Και να εξαφανιστει η γραφειοκρατια αυριο και να παρουν οσοι περιμενουν παιδι αμεσως, παλι θα μεινουν παρα πολλα παιδια "περισσευμα". Γιατι δεν ασχολειστε με αυτες τις ζωες και εστιαζετε σε αυτες που ΘΑ ερθουν ;Υπάρχουν πάρα πολλές οικογένειες που θα ήθελαν να υιοθετήσουν ένα παιδί, αλλά η τεράστια γραφειοκρατεία δεν τους το επιτρέπει, όπως ανέφερε και η Ίντριλ. Συνεπώς, η ουρά αυτή θα μπορούσε να αποσυμφορηθεί με άλλους τρόπους.
Φυσικα και εχεις διαλεξει οπτικη γωνια. Pro-Life. Αν δεν ειχες δε θα ειχες καν αποψη και θεση στο θεμα. Δεν θα ελεγες οτι ειναι φονος εφοσον παραδεχεσαι οτι δε γνωριζεις την αξια του γονιμοποιημενου ωαριου κλπ...Εγώ θα έλεγα ότι η διαφορά μας έγκειται στο ότι εσύ έχεις διαλέξει συγκεκριμένη οπτική γωνία επί του θέματος, ενώ εγώ αρνούμαι να κάνω κάτι τέτοιο.
Συμφωνω με την παρατηρηση της Obscura.Οταν λεμε "επιλεγω να μη παρεμβαινω" πρεπει να ειναι σε ολα..
Με τη σειρα μου θα ηθελα να επισημανω, οτι αν μια θεση για ενα πολυ συγκεκριμενο και αμφιλεγομενο θεμα, την παρουμε και την παμε στα ακρα, ο καθενας μας μπορει να παρουσιαστει σαν ο χειροτερος ανθρωπος. Βοηθαει καπου στη συζητηση; Δε νομιζω.Θα ήθελα να επισημάνω πάντως ότι η δική σου οπτική γωνία, στην προέκτασή της φυσικά, έχει χρησιμοποιηθεί χιλιάδες φορές στο παρελθόν, όποτε κάποιος ήθελε να δικαιολογήσει την επιβολή των συμφερόντων του επί των ζωών των άλλων και επιπλέον είχε την ωμή δύναμη να το πράξει. Έτσι, η θανάτωση των Εβραίων δεν θεωρήθηκε δολοφονία από τους Ναζί, αλλά ως "Τελική Λύση" ενός χρονίζοντος προβλήματος, ομοίως η θανάτωση αυτοχθόνων Αμερικανών θεωρήθηκε επιβεβλημένη και απολύτως δικαιολογημένη από Άγγλους, Ισπανούς και Γάλλους, προκειμένου να εκμεταλλευτούν τον πλούτο της ηπείρου αυτής, ο εξανδραποδισμός των μαύρων θεωρήθηκε αιτιολογημένος λόγω πολιστιστικής "ανωτερότητας" των Ευρωπαίων, αλλά και η υποδούλωση των Μεσσηνίων απολύτως λογική από τους Αρχαίους Σπαρτιάτες, κ.ο.κ. Το παράδοξο είναι ότι εξ όσων γνωρίζω η πολιτική σου θέση στέκεται ενάντια σε τέτοιες λογικές, κατά τ' άλλα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και πολυ καλα κανεις και σε συγχαιρω. Βεβαια δεν θεωρω οτι ειμαι αδικος γιατι πιστευω οτι η πλειοψηφια των pro-lifers δεν το σκεφτονται οπως εσυ...Γίνεσαι λίγο άδικος όταν λες ότι οι pro-lifers ενδιαφέρονται για τα αγέννητα παιδια και όχι για τα ήδη γεννημένα. Προσωπικά εννοείται ότι ενδιαφέρομαι εξίσου αν όχι περισσότερο για τα εγκαταλειμμένα παιδιά (τα οποια άλλωστε υποφέρουν περισσότερο), και το έχω σκεφτεί πολλές φορες αν δεν αποκτήσω δικά μου (η ακόμα κι αν αποκτήσω δηλαδή, αλλα έχω τη δυνατότητα να μεγαλώσω περισσότερα) να υιοθετήσω ένα.
