Estartu
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η τρελή κι αλλοπαρμένη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 61 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 169 μηνύματα.
27-05-09
11:55
Σε τι αναφέρεσαι ως κληρονομιά;
Γιατί στο: "Να πάρουν παιδιά αυτοί; Οι ντιντήδες;", εγώ δε βλέπω κληρονομιά πολιτισμού παρά μόνο ελληνική σκέψη της αμάθειας και της καθετότητας (και του προάυλιου της εκκλησίας με το παπά, τη παπαδιά και τα παπαδοπαίδια).
Αν πάλι μιλάς για κληρονομιά πολιτισμού όπως η Ακρόπολη και άλλα σχετικά, θα σε παραπέμψω στο τίτλο του thread.
έχω την εντύπωση ότι σκόπιμα απομόνωσες από τον ειρμό μου αυτή την φράση ...
αν διαβάσεις ολόκληρη την απάντηση μου θα δεις ότι είναι λογικός συνειρμός που προκύπτει από την ισότητα
την οποία σχολίασα και η οποία ήταν τσιτάτη γενικότητα την οποία δεν μπορούσα να αφήσω ασχολίαστη
****************************************************************************
Ερώτηση:
είναι γνωστό το ότι η ομοφυλοφιλία απαντάται συχνότατα στους καλλιτεχνικούς κύκλους
(πιθανά γιατί οι άνθρωποι με καλλιτεχνικές ανησυχίες είναι ποιο "ανοιχτόμυαλοι" από
εμάς τους κοινούς θνητούς)
πως σχολιάζετε λοιπόν το ότι στους κύκλους αυτούς είναι επίσης σύνηθες το γεγονός ότι
όταν κάποιος νέος /α , προσπαθεί να ενταχθεί βρίσκεται αντιμέτωπος με προτάσεις του
τύπου "ή μου κάθεσαι ή σε τρώει η μαρμάγκα" και εξαναγκάζεται να υποκύψει σε
ομοφυλοφιλικές δραστηριότητες άσχετα με την αρχική του σεξουαλική ταυτότητα ??
(φαινομενικά άσχετο με το θέμα μας, αλλά επειδή μιλήσαμε για το θέμα της υιοθεσίας
από ζευγάρια ομοφυλοφίλων και τα πρότυπα που θα πρέπει να έχει ένα παιδί μεγαλώνοντας
για να αναπτύξει την σεξουαλική του ταυτότητα ...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Estartu
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η τρελή κι αλλοπαρμένη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 61 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 169 μηνύματα.
26-05-09
17:14
Aρχές και διδάγματα = δόγματα.
Για αυτό πάμε "πίσω ολοταχώς".
συγγνώμη αλλά δεν είναι κάπως αυθαίρετη και "απλοϊκά" ισοπεδωτική αυτή η ισότητα ??
δηλαδή όλες οι αρχές και όλα τα διδάγματα ( = όλη η πείρα που συσωρεύσαμε από τις προηγούμενες
γενιές) είναι για τον Καιάδα ??
τίποτα δεν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε ως βάση για το επόμενο βήμα??
η κάθε νέα γενιά πρέπει να "καταστρέφει" ότι κληρονόμησε και να ξεκινάει πάντα από την αρχή ??
τότε, πως μπορούμε να περιμένουμε ότι θα προχωρήσουμε στο επόμενο βήμα ?? δεν (θα) έχουμε ποτέ
αρκετό χρόνο για να φτάσουμε (εκεί που θέλουμε να φτάσουμε) ....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Estartu
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η τρελή κι αλλοπαρμένη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 61 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 169 μηνύματα.
25-05-09
09:53
αν ο διαφορετικος ειναι σεξουαλικα διεστραμμενος και άρρωστος ψυχολογικα,δεν υπαρχει θεμα διαφορετικοτητας...διαφορετικος ειναι και ο ναρκομανης,κλεπτομανης κλπ,αυτο κανει τα ναρκωτικα την κλεπτομανια ή το σαδομαζοχισμο πχ καλο?αλλο η συμπεριφορα άλλο ο ανθρωπος...μια σεξουαλικη διαστροφη ειναι-όπως και ομαζοχισμος και ο φετιχισμος και ο ομοφυλοφιλια,εχουν το δικαιωμα να την κανει καποιος αφου δεν ενοχλει τους άλλους ,αλλα αυτο δεν σταματαει την αρρωστη φυση της πραξης και τα αρνητικα αποτελεσματα που εχει στον ανθρωπο που την κανει...
αλλο το ενα άλλο το άλλο//
αυτό ακριβώς
άλλο το ένα και άλλο το άλλο - μη τα βάζουμε όλα στο ίδιο τσουβάλι αδιακρίτως
(και να επαναλάβω αυτό που ειπώθηκε σε προηγούμενη σελίδα : ΑΝ η φύση ήθελε να συνουσιαζόμαστε
σε κάθε δυνατό συνδυασμό θα είχει προβλέψει να υπάρχει μόνο ένα φύλο για τον homo sapiens (όπως συμβαίνει
σε κάποιους άλλους εκπροσώπους του ζωϊκού βασιλείου) ή θα μας είχε "εξελίξει" αναπαραγωγικά σε κάποια
μορφή ερμαφροδιτισμού (όπως επίσης συμβαίνει σε κάποιους άλλους εκπροσώπους του ζωϊκού βασιλείου)
το ότι θεωρούμε τους εαυτούς μας ανώτερα όντα (σε σχέση με τις υπόλοιπες μορφές ζωής αυτού του πλανήτη)
δεν συνεπάγεται αυτόματα ότι μπορούμε να υπερβούμε τους φυσικούς κανόνες - και η ομοφυλοφιλία είτε
μας αρέσει είτε όχι ΔΕΝ είναι φυσικός κανόνας )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Estartu
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η τρελή κι αλλοπαρμένη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 61 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 169 μηνύματα.
22-05-09
12:26
από την εμπειρία που έχω όταν εργάστηκα παλαιότερα (πολύ) σε γραφείο συνοικεσίων,
οι ηλικιωμένοι ήθελαν μεν την συντροφιά - δεν ήθελαν όμως γάμο (και όσα απορρέουν
από αυτόν) γιατί έτσι έχαναν την μία από τις δύο συντάξεις (αυτήν που είχε η γυναίκα που
είχε χάσει τον άνδρα της)
προτιμούσαν την απλή συμβίωση και μία διαθήκη τακτοποιούσε τα των κληρονομικών
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Estartu
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η τρελή κι αλλοπαρμένη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 61 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 169 μηνύματα.
22-05-09
11:55
(για την ωρα δεν τους περιλαμβάνει - αλλα ως πότε?),
είσαι σίγουρος γι αυτό ??
(γιατί εγώ έχω την εντύπωση ότι καλύπτει και περιπτώσεις συγκατοίκησης ατόμων του ιδίου φύλου , άσχετα
με το είδος της μεταξύ τους σχέσης )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Estartu
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η τρελή κι αλλοπαρμένη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 61 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 169 μηνύματα.
21-05-09
17:56
Πρότυπα καθενός δεν είναι μονο αυτά που βλέπει μέσα στο σπίτι του. Αυτό ίσως να ίσχυε παλιότερα, όταν κυρια πηγή γνώσης και ερεθισμάτων ήταν η οικογένεια και το σχολείο (εξ'ού και τα ελληνοχριστιανικά ιδεώδη που μας έχουν κάνει όπως μας έχουν κάνει...)
Δηλαδή αμφισβητείς το ότι το παιδάκι μεγαλώνοντας παίρνει τις "ρίζες" του μέσα στο περιβάλλον της
οικογένειας ?? Η οποία αποτελείται από ένα αρσενικό (μπαμπάς) και ένα θηλυκό (μαμά) ?? Και ότι το
οικογενειακό περιβάλλον παίζει πολύ μεγάλο ρόλο στη διαμόρφωση του χαρακτήρα του μέχρις ότου
αποκτήσει κριτική λογική και είναι σε θέση να συγκρίνει και να υιοθετήσει και άλλα πρότυπα εκτός από
αυτά του οικογενειακού του περιβάλοντος ??
Στην τελική, τι πάει να πει πρότυπο πατέρα και μητέρας? Να υποθέσω ότι πρότυπο πατέρα είναι αυτός που απαγορεύει στο γιο του να βοηθήσει στην κουζίνα γιατί αυτά είναι γυναικείες δουλειές? Η μήπως πρότυπο μητέρας είναι αυτή που φροντίζει από νωρίς να δασκαλέψει την κόρη της πως να τυλίξει έναν πλούσιο γαμπρό?
Υπερβάλεις καταφεύγοντας σε ακρότητες
Δε νομίζω ότι ποτέ κανείς σώφρων ενήλικας υποστήριξε ότι αυτό που περιγράφεις είναι "πρότυπο"!!
Δεν λειτουργούν έτσι οι οικογένειες - όχι αυτές που οι γονείς είναι σήμερα 40κάτι ή μικρότεροι
Τι ακριβώς από αυτά θεωρείς ότι δε μπορεί να κάνει ένας ομοφυλόφιλος?
Δεν μπορεί να παρέχει σ ένα παιδί ένα ισορροπημένο περιβάλλον με θηλυκό και αρσενικό ρόλο
Άλλο το να είσαι γυναίκα (ή άνδρας) και άλλο το να τον παριστάνεις/μιμείσαι
Αρχική Δημοσίευση από lugar;:ΟΧΙ Δεν τα έχουν.....
τι ακριβώς είναι αυτό που δεν έχουν αν έχεις την καλοσύνη να μου εξηγήσεις?
τους εμποδίζει κανείς να συγκατοικήσουν? υπάρχει κάποιο εμπόδιο στο να αποκτήσουν από κοινού κινητή
ή ακίνητη περιουσία ή στο να την μεταβιβάσει ο ένας στον άλλο μετά θάνατον με διαθήκη ??
Αρχική Δημοσίευση από lugar;:Επίσης "διεστραμένο σφάλμα της φύσης" μπορεί να είναι και οι από γέννας τυφλοί, κουφοί, ανάπηροι,
με διάφορα σύνδρομα down.
Μήπως να παίρναμε και από αυτούς μερικά δικαιώματα μη και θεωρήσουν εαυτούς φυσιολογικούς?
Νομίζω ότι διαστρεβλώνεις επίτηδες αυτό που είπα προκειμένου να υποστηρίξεις την θέση σου.
Γιατί αν το δούμε κάτω από το δικό σου πρίσμα τότε ουσιαστικά αποδέχεσαι ότι η ομοφυλοφιλία είναι
"κουσούρι" και τα άτομα τα οποία "πάσχουν" από αυτήν έχουν κάποιο φυσικό "ελάττωμα" και θα πρέπει να
η κοινωνία να τους αντιμετωπίζει κατ εξαίρεσιν των κοινώς ισχυόντων ... δλδ. οκ για τους τυφλούς
πχ. μπορούμε να έχουμε ηχητικό σήμα στα φανάρια, για τους ανάπηρους πχ. μπορούμε να κατασκευάζουμε
ειδικές ράμπες για να διευκολύνουμε την κίνηση τους, για τα παιδιά με σύνδρομο Down πχ. μπορούμε να
έχουμε εξειδικευμένους εκπαιδευτικούς για να τα βοηθήσουμε να αναπτυχθούν κοινωνικά όσο το δυνατότερο,
για τους ομοφυλόφιλους τι πρέπει να κάνουμε ??
Επιπλέον δεν λαμβάνεις καθόλου υπόψιν σου το ότι οι παθολογικά ομοφυλόφιλοι, εάν το επιθυμούν έχουν την
δυνατότητα "θεραπείας" - και είναι ένα πολύ μικρό ποσοστό σε σχέση με τον συνολικό αριθμό
Η συντριπτική τους πλειοψηφία επιλέγουν συνειδητά την ομοφυλοφιλία (ή παίζουν στο όνομα της ελεύθερης
έκφρασης της σεξουαλικότητας τους επιλέγοντας ερωτικούς συντρόφους και από τα δύο φύλα)
Πως είναι δυνατόν να προσβάλλεις με αυτό τον τρόπο τους ανθρώπους με ειδικές ανάγκες συλλήβδην
συμπεριλαμβάνοντας τους στην ίδια κατηγορία με τους ομοφυλόφιλους ??
Αρχική Δημοσίευση από lugar;:Θα ήθελα ένα ξεκαθάρισμα για το ποιά μειοψηφία επιτρέπεται να έχει ίσα δικαιώματα με εμάς τους υπόλοιπους...
αυτή η μειοψηφία που ζητά κάτι το οποίο είναι λογικό και δίκαιο
αυτό που προσπαθούν εκβιάζοντας να πετύχουν οι ομοφυλόφιλοι δεν είναι ούτε λογικό ούτε δίκαιο - είτε τους
αρέσει είτε όχι ο τρόπος που επέλεξαν για να εκφράσουν την σεξουαλική τους ταυτότητα ΔΕΝ είναι φυσικός και
ως εκ τούτου δεν δικαιούνται να απαιτούν να εξισωθούν με τα ετεροφυλόφιλα ζευγάρια
(γιατί μη κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας πλζ!!
αυτό που ζητούν τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια είναι η εξίσωση τους με τα ετεροφυλόφιλα - η αποδοχή από όλους
ότι δεν είναι μια "ανωμαλία" της φύσης αλλά μία φυσιολογική και προβλεπόμενη κατάσταση )
Αρχική Δημοσίευση από lugar;:ζητείται η σεξουαλική ισότητα.. που αλήθεια δεν ξέρω τι σημαίνει.... ενώ ζητείται η ισότητα στην κοινή συμβίωση.
σεξουαλική ισότητα όπως την αντιλαμβάνομαι εγώ είναι το να αποδεχθώ ότι δεν υπάρχει διαφορά μεταξύ
διαστροφής και κανονικότητας ... είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα
την ισότητα στην κοινή συμβίωση δε νομίζω ότι τους την στερεί κανείς
δεν απαγορεύεται να συμβιώνουν, να αποκτούν από κοινού κινητά και ακίνητα, να κληρονομούν ο ένας (ή η
μία) τον άλλον (ή την άλλη) ... όπως ακριβώς κάνουν και τα ετεροφυλόφιλα ζευγάρια
τον γάμο τι τον θέλουν ??
(επαναλαμβάνομαι νομίζω, αλλά και πάλι αισθάνομαι αυτή την πίεση που προανέφερα να αποδεχθώ ντε και
καλά ότι η εξαίρεση είναι ίση με τον κανόνα ... )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Estartu
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η τρελή κι αλλοπαρμένη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 61 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 169 μηνύματα.
21-05-09
11:20
οι απόψεις του heptamer στο συγκεκριμμένο θέμα με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνη και ψήφισα αρνητικά
(όπως κάθε φορά που έρχομαι αντιμέτωπη μ αυτό το ερώτημα)
σκέπτομαι επίσης ότι τα τελευταία χρόνια αισθάνομαι ότι πιέζομαι από παντού για να "πεισθώ" για την
"φυσιολογικότητα" της σεξουαλικής σχέσης ομόφυλων είτε από τους ίδιους τους ομοφυλόφιλους είτε από
διάφορους συμπαθούντες, στο όνομα της ελευθερίας και της προστασίας των δικαιωμάτων
και αναρωτιέμαι γιατί ??
δεν τους αρκεί το ότι δεν ασχολούμαι μ αυτούς και τις σεξουαλικές επιλογές τους ?? δεν τους αρκεί το ότι
τους αποδέχομαι κοινωνικά και τους συναναστρέφομαι (χωρίς να τους κοιτάζω με μισό μάτι) στο χώρο
εργασίας μου, στις κοινωνικές συναναστροφές ή όπου αλλού τους συναντήσω (εφόσον δεν με προκαλούν με
τη συμπεριφορά τους)
μήπως ως πολίτες δεν έχουν ίσα δικαιώματα μ εμένα ??
μήπως η συμβίωση με όποιον σύντροφο επιθυμούν δεν καλύπτεται νομικά ?? (με συμβολαιογραφικές πράξεις
και διαθήκες )
γιατί αυτή η προσπάθεια να εξευτελίσουν τον θεσμό του γάμου μ αυτή την παρωδία ένωσης μεταξύ τους ??
για να αισθανθούν οι ίδιοι "φυσιολογικοί" ??? αφού δεν είναι ...
(είτε η ομοφυλοφιλία τους προέρχεται από ένα διεστραμμένο σφάλμα της φύσης που έκανε μπάχαλο το
ορμονικό τους σύστημα είτε - όπως ισχύει για την πλειοψηφία τους- προέρχεται από ανικανότητα ελέγχου
των σεξουαλικών τους ορμών)
γιατί πρέπει να είμαι εγώ η "ρατσίστρια" που ζώ σύμφωνα με την σεξουαλική ταυτότητα που μου μοίρασε η
φύση και όχι εκείνοι που με αποκαλούν "ομοφοβική" όταν με βρίσκουν ενάντια τους, όταν προσπαθούν να
εξισώσουν το περιθωριακό με το φυσιολογικό για να αισθανθούν οι ίδιοι καλύτερα ??
και γιατί πρέπει να είμαι εγώ η "οπισθοδρομική" όταν προσπαθώ να υποστηρίξω την άποψη μου και να
εκβιάζομαι ώστε ή να σιωπήσω ή να αποδεχθώ κάτι ακραίο όπως ο "γάμος" μεταξύ τους ή το να υιοθετούν
και να μεγαλώνουν παιδιά ???
δεν υπάρχει κανένας φραγμός τελικά ?? μπορεί η κάθε μειοψηφία να εκβιάζει μ αυτό τον χυδαίο τρόπο την
κοινωνία για να επιβάλλει τις ορέξεις της ?? κι εμείς , οι "άλλοι" τόσο "κότες" έχουμε γίνει τελικά ?? να
υποκύπτουμε στους εκβιασμούς για να μη μας χαρακτηρίσουν "ρατσιστές" και "σκουριασμένα μυαλά" ...
σόρυ ... αλλά μήπως έχουμε χάσει τ αυγά και τα πασχάλια ??
γιατί , κατά την ταπεινή μου άποψη, κάποιος που θα είχε τη διάθεση να αγωνιστεί για κάποιον "σκοπό" έχει
έναν σκασμό σημαντικότερους στόχους για να επιλέξει ... στόχους που αντικατοπτρίζουν πραγματικά
προβλήματα και όχι "κατασκευασμένα" σαν κι αυτό ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.