Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Όσοι χρησιμοποιούν το indymedia για την ενημέρωση τους, φαντάζομαι γνωρίζουν πολύ καλά αν είναι "ανεξάρτητο" και αντικειμενικό. Προσωπικά το χρησιμοποιώ για να βλέπω και την άλλη πλευρά (όπως είπες και μόνος σου), γνωρίζοντας πολύ καλά ποιους εκπροσωπεί, τι παιχνίδια παίζουν (ή ακούγεται ότι παίζουν) με το Σορο, τι σχόλια θα διαβάσω κλπ και φυσικά διαβάζω και από αλλού ειδήσεις για να μαθαίνω όσα δεν θα γραφτουν ποτέ εκεί μεσα.
Δεν πιστευω ότι υπάρχει κανείς που διαβάζει indymedia και περίμενε να έχουν στην κεντρική τον τραυματισμό του αστυνομικού. Θα συμφωνησω μαζί σου ότι είναι αηδιαστικό (όπως και σε πολλές αλλες περιπτώσεις τα διαφορα σχόλια που γράφονται εκεί) αλλά τι περίμενες?
Δεν διαφωνω με το post σου. Απλα θα ηθελα να ειναι λιγο λιγοτερο υποκειμενικοι, δεδομενων των αποψεων που εκφερουν. Δεν μπορεις δηλαδη να εισαι υπερμαχος της ελευθεριας, κατα της προπαγανδας της εξουσιας κτλ, και να διαστρεβλωνεις και εσυ ο ιδιος τοσο πολυ την πραγματικοτητα. Επιπλεον. εγω και εσυ χρησιμοποιουμε σαν δευτερευουσα πηγη το indymedia, γνωριζοντας τι περιπου ειναι. Δεν το κανουν ολοι αυτο, αλλα το εχουν για αξιοπιστη, κυρια πηγη ενημερωσης.
Συσχετιζομενες ναι..Αλλα δεν μπορεις να βαλεις τα δυο γεγονοτα στην ιδια ζυγαρια..Το ενα ειναι μια επιθεση τρομοκρατων προς ενα αστυνομικο.Η αλλη ειναι μια δολοφονια ενος 15χρονου πολιτη απο αστυνομικο..
Δεν εννοω οτι η ζωη του ενος μετραει περισσοτερο απο τη ζωη του αλλου..Αλλα κοινωνικα ειναι τελειως διαφορετικα τα δυο γεγονοτα..Ο αστυνομικος γνωριζει οτι ακολουθει ενα επαγγελμα που περιεχει και τον κινδυνο του θανατου.Στο αλλο περιστατικο ενας αθωος πολιτης δολοφονεται απο αυτον που το κρατος πληρωνει για να τον προστατευει..
Δυο θανασιμες επιθεσεις (ασχετως που η αλλη ευτυχως - εως τωρα - δεν εχει καταληξει σε θανατο, για τετοια προοριζονταν) ουτως ή αλλως δεν μπορεις να τους βαλεις σε μια ζυγαρια. Κοινωνικα ειναι διαφορετικα, αλλα και τα δυο επικινδυνα για τη δημοκρατια και την εννομη ταξη. Και ο αστυνομικος αθωος ειναι, το τι επελεξε να γινει αστυνομικος δεν το καθιστα και αναλωσιμο ή ενοχο. Μπορει ο ανθρωπος να το εκανε γιατι ηθελε εγγυημενο εισοδημα, μπορει γιατι του αρεσει να συμβαλλει στην εννομη ταξη (ουτε εγω το πιστευω, αλλα δεν το ξερω το παιδι. Μπορω να το αποκλεισω; ) Σε καθε περιπτωση, αλλο να φαει σφαιρα ενω κυνηγαει κακοποιο, και αλλο να γινει τρομοκρατικη ενεργεια εναντιον του στο κεντρο της Αθηνας με καλαζνικοφ και οπλοπολυβολα. Δεν νομιζω να ειχε το δευτερο στο μυαλο του οταν στα 18 του αποφασιζε να γινει αστυνομικος.
Αυτο που με χαλαει παντως ειναι οτι η κοινωνια για αλλη μια φορα δειχνει τα αντανακλαστικα της συμπασχοντας μονο με τη μια πλευρα. Αμα τρωει ξυλο ενας 20χρονος στο δρομο απο μπατσους διαμαρτυρομαστε ολοι, αν το φαει ενας 20χρονος αστυνομικος απο πολιτες το θεωρουμε σαν να μην εγινε (τουλαχιστον η πλειοψηφια).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Η ανεξαρτησία με την υποκειμενικότητα δεν σχετίζονται!