Συμφωνω επισης οτι δεν δικαιολογουνται οσοι δεν προσεχουν και μετα κανουν εκτρωσεις σαν τυπικη διαδικασια.
Δλδ αν εκαναν οτι μπορουσαν και ομως εμεινε εγκυος η κοπελα...και δεν θελουν παιδι, δεν ξερουν καν αν θα ειναι μαζι αυριο κλπ (πχ χιλιαδες ζευγαρια)....τοτε πρεπει να το κρατησουν και να παντρευτουν ή να αποφασισουν ποιος θα το παρει ;Η περίπτωση όπου έκαναν ο,τι μα ο,τι μπορούσαν και πραγματικά δεν έχουν τη δυνατότητα να μεγαλώσουν ένα παιδί, και της κοπέλας της είναι εντελώς αδύνατο να υποστεί τη διαδικασία της εγκυμοσύνης και να το δώσει μετά για υιοθεσία, αυτή είναι η μοναδική περίπτωση όπου θεωρώ δικαιολογημένη μια έκτρωση.
Ακριβως. Γιατι δε νομιζω οτι οι γονεις που περιμενουν στην λιστα αναμονης για να παρουν ειναι καν κοντα στο νουμερο παιδιων που ειναι ορφανα...Το ότι είναι πολλά στην ουρα για υιοθεσία είναι γεγονός, αλλα είναι επίσης και πολλοί γονείς στην ουρα αναμονής. Η λύση δεν είναι να μη δίνονται αλλα παιδιά για υιοθεσία μέχρι να τελειώσουν αυτά που ήδη υπάρχουν, αλλα να εξαλειφθεί η γραφειοκρατία ώστε να γίνονται πιο γρήγορα και ανώδυνα (και για τις δυο πλευρές) οι διαδικασίες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν ειμαι απολυτος απλά ειμαι αυστηρος. Οι περιπτωσεις που συγχωρω ειναι μονο αυτες που δεν ειναι στο χερι μας. Ολα τα υπολοιπα μπορουμε να τα προσεξουμε. αλλιως και γω μπορω να πω οτι δεν ειμαι εγω απολυτος αλλά ευθυνοφοβοι οσοι διαφωνουν.βρε λοριεν μην εισαι τοσο απολυτος...οταν παιζεις με τη φωτια παντα υπαρχει πιθανοτητα να καεις οσο προσεκτικος και αν εισαι...
Και να σου πω κατι ; Και απλη υποψια να χεις, οχι καν σοβαρη δλδ, και να τριγυρναει στο μυαλο σου, τα τεστ εγκυμοσυνης ειναι φθηνα. Παιρνεις και κανεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ακυρο. Εμπιπτει στην πληρη ανευθυνοτητα.αν ΔΕΝ πάρεις χαμπάρι ότι έσπασε το προφυλακτικό γιατί εσύ δεν το είδες και ο καλός σου δε το θεώρησε αρκετά σημαντικό για να σου το πει ...
Ανευθυνοτητα και παλι.αν εσύ χρησιμοποιείς διάφραγμα αλλά εκείνη την ημέρα το έβαλες
ή το έβγαλες στραβά και λίγο σπέρμα κατάφερε να περάσει προς τα πάνω ...
Σαν γυναικα, εαν παιρνεις αντισυλληπτικά, πρεπει να σαι ενημερωμενη απο μονη σου και να μην περιμενεις τους αλλους. Δευτερον, το να παιρνεις τετοια φαρμακα (ή οποιοδηποτε φαρμακο) και να μην εχεις διαβασει το χαρτακι μεσα που τα γραφει, ή να μην εχεις ρωτησει, ή να εχεις ψαξει στο ίντερνετ και λιγακι (ενα τεταρτακι δουλεια ειναι), ειναι και παλι...ανευθυνοτητα/επιπολαιοτητα.αν εσύ παίρνεις το χάπι και ο γιατρός σου δε σε ενημέρωσε ότι η αντιβιοσούλα που σου έδωσε μείωσε την αποτελεσματικότητα του
αρα δλδ ενω εγω μιλησα για οταν εχεις λογο να ανησυχεις....εσυ εφερες αντιρρηση..μιλωντας για ολες τις υπολοιπες περιπτωσεις ! Ε σορυ αλλα δε στεκει να φερνεις αντιρρηση μιλωντας για αλλα αντι αλλων. Και μαλιστα οι περιπτωσεις που ανεφερες ειναι ολες στο χερι μας. Να μου λεγες οτι μια κοπελα εχει ανωμαλιες κυκλου γενικως, και δεν εκανε καλα το τεστ, και , και , και...να το δεχτω. Και παλι τοτε θα μαθει σε 20 μερες το πολυ. Δε χρειαζεται να παει ουτε μηνα, ουτε διμηνο. (και αυτα χωρις να κανει το ειδικο τεστ EPF που ετσι κι αλλιως το βρισκει σε 48 ωρες).ΔΕΝ μιλώ για περιπτώσεις που έχεις λόγο να ανησυχήσεις
μιλώ για όλες τις υπόλοιπες που εσύ νομίζεις ότι όλα πάνε καλά (αλλά δεν πάνε)
Επ. Εχουμε και διαφραγμα μεταξυ θωρακα και κοιλιας. Αλλα ναι, δε θελω ακομα να γινω μανα. Θελω να προετοιμαστω με την σωστη αλλαγη φυλλου πρωταTo μόνο διάφραγμα που θα δεις στον Lorien είναι αυτό της μύτης του.
Ο καλός του του το απαγορεύει, γιατί θέλει να τεκνοποιήσουν.
Δεν είναι έτοιμος ακόμα να γίνει μάνα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ευχαριστώ πολύ για το μάθημα αλλά τα γνωρίζω πολύ καλά αυτά που λες (γι αυτό και ΔΕΝ αμφισβήτησα ούτε
υπαινίχθηκα ότι κάνεις λάθος σ αυτά που έγραψα παραπάνω)
Οπότε συγνωμη που δε σε πιστευω. Αλλωστε αν τα ηξερες δε θα ελεγες αυτα που ειπες καθως ερχονται σε πληρη αντιθεση.Μάλλον δεν είσαι καλά ενημερωμένος
Με τη σειρα σου δεν ειδες αυτο :
εαν τωρα το "οσβαρη υποψια" μια κοπελα περιμενει να το δει απο την επομενη περιοδο, και οχι ας πουμε εαν εσπασε το προφυλακτικό πχ...τοτε για μενα αυτο το ατομο ειναι ανευθυνο.Αυτο εχει να κανει με απλη απερισκεψια και ανευθυνοτητα. Δεν χρειαζεται να περιμενει 2+ μηνες καποιος για να παρει χαμπαρι οτι ειναι εγγυος. Μαλιστα εαν υπαρχει σοβαρη υποψια, μπορει να διαγνωσθει εγκυμοσυνη μεσα σε 5-10 μερες με εξεταση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μα ειπα μολις πριν οτι αν ειναι να περιμενει καποια γυναικα να καταλαβει απο την αιμοραγια ή την καθυστερηση της επομενης περιοδου, τοτε για μενα ειναι ηδη ανευθυνη. Να πω οτι δεν υπηρχαν τα τεχνολογικα μεσα να το μαθει νωριτερα, παει στο καλο.... και μετά να συνεχίσεις να έχεις αιμορραγία τις "σωστές" ημερομηνίες στη διάρκεια των πρώτων 2-3 μηνών και να το πάρεις μυρωδιά μόνο όταν αρχίσουν τα άλλα συμπτώματα (ίλιγγοι, εμετοί, λιποθυμίες)
Κακως με αμφισβητεις οταν λεω οτι η εγκυμοσυνη μπορει να διαγνωσθει πολυ νωρις.
Τα τεστ χοριακης γοναδοτροπινης βγαζουν διαγνωση σε 6-14 ημερες απο την γονιμοποιηση, με ποσοστο επιτυχιας 99%.
Και υπαρχει και αιματολογικο τεστ του παραγοντα EPF που ανιχνευεται μεσα σε 48 ωρες απο τη γονιμοποιηση (και καποιες φορες και μεσα σε 8ωρο).
Το οτι καποιος δεν ειναι ενημερωμενος ή εστω δεν ενημερωνεται εγκαιρως, ειναι επισης ανευθυνοτητα.
