Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Οι σκεψεις & προβληματισμοι δεν ειναι καθολου κακο πραγμα, το αντιθετο. Και φυσικα απολυτως θεμιτο. Μην σου πω οτι εμενα προσωπικα, μου αρεσει να προβληματιζομαι. (δεν ξερω εαν αυτο θεωρειται μαζοχισμος..)Αρχική Δημοσίευση από ΚΑΚΗ ΕΠΙΡΡΟΗ:Επαναλαμβάνω ότι χωρίς να είμαι αντίθετη στον συνδυασμό των δύο (ομοφυλοφιλία-γάμος) με βάζει σε σκέψεις και σε προβληματισμούς...
Χαιρομαι..Αρχική Δημοσίευση από ΚΑΚΗ ΕΠΙΡΡΟΗ:ομολογώ ότι με έβαλες σε βαθύτατες σκέψεις
Και δεν το λεω με την κακη εννοια (δεν ειναι σαδιστρια ) !! Απλως, οπως ειπα, θεωρω τις σκεψεις και προβληματισμους κατι το θετικο ...
Και βεβαια, εννοειται οτι δεν μοιραστηκες μαζι μας τις προσωπικες σου σκεψεις για να παρεις την 'αδεια' μας !Αρχική Δημοσίευση από ΚΑΚΗ ΕΠΙΡΡΟΗ:όταν ξεκίνησα να αιτιολογώ τον/τους λόγο/ους που με οδηγούν εμένα στην εκκλησία δεν το έκανα για να πάρω την άδεια σας
Απο εμενα παντως 'εχεις αδεια' (και επειδη το 'αδεια' δεν σημαινει ουσιαστικα τιποτε, εχεις τις καλυτερες ευχες μου)Αρχική Δημοσίευση από ΚΑΚΗ ΕΠΙΡΡΟΗ:(όχι ότι αν μου τη δώσετε δε θα με χαροποιήσει χεχεχε)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Leviathan:Σε αυτο αναφερομουνα... !! Οτι ναι, ειναι αρκετα συνηθισμενο ζευγαρια να συζουν ωραια και καλα, (χωρις την ευλογια της εκκλησιας και την νομικη αναγωριση) και οταν αποφασισουν οτι ηρθε η ωρα να κανουν παδια, τοτε παντρευονται. Και απλως ειπα, οτι αυτο δεν συμβαινει για την νομικη τακτοποιηση των παιδιων (αφου τα παδια θα ειναι 'τακτοποιημενα' και χωρις το γαμο!!!) αλλα [προφανως!!] για αλλους λογους.
Αυτο ειναι το μονο σιγουρο ! Αβυσσος η ψυχη του ανθρωπου ...Αρχική Δημοσίευση από ΚΑΚΗ ΕΠΙΡΡΟΗ:Σίγουρα υπάρχουν κι άλλοι πολλοί λόγοι και όχι μόνο ένας....
Αρχική Δημοσίευση από ΚΑΚΗ ΕΠΙΡΡΟΗ:όσο αφορά πάντως εμένα προσωπικά, είναι καθαρά για το θέμα των παιδιών και αφού μου επιβεβαιώνεις ότι νομικά είναι καλυμένα, συμπληρώνω ότι για μένα τουλάχιστον, στο θέμα των παιδιών, είναι και θέμα ψυχολογίας...
ίσως να είμαι πουριτανή... δεν ξέρω... θέλω να κάνω παιδιά και να είμαι παντρεμένη...
απλά μέσα στο δικό μου μυαλό, με τις πιθανά ψιλοπουριτανικές ιδέες, είναι καλύτερα να κάνω παιδιά μέσα σε έναν ΕΥΤΥΧΙΣΜΕΝΟ γάμο
Πολυ ωραια και δικαιωμα σου, αλλα ΔΕΝ χρειαζεται (ουτε εσυ, ουτε κανενας αλλος) να μας το αιτιολογησεις (για να μας πεισεις οτι, ναι υπαρχει λογος (πχ ψυχολογικος) και αρα να σε αφησουμε να παντρευτεις). Αν ηταν ετσι θα πηγαινε καθε ζευγαρι μπροστα σε μια επιτροπη (αποτελουμενη πχ απο εναν ιερα, ενα κοινωνιολογο, ενα ψυχολογο και ενα δικηγορο) για να παρουσιασει τα επιχειρηματα του και να πεισει οτι "ναι, χρειαζεται και υπαρχει λογος να παντρευτουν". Και αμα δεν εχει πειστικα επιχειρηματα, αδεια γαμου γιοκ... Η θα γινοταν γκαλοπ μεταξυ του κοινωνικου τους περιγυρου (να παντρευτουν ή οχι ? οτι πει η πλειοψηφια..) Δεν γινεται ομως ετσι. (Και φυσικα δεν θα πρεπει να γινεται ετσι). Ο καθενας παντρευεται οταν και εφοσον θελει, για τους οποιους λογους θελει, και δεν του ζηταμε το λογαριασμο. (Δεν του λεμε "Πες μας τι τον θες τον γαμο!!". Γιατι αν του το λεγαμε, τα πραγματα θα δυσκολευαν και μονο τα νομικα δικαιωματα του ζευγαριου μπορει να απεμειναν ως επιχειρημα..). Αρα δεν ζηταμε τον λογο απο κανεναν [..ετεροφυλοφιλο] !!! Γιατι οι ομοφυλοφιλοι πρεπει να αποδειξουν την χρησιμοτητα ?? (Η θα τους ρωταμε ολους, η κανεναν).
Και τα επιχειρηματα τους (αφοσον τα ζηταμε απο ολους) θα ηταν ιδια (νομικα, κοινωνικα, ψυχολογικα ή "γιατι ετσι θελω και τι σας νοιαζει εσας!") Μονο το θρησκευτικο δεν παιζει στην περιπτωση τους ... Αλλα γιαυτο (και εξ'ορισμου), για πολιτικο γαμο μιλαμε στην περιπτωση ατομων του ιδιου φυλου, και οχι για θρησκευτικο. [επειδη δεν παιζουν τα θρησκευτικα επιχειρηματα. Ολα τα αλλα -οποια και αν ειναι αυτα, και δεν τα ρωταμε ουτως ή αλλως- ισχυουν..]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από ΚΑΚΗ ΕΠΙΡΡΟΗ:παιδιά μη μου λέτε ότι είναι πιθανόν οι ομοφιλόφιλοι να θελήσουν να τελέσουν έναν γάμο για θρησκευτικούς ή κοινωνικούς ή ηθικούς λόγους, γιατί πολύ απλά οι συγκεκριμένοι άνθρωποι είναι εξοστρακισμένοι από την εκκλησία, την κοινωνία (στην μεγάλη της πλειοψηφία) κλπ....
Μα, εγω αναφερομουνα στους ετεροφυλοφιλους που συζουν και αποφασιζουν να παντρευτουν οταν αποφασισουν να κανουν παιδια !!!
Σε αυτο αναφερομουνα... !! Οτι ναι, ειναι αρκετα συνηθισμενο ζευγαρια να συζουν ωραια και καλα, (χωρις την ευλογια της εκκλησιας και την νομικη αναγωριση) και οταν αποφασισουν οτι ηρθε η ωρα να κανουν παδια, τοτε παντρευονται. Και απλως ειπα, οτι αυτο δεν συμβαινει για την νομικη τακτοποιηση των παιδιων (αφου τα παδια θα ειναι 'τακτοποιημενα' και χωρις το γαμο!!!) αλλα [προφανως!!] για αλλους λογους.Αρχική Δημοσίευση από ΚΑΚΗ ΕΠΙΡΡΟΗ:μα το θέμα που λέω εγώ είναι ότι δεν μπορούμε να αφήσουμε τα παιδιά απ έξω... γιατί σε πάρα πολύ μεγάλο ποσοστό της σύγχρονης και προοδευτικής κοινωνίας, ο γάμος γίνεται για να τακτοποιηθούν τα παιδιά του ζευγαριού... διαφορετικά απλά συζούν!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από bunny:Στις κλειστες κοινωνίες δεν εχει ξεπεραστεί.και οχι μόνο κλειστες κοινωνίες με την έννοια χωριό αλλά και σε μικρές πόλεις.
Ειπα σχεδον. Σιγουρα διαφορετικα ειναι σε μια μεγαλη πολη, και διαφορετικα σε μια μικροτερη. (Και λογω αντιληψεων, και επισης επειδη οι ανθρωποι ειναι λιγοτεροι, γνωριζονται καλυτερα. Αλλα αντε σε ενα σχολειο πχ της Αθηνας να ξερει ενα παιδι ποιοι απο τους γονεις των συμμαθητων του ειναι παντρεμενοι και ποιοι οχι). Σιγουρα ομως η κατασταση ειναι διαφορετικη απο οτι ηταν πριν 15, 30 χρονια, ακομα και στις κλειστες/μικροτερες κοινωνιες.
Ουτως ή αλλως ειπα οτι αυτο ειναι ο μονος 'λογος' ('επιχειρημα') για να παντρευτει κανεις οσον αφορα τα παδια. (αν ανυσηχει για τον 'κοινωνικο ρατσισμο' που μπορει να υποστει το παιδι).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από ΚΑΚΗ ΕΠΙΡΡΟΗ:νόημα βγάζεις σε μένα τουλάχιστον
μα το θέμα που λέω εγώ είναι ότι δεν μπορούμε να αφήσουμε τα παιδιά απ έξω... γιατί σε πάρα πολύ μεγάλο ποσοστό της σύγχρονης και προοδευτικής κοινωνίας, ο γάμος γίνεται για να τακτοποιηθούν τα παιδιά του ζευγαριού... διαφορετικά απλά συζούν! (εγώ τουλάχιστον θα κάνω γάμο για να κάνω παιδιά και για κανέναν άλλον λόγο, μπορώ να συζώ με τον άνθρωπο μου για πάντα χωρίς την επίσημη "βούλα" κανενός)
το δικό μου ουσιαστικά ερώτημα είναι ΓΙΑ ΠΟΙΟ λόγο να θέλουν να παντρευτούν.... δεν είμαι κατά, το ξαναλέω, απλά ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω για ποιό λόγο να θέλουν κάτι τέτοιο.
Οντως αρκετοι αυτοι ειναι που παντρευονται οταν αποφασισουν να κανουν παιδια. Οι λογοι ομως ειναι κοινωνικοι και ψυχολογικοι (η και θρησκευτικοι). Στα παλαια τα χρονια ηταν και νομικοι, γιατι εκτος απο το 'κοινωνικο στιγμα' που κουβαλλαγε το παιδι (και η ανυπαντρη μητερα) ηταν και θεμα δικαιωματων του παδιου. Εδω και καιρο ομως ο νομος (ακομα και στην Ελλαδα) εχει εξισωσει τα εκτος γαμου τεκνα με τα εντος γαμου. Αρα ο γαμος δεν χρειαζεται πλεον για να 'τακτοποιηθουν' τα παιδια. Οι νομικες συνεπειες του γαμου, αφορουν μονο το ζευγαρι που παντρευεται.
Αρα ουτε για να τακτοποιηθουν τα παδια χρειαζεται να παντρευτει κανεις. (το μονο 'επειχειρημα' για να παντρευτει κανεις (ως προς τα παιδια) που εχω ακουσει ειναι το 'μα θα το κοροιδευουν/πειραζουν το παιδακι στο σχολειο αμα ξερουν οτι οι γονεις του δεν ειναι παντρεμενοι). Αυτο ομως εχει σχεδον ξεπεραστει σημερα, χωρια που δεν ξερουν ποιοι ειναι παντρεμενοι και ποιοι οχι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Valder:Leviathan γάμος είναι μυστήριο.
'μυστηριο' με τι εννοια "τι ειναι τουτο το πραγμα ?" δεν ειναι. Θρησκευτικό μυστηριο ναι ειναι, φυσικα. (οπως υπαρχουν και αλλα, πχ βαφτιση, χειροτονια κλπ). Νομικα παντως ειναι εντελως ξεκαθαρο, και καθολου μυστηριο. Αλλα δεν καταλαβαινω τι σχεση εχει το θρησκευτικό μυστηριο του γαμου, με το αν και ποιος μπορει να υπογραφει το χαρτακι ?