επίσης δεν καταλαβαίνω που ακριβως "δενει" το indymedia με το συγκεκριμενο θέμα...
Ο λογος που δεν εμπιστευομαστε τα μεσα που δεν ειναι ανεξαρτητα, ειναι οτι οι ειδησεις που παρουσιαζουν ειναι θετικα προσκειμενες ή δοσμενες ως προς αυτον απο τον οποιον εξαρτωνται. Πχ οταν ακους αθλητικα απο το star, γνωριζεις οτι οι αναφορες στον Παναθηναικο δεν θα ειναι αντικειμενικες, μιας και υπαρχει σχεση εξαρτησης με την οικογενεια Βαρδινογιαννη.
Επισης, τα ανεξαρτητα ιδρυματα που διεξαγουν ερευνες πχ για το καπνισμα, γιατι τα εμπιστευομαστε πιο πολυ απο μια ερευνα που παρουσιαζει μια θυγατρικη εταιρια μιας καπνοβιομηχανιας; Προφανως και η ανεξαρτησια ειναι παραγοντας συσχετιζομενος με την αντικειμενικοτητα.
Ο λογος για τον οποιο δενει το indymedia με το θεμα ειναι οτι πολλοι, και στο φορουμ αλλα και εξω απο αυτο, ενημερωνονται απο αυτο και το χρησιμοποιουν για να δειξουν οτι υπαρχει και μια αλλη πλευρα την οποια μας κρυβουν τα...κατευθυνομενα δελτια ειδησεων. Ε λοιπον, εμενα μου φανηκε εμετικο το να παρουσιαζεται ετσι μια ειδηση, οπως μου ειχε φανει και τραγικο (πολυ λιγοτερο ομως, μιας και πολυ μικροτερη η αποκρυψη πληροφοριων) οταν ειχα παρουσιασει το link απο εφημεριδα (Ελευθεροτυπια; Ή Καθημερινη; Κολλησα τωρα. Νομιζω το πρωτο) το οποιο παρουσιαζε τα μισα μονο λεγομενα του Κουγια, και συγκεκριμενα μονα οσα δεν ηταν τοσο προκλητικα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν μίλαγα για την οικογένειά μου ή τους κολλητούς, αλλά για τα άτομα που θα μιλήσω σε δουλειά, μάθημα, γυμναστική, και οι οποίοι μιλάνε για τα δώρα των Χριστουγέννων ή τα χαζά κουτσομπολιά κι αν πω ότι με έχει επηρεάσει αρνητικά η κατάσταση θα πουν ''Ποιά κατάσταση?''.
Ε sorry ρε συ, και γω αν παω γυμναστηριο δεν θα αρχισω να μιλαω για το περιστατικο και τις πορειες / βανδαλισμους. Και γενικα δυσκολα θα παω να κανω πολιτικη συζητηση με ατομα που δεν εχω ιδιαιτερη οικειοτητα. Αλλα ακομα και ετσι, δεν μπορω να πω οτι ο κοσμος δεν το συζηταει. Ακομα και στην αναμονη εξω απο τον γιατρο στο ΙΚΑ το συζητουσαν. Γενικα δεν νομιζω οτι ο κοσμος το εχει περασει στο ντουκου, ειτε λογω συμμετοχης στα δρωμενα (των μικροτερων σε ηλικια) ειτε λογω εμμεσης συμμετοχης των μεγαλυτερων (που δουλευουν σε επιχειρησεις, μαγαζια, κτλ που επηρεαστηκαν)
Μπορει να ειναι και η δικη μου εντυπωση απλα βεβαια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Εδώ και κάποιες μέρες σχεδόν όλοι οι άνθρωποι που θα μιλήσω, σε διάφορους χώρους, δείχνουν να έχουν πλήρη αδιαφορία για όλα όσα έγιναν. Κι αν σε κάποια φάση πάω την συζήτηση, με κοιτάνε σαν να είμαι 1 ανιαρό πλάσμα που δεν ξέρει να περνάει καλά. Η μόνη αναφορά θα είναι στο αν γίνεται καμιά πορεία και μπλέξουμε στο κέντρο. Νομίζω πως με τη νοοτροπία που μας διέπει σαν λαό, σε λίγο καιρό δεν θα μας ενδιαφέρει καθόλου το ζήτημα και, πάνω από όλα, δεν θα αλλάξει τίποτα σε αυτή την χώρα.
Βασει της δικης μου εμπειριας, διαφωνω καθετα. Δεν ξερω αν ειναι ιδιαιτερα πολιτικοποιημενη η οικογενεια μου και η παρεα μου, παντως κεντρικο θεμα συζητησεων (και διαφωνιων! ) ειναι αυτο, εδω και αρκετες μερες. Μονο με εναