι άλλο! Τι στάση είναι αυτή; Με ποιο δικαίωμα χτυπούν κάποιον και του φέρονται με τέτοιο τρόπο σαν να ήταν ζώο;
Επειδή μερικών οι πράξεις προσβάλουν περισσότερο από δυο σειρές κείμενο (αναφέρομαι στα τρομερά που μας μεταφέρει η Καλυψώ), θα ήθελα να επαναφέρω μια παλιά εποικοδομητική πρόταση του Τζίμη Πανούση: Να εγκατασταθούν στο Σύνταγμα κλούβες, μία με μπ...(φτου κακά) αστυνόμους, μία με χοίρους και μία με δολοφόνους, για να καταλάβουν όλοι, όπως είναι και το σωστό, ότι άλλο μπ...(φτου κακά), άλλο γ...(ξαναφτού) και άλλο δολοφόνος.
Αποδεκτές από ποιον, απ΄το κράτος; Μάλλον κάνεις λάθος...Αν ξέχασα κάτι συγνώμη.Όσο για τις μορφές αγώνα θα πρότεινα απλά τις περισσότερο αποδεκτές.
Αλλά μπορεί και να κάνω λάθος.
ΜάλιστααααΕνταξει τωρα...αν πιστευεις ειλικρινα, βλεποντας το βιντεο οτι υπαρχει εστω και μια στο δισεκατομμυριο πιθανοτητα να τραυματιστει πολιτης, νομιζω οτι πραγματικα εθελοτυφλεις. Ο ανθρωπος ειναι μακρια απο πολυκατοικιες, και πυροβολει καθετα προς τα πανω. Πιο πιθανο ειναι να πετυχει τον ευατο του, παρα αλλον ανθρωπο. Μην καταληξουμε και σε παραλογισμους προκειμενου να τους βγαλουμε ολους μ@λ@κες.
Και αυτός προς τα πού σημαδεύει αγαπητέ μου;(Βλέπε στα συνημμένα, το 1)
Ας δούμε και μια άλλη περίπτωση:
10 μπ...(φτου κακά) των Ζήτα πυροβολούν ακατάπαυστα στον αέρα. Οι κάλυκες που μάζεψαν οι αυτόπτες μάρτυρες προέρχονται ακόμη και από 45άρια, τα οποία κατέχουν μέχρι σήμερα οι παλιοί Ζητάδες. Δεν υπάρχει άραγε κίνδυνος; Ούτε μία στο δισεκατομμύριο; Ποιος εθελοτυφλείς είπαμε;;;
Άλλος Μύθος: Οι αναρχικοί σπάζουν βιτρίνες των μαγαζιών του καημένου του κοσμάκη.
Όπως βλέπουμε το μόνο που δεν έκανε η αστυνομία είναι να υπερασπιστεί τα μαγαζιά του καημένου του κοσμάκη, από τις επιθέσεις κλεφτών, του κοινού ποινικού δικαίου, πλιατσικολόγων, υμών των ιδίων που το μόνο μας όνειρο είναι να καταναλώσουμε, έστω και μέσα στην αναμπουμπούλα. Είχε βλέπετε δουλειά πολλή· να ξυλοκοπά τους διαδηλωτές. Είχε και κάθε συμφέρον, να αφήσει τον κόσμο ν' αγανακτήσει με τους "αναρχικούς" και να ξεχάσει τις δικές τους τις πομπές...
Άλλος ένας μύθος: "Οι κουκουλοφόροι και η αστυνομία είναι άσπονδοι εχθροί και μισούνται θανάσιμα. Η τελευταία δε, αδυνατεί να τους συλλάβει, αφού δεν ξέρει ποιοι είναι, επειδή ακριβώς φορούν κουκούλες".
Στα συνημμένα 2, 3 και 4 βλέπουμε τους αγαπητούς κουκουλοφόρους να τα λένε με τα φιλαράκια τους τους μπ...(φτου κακά), ή καλύτερα να παίρνουν εντολές, πριν ασκήσουν την "αντιεξουσιαστική" τους δράση.
Μας δουλεύουν, ΞΥΠΝΗΣΤΕ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Συνημμένα
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Τα ωραία μαγαζάκια Ιντριλ ταϊζουν κόσμο που δουλεύει σε αυτά.
κέρδος ποτέ μ' από παθήματα χορτάτος,
που συνηθίζει την κάθε βρωμιά
αρκεί να έχει γεμάτο το ντορβά
κι επαναστάσεις στα όνειρά του αναζητεί,
τον έχω βαρεθεί
(από ένα γνωστό παλιό πολιτικό τραγούδι)
Και φυσικά δουλεύει, ποτέ δεν εργάζεται. Τη λέξη "εθελόδουλος" ήθελες να μας αναλύσεις άραγε;
Μας ενδιαφέρει φυσικά το γεγονός αυτό, αλλά πλέον τρέχουν και άλλες ειδήσεις που πρέπει να καλύψουν.
Και μιλάμε για εφημερίδες που όλες εξυπηρετούν πολιτικές σκοπιμότητες.
"Η είδηση κρατάει μία μέρα. Το θαύμα τρεις"...(κλασικό θέσφατο των ΜΜΕ).
Αυτό είναι το πρόβλημά μας εδώ ο κόσμος χάνεται, ποιος θα αναλάβει την πρωθυπουργία.
Το αστείο είναι πως σύμφωνα με το μύθο, ο πρωθυπουργός είναι ο άνθρωπος με την πυγμή και το σθένος, ο φωτισμένος τιμονιέρης, που ακριβώς τη στιγμή που ο κόσμος χάνεται, θ' αναλάβει την ευθύνη να βγάλει τα κάστανα από τη φωτιά και να οδηγήσει το "καράβι" στο λιμάνι με ασφάλεια...
Σίγουρα έχετε δει τέτοιους πρωθυπουργούς στην Ελλάδα...στα ταινιάκια των επικοινωνιολόγων, σε κάθε προεκλογική περίοδο. Όταν στην ερώτηση "Ποιος είναι ο καταλληλότερος για πρωθυπουργός;", υπερισχύει συντριπτικά ο "Κανένας" (σαν αυτόν που τύφλωσε τον κύκλωπα Πολύφημο κάτι δηλαδής), εσείς φίλοι μου μπορείτε να ελπίζετε πως οι εκλογές θ' αλλάξουν την κατάντια μας. "Αν οι εκλογές μπορούσαν ν' αλλάξουν την κατάσταση, θα ήταν παράνομες" έχει πει κάποιος και αυτό έχει επιβεβαιωθεί ιστορικά...
[...]
Εντωμεταξύ, κάποιοι άλλοι έχουν ανοίξει και ομάδα δίκην fanclub στο ρημάδι το facebook στον ΗΡΩΑ ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΟ που σκότωσε τον 15χρονο ΑΛΗΤΗΡΙΟ.
Δεν με πιστεύετε; Ορίστε:
Επίσης, εδώ μπορείτε να δείτε το ρεπορτάζ του Associated Press, για τα γεγονότα. Μιλάμε πως επιτέλους η κυβέρνηση επέτυχε τη διεθνή προβολή της χώρας μας, ως κοιτίδα της δημοκρατίας, λίκνο της ελευθερίας, ευχάριστο και ασφαλή τόπο διακοπών για την χριστουγεννιάτικη περίοδο κι όλα αυτά δωρεάν. Ανόητοι συμφορουμίτες!!! Δεν έχετε καταλάβει τους απώτερους στόχους της πολιτικής της κυβέρνησής μας. Τα καμένα μαγαζιά θα τα ξεπληρώσουν οι τουρίστες που θα συρρεύσουν κατά κύματα για να προλάβουν την εορταστική ατμόσφαιρα. Ειδικά οι φανατικοί λάτρεις των extreme sports και των survival camps...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Τώρα το ποιος θα τολμήσει να κατέβει στη συγκέντρωση ενώ ξέρει και το ποια καλά παιδιά θα πάρουν το καλαθάκι τους σαν την Κοκκινοσκουφίτσα να πάνε για πικ νικ στο δάσος, ενώ ο Κακός ο Μπάτσος...εεε Λύκος θα καραδοκεί, είναι άλλο ζήτημα...
Μήπως γι' αυτό έχουν αναλάβει εργολαβία οι σπασοβιτρίνες και οι καψοπερίπτεροι να "εκφράσουν" τη γνήσια αγανάκτηση του κόσμου; Για να μην τολμά κανείς να κατέβει; Μην τυχόν και ξεφύγει η οργή των πολλών, ανώνυμων και σιωπηλών αυτής της χώρας και η διαμαρτυρία για το φόνο γυρίσει σε θύελλα εναντίον της παρακμής και της παρατεταμένης κρίσης στην οποία εδώ και καιρό βρισκόμαστε;
Ποτέ δεν μ' έπεισαν όλοι αυτοί οι "αγωνιστές" για τις προθέσεις τους...
Ήδη ο μικρός έγινε "σύντροφος". Ήταν βλέπετε στέλεχος του χώρου από το νηπιαγωγείο. Κι άλλοι που έπεσαν επάνω στο πτώμα να το οικειοποιηθούν. Σωτήρη Πέτρουλα τον έκανε ο ένας παπάρας, "Σύντροφο" οι άλλοι...Μην τραβάτε όλοι μαζί ρε παιδιά, ούτε το σκήνωμα του Βησσαρίωνα να ήτανε ρε άτιμοι!!!
Όλοι τελικά κρύβουμε έναν Αλέκο μέσα μας που να πάρει ο Πλούτωνας!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Είπε η Λούγκαρ, να κάνουμε καθιστική διαμαρτυρία. Τότε θα βρεθούν και πάλι κάποιοι να μας πουν πως δεν έχουμε δικαίωμα να κλείνουμε τους δρόμους ενώ εκείνοι θέλουν να πάνε στη δουλειά τους (τη δική Τους) και να τους παρεμποδίζουμε, αφού κάτι τέτοιο θα θεωρηθεί αντιδημοκρατικό.
Τα καμένα αυτοκίνητα θα πληρωθούν από τις ασφαλιστικές, τα καμένα μαγαζιά πιθανώς επίσης, το πολύ πολύ να κόψουν μισθό από τους υπαλλήλους για να βγάλουν τα σπασμένα, η κοινωνία του εαυτούλη τελικώς θα επικρατήσει. Κάπου έξω μακριά, μια οικογένεια θα κάνει Μεγάλη Παρασκευή τη μέρα των Χριστουγέννων. Μόνο που αυτήν την Μεγάλη Παρασκευή δεν θ' ακολουθήσει καμμία Ανάσταση. Εμείς θα τρώμε τη γαλοπούλα μας, σε μια εκ των πραγμάτων καθιστική διαμαρτυρία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
"Αυτά τα ρεμάλια αγαπητοί μου, πρέπει κανείς να τ' αντιμετωπίζει ριζικά, πριν μεγαλώσουν και γίνουν επικίνδυνοι. Ο Αριστοτέλης, ο Πλάτωνας και ο Μέγας Αλέξανδρος, οι νομοθέτες Δράκων και Λυκούργος και ο τύρρανος Πεισίστρατος έχουν εν χορώ αναφωνήσει ότι "Κάλλιον το προλαμβάνειν του θεραπεύειν", πράγμα με το οποίο συμφωνεί και ο πατέρας της ιατρικής Ιπποκράτης, για όλες τις ασθένειες, του σώματος ή της κοινωνίας. Διαμαρτυρόμαστε έντονα για το διασυρμό ενός τίμιου επαγγελματία, οικογενειάρχη και πατέρα τριών παιδιών, για το θάνατο ενός ασήμαντου δεκαπεντάχρονου.
Δηλαδή οι στρατιώτες του Ισραήλ, οι μισητοί Εβραίοι, είναι πιο μάγκες από τον Έλληνα αστυνομικό και πυροβολούν παιδιά που τους πετροβολούν; Καταγγέλουμε τους ψευτοαριστερούς και δήθεν προοδευτικούς που με τις αντιδράσεις τους προστατεύουν τους αλήτες που καίνε φορώντας κουκούλες τις περιουσίες των τίμιων πολιτών, αφού πλέον οι αστυνομικοί δεν τολμούν να σκοτώσουν ούτε έναν για να επιβάλλουν την τάξη. Ντροπή να στιγματίζεται ολόκληρη η αστυνομία για ένα ατυχές περιστατικό".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Μόλις βγει ο Αλαβάνος, θα αλλάξουν οι μπάτσοι συμπεριφορά, επειδή θα τους κάνει σεμινάρια επικοινωνιακότητας ο Τσίπρας;
Ναι, θα σκοτώνουν με τις κάμερες, όχι με τα όπλα...
Edit: Τώρα τα κανάλια δείχνουν το βίντεο της σκηνής της δολοφονίας, από κινητό τηλέφωνο. Δεν υπάρχει καμμία ένδειξη σύγκρουσης, καδρονιών μπουκαλιών, μολότωφ, κλπ. Οι μπάτσοι βγήκαν να πουλήσουν λέει τσαμπουκά και είπαν "ελάτε τώρα εδώ αν σας βαστάει ρε τσογλάνια, να λογαριστούμε", λένε όλοι οι αυτόπτες μάρτυρες, όχι μαλλιάδες και τέτοια, μεσήλικες μαγαζάτορες. Ένας δήλωσε: "Αυτός ήθελε να σκοτώσει, τον είδα να σημαδεύει τα παιδιά". Δυστυχώς είναι σίγουρο πέρα από κάθε αμφισβήτηση, ότι πρόκειται για εν ψυχρώ δολοφονία. Ο συγκεκριμένος μπάτσος περιπολούσε στα Εξάρχεια από το 1999, λένε. Δηλαδή πρέπει να είχε προηγούμενα με τα "τσογλάνια" κι ήθελε να ξεκαθαρίσει τους λογαριασμούς του, για την τιμή των Πρίτζι ρε αδερφέ!!!
Αυτά τα γράφω, ενώ οι σειρήνες των περιπολικών ουρλιάζουν έξω από το παράθυρό μου, μακριά από το ΑΠΘ, όπου γίνονται τα επεισόδια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Η πολιτική σπέκουλα και η προσπάθεια εκμετάλλευσης του πόνου των ανθρώπων, της οργής και του αποτροπιασμού, για λίγες έδρες παραπάνω σε μια βουλή που δεν στεγάζει πλέον, εδώ και πολύ καιρό, τη δημοκρατία, μου προκαλεί τον ίδιο σχεδόν αποτροπιασμό με τη δολοφονία. Πρόκειται για σκύλευση νεκρού.
Αυτούς τους πολιτικούς φυλάνε οι μπάτσοι που σκοτώνουν, αυτές τις πρακτικές, αυτά τα συμφέροντα, αυτές τις "ιδέες". Πέσανε σαν τα κοράκια να επωφεληθούν.
Γυρίστε τους τις πλάτες που να πάρει ο Δίας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Έτσι, το επόμενο τραγούδι των Body Count, για το οποίο έγιναν πασίγνωστοι, μπορεί να προκαλεί ανατριχίλα, σε πολλούς όμως φαντάζει σχεδόν ως δικαιολογημένο, τουλάχιστον εάν κάποιος είναι μαύρος στις ΗΠΑ κι έχει θρηνήσει φίλους...
Προσέξτε το λογύδριο του Ice T στην αρχή του τραγουδιού και σκεφτείτε, πού ακριβώς οδηγούμαστε, μέσα σε συνθήκες βαθιάς κοινωνικής και οικονομικής κρίσης, όπου η κυρίαρχη ομάδα φαντάζει αποφασισμένη να ασκήσει κάθε μορφής βία, προκειμένου να προασπίσει τα προνόμιά της, εις βάρος των πολλών.