πολυ σωστα. Συμφωνω απολυτα. Αλλο το ενα, αλλο το άλλο. Αρα γιατι τα μπλεκουμε ???Αρχική Δημοσίευση από Valder:Άλλο γάμος και άλλο χαρτάκι συζήσεως ? (ο γνωστός πολιτικός "γάμος"...γάμος my arse)
-Να νομιμοποιοιθει ο [πολιτικος] γαμος μεταξυ ομοφυλοφιλων?
-Μα ο [θρησκευτικός] γαμος ειναι ιερο μυστηριο.
Η πολιτεια και οι νομοι της δεν εχουν καμμια δουλεια, να λενε στην εκκλησια τι μυστηρια θα τελει και για ποιους. Και οι εκκλησια δεν εχει καμμια δουλεια να λεει στην πολιτεια τι νομους θα φταχνει και για ποιους.
Αρχική Δημοσίευση από Valder:Γενικά όμως δεν μου απάντησες, σε τι θα ωφελήσει αυτό το χαρτάκι;
Ε? ποτε με ρωτησες ? Εμενα η οποιονδηποτε αλλο.?? Νομισα οτι υπηρξε παρανοηση, γιατι τωρα ισχυει θρηκσευτικός γαμος=δυο σε ενα (θρησκευτικός και πολιτικός, οταν γινεται στην εκκλησια, αφου υπογραφεται και το κρατικο χαρτακι). Αρα πολλοι οταν ακουν 'γαμος ομοφυλοφιλων', παει το μυαλο τους στην εκκλησια, και αρα λενε 'γαμος οχι'. Και εννοουν θρησκευτικός. Με τον πολιτικο στο δημαρχειο δεν εχουν προβλημα. Και απλως πηγα να το διευκρινησω. Για το χαρτακι μιλαμε. (αυτο που ειπες, δεν εχεις προβλημα, "ας συμπληρωσουν οσα τετοια χαρτακια θελουν"). Και πανω που νομισα οτι θα πεις, "α, τοτε συμφωνουμε", μου λες οτι ξεχασα να αποδειξω την χρησιμοτητα 'του χαρτακιου' για την περιπτωση ομοφυλοφιλων (η οποια δεν ειχε προαναφερθει - "ας υπογραψουν οσα χαρτακια θελουν"!!). Να πω και εγω οτι δεν απαντησες για την χρησιμοτητα του χαρτακιου για τους ετεροφυλοφιλους ? Καταρχην η χρησιμοτητα ειναι ιδια για τους μεν και τους δε. Καταβ' ειναι παραλογο οι μεν να μπορουν παρουν το χαρτακι με το ετσι θελω ενω οι δε να πρεπει πρωτα να αποδειξουν οτι οντως το χρειαζονται... !!! Η ολοι η κανεις. Οχι 2 μετρα και 2 σταθμα. Στο κατω κατω αφου το θεωρεις ανευ σημασιας (γαμος your arse) και δικαιωμα σου, γιατι σε πειραζει να κανουν καποιοι αυτον τον αχρηστο γαμο? Τι σε πειραζει ? Το πολυ-πολυ να τους πεις "Ρε παιδια τι το κανετε αυτο το πραγμα που ειναι ασημαντο/αχρηστο? Χανετε το χρονο σας". αν αυτοι επιμενουν να χασουν το χρονο τους, δικαιωμα τους, δεν ειναι ??
Ναι επρεπε να το διευκρινησεις, γιατι απο οτι φαινεται εγω το παρανοησα το αρχικο σου post. Διαβασα οτι ευχαριστως να υπογραψουν χαρτακια, και αρα ΟΚ ο πολιτικος γαμος, τωρα ομως βλεπω δεν ισχυει... Ερμηνευω (δικη μου ερμηνεια ειναι, αλλα προσπαθω να καταλαβω το συλλογισμο σου), ας υπογραψουν χαρτακι, οπως και οι ετεροφυλοφιλοι, αλλα οταν εγω ανεφερα οτι χαρτακι=νομικα & οικονομικα δικαιωματα, τοτε διαφωνεις και θες το χαρτακι των ομοφυλοφιλων να ειναι σκετο χαρτακι, ετσι για την πλακα... Τοτε διαφωνουμε. (προφανως ). Ιδιο χαρτακι για ολους !!! Δηλ συγνωμη δεν πρεπει να εχουν ολοι οι πολιτες τα ιδια δικαιωματα ????Αρχική Δημοσίευση από Valder:ΥΓ: Έπρεπε να το διευκρινήσω. Ας φτιαχτεί ειδικός πολιτικός "γάμος" για γκέη με διαφορετικά δικαιώματα απ' οτι τα δικά μου και της γυναίκας μου που εστω "παντρευτήκαμε" με πολιτικό γάμο.
Η απαντηση πρεπει να ειναι 'ναι' ή 'οχι'. Δεν υπαρχει ενδιαμεσο. Δεν μπορει καποιοι να ειναι πιο ισοι απο τους αλλους. Η εννοια τους 'ισος' το απαγορευει εξ' ορισμου. [Η διαφορά ειναι οτι ολοι ειναι πολιτες. Ενω δεν ειναι ολοι 'πιστοι'. Και αρα δεν ειναι ολοι ισοι για την εκκλησια. Αν εγω ειμαι λεσβια και η εκκλησια λεει οτι πρεπει να ειμαι straight και να παντρευτω και να κανω παιδια, τοτε εγω απο την μια δεν ακουλουθω το σωστο δρομο και απο την αλλη η εκκλησια δεν με παντρευει. Και με το δικιο της! Απο την εκκλησια δεν μπορω να ζηταω τα ρεστα. δηλ να μ' ευλογησει ενω εγω κανω αλλα αντι αλλων απο αυτα που θα επρεπε!! Απο τον δημαρχο ομως, θα εχω νομικες απαιτησεις].
Αρχική Δημοσίευση από Valder:Μη σου πω να καταργθηουν οι πολιτικοι γαμοι εντελως.
Και αν σου πω οτι συμφωνω ?? .. θα επρεπε να ανυσηχεις. (προσεχε, μην την παθεις οπως με τα χαρτακια. ) Πολιτικος γαμος = νομικα εισαι παντρεμενος κατα την πολιτεια/ κρατος, με οτι αυτο συνεπαγεται. Καταργουμε το γαμο, δεν υπαρχει η εννοια παντρεμενος/ανυπαντρος/ συζυγος κατα το κρατος. Δηλ κοινες φορολ. δηλωσεις, ασφαλειες, επιδοματα, συνταξεις κλπ κλπ ξεχνα τα. (Και θα πρεπει να αλλαξει και η νομοθεσια ως προς τα παιδια. να απαληφθει η λεξη συζυγος, και να αναφερει μονο βιολογικους γονεις ή θετους/ κηδεμονες κλπ) Εμενα μια χαρα μ'αρεσει και καθολου δεν με πειραζει. Αν ομως για το κρατος υπρχει γαμος (νομικη συμβαση μεταξυ 2 μερων με συκγκεριμενες νομικες συνεπειες), θα πρεπει να ειναι available για ολους. Η μαλλον, ή για ολους, η για κανεναν. Η εκκλησια (πχ η ορθοδοξη η οποιαδηποτε αλλη) ειναι αλλη υποθεση. Για την εκκλησια η καταργηση του γαμου απο το κρατος δεν εχει καμμια συνεπεια (δεν υπογραφεται βεβαια το κρατικο χαρτακι πια, αλλα δεν αλλαζει τιποτα αλλο). Μια χαρα θα μπορει να παντρευεται ο κοσμος με θρησκευτικο γαμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Valder:Οχι να μη νομιμοποιηθούν οι γάμοι ομοφυλόφιλων.
ΥΓ: Ομιλώ για θρησκευτικό γάμο σε κάθε θρησκεία. (Ο πολιτικός είναι ενα χαρτάκι με 2 υπογραφές. Ας συμπληρώσουν όσα τέτοια χαρτάκια θέλουν αν τους ευχαριστεί)
Συγνωμη, αλλα αντιφασκεις. Αλλο πολιτικος γαμος (ενας/ενος τυπου σε καθε χωρα) και αλλο θρησκευτικος, αναλογα βαση ποιου δογματος παντρευεσαι (Και στην Ελλαδα μπορει να ειναι η Εκκλησια της ελλαδος η μεγαλυτερη, και οι ορθοδοξοι χριστιανοι οι περισοοτεροι αλλα καλλιστα μπορεις να παντρευτεις με προτεστανικό, καθολικό ή μουσουλμανικό, θρησκευτικό γαμο). Νομιμοποιηση, σημαινει η αποψη της πολιτειας απ'αυτου. δηλ αν η πολιτεια ανγωνριζει την νομικη υποσταση του γαμου. Βασικα εδω μιλαμε για πολιτικο γαμο, και μονον. Η εκκλησια (η ορθοδοξη η οποιαδηποτε άλλη), φυσικα μπορει να εχει άλλη αποψη και να μην τελει τετοιες τελετες. Δικαιωμα της. Μιλαμε για το για το γαμο στο δημαρχειο!! Αν θα πρεπει να επιτρεπεται σε ατομα του ιδιου φυλου, ναι η οχι. Αν η πολιτεια δηλ αναγνωριζει γαμους μεταξυ ομοφυλοφιλων. Αυτο ειναι που συζηταται (και γενικα, και σε αυτο τη thread (βλ. 'νομιμοποιηση')), αυτο ειναι που ζητουν διαφορες ομαδες/ οργανωσεις, αυτο ειναι που θεσπιστηκε νομικα σε άλλες ευρωπαικες χωρες. Τι λεει ο νομος, δηλ το κρατος. Δηλ ποιους και πως παντρευει το κρατος στο δημαρχειο. Και στις χωρες που αναγνωριζεται ο 'γαμος' ομοφυλοφιλων οι εκαστοτε εκκλησιες εχουν άλλη αποψη. Και φυσικα δεν τελουν τετοιους γαμους (αρνουνται δηλ να δωσουν την ευλογια του θεου σε ζευγαρι ιδιου φυλου. Σου λεει, δεν γινεται!! Και δικαιωμα τους.) Εδω ομως μιλαμε για την 'ευλογια' του κρατους. Δηλ νομικη αναγνωριση (και μονο).
Δηλ συμφωνεις να νομιμοποιηθουν οι γαμοι μεταξυ ομοφυλοφιλων ??? Γιατι για το χαρτακι γινεται ολη η φασαρια. Σοβαρα! Λενε δηλ (και πολυ σωστα) και εμεις θελουμε χαρτακι !! (και τα νομικα και οικονομικα δικαιωματα που δινει το 'χαρτακι'). Και τους λενε: "εσεις χαρτακι, γιοκ!" Γιατι ? "Γιατι η εκκλησια κλπ.." Η οποια δεν εχει σχεση!! Δεν δινει η εκκλησια το χαρτακι, αλλα το κρατος (η εκκλησια δινει αλλα πραγματα, πνευματικα. πχ ευλογια του θεου κλπ) Προς το παρον σε θρησκευτικο γαμο, κανεις την θρησκευτικη τελετη και υπογραφεις το 'χαρτακι' της πολιτειας. Δυο σε ενα. (Κακως κατα τη γνωμη μου). Εαν θες μονο το χαρτακι, πας στο δημαρχειο. = πολιτικος γαμος, δηλ μονο νομικη ανγνωριση. (Δηλ γαμος που δεν ειναι αναγνωρισμενος απο την εκκλησια. Αυτο ζηταμε. 2 ατομα του ιδιου φυλου να μπορουν υπογραφουν το χαρτακι στο δημαρχειο (οπως μπορουν σημερα να κανουν 2 ατομα διαφορετικου φυλου!!)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από giannisvitara:φυσικά και όχι,
Φυσικα και ναι.
PS. Οριστε, ειμαι λιτη και σαφης, για να μην λετε οτι παντα γραφω πολλα. Ας παω τωρα να γραψω και μια εκθεση επι του θεματος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.