There's just no excuse.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δε ξερω τι εχετε σεις απαυτα, αλλα σιγουρα δεν ειναι ολος ο κοσμος παμφτωχος και με χιλιαδυο ψυχολογικά. Και δεν μιλαμε να μην εχει 3ο playstation 5...Εαν για καποιους αυτα αρκουν για το παιδι τους, λυπαμαι για λογαριασμο τους. Υποτιθεται οτι εαν θελουμε να κανουμε κατι καλο, θα πρεπει να προσφερουμε κατι παραπανω στο παιδι μας, αποτι προσφερθηκε σε μας απο τους γονεις μας (σε οποιοδηποτε τομεα).Κατά την ταπεινή μου γνώμη, σκληροπυρηνική είναι η θέση ότι είναι προτιμότερος ο θάνατος από μια ζωή χωρίς υλικές προϋποθέσεις ή με πιθανότητα ψυχολογικών προβλημάτων, λες κι εμείς οι υπόλοιποι δεν διαθέτουμε από δαύτα.
Και δε θα το χαρακτηριζα φονο κλπ, οπως οι σκληροπυρηνικοι, για λογους που εχουμε εξηγησει. Δεν ειναι καθολου σκληροπυρηνικη η θεση μου. Απλά ειναι περισσοτερο λογικη παρα συναισθηματικη.
Αυτο εχει να κανει με απλη απερισκεψια και ανευθυνοτητα. Δεν χρειαζεται να περιμενει 2+ μηνες καποιος για να παρει χαμπαρι οτι ειναι εγγυος. Μαλιστα εαν υπαρχει σοβαρη υποψια, μπορει να διαγνωσθει εγκυμοσυνη μεσα σε 5-10 μερες με εξεταση.επίσης και εγκυμοσύνες που γίνονται αντιληπτές όταν πλέον είναι πολύ αργά για να γίνει έκτρωση ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Καποιες ερευνες γιαυτα εχουμε ;edit:
σύμφωνα με τους ψυχολόγους το παιδί που μεγαλώνει σε ένα ισορροπημένο περιβάλλον
και γνωρίζει από τη πρώτη στιγμή ότι είναι υιοθετημένο ( = επιλεγμένο ανάμεσα σε άλλα)
δεν πληγώνεται και στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων ούτε που ζητά να
συναντήσει την βιολογική του μητέρα - γι αυτό είναι ανύπαρκτη
Παντως το "υιοθετημενο" δεν μεταφραζεται απαραιτητα σε "επιλεγμενο αναμεσα σε αλλα". Με βαση του τι γνωριζει το παιδί το ιδιο, το πιο λογικο ειναι να αισθανθει οτι καποιος το απερριψε. Ειναι καπως σα να λεμε οτι ενα σκουπιδι αισθανεται καλα, επειδη το διαλεξαν αναμεσα σε αλλα.
Ξερει το παιδι πως γινεται η διαλογη, ωστε να σκεφτει οτι το διαλεξαν για καποια ιδιοτητα του ;
Αγνωστο στους νεους γονεις ειναι, δεν το γνωριζουν πρωτα μερικα χρονια και αν τους κανει το παιρνουν.
Δεν ξερω αν ισχυει και κατα ποσο και για ποιες ηλικιες και περιπτωσεις. Αν οι γονεις του δωσουν συναισθηματικη καλυψη αρκετη, ναι πιθανο να μην νιωσει ποτε πολυ ασχημα (οχι οτι δε θα τον τρωει εστω λιγο οτι οι πραγματικοι του το αφησαν)..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τυψεις για εκτρωση, αλλά οχι τυψεις για εγκαταλειψη ; (κι ας μην το καταλαβει το παιδι στην αρχη -γιατι καποτε θα το μαθει- οτι εγκαταληφθηκε).ενώ στην περίπτωση της έκτρωσης φοβάμαι ότι θα με κυνηγούσαν μια ζωή οι τύψεις.
Ειναι συχνο μια μανα, οσο και να μην ηθελε να γινει μανα, να μη δεθει με το νεογεννητο ; Δε νομιζω. Δεσιμο λοιπον δε σημαινει απαραιτητα οτι η εγκυμοσυνη ηταν επιθυμητη, εκεινη την περιοδο.Εάν δεθείς, αυτό σημαίνει ότι δεν είναι πλέον ανεπιθύμητη η εγκυμοσύνη και ότι η αρχική σου κρίση επ' αυτού ήταν απλά αποτέλεσμα φόβου και ανωριμότητας.
