Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Οι σκεψεις & προβληματισμοι δεν ειναι καθολου κακο πραγμα, το αντιθετο. Και φυσικα απολυτως θεμιτο. Μην σου πω οτι εμενα προσωπικα, μου αρεσει να προβληματιζομαι. (δεν ξερω εαν αυτο θεωρειται μαζοχισμος..)Αρχική Δημοσίευση από ΚΑΚΗ ΕΠΙΡΡΟΗ:Επαναλαμβάνω ότι χωρίς να είμαι αντίθετη στον συνδυασμό των δύο (ομοφυλοφιλία-γάμος) με βάζει σε σκέψεις και σε προβληματισμούς...
Χαιρομαι..Αρχική Δημοσίευση από ΚΑΚΗ ΕΠΙΡΡΟΗ:ομολογώ ότι με έβαλες σε βαθύτατες σκέψεις
Και δεν το λεω με την κακη εννοια (δεν ειναι σαδιστρια ) !! Απλως, οπως ειπα, θεωρω τις σκεψεις και προβληματισμους κατι το θετικο ...
Και βεβαια, εννοειται οτι δεν μοιραστηκες μαζι μας τις προσωπικες σου σκεψεις για να παρεις την 'αδεια' μας !Αρχική Δημοσίευση από ΚΑΚΗ ΕΠΙΡΡΟΗ:όταν ξεκίνησα να αιτιολογώ τον/τους λόγο/ους που με οδηγούν εμένα στην εκκλησία δεν το έκανα για να πάρω την άδεια σας
Απο εμενα παντως 'εχεις αδεια' (και επειδη το 'αδεια' δεν σημαινει ουσιαστικα τιποτε, εχεις τις καλυτερες ευχες μου)Αρχική Δημοσίευση από ΚΑΚΗ ΕΠΙΡΡΟΗ:(όχι ότι αν μου τη δώσετε δε θα με χαροποιήσει χεχεχε)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Leviathan:Σε αυτο αναφερομουνα... !! Οτι ναι, ειναι αρκετα συνηθισμενο ζευγαρια να συζουν ωραια και καλα, (χωρις την ευλογια της εκκλησιας και την νομικη αναγωριση) και οταν αποφασισουν οτι ηρθε η ωρα να κανουν παδια, τοτε παντρευονται. Και απλως ειπα, οτι αυτο δεν συμβαινει για την νομικη τακτοποιηση των παιδιων (αφου τα παδια θα ειναι 'τακτοποιημενα' και χωρις το γαμο!!!) αλλα [προφανως!!] για αλλους λογους.
Αυτο ειναι το μονο σιγουρο ! Αβυσσος η ψυχη του ανθρωπου ...Αρχική Δημοσίευση από ΚΑΚΗ ΕΠΙΡΡΟΗ:Σίγουρα υπάρχουν κι άλλοι πολλοί λόγοι και όχι μόνο ένας....
Αρχική Δημοσίευση από ΚΑΚΗ ΕΠΙΡΡΟΗ:όσο αφορά πάντως εμένα προσωπικά, είναι καθαρά για το θέμα των παιδιών και αφού μου επιβεβαιώνεις ότι νομικά είναι καλυμένα, συμπληρώνω ότι για μένα τουλάχιστον, στο θέμα των παιδιών, είναι και θέμα ψυχολογίας...
ίσως να είμαι πουριτανή... δεν ξέρω... θέλω να κάνω παιδιά και να είμαι παντρεμένη...
απλά μέσα στο δικό μου μυαλό, με τις πιθανά ψιλοπουριτανικές ιδέες, είναι καλύτερα να κάνω παιδιά μέσα σε έναν ΕΥΤΥΧΙΣΜΕΝΟ γάμο
Πολυ ωραια και δικαιωμα σου, αλλα ΔΕΝ χρειαζεται (ουτε εσυ, ουτε κανενας αλλος) να μας το αιτιολογησεις (για να μας πεισεις οτι, ναι υπαρχει λογος (πχ ψυχολογικος) και αρα να σε αφησουμε να παντρευτεις). Αν ηταν ετσι θα πηγαινε καθε ζευγαρι μπροστα σε μια επιτροπη (αποτελουμενη πχ απο εναν ιερα, ενα κοινωνιολογο, ενα ψυχολογο και ενα δικηγορο) για να παρουσιασει τα επιχειρηματα του και να πεισει οτι "ναι, χρειαζεται και υπαρχει λογος να παντρευτουν". Και αμα δεν εχει πειστικα επιχειρηματα, αδεια γαμου γιοκ... Η θα γινοταν γκαλοπ μεταξυ του κοινωνικου τους περιγυρου (να παντρευτουν ή οχι ? οτι πει η πλειοψηφια..) Δεν γινεται ομως ετσι. (Και φυσικα δεν θα πρεπει να γινεται ετσι). Ο καθενας παντρευεται οταν και εφοσον θελει, για τους οποιους λογους θελει, και δεν του ζηταμε το λογαριασμο. (Δεν του λεμε "Πες μας τι τον θες τον γαμο!!". Γιατι αν του το λεγαμε, τα πραγματα θα δυσκολευαν και μονο τα νομικα δικαιωματα του ζευγαριου μπορει να απεμειναν ως επιχειρημα..). Αρα δεν ζηταμε τον λογο απο κανεναν [..ετεροφυλοφιλο] !!! Γιατι οι ομοφυλοφιλοι πρεπει να αποδειξουν την χρησιμοτητα ?? (Η θα τους ρωταμε ολους, η κανεναν).
Και τα επιχειρηματα τους (αφοσον τα ζηταμε απο ολους) θα ηταν ιδια (νομικα, κοινωνικα, ψυχολογικα ή "γιατι ετσι θελω και τι σας νοιαζει εσας!") Μονο το θρησκευτικο δεν παιζει στην περιπτωση τους ... Αλλα γιαυτο (και εξ'ορισμου), για πολιτικο γαμο μιλαμε στην περιπτωση ατομων του ιδιου φυλου, και οχι για θρησκευτικο. [επειδη δεν παιζουν τα θρησκευτικα επιχειρηματα. Ολα τα αλλα -οποια και αν ειναι αυτα, και δεν τα ρωταμε ουτως ή αλλως- ισχυουν..]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από ΚΑΚΗ ΕΠΙΡΡΟΗ:παιδιά μη μου λέτε ότι είναι πιθανόν οι ομοφιλόφιλοι να θελήσουν να τελέσουν έναν γάμο για θρησκευτικούς ή κοινωνικούς ή ηθικούς λόγους, γιατί πολύ απλά οι συγκεκριμένοι άνθρωποι είναι εξοστρακισμένοι από την εκκλησία, την κοινωνία (στην μεγάλη της πλειοψηφία) κλπ....
Μα, εγω αναφερομουνα στους ετεροφυλοφιλους που συζουν και αποφασιζουν να παντρευτουν οταν αποφασισουν να κανουν παιδια !!!
Σε αυτο αναφερομουνα... !! Οτι ναι, ειναι αρκετα συνηθισμενο ζευγαρια να συζουν ωραια και καλα, (χωρις την ευλογια της εκκλησιας και την νομικη αναγωριση) και οταν αποφασισουν οτι ηρθε η ωρα να κανουν παδια, τοτε παντρευονται. Και απλως ειπα, οτι αυτο δεν συμβαινει για την νομικη τακτοποιηση των παιδιων (αφου τα παδια θα ειναι 'τακτοποιημενα' και χωρις το γαμο!!!) αλλα [προφανως!!] για αλλους λογους.Αρχική Δημοσίευση από ΚΑΚΗ ΕΠΙΡΡΟΗ:μα το θέμα που λέω εγώ είναι ότι δεν μπορούμε να αφήσουμε τα παιδιά απ έξω... γιατί σε πάρα πολύ μεγάλο ποσοστό της σύγχρονης και προοδευτικής κοινωνίας, ο γάμος γίνεται για να τακτοποιηθούν τα παιδιά του ζευγαριού... διαφορετικά απλά συζούν!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από bunny:Στις κλειστες κοινωνίες δεν εχει ξεπεραστεί.και οχι μόνο κλειστες κοινωνίες με την έννοια χωριό αλλά και σε μικρές πόλεις.
Ειπα σχεδον. Σιγουρα διαφορετικα ειναι σε μια μεγαλη πολη, και διαφορετικα σε μια μικροτερη. (Και λογω αντιληψεων, και επισης επειδη οι ανθρωποι ειναι λιγοτεροι, γνωριζονται καλυτερα. Αλλα αντε σε ενα σχολειο πχ της Αθηνας να ξερει ενα παιδι ποιοι απο τους γονεις των συμμαθητων του ειναι παντρεμενοι και ποιοι οχι). Σιγουρα ομως η κατασταση ειναι διαφορετικη απο οτι ηταν πριν 15, 30 χρονια, ακομα και στις κλειστες/μικροτερες κοινωνιες.
Ουτως ή αλλως ειπα οτι αυτο ειναι ο μονος 'λογος' ('επιχειρημα') για να παντρευτει κανεις οσον αφορα τα παδια. (αν ανυσηχει για τον 'κοινωνικο ρατσισμο' που μπορει να υποστει το παιδι).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από ΚΑΚΗ ΕΠΙΡΡΟΗ:νόημα βγάζεις σε μένα τουλάχιστον
μα το θέμα που λέω εγώ είναι ότι δεν μπορούμε να αφήσουμε τα παιδιά απ έξω... γιατί σε πάρα πολύ μεγάλο ποσοστό της σύγχρονης και προοδευτικής κοινωνίας, ο γάμος γίνεται για να τακτοποιηθούν τα παιδιά του ζευγαριού... διαφορετικά απλά συζούν! (εγώ τουλάχιστον θα κάνω γάμο για να κάνω παιδιά και για κανέναν άλλον λόγο, μπορώ να συζώ με τον άνθρωπο μου για πάντα χωρίς την επίσημη "βούλα" κανενός)
το δικό μου ουσιαστικά ερώτημα είναι ΓΙΑ ΠΟΙΟ λόγο να θέλουν να παντρευτούν.... δεν είμαι κατά, το ξαναλέω, απλά ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω για ποιό λόγο να θέλουν κάτι τέτοιο.
Οντως αρκετοι αυτοι ειναι που παντρευονται οταν αποφασισουν να κανουν παιδια. Οι λογοι ομως ειναι κοινωνικοι και ψυχολογικοι (η και θρησκευτικοι). Στα παλαια τα χρονια ηταν και νομικοι, γιατι εκτος απο το 'κοινωνικο στιγμα' που κουβαλλαγε το παιδι (και η ανυπαντρη μητερα) ηταν και θεμα δικαιωματων του παδιου. Εδω και καιρο ομως ο νομος (ακομα και στην Ελλαδα) εχει εξισωσει τα εκτος γαμου τεκνα με τα εντος γαμου. Αρα ο γαμος δεν χρειαζεται πλεον για να 'τακτοποιηθουν' τα παιδια. Οι νομικες συνεπειες του γαμου, αφορουν μονο το ζευγαρι που παντρευεται.
Αρα ουτε για να τακτοποιηθουν τα παδια χρειαζεται να παντρευτει κανεις. (το μονο 'επειχειρημα' για να παντρευτει κανεις (ως προς τα παιδια) που εχω ακουσει ειναι το 'μα θα το κοροιδευουν/πειραζουν το παιδακι στο σχολειο αμα ξερουν οτι οι γονεις του δεν ειναι παντρεμενοι). Αυτο ομως εχει σχεδον ξεπεραστει σημερα, χωρια που δεν ξερουν ποιοι ειναι παντρεμενοι και ποιοι οχι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
2. Στην ερωτηση του thread "Να νομιμοποιηθουν οι γαμοι μεταξυ ομοφυλοφιλων?" οι περισσοτεροι βλεπω απαντανε ναι. (για πολιτικο γαμο μιλαμε). Ωραια λοιπον, να τους νομιμοποιησουμε τοτε.
3. Σε 'αλλη' ερωτηση, οχι αυτη του thread αλλα απο το πουθενα, αρκετοι λενε: "Ναι να παντρευτουνε αλλα να μην μπορουν να υιοθετησουν παιδι, και αρα με αυτη τη λογικη να μην επιτρεψουμε ουτε το γαμο, γιατι ... ετσι". Αλλα, ξεχωριστο ζητημα ειναι της υιοθεσιας απο του γαμου. Οποιοδηποτε επιχειρημα κατα της υιοθεσιας απο ομοφυλοφιλα ζευγαρια δεν μπορουμε να το μετατρεπουμε ως δια μαγειας σε επιχειρημα κατα του γαμου. ! Αλλο το ενα, αλλο το αλλο. Ολα μπορουμε να τα λυσουμε αλλα με τη σειρα. Αμα τα μπουρδουκλωνουμε και τα συγχεουμε ολα μαζι, δεν βγαινει ακρη. Αρα, ενα-ενα. (Μη σπρωχνετε!)
Καταρχην. Να παντρευονται με πολιτικο γαμο ? Ναι (εγραψαν οι περισσοτεροι). Αρα, το λυσαμε αυτο. Παμε παρακατω..
Πραγματικα παραξενευομαι που παρα πολλοι (οχι μονο στη παρουσα συζητηση στο forum, αλλα γενικα), οποτε αναφερεται ο γαμος μεταξυ ομοφυλοφιλων πανε αυτοματως και στο θεμα της υιοθεσιας, λες και προκειται για το ιδιο θεμα. Γιατι ? Σκεφτομαι οτι μηπως θεωρειται οτι ισχυει οτι παντρεμενα ζευγαρια μπορουν να υιοθετησουν και ανυπαντρα οχι. (και αρα αναφερεται ως σημειο που ο γαμος ομοφυλοφιλων θα πρεπει να διαφερει απο το γαμο ετροφυλοφιλων). Απο οσο ξερω ομως αυτο δεν ισχυει. Και αρα, εαν νομιμοποιηθουν οι γαμοι ομοφυλοφιλων, το ομοφυλοφιλα παντρεμενα ζευγαρια δεν αποκτουν αυτοματως και ενα δικαιωμα που δεν το ειχαν πριν ως ανυπαντρα ζευγαρια. Ως ανυπαντρα ζευγαρια ειχαν και εχουν οτι δικαιωματα εχουν και ανυπαντρα ετεροφυλοφιλα ζευγαρια. Δηλ. στην ουρα παρακαλω.. Και προσοχη ο νομος αναγνωριζει 2 status παντρεμενος/ανυπαντρος. Η συμβιωση δεν παιζει, νομικα. (Στην Ελλαδα, τουλαχιστον) Και ενας ανθρωπος σκετος (σολο δηλ) αντρας η γυναικα, μπορει να θελει να υιοθετησει ενα παιδι. Στην ουρα και αυτος/η, μαζι με ολους τους αλλους και επισης θα αντιμετωπιστει οπως τα ανυπαντρα ζευγαρια (αφου ολοι αυτοι οι ανθρωποι ανυπαντροι ειναι και δεν υπαρχουν 'ημιπαντρεμενοι' - αυτοι που συμβιωνουν δηλ.) Και απο οσο ξερω (χωρις να παιρνω και ορκο) το αποτελεσμα ειναι οτι απο το πχ ετεροφυλοφιλο ανυπαντρο ζευγαρι που υιοθετει ενα παιδι (οταν και εαν το καταφερει..) μονο ο ενας υιοθετει το παιδι. Ο/η συντροφος της/του ειναι διακοσμητικος, νομικα. Αυτη ειναι η διαφορα με την υιοθεσια απο παντρεμενο ζευγαρι. Αφου το παντρεμενο ζευγαρι νομικα θεωρειται 'σετ', μπορουν να υιοθετησουν το παιδι και οι δυο. Η 'φασαρια' λοιπον σε αλλες χωρες οπου συζητειται η υιοθεσια απο ομοφυλοφιλα ζευγαρια ειναι για το:
α. Εαν επιτρεπεται ενα παντρεμενο ομοφυλοφιλο ζευγαρι (στις χωρες που αναγνωριζεται ο γαμος) να υιοθετησει παιδια (και οι δυο συζυγοι δηλ) οπως επιτρεπεται στα παντρεμενα ετεροφυλοφιλα ζευγαρια. ("υιοθεσια σετ" - λογω γαμου)
β. Εαν επιτρεπεται 2 ατομα του ιδιου φυλου ('ζευγαρι' δηλ, αλλα οχι νομικα αφου δεν ειναι παντρεμενοι) να υιοθετησουν απο κοινου (και οι δυο δηλ) παιδια, οπως επιτρεπεται σε ετεροφυλοφιλα ανυπαντρα ζευγαρια. ("υιοθεσια απο κοινου - δηλ διπλη υιοθεσια)". [Σε αλλες χωρες η υιοθεσια απο κοινου ισχυει ουτως η αλλως, για ετεροφυλοφιλα ζευγαρια.]
Για την Ελλαδα λοιπον, οσον αφορα τις υιοθεσιες απο ομοφυλοφιλα ζευγαρια, το α, δεν εχει νοημα να το συζηταμε εφοσον προς το παρον δεν επιτρεπεται γαμος 2 ατομων του ιδιου φυλου. Το β. ομως θεωρητικα μπορει καλλιστα να συζητηθει, και ειναι ασχετο με το γαμο (και καθολου δεν αποτελει προυποθεσει η νομιμοποιηση του γαμου ομοφυλοφιλων για να συζητηθει η δυνατοτητα υιοθεσιας απο κοινου!!!). Θεωρητικα μπορει καλλιστα να ερθει αυριο ο Ελληνας νομοθετης και να πει "Ναι επιτρεπεται η απο κοινου υιοθεσια παιδιων απο 2 ατομα που δεν ειναι παντρεμενα μεταξυ τους, τοσο διαφορετικου φυλου, οσο και του ιδιου φυλου." Και οι γαμοι ομοφυλοφιλων ακομα να απαγορευονται.! Αρα δεν ισχυει αυτο που ακουγεται ή υπονοειται, δηλ το "να μην νομιμοποιησουμε τον γαμο, γιατι τοτε, ή αυτοματως ή μπορει αργοτερα, να επιτραπει και η υιοθεσια". Γιατι αλλο το ενα, αλλο το αλλο, νομικα. Και μπορει καποιος (αντρας ή γυναικα) ομοφυλοφιλος ή αμφιφυλοφιλος, παντρεμενος ή ανυπαντρος, να συζει με καποιον (του ιδιου ή του αλλου φυλου), ή οχι, να υιοθετησει παιδι. Σημερα. Νομικα. (Και θεωρητικα, γιατι στην πραξη οποιοσδηποτε θελει να υιοθετησει πρεπει να περιμενει παααρα πολυ, και αν..) Δηλ. ενας (η μια) μπορει. Το θεμα ειναι οι δυο ταυτοχρονως, τι γινεται.. Και στην ελλαδα το θεμα αυτο αφορα τοσο 2 ατομα διαφορετικου φυλου, οσο και του ιδιου. (Αφου προς το παρον δεν επιτρεπεται ουτε για τους μεν, ουτε για τους δε. Και το γεγονος οτι ενα ανυπαντρο ζευγαρι ετεροφυλοφιλων δεν μπορει να υιοθετησει απο κοινου (ενω ενα παντρεμενο μπορει) θεωρειται αδικο και αναχρονιστικο, και καποια στιγμη θα αλλαξει. Εαν αλλαξει λοιπον, θα μπορουν καλλιστα να ζηταν οι ομοφυλοφιλοι, θελουμε και εμεις ! (Να εχουν τα ιδια δικαιωματα δηλ, οπως τα ανυπαντρα ετεροφυλοφιλα ζευγαρια.) Ενω προς το παρον δεν αδικουνται! (νομικα, τουλαχιστον). Αδικουνται γενικοτερα τα ανυπαντρα ζευγαρια (οποιασδηποτε συνθεσης), σε σχεση με τα παντρεμενα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Valder:Οχι να μη νομιμοποιηθούν οι γάμοι ομοφυλόφιλων.
ΥΓ: Ομιλώ για θρησκευτικό γάμο σε κάθε θρησκεία. (Ο πολιτικός είναι ενα χαρτάκι με 2 υπογραφές. Ας συμπληρώσουν όσα τέτοια χαρτάκια θέλουν αν τους ευχαριστεί)
Συγνωμη, αλλα αντιφασκεις. Αλλο πολιτικος γαμος (ενας/ενος τυπου σε καθε χωρα) και αλλο θρησκευτικος, αναλογα βαση ποιου δογματος παντρευεσαι (Και στην Ελλαδα μπορει να ειναι η Εκκλησια της ελλαδος η μεγαλυτερη, και οι ορθοδοξοι χριστιανοι οι περισοοτεροι αλλα καλλιστα μπορεις να παντρευτεις με προτεστανικό, καθολικό ή μουσουλμανικό, θρησκευτικό γαμο). Νομιμοποιηση, σημαινει η αποψη της πολιτειας απ'αυτου. δηλ αν η πολιτεια ανγωνριζει την νομικη υποσταση του γαμου. Βασικα εδω μιλαμε για πολιτικο γαμο, και μονον. Η εκκλησια (η ορθοδοξη η οποιαδηποτε άλλη), φυσικα μπορει να εχει άλλη αποψη και να μην τελει τετοιες τελετες. Δικαιωμα της. Μιλαμε για το για το γαμο στο δημαρχειο!! Αν θα πρεπει να επιτρεπεται σε ατομα του ιδιου φυλου, ναι η οχι. Αν η πολιτεια δηλ αναγνωριζει γαμους μεταξυ ομοφυλοφιλων. Αυτο ειναι που συζηταται (και γενικα, και σε αυτο τη thread (βλ. 'νομιμοποιηση')), αυτο ειναι που ζητουν διαφορες ομαδες/ οργανωσεις, αυτο ειναι που θεσπιστηκε νομικα σε άλλες ευρωπαικες χωρες. Τι λεει ο νομος, δηλ το κρατος. Δηλ ποιους και πως παντρευει το κρατος στο δημαρχειο. Και στις χωρες που αναγνωριζεται ο 'γαμος' ομοφυλοφιλων οι εκαστοτε εκκλησιες εχουν άλλη αποψη. Και φυσικα δεν τελουν τετοιους γαμους (αρνουνται δηλ να δωσουν την ευλογια του θεου σε ζευγαρι ιδιου φυλου. Σου λεει, δεν γινεται!! Και δικαιωμα τους.) Εδω ομως μιλαμε για την 'ευλογια' του κρατους. Δηλ νομικη αναγνωριση (και μονο).
Δηλ συμφωνεις να νομιμοποιηθουν οι γαμοι μεταξυ ομοφυλοφιλων ??? Γιατι για το χαρτακι γινεται ολη η φασαρια. Σοβαρα! Λενε δηλ (και πολυ σωστα) και εμεις θελουμε χαρτακι !! (και τα νομικα και οικονομικα δικαιωματα που δινει το 'χαρτακι'). Και τους λενε: "εσεις χαρτακι, γιοκ!" Γιατι ? "Γιατι η εκκλησια κλπ.." Η οποια δεν εχει σχεση!! Δεν δινει η εκκλησια το χαρτακι, αλλα το κρατος (η εκκλησια δινει αλλα πραγματα, πνευματικα. πχ ευλογια του θεου κλπ) Προς το παρον σε θρησκευτικο γαμο, κανεις την θρησκευτικη τελετη και υπογραφεις το 'χαρτακι' της πολιτειας. Δυο σε ενα. (Κακως κατα τη γνωμη μου). Εαν θες μονο το χαρτακι, πας στο δημαρχειο. = πολιτικος γαμος, δηλ μονο νομικη ανγνωριση. (Δηλ γαμος που δεν ειναι αναγνωρισμενος απο την εκκλησια. Αυτο ζηταμε. 2 ατομα του ιδιου φυλου να μπορουν υπογραφουν το χαρτακι στο δημαρχειο (οπως μπορουν σημερα να κανουν 2 ατομα διαφορετικου φυλου!!)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από giannisvitara:φυσικά και όχι,
Φυσικα και ναι.
PS. Οριστε, ειμαι λιτη και σαφης, για να μην λετε οτι παντα γραφω πολλα. Ας παω τωρα να γραψω και μια εκθεση επι του θεματος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.