Κάποιος είπε πως τις επαναστάσεις δυστυχώς τις κάνουν τ' άδεια στομάχια κι όχι τ' άδεια κεφάλια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Να ξέρεις πως μεγαλώνεις χωρίς καμμία ελπίδα για κάτι ουσιαστικό και δημιουργικό. Να γίνεις λέει βιομηχανικός εργάτης των 3 ημερών και των 500 και κάτω ευρώ, να τους λες κι ευχαριστώ...
Εν μέσω οικονομικής κρίσης κι ενώ θα πληρώνεις όσο ζεις τα κερατιάτικα των τραπεζών...
Τότε συσσωρεύεται η οργή, η διαμαρτυρία, η ανάγκη να τα κάψεις τα ρημάδια τα λεφτά τους, των βολεμένων που έφτιαξαν αυτήν την πόρνη και αγία κοινωνία, που θα σε στραβοκοιτάξουν αν πεις πως τούτη τη ζωή που σου ετοίμασαν, απλά δεν τη γουστάρεις...
Και τότε...ένα "ατύχημα". Ένας συνομήλικος νεκρός, γιατί το κράτος και τα όργανά του πρέπει να προστατευτούν λέει από ιπτάμενα μπουκάλια μπύρας...
Να μην πετάξεις ποτέ ψηλότερα απ' το μπόι σου, το σκυφτό και μαζεμένο, που σου επιφύλαξαν για να χωράς στις τρύπες που θα σε βάλουν να σέρνεσαι μια ζωή, γιατί κινδυνεύεις να σε βρουν οι σφαίρες που ρίπτονται "στον αέρα"...
Να φοβάσαι πάντα, γιατί οι σφαίρες ρίχνονται πράγματι για εκφοβισμό. Ένας στο χώμα, οι άλλοι στις τρύπες τους κι εκεί να μη νιώθουν ακόμη ασφαλείς, αφού οι σφαίρες "προς εκφοβισμό" ρίπτονται και προς το έδαφος...
Προς γνώσιν και συμμόρφωσιν...
Μην αντιδράσεις π@ύστη, γιατί θα μιλήσουν τα όπλα...
Obey, Consume, Worship, and again Obey you motherfucker.
Οι μπάτσοι πάντα αμύνονται, ακόμη κι όταν πυροβολούν από πίσω (βλέπετε το περιστατικό του Ηρακλείου [νομίζω] Κρήτης, πριν από μερικά χρόνια, όταν πυροβόλησαν κάποια παιδιά που δεν σταμάτησαν για έλεγχο και οι συγγενείς τους πήγαν και τα έσπασαν στο αστυνομικό τμήμα, αναποδογύρισαν τα περιπολικά κλπ). Ωστόσο, από τι ακριβώς αμύνονται δεν έχει ακόμη διευκρινιστεί. Αν βγάλουμε απ' έξω την Ε.Ο. 17Ν, ουδέποτε είχαμε νεκρό μπάτσο σε ταραχές με αναρχικούς. Μπάτσους σκοτώνουν μόνο οι του κοινού εγκλήματος, όπως για παράδειγμα ο Πάσσαρης, όμως αυτός είναι φίρμα και δικαιούται λίγης περισσότερης προσοχής.
Αντίθετα, έχουμε κάθε τόσο νεκρούς διαδηλωτές.
Τι φοβούνται τελικά; Μήπως την αμφισβήτηση της εξουσίας τους;
Ήμουν μόλις 18 ετών όταν σκοτώθηκε ο Μιχάλης Καλτέζας και είχα φρικάρει με τη δολοφονία. Φυσικά ο μπάτσος τελικά την έβγαλε καθαρή, αφού βέβαια ταλαιπωρήθηκε ο καημένος αρκετά με τις "διατυπώσεις" και τα "δικαστήρια" (αλήθεια πόσο άχρηστα, αφού η "δικαιοσύνη" αποδόθηκε στο δρόμο, απευθείας από τον Judge Dredd! Μετά από τόσο χαρτομάνι, απλά επικύρωσαν την απόφαση του "οργάνου").
Για να μη σβήνουν ποτέ οι μνήμες της ντροπής, θυμηθείτε:
αλήθεια, αλήτες είναι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.