Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
26-01-09
12:38
Υπάρχει και στατιστική για αυτό;Το να κάνεις ένα παιδι ανεπιθυμητης εγκυμοσυνης σε κατατάσσει στο 10% των γυναικών που δε θα έριχναν το παιδί τους για προσωπικούς (δηλ.εγωιστικούς αν μη τι αλλο) λόγους.΄
Πότε ακριβώς είπα κάτι τέτοιο;Επίσης το να κανεις παιδί δεν σε κατατάσσει στην κατηγορία των γυναικών χωρίς ζωή και φιλοδοξίες.
Αυτό που είπα είναι ότι καλό είναι όταν κάνεις παιδί να έχεις εκπληρώσει ένα μεγάλο μέρος των φιλοδοξιών σου, για να μην χρειάζεται πλέον να παίρνεις μεγάλα ρίσκα και για να μπορείς να αποτελείς πρότυπο για αυτό και όχι απλά μια νταντά με την οποία συγγενεύει.
Ε εγώ δεν θέλω να με στηρίζει κανένας οικονομικά. Μόνο ηθικά.Επίσης επιμένω,μπορείς να γινεις 10% και να έχεις οικογένεια. Αν πετύχω ως συγγραφέας -που είναι η φιλοδοξια μου- δεν προκειται να σταθει εμποδιο η οικογενεια μου. Το μυαλο μου θα με κάνει 10% όχι η οικογενειακή μου κατάσταση. Ο άντρας και τα παιδια μου θα με στηρίζουν ο μεν οικονομικά τα δε ηθικά.
Το θεωρείς εγωισμό; Ε τότε είμαι εγωίστρια.
Επιχειρηματίες μπορείς να μου βρεις;Μήπως η Κικη Δημουλά έχασε τον οιστρο της επειδη παντρευτηκε? Οχι, αντιθετα την ωφελησε δημιουργικα η περίοδος αυτή. Μήπως η Ναταλία εμπόδισε με την φυσικη της παρουσία τον πατέρα της Φρέντυ Γερμανό απ'το να γράφει κορυφαία βιβλία? Μήπως η πλειοψηφία των ελληνίδων γυναικών βουλευτων-μπορεις να το τσεκαρεις αυτο- δεν ειναι παντρεμενες με παιδια(πχ.Γιαννάκου,Γεννηματά,Μπακογιάννη,Ράγιου)? Κι όμως,έφτασαν ψηλά.
Υπάρχουν πολλα παραδείγματα,παλια και σημερινα.
Πότε είπα ότι "προσαρμοζεται όπως προστάζει η ανθρώπινη φύση";; Αμφιβάλλω αν έχω χρησιμοποιήσει ποτέ στη ζωή μου τη φράση "όπως προστάζει η ανθρώπινη φύση" και αυτό συνειδητά.Όταν λες οτι μια γυναικα που κατ'αναγκη γινεται μητέρα προσαρμοζεται όπως προστάζει η ανθρώπινη φύση,το αποτέλεσμα αυτής της πράξης δε λέγεται προσαρμογή? Αν όχι θα σκισω το πτυχίο φιλολογίας μόλις το πάρω.
Μιλώντας για προσαρμογή, αναφέρθηκα στην προσαρμογή του να θεωρείς ότι "καλά είμαι εδώ που βρίσκομαι", είτε αυτό το "εδώ" είναι παιδιά, είτε κάτι άλλο.
Δηλαδή όποια δεν νιώθει όπως εσύ έχει ψυχολογικά προβλήματα;Όσο για τις ''γενικεύσεις'' περι επιθυμίας κάθε γυναίκας για γάμο στο άμεσο/μακρινό/ο,τι θες μέλλον -χωρίς να υποννοώ απολύτως τίποτα παραπάνω απ'αυτό ακριβώς που γράφω- η άποψή μου είναι η εξής,,
Αποκλείω να υπάρχει ετεροφυλόφιλη,συναισθηματικά και πνευματικά ισορροπημένη γυναικα που θα έχει ως επιλογές α)το γάμο, β)την καριέρα, γ) το γάμο μαζι με την καριέρα, και θα προτιμήσει την καριέρα σκέτο. Το αποκλείω.
Εκτός αν είναι ανασφαλής,έχει συμπλέγματα,ψυχικά τραύματα απ'την οικογένεια, ομοφυλοφιλικές τάσεις,χωρισμένους γονείς, εμπειρία βιασμού και άλλες μη φυσιολογικές καταστάσεις. Εκεί το δέχομαι.
Επίσης ξέρω,κι έχω δει στη ζωή και σε ιστορίες που έχω ακούσει,γυναίκες που έχουν πάθος για την καριέρα τους γιατί 1.Όταν ηταν μικρές δέχτηκαν ερέθισμα για μια τέχνη (όπως εγώ με τη λογοτεχνία),για ένα επάγγελμα,ένα λειτούργημα,ένα άθλημα,ένα κοινωνικό στόχο,μια πολιτική φιλοδοξία και ορκίστηκαν στον εαυτό τους να φτάσουν πάση θυσία αυτό το στόχο,θυσιάζοντας χρόνο και κόπο,αποσκοπώντας σε αργή ή γρήγορη-επίτευξη πάντως-του στόχου και, 2. Γυναίκες χωρίς ζωή,δυστυχισμένες για κάποιο σκοτεινό λόγο,που βλέπουν την επιτευξη του στόχου ως μοναδική ευκαιρία αποδοχής του εαυτού τους απο τον κόσμο και κατ'επέκτασιν τον εαυτό τους,που θυσιάζουν προσωπική ζωή για να πετύχουν,μόνοι ή με φίλους-συμμάχους και κάνουν ο,τι θες για να πετύχουν,δουλευοντας ακαταπαυστα με ανεξήγητη δύναμη,γιατι μόνο ετσι δεν σκέφτονται τις προσωπικές τους τραγωδίες.
Το παράδειγμα 1 αν έμενε έγκυος θα το κρατούσε,θα ήταν περήφανη γι'αυτο,ίσως παντρευόταν,αλλά είναι αρκετά γυναίκα ωστε να μην χρειαστεί τη συνδρομή ενός απρόθυμου πατέρα,και μετά κόπων κι αγώνα θα εφτανε τον αρχικό στόχο.
Το παράδειγμα 2,θα έκανε έκτρωση και στη φαντασια της το φανταστικό χέρι της άδικης κοινωνίας θα την εσπρωχνε στην πορτα του γυναικολογου,θα ενθαρρυνε και θα καθησυχαζε τις τυψεις της λεγοντας πως ''άλλοι φταινε'' κσι πως '' πρέπει να σκοτωσω το παιδι μου για να μην γινω ξεφτιλα στον μπαμπα και για να κάνω καριέρα'',και στα 40 της ανύπαντρη κατα τα λεγόμενα της απο επιλογη -για να το λεει- θα κλαίει την μοιρα της και θα προσπαθεί -ματαια-να πεισει τον εαυτό της οτι είναι ευτυχισμένη με την καριέρα. Αφού δε θα μπορουσε να παιξει το δυσκολο ρολο της μητερας-συζυγου.
Εχω συναντήσει κι απ'τα δυο είδη κι έχω βγάλει τα συμπεράσματα μου. Δεν λέω οτι κάθε γυναικα ΠΡΕΠΕΙ να κρτάει το ανεπιθυμητο παιδι της.. έχουμε ελευθερια επιλογής....αλλά οι Χ λογοι που οδηγουν στην έκτρωση,με τίποτα δε τη δικαιολογουν. Δεν είναι ένα απλό λάθος. Σκοτώνεις ένα παιδί. Παιδί είναι, όχι μηρμύγκι. Ελπίζω σε 10 χρ'ονια που θα είμαι 30 να μην έχω χάσει κι εγώ αυτό που θεωρείται γελοια ευαισθησία. Μόνο αυτό.
Αυτό κάπως το λένε, κοίτα να δεις, αααα ναι, "μισαλλοδοξία"...
Άσε καλύτερα τον εντοπισμό των ψυχολογικών προβλημάτων στους ψυχολόγους, το κάνουν καλύτερα.
Τα περισσότερα τέτοια documentaries παρουσιάζουν εκτρώσεις σε προχωρημένο στάδιο (πέραν των 3 μηνών) που γίνονται για ιατρικούς λόγους (αυτές που εγκρίνεις δηλαδή...)Eναι ένα ζωντανό,εν δυνάμει ον. Είναι ζωντανό και μέχρι τη στιγμή της έκτρωσης έστω και με ζωώδες ένστικτο αντιστέκεται στον θάνατο (αποφεύγοντας το χειρουργικό εργαλείο με κινήσεις του σώματος του,υπάρχουν τα σχετικά ντοκυμανταίρ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
25-01-09
23:42
Φυσικά και μπορείς να τα κάνεις όλα αυτά ταυτόχρονα και να έχεις και παιδί.Επέτρεψε μου να διαφωνήσω και να αναρωτηθώ.
Για τι όνειρα μιλάμε ακριβώς? Καριέρα? Περισσότεροι γκόμενοι? Περισσότερα ταξίδια? Επιπλέον σπουδές? Ποιός την περιορίζει?
Το θέμα είναι πόσο καλά θα τα κάνεις.
Άλλο να βρίσκεσαι στην αρχή της καριέρας σου και να προσπάθείς να πετύχεις και άλλο να θες απλά να διατηρήσεις μια ήδη κατεκτημένη επιτυχία.
Γι΄αυτό έχουμε καταλήξει η νέα γενιά να διέπεται από ένα κύμα νεοσυντηρητισμού. Μάλλον επειδή μεγάλωσε με γιαγιάδες...Υπάρχει πάντα η γιαγιά για να προσέχε το εγγόνι όταν η κόρη δουλεύει.
Όπως είπα και πριν, αν το μόνο ζητούμενο είναι ένα πτυχίο, σαφώς και δεν αξίζει.Ξέρω μια κοπέλα που σπουδάζει στην Ιταλια και το παιδί το φροντίζει η πεθερά προσωρινά. Αξίζει να το σκοτώσει για 2χρόνια σπουδών?
Όλοι το ξέρουμε;Επίσης,όλοι ξέρουμε πόσο θλιβερό είναι να είσαι γυναίκα,να έχεις ΤΗΝ καριέρα στα 30+ σου και να μην έχεις γάμο,ούτε παιδί.
Από που προκύπτει αυτό ακριβώς;
Τέτοια καριέρα να μου λείπει, σόρρυ κιόλας.Όλες οι διάσημες (Μενεγάκη,Κοκκίνου,Βανδή,Στεφανίδου) χαζές είναι που η καριέρα τους 'σκίζει' και έχουν και παιδιά??
Συμφωνώ ότι έχουν αυτή την άποψη. Ο άνθρωπος είναι τρομερά προσαρμοστικό ον, και μαθαίνει να είναι ευτυχισμένος με αυτά που έχει, όταν πλέον είναι αργά για να αλλάξει.Ή τα έχεις και τα δύο, ή μένεις με την καριέρα. Αν πάλι κάνεις παιδί χωρίς καριέρα γεμίζει τόσο πολυ η ζωή που δεν σε πειράζει η καριέρα. Όποιες το έχουν κάνει έχουν αυτή την άποψη 99%.
Προτιμώ ωστόσο να παίρνω τις αποφάσεις μου όσο μπορώ ακόμα να είμαι αντικειμενική.
Τα πιο δημιουργικά σου χρόνια κατά κανόνα είναι μεταξύ 16-36 περίπου. Το να πετύχεις είναι ήδη δύσκολο, αν βασίζεσαι και στις εξαιρέσεις που πέτυχαν μετά τα 40, σώθηκες.Άλλωστε ποτε δεν είναι αργά για την καριέρα.
Τη μητέρα τους τη ρώτησες;Έχω παραδείγματα ευτυχισμ΄νων παιδιών που γεννήθηκαν κατα λάθος σε μικρή ηλικία.
Παρεμπιπτόντως, μάλλον κάτι άλλο ήθελες να πεις, διότι όλα τα παιδιά γεννιούνται σε μικρή ηλικία (εκτός από τον Bejnamin Button)
Σαφώς. Για μένα όμως, και για το πώς θέλω να μεγαλώσω το παιδί μου, απαιτεί όσο περισσότερη μόρφωση και καλλιέργεια μπορώ να μαζέψω μέχρι να το κάνω. Και ναι, και επαγγελματική επιτυχία. Θέλω το παιδί μου να με βλέπει ως πρότυπο και σε αυτόν τον τομέα, όπως έβλεπα και βλέπω κι εγώ τη μητέρα μου.Δε σου βγαινει στα 30 σωνει και καλα. Ουτε απαιτει γάμο. Ούτε λεφτα.
Σώνει και καλά δηλαδη να κάνω παιδί στα 23 επειδή αλλιώς είμαι εγωίστρια;Η αποψη σου είναι ελαφρώς εγωιστική. Δεν κανουμε πάντα ότι θέλουμε βάσει προγράμματος. Ολα αυτά τα ακούω πολύ ρεαλιστικά και τετράγωνα. Δεν τερματίζεται η ζωή αν κάνεις παιδί στα 20 με κάποιον που αγαπάς,σε περιβάλλον αγάπης. Μια χαρά παλευεται.
Το ότι σου ακούγονται ρεαλιστικά και τετράγωνα, ουδόλως αρνητικό το θεωρώ.
Και σόρρυ, αλλά δεν θέλω η ζωή μου να "παλεύεται" απλά. Δεν μου αρκεί. Αν εσένα σου αρκεί, go for it. Άλλοι προσφέρουν περισσότερα στην κοινωνία με το έργο τους και άλλοι κάνοντας παιδιά. Όπως μπορεί και θέλει ο καθένας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
25-01-09
16:13
Ποιά γυναίκα 20+ χρονών δε θα αποκτούσε έστω και κατα λάθος το παιδί με τον άντρα που αγαπάει?
Αυτή που έχει μεγαλύτερα όνειρα για τον εαυτό της από το να πάρει ένα πτυχίο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
06-02-08
04:35
Πολύ απλά, δεν θα τη δημιουργήσει ΜΟΝΗ ΤΗΣ, όπως γινόταν συνήθως μέχρι στιγμής. Θα πρέπει να συμβάλλει και ο σύζυγος.Είναι πολύ δύσκολο μία γυναίκα να κάνει καριέρα, ειδικά στον Ιδιωτικό Τομέα, όταν παράλληλα θέλει να δημιουργήσει μία υγιή οικογένεια. Οι ώρες που πρέπει να λείπει από το σπίτι είναι πάρα πολλές...Πως μπορεί μια γυναίκα να υλοποιήσει τους στόχους της αλλά να μπορέσει να δημιουργήσει μία ευτυχισμένη οικογένεια??
Δεν δημιουργεί οικογένεια η γυναίκα (τουλάχιστον στις ιδανικές περιπτώσεις, δεν μιλάμε για λύσεις ανάγκης σε στυλ μονογονεικής οικογένειας), οικογένεια δημιουργεί ένα ζευγάρι, με ο,τι αυτό συνεπάγεται. Προφανώς δεν γίνεται να είναι ο άντρας τουρίστας και εσύ και να δουλεύεις και να δημιουργείς υγιή οικογένεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
06-04-07
14:24
Μα το γραφείο της ήταν κάτω απο το σπίτι! Όποτε ήθελα πήγαινα και την έβλεπα, όποτε χρειαζόταν ερχόταν και με έβλεπε! Είχαμε και θυροτηλέφωνο για ενδοεπικοινωνία μεταξύ γραφείου και σπιτιού. Το έχω ξαναπεί: Ουδέποτε ένιωσα να μου λείπει η μητέρα μου όσο ήμουν ανήλικη. Ούτε στο ελάχιστο όμως.Ελεύθερος επαγγελματίας που μπορεί να δουλεύει και στο σπίτι και/ή έχει γραφείο πολύ κοντά στο σπίτι. (έτσι ήταν η μαμά μου)
και ο μπαμπάς νου ελευθερος επαγγελματίας είναι και πολλοι άλλοιθ που έχουν δικό τους μαγαζι ελευθεροι είναι, αλλα αναγκαστικά λείπουν πάνω από 8 ώρες για να βγάλουν λεφτά
ΥΓ: Ήμουν και άτακτο παιδάκι, μια φορά (θα μουν γύρω στα 8 ) της είχα βγάλει όλα τα έπιπλα απο το γραφείο έξω (εκτός απο τα πολύ βαριά) για να κάνω "καφετέρια" στο πεζοδρόμιο ενώ είχε πεταχτει για μια δουλειά. Φρίκαρε η γυναίκα όταν γύρισε πίσω Είχα σεβρίρει και αμίτα σε ένα παιδάκι που πέρναγε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
16-03-07
00:10
Ελεύθερος επαγγελματίας που μπορεί να δουλεύει και στο σπίτι και/ή έχει γραφείο πολύ κοντά στο σπίτι. (έτσι ήταν η μαμά μου)θα μπορούσες να μου πεις ποιό επάγγελμα θα μπορούσε να έχει μια γυναίκα καριερίστα και καλή μητέρα?
με ενδιαφέρει σε προσωπικό επίπεδο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.