Η πραγματικη αγαπη ειναι και το να θελεις οτι ειναι καλυτερο για ενα πλασμα. Το να γεννηθει σωνει και καλα, επειδη εκανες λαθος, δεν ειναι απαραιτητα "οτι καλυτερο" γιαυτο. Και το "να γινουν ευτυχισμενοι κι αλλοι" ενω στεκει σαν λογικη, εδω ειναι ακυρη, διοτι υπαρχουν παρα πολλα ηδη γεννημενα παιδια σε αυτον τον κοσμο, που περιμενουν ακριβως αυτο κια που μπορουν να κανουν 1 ζευγαρι ευτυχισμενο. Το να ερχονται αβερτα κι αλλα παιδια στον κοσμο και μετα να λεμε "ειμαστε πολλοι", ή "δεν εχουμε καλες συνθηκες ζωης" (δεν μιλω μονο για τη χωρα μας), δε μου φαινεται και πολυ σοφο.Ωστόσο, το να δοθεί ένα παιδί για υιοθεσία αντί του να αποβληθεί με έκτρωση, με βρίσκει απολύτως σύμφωνο. Το προτιμώ αυτό, μιας κι έτσι θα δοθεί σ' έναν άνθρωπο μια ευκαιρία, την οποία ειδάλλως δεν θα είχε. Άλλωστε σωστά είπε η Ίντριλ, ότι θα γίνουν ευτυχισμένοι κι άλλοι άνθρωποι και όχι μόνο δύο. Θεωρώ ότι η πραγματική αγάπη υπερτερεί της βιολογικής μητρότητας
Παντως συμφωνω (αν και δε το εχω ζησει ακριβως) με αυτο που λεει ο Great Chaos, για το πως αλλαζεις οταν δεις τον απογονο σου μπροστα σου.
Οχι νορμαλ. Απλά εχει τεραστια διαφορά, να διακοψεις μια κυηση, που μπορεις να επαναλαβεις οταν θεωρεις οτι ειναι καταλληλο, απο το να περασεις ολη τη διαδικασια που ειναι σωματικα και ψυχικα επωδυνη, για να γεννησεις, για να το δωσεις ...χωρις να ξερεις αν θα ειναι καλα και ευτυχισμενο (ετσι ελπιζεις απλως),....μονο και μονο για να αισθανεσαι καλα με τον εαυτο σου που δεν εκανες εκτρωση...Όσοι είπαν ότι τους φαίνεται αδιανόητο να ξέρουν ότι κάπου ζει το παιδί και αυτοί δεν αποτελούν μέρος της ζωής του νομίζω ότι το βλέπουν λίγο εγωιστικά το πράγμα. Είναι λίγο αντιφατικό το οτί θα τους φαίνεται δυσβάσταχτο να ξέρουν ότι ζει κάπου ευτυχισμένο, ενώ το να ξέρουν ότι δεν το άφησαν να ζήσει καθόλου τους φαίνεται νορμάλ.
Σωστο σαν γενικη σκεψη, αλλά εν προκειμενω, αν το γεννησουν και το δωσουν θα πληγωθει σιγουρα περισσοτερο απο το να μη γεννηθει...Άποψή μου είναι (και μάκαρι να έχω τη δύναμη να την εφαρμόσω και έμπρακτα αν αποκτήσω κάποτε παιδιά) ότι όταν δύο άνθρωποι γίνονται γονείς, είτε το προγραμμάτισαν και το ήθελαν είτε όχι, είναι απόλυτα υπέυθυνοι για αυτό το πλάσμα, και συνεπώς θα πρέπει να παίρνουν αποφάσεις όχι μόνο με γνώμονα τι θέλουν οι ίδιοι, τι τους κάνει ευτυχισμένους ή τι θα τους πληγώσει λιγότερο αλλά τι είναι καλύτερο για το παιδί, τι θα κάνει εκείνο ευτυχισμένο και τι θα πληγώσει εκείνο λιγότερο.
Μαλλον εχουμε σκληροπυρηνικους pro-lifers εδω ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.