Και να εξαφανιστει η γραφειοκρατια αυριο και να παρουν οσοι περιμενουν παιδι αμεσως, παλι θα μεινουν παρα πολλα παιδια "περισσευμα". Γιατι δεν ασχολειστε με αυτες τις ζωες και εστιαζετε σε αυτες που ΘΑ ερθουν ;Υπάρχουν πάρα πολλές οικογένειες που θα ήθελαν να υιοθετήσουν ένα παιδί, αλλά η τεράστια γραφειοκρατεία δεν τους το επιτρέπει, όπως ανέφερε και η Ίντριλ. Συνεπώς, η ουρά αυτή θα μπορούσε να αποσυμφορηθεί με άλλους τρόπους.
Φυσικα και εχεις διαλεξει οπτικη γωνια. Pro-Life. Αν δεν ειχες δε θα ειχες καν αποψη και θεση στο θεμα. Δεν θα ελεγες οτι ειναι φονος εφοσον παραδεχεσαι οτι δε γνωριζεις την αξια του γονιμοποιημενου ωαριου κλπ...Εγώ θα έλεγα ότι η διαφορά μας έγκειται στο ότι εσύ έχεις διαλέξει συγκεκριμένη οπτική γωνία επί του θέματος, ενώ εγώ αρνούμαι να κάνω κάτι τέτοιο.
Συμφωνω με την παρατηρηση της Obscura.Οταν λεμε "επιλεγω να μη παρεμβαινω" πρεπει να ειναι σε ολα..
Με τη σειρα μου θα ηθελα να επισημανω, οτι αν μια θεση για ενα πολυ συγκεκριμενο και αμφιλεγομενο θεμα, την παρουμε και την παμε στα ακρα, ο καθενας μας μπορει να παρουσιαστει σαν ο χειροτερος ανθρωπος. Βοηθαει καπου στη συζητηση; Δε νομιζω.Θα ήθελα να επισημάνω πάντως ότι η δική σου οπτική γωνία, στην προέκτασή της φυσικά, έχει χρησιμοποιηθεί χιλιάδες φορές στο παρελθόν, όποτε κάποιος ήθελε να δικαιολογήσει την επιβολή των συμφερόντων του επί των ζωών των άλλων και επιπλέον είχε την ωμή δύναμη να το πράξει. Έτσι, η θανάτωση των Εβραίων δεν θεωρήθηκε δολοφονία από τους Ναζί, αλλά ως "Τελική Λύση" ενός χρονίζοντος προβλήματος, ομοίως η θανάτωση αυτοχθόνων Αμερικανών θεωρήθηκε επιβεβλημένη και απολύτως δικαιολογημένη από Άγγλους, Ισπανούς και Γάλλους, προκειμένου να εκμεταλλευτούν τον πλούτο της ηπείρου αυτής, ο εξανδραποδισμός των μαύρων θεωρήθηκε αιτιολογημένος λόγω πολιστιστικής "ανωτερότητας" των Ευρωπαίων, αλλά και η υποδούλωση των Μεσσηνίων απολύτως λογική από τους Αρχαίους Σπαρτιάτες, κ.ο.κ. Το παράδοξο είναι ότι εξ όσων γνωρίζω η πολιτική σου θέση στέκεται ενάντια σε τέτοιες λογικές, κατά τ' άλλα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και πολυ καλα κανεις και σε συγχαιρω. Βεβαια δεν θεωρω οτι ειμαι αδικος γιατι πιστευω οτι η πλειοψηφια των pro-lifers δεν το σκεφτονται οπως εσυ...Γίνεσαι λίγο άδικος όταν λες ότι οι pro-lifers ενδιαφέρονται για τα αγέννητα παιδια και όχι για τα ήδη γεννημένα. Προσωπικά εννοείται ότι ενδιαφέρομαι εξίσου αν όχι περισσότερο για τα εγκαταλειμμένα παιδιά (τα οποια άλλωστε υποφέρουν περισσότερο), και το έχω σκεφτεί πολλές φορες αν δεν αποκτήσω δικά μου (η ακόμα κι αν αποκτήσω δηλαδή, αλλα έχω τη δυνατότητα να μεγαλώσω περισσότερα) να υιοθετήσω ένα.
Συμφωνω επισης οτι δεν δικαιολογουνται οσοι δεν προσεχουν και μετα κανουν εκτρωσεις σαν τυπικη διαδικασια.
Δλδ αν εκαναν οτι μπορουσαν και ομως εμεινε εγκυος η κοπελα...και δεν θελουν παιδι, δεν ξερουν καν αν θα ειναι μαζι αυριο κλπ (πχ χιλιαδες ζευγαρια)....τοτε πρεπει να το κρατησουν και να παντρευτουν ή να αποφασισουν ποιος θα το παρει ;Η περίπτωση όπου έκαναν ο,τι μα ο,τι μπορούσαν και πραγματικά δεν έχουν τη δυνατότητα να μεγαλώσουν ένα παιδί, και της κοπέλας της είναι εντελώς αδύνατο να υποστεί τη διαδικασία της εγκυμοσύνης και να το δώσει μετά για υιοθεσία, αυτή είναι η μοναδική περίπτωση όπου θεωρώ δικαιολογημένη μια έκτρωση.
Ακριβως. Γιατι δε νομιζω οτι οι γονεις που περιμενουν στην λιστα αναμονης για να παρουν ειναι καν κοντα στο νουμερο παιδιων που ειναι ορφανα...Το ότι είναι πολλά στην ουρα για υιοθεσία είναι γεγονός, αλλα είναι επίσης και πολλοί γονείς στην ουρα αναμονής. Η λύση δεν είναι να μη δίνονται αλλα παιδιά για υιοθεσία μέχρι να τελειώσουν αυτά που ήδη υπάρχουν, αλλα να εξαλειφθεί η γραφειοκρατία ώστε να γίνονται πιο γρήγορα και ανώδυνα (και για τις δυο πλευρές) οι διαδικασίες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οι νομοι συντασονται απο ανθρωπους. Ανθρωπους που γινονται σοφοι με μια πολυ αργη διαδικασια και ρυθμο. Οτι στοιχημα θες, οτι οι νομοι σε 200 χρονια θα ειναι σοφοτεροι.Το αν είναι φόνος ή όχι είναι θέμα νομικού ορισμού. Πριν τρεις δεκατετίες ο νόμος το απαγόρευε, συνεπώς ήταν φόνος. Σήμερα δεν το απαγορεύει, συνεπώς δεν είναι. Σε άλλες χώρες πάλι θεωρείται ως φόνος, σύμφωνα με το νομικό πολιτισμό τους. Μήπως παίζουμε με τις λέξεις; Για την ίδια πράξη μιλάμε πάντως σε κάθε περίπτωση...
Δεν μιλαμε για την ιδια πραξη αφου ουσιαστικα το ολο ζητημα ειναι ΑΝ ειναι φονος. Μη τα μπερδευουμε...
Ας μη γενικευουμε. Μια μανα κανει εκτρωση γιατι ειναι 20 ετων, αλλη επειδη ειναι πρεζακιας χωρις φραγκο, αλλη επειδη μισει τα παιδια...Και καποιες θα κανουν γιατι ενας απο τους σκοπους της ζωης τους ειναι να φτιαξουν τη ζωη τους ετσι ωστε να κανουν μια οικογενεια αξιοπρεπως. Και οχι να τρεχουν μια ζωη και να μην ειναι ποτε ευτυχισμενες ουτε αυτες ουτε να μπορουν να δωσουν εστω τα μισα απο οσα θα θελαν στο παιδι τους.Συνεπώς μια μάνα κάνει έκτρωση για το... συμφέρον του παιδιού της, ή για το δικό της συμφέρον ώστε να μη χρειαστεί ν' αγωνιστεί γι' αυτό, εφόσον το γεννήσει;
...."Η ζωή δεν είναι άσπρο-μαύρο. Οι άνθρωποι δεν είναι ή άγιοι ή εγκληματίες. Με αφορισμούς δεν γίνεται συζήτηση αγαπητέ παλιε συνομιλητή..."===>Ενώ εάν τα είχε κάνει μια έκτρωση δεν θα υπήρχαν, άρα δεν θα χρειαζόταν τόσος πολύς ηρωισμός...
===>Κορόιδο επίσης ο κύριος. Μπορούσε να εξηγήσει στη γυναίκα του ότι το μωρό που περίμενε δεν ήταν παιδί, αλλά κάποιο άλλο ον κι έτσι ν' άφηνε καμμία δουλειά για κάποιον από τους εκατοντάδες χιλιάδες ανέργους που κυκλοφορούν στην Ελλάδα, σε εποχή οικονομικής κρίσης μάλιστα...
Ισως εσυ κινδυνολογεις ασυστολα αφου τους εβγαλες ολους ψυχασθενεις. Και να ησουν και ψυχιατρος να πω, οκ, το κανεις για πελατεια . Για να μη λεμε και στοιχεια που μπορει να ειναι λαθος περι καταθλιψης, ας πουμε οτι παγκοσμιως κατα μεσο ορο ειμαστε το πολυ στο 10%. Φυσικα και δεν ισχυει το "οι περισσοτεροι ειναι φορτωμενοι ενα σωρο ψυχολογικα", εκτος αν σαν "ψυχολογικά" εννοεις τα νευρα και το στρες του τροπου ζωης μας.Φυσικά και οι περισσότεροι γύρω μας, μεταξύ των οποίων κι εγώ (αλλά όχι εσύ), είναι φορτωμένοι με χίλια δυο ψυχολογικά. Λες όλοι ετούτοι να είναι υιοθετημένοι ή μήπως εσύ κινδυνολογείς ασύστολα;
Προφανως δε γνωριζεις καλα, αφου η αυστηροτητα και η συγχωρεση εννοειται οτι δεν ειναι αποκλειστικο προνομιο των δικαστων και του Παπα (βρηκες τωρα προσωπικοτητα...μηπως εισαι κρυφο-καθολικος ; πολυ τον αναφερεις τον Παπα )...Αν γνωρίζω καλά, δεν είσαι δικαστής για να είσαι αυστηρός, ούτε Πάπας για να συγχωρείς.
Δε το χρησημοποιουμε με τον ιδιο τροπο οπότε μπορεις να μεινεις ησυχος οτι δε στο εκλεψα και οτι δε θα στο κλεψω ποτέ. Στο θεμα μας απλα εξηγησα στην moonlight οτι δεν ειμαι απολυτος. Απολυτος θα ηταν καποιος που δε δεχεται καμια διακαιολογια. Εγω δε δεχομαι αυτες που μπορουν να αποφευχθουν. Και απο αυτο φυσικα και συνεπαγεται οτι εαν εχω δικιο για τα επιστημονικα στοιχεια που ανεφερα, τοτε οποιος συνεχιζει να διαφωνει, απλά δε θελει να αναλαβει τις ευθυνες του.Εκείνο δε το "Εγώ έχω δίκιο κι όσοι διαφωνούν είναι ...x, y, z (υποτιμητικό) είναι το αγαπημένο μου επιχείρημα, γιατί μου το έκλεψες;
Με την ιδια λογικη και πριν απο συνολο κυτταρων ειμασταν σκεψη. Αρα αν καποιος αποφασισε να μην μα ςκανει μας "φονευσε". Ή πριν πολλα χρονια ειμασταν ενας χυλος πρωτεινων στο κοσμικο καζανι του συμπαντος. Κακως "καταστερφουμε" τοσες πρωτεινες καθε μερα.Κι εγώ πριν γεννηθώ ήμουν ένα σύνολο κυττάρων, όπως κι εσύ, όπως και όλοι. Εμένα μου φαίνεται ανατριχιαστική η δικαιολογία πως καταστρέφουμε έναν ζωντανό οργανισμό, για να τον γλιτώσουμε από την πάντα σχετική και υποθετική μετέπειτα δυστυχία.
Η "σχετικη και υποθετικη μετεπειτα δυστυχια" ειναι κατι που αμφισβητεις εσυ, επειδη αμφισβητεις την κριση οσων παιρνουν μια τετοια αποφαση. Νομιζω εδω δε μιλαμε για τους απερισκεπτους που ενω καλλιστα θα μπορουσαν να αναθρεψουν μια χαρα το παιδι, κανουν εκτρωση για να..μπορουν να πηγαινουν ταξιδακια...
Λες,...αλλά δεν ακους τι λενε οι αλλοι. Εχει σχολιαστει 2-3 φορες το θεμα των ορφανων και της υοθεσιας. Υπαρχουν παμπολα παιδια που εχουν ΗΔΗ γεννηθει...Γι' αυτόν το λόγο εγώ λέω "Εάν δεν το θέλεις, δώσε το σε κάποιον που το θέλει. Έτσι αποφεύγεις ένα δύσκολο ηθικό δίλημμα, για το οποίο η επιστήμη αδυνατεί ν' αποφανθεί και ταυτόχρονα κάνεις πολλούς ανθρώπους ευτυχισμένους και δίνεις σ' έναν άνθρωπο μια ευκαιρία που αλλιώς δεν θα είχε". Δεν βλέπω τι το ακραίο έχει μια τέτοια θέση, μάλλον συμβιβαστική θα την αποκαλούσα προσωπικά...
...δεν ειναι κυταρα,
...δεν "αντιδρουν σε μερικα εξωτερικα ερεθισματα απο μια κοιλια"....
"δεν ΘΑ σχηματισουν οργανα"....
"δεν ΘΑ εξελιχτουν (αν ολα πανε καλα) σε ενα πληρη ορανισμο....
....ειναι ΗΔΗ ετοιμα, γεννημενα, εγκαταλελειμενα δυστυχισμενα παιδια!
Εαν εσεις οι pro-lifers εισασταν τοσο υπερ της ζωης και των δικαιωματων του ανθρωπου, θα πρεπει να στε οι πρωτοι που θα υποστηριζατε και θα βοηθουσατε παση θυσια να βρουν ολα αυτα τα παιδια γονεις πρωτα....Εξαλλου οσα περισσοτερο δικαιωματα δινετε στον μη ανθρωπο (που ΘΑ γινει ανθρωπος), τοσα αφαιρετε απο τον ηδη ανθρωπο. Σκεφτειτε το κι αυτο...
Αληθεια, αυτα τα παιδια γιατι τα εγκατελλειψαν ; Λιγα ειναι απο νεκρους γονεις. Μηπως γιατι καποιος τους επεισε οτι η εκτρωση ειναι αμαρτια ; Μηπως γιατι αργησαν να την κανουν ; Μηπως γιατι τους απαγορευτηκε ;
Το διλλημα δεν ειναι απλα βιολογικο. Άλλα ζωα ρυθμιζουν την αναπαραγωγη τους για να ταιριαζει στο οικοσυστημα τους. Απλα εμεις θεωρουμε τον εαυτο μας μικρο θεο και αγιο και ιερο, και νομιζουμε οτι πρεπει απαραιτητως καθε γονιμοποιηση ηθελημενη ή μη, πρεπει σωνει και καλα να αυξησει τον πληθυσμο....κι ολα αυτα τη στιγμη που εχουμε κανει το "οιοκσυστημα μας" για τα μπαζα και η πλειοψηφια του κοσμου δε την παλευει.
Ισως πρεπει να σταματησουμε να ειμαστε τοσο προσκολλημενοι με το γονιμοποιημενο ωραριο και να ενδιαφερθουμε περισσοτερο για τα παιδια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν ειμαι απολυτος απλά ειμαι αυστηρος. Οι περιπτωσεις που συγχωρω ειναι μονο αυτες που δεν ειναι στο χερι μας. Ολα τα υπολοιπα μπορουμε να τα προσεξουμε. αλλιως και γω μπορω να πω οτι δεν ειμαι εγω απολυτος αλλά ευθυνοφοβοι οσοι διαφωνουν.βρε λοριεν μην εισαι τοσο απολυτος...οταν παιζεις με τη φωτια παντα υπαρχει πιθανοτητα να καεις οσο προσεκτικος και αν εισαι...
Και να σου πω κατι ; Και απλη υποψια να χεις, οχι καν σοβαρη δλδ, και να τριγυρναει στο μυαλο σου, τα τεστ εγκυμοσυνης ειναι φθηνα. Παιρνεις και κανεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ευχαριστώ πολύ για το μάθημα αλλά τα γνωρίζω πολύ καλά αυτά που λες (γι αυτό και ΔΕΝ αμφισβήτησα ούτε
υπαινίχθηκα ότι κάνεις λάθος σ αυτά που έγραψα παραπάνω)
Οπότε συγνωμη που δε σε πιστευω. Αλλωστε αν τα ηξερες δε θα ελεγες αυτα που ειπες καθως ερχονται σε πληρη αντιθεση.Μάλλον δεν είσαι καλά ενημερωμένος
Με τη σειρα σου δεν ειδες αυτο :
εαν τωρα το "οσβαρη υποψια" μια κοπελα περιμενει να το δει απο την επομενη περιοδο, και οχι ας πουμε εαν εσπασε το προφυλακτικό πχ...τοτε για μενα αυτο το ατομο ειναι ανευθυνο.Αυτο εχει να κανει με απλη απερισκεψια και ανευθυνοτητα. Δεν χρειαζεται να περιμενει 2+ μηνες καποιος για να παρει χαμπαρι οτι ειναι εγγυος. Μαλιστα εαν υπαρχει σοβαρη υποψια, μπορει να διαγνωσθει εγκυμοσυνη μεσα σε 5-10 μερες με εξεταση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μα ειπα μολις πριν οτι αν ειναι να περιμενει καποια γυναικα να καταλαβει απο την αιμοραγια ή την καθυστερηση της επομενης περιοδου, τοτε για μενα ειναι ηδη ανευθυνη. Να πω οτι δεν υπηρχαν τα τεχνολογικα μεσα να το μαθει νωριτερα, παει στο καλο.... και μετά να συνεχίσεις να έχεις αιμορραγία τις "σωστές" ημερομηνίες στη διάρκεια των πρώτων 2-3 μηνών και να το πάρεις μυρωδιά μόνο όταν αρχίσουν τα άλλα συμπτώματα (ίλιγγοι, εμετοί, λιποθυμίες)
Κακως με αμφισβητεις οταν λεω οτι η εγκυμοσυνη μπορει να διαγνωσθει πολυ νωρις.
Τα τεστ χοριακης γοναδοτροπινης βγαζουν διαγνωση σε 6-14 ημερες απο την γονιμοποιηση, με ποσοστο επιτυχιας 99%.
Και υπαρχει και αιματολογικο τεστ του παραγοντα EPF που ανιχνευεται μεσα σε 48 ωρες απο τη γονιμοποιηση (και καποιες φορες και μεσα σε 8ωρο).
Το οτι καποιος δεν ειναι ενημερωμενος ή εστω δεν ενημερωνεται εγκαιρως, ειναι επισης ανευθυνοτητα.
There's just no excuse.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δε ξερω τι εχετε σεις απαυτα, αλλα σιγουρα δεν ειναι ολος ο κοσμος παμφτωχος και με χιλιαδυο ψυχολογικά. Και δεν μιλαμε να μην εχει 3ο playstation 5...Εαν για καποιους αυτα αρκουν για το παιδι τους, λυπαμαι για λογαριασμο τους. Υποτιθεται οτι εαν θελουμε να κανουμε κατι καλο, θα πρεπει να προσφερουμε κατι παραπανω στο παιδι μας, αποτι προσφερθηκε σε μας απο τους γονεις μας (σε οποιοδηποτε τομεα).Κατά την ταπεινή μου γνώμη, σκληροπυρηνική είναι η θέση ότι είναι προτιμότερος ο θάνατος από μια ζωή χωρίς υλικές προϋποθέσεις ή με πιθανότητα ψυχολογικών προβλημάτων, λες κι εμείς οι υπόλοιποι δεν διαθέτουμε από δαύτα.
Και δε θα το χαρακτηριζα φονο κλπ, οπως οι σκληροπυρηνικοι, για λογους που εχουμε εξηγησει. Δεν ειναι καθολου σκληροπυρηνικη η θεση μου. Απλά ειναι περισσοτερο λογικη παρα συναισθηματικη.
Αυτο εχει να κανει με απλη απερισκεψια και ανευθυνοτητα. Δεν χρειαζεται να περιμενει 2+ μηνες καποιος για να παρει χαμπαρι οτι ειναι εγγυος. Μαλιστα εαν υπαρχει σοβαρη υποψια, μπορει να διαγνωσθει εγκυμοσυνη μεσα σε 5-10 μερες με εξεταση.επίσης και εγκυμοσύνες που γίνονται αντιληπτές όταν πλέον είναι πολύ αργά για να γίνει έκτρωση ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Καποιες ερευνες γιαυτα εχουμε ;edit:
σύμφωνα με τους ψυχολόγους το παιδί που μεγαλώνει σε ένα ισορροπημένο περιβάλλον
και γνωρίζει από τη πρώτη στιγμή ότι είναι υιοθετημένο ( = επιλεγμένο ανάμεσα σε άλλα)
δεν πληγώνεται και στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων ούτε που ζητά να
συναντήσει την βιολογική του μητέρα - γι αυτό είναι ανύπαρκτη
Παντως το "υιοθετημενο" δεν μεταφραζεται απαραιτητα σε "επιλεγμενο αναμεσα σε αλλα". Με βαση του τι γνωριζει το παιδί το ιδιο, το πιο λογικο ειναι να αισθανθει οτι καποιος το απερριψε. Ειναι καπως σα να λεμε οτι ενα σκουπιδι αισθανεται καλα, επειδη το διαλεξαν αναμεσα σε αλλα.
Ξερει το παιδι πως γινεται η διαλογη, ωστε να σκεφτει οτι το διαλεξαν για καποια ιδιοτητα του ;
Αγνωστο στους νεους γονεις ειναι, δεν το γνωριζουν πρωτα μερικα χρονια και αν τους κανει το παιρνουν.
Δεν ξερω αν ισχυει και κατα ποσο και για ποιες ηλικιες και περιπτωσεις. Αν οι γονεις του δωσουν συναισθηματικη καλυψη αρκετη, ναι πιθανο να μην νιωσει ποτε πολυ ασχημα (οχι οτι δε θα τον τρωει εστω λιγο οτι οι πραγματικοι του το αφησαν)..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τυψεις για εκτρωση, αλλά οχι τυψεις για εγκαταλειψη ; (κι ας μην το καταλαβει το παιδι στην αρχη -γιατι καποτε θα το μαθει- οτι εγκαταληφθηκε).ενώ στην περίπτωση της έκτρωσης φοβάμαι ότι θα με κυνηγούσαν μια ζωή οι τύψεις.
Ειναι συχνο μια μανα, οσο και να μην ηθελε να γινει μανα, να μη δεθει με το νεογεννητο ; Δε νομιζω. Δεσιμο λοιπον δε σημαινει απαραιτητα οτι η εγκυμοσυνη ηταν επιθυμητη, εκεινη την περιοδο.Εάν δεθείς, αυτό σημαίνει ότι δεν είναι πλέον ανεπιθύμητη η εγκυμοσύνη και ότι η αρχική σου κρίση επ' αυτού ήταν απλά αποτέλεσμα φόβου και ανωριμότητας.
Η πραγματικη αγαπη ειναι και το να θελεις οτι ειναι καλυτερο για ενα πλασμα. Το να γεννηθει σωνει και καλα, επειδη εκανες λαθος, δεν ειναι απαραιτητα "οτι καλυτερο" γιαυτο. Και το "να γινουν ευτυχισμενοι κι αλλοι" ενω στεκει σαν λογικη, εδω ειναι ακυρη, διοτι υπαρχουν παρα πολλα ηδη γεννημενα παιδια σε αυτον τον κοσμο, που περιμενουν ακριβως αυτο κια που μπορουν να κανουν 1 ζευγαρι ευτυχισμενο. Το να ερχονται αβερτα κι αλλα παιδια στον κοσμο και μετα να λεμε "ειμαστε πολλοι", ή "δεν εχουμε καλες συνθηκες ζωης" (δεν μιλω μονο για τη χωρα μας), δε μου φαινεται και πολυ σοφο.Ωστόσο, το να δοθεί ένα παιδί για υιοθεσία αντί του να αποβληθεί με έκτρωση, με βρίσκει απολύτως σύμφωνο. Το προτιμώ αυτό, μιας κι έτσι θα δοθεί σ' έναν άνθρωπο μια ευκαιρία, την οποία ειδάλλως δεν θα είχε. Άλλωστε σωστά είπε η Ίντριλ, ότι θα γίνουν ευτυχισμένοι κι άλλοι άνθρωποι και όχι μόνο δύο. Θεωρώ ότι η πραγματική αγάπη υπερτερεί της βιολογικής μητρότητας
Παντως συμφωνω (αν και δε το εχω ζησει ακριβως) με αυτο που λεει ο Great Chaos, για το πως αλλαζεις οταν δεις τον απογονο σου μπροστα σου.
Οχι νορμαλ. Απλά εχει τεραστια διαφορά, να διακοψεις μια κυηση, που μπορεις να επαναλαβεις οταν θεωρεις οτι ειναι καταλληλο, απο το να περασεις ολη τη διαδικασια που ειναι σωματικα και ψυχικα επωδυνη, για να γεννησεις, για να το δωσεις ...χωρις να ξερεις αν θα ειναι καλα και ευτυχισμενο (ετσι ελπιζεις απλως),....μονο και μονο για να αισθανεσαι καλα με τον εαυτο σου που δεν εκανες εκτρωση...Όσοι είπαν ότι τους φαίνεται αδιανόητο να ξέρουν ότι κάπου ζει το παιδί και αυτοί δεν αποτελούν μέρος της ζωής του νομίζω ότι το βλέπουν λίγο εγωιστικά το πράγμα. Είναι λίγο αντιφατικό το οτί θα τους φαίνεται δυσβάσταχτο να ξέρουν ότι ζει κάπου ευτυχισμένο, ενώ το να ξέρουν ότι δεν το άφησαν να ζήσει καθόλου τους φαίνεται νορμάλ.
Σωστο σαν γενικη σκεψη, αλλά εν προκειμενω, αν το γεννησουν και το δωσουν θα πληγωθει σιγουρα περισσοτερο απο το να μη γεννηθει...Άποψή μου είναι (και μάκαρι να έχω τη δύναμη να την εφαρμόσω και έμπρακτα αν αποκτήσω κάποτε παιδιά) ότι όταν δύο άνθρωποι γίνονται γονείς, είτε το προγραμμάτισαν και το ήθελαν είτε όχι, είναι απόλυτα υπέυθυνοι για αυτό το πλάσμα, και συνεπώς θα πρέπει να παίρνουν αποφάσεις όχι μόνο με γνώμονα τι θέλουν οι ίδιοι, τι τους κάνει ευτυχισμένους ή τι θα τους πληγώσει λιγότερο αλλά τι είναι καλύτερο για το παιδί, τι θα κάνει εκείνο ευτυχισμένο και τι θα πληγώσει εκείνο λιγότερο.
Μαλλον εχουμε σκληροπυρηνικους pro-lifers εδω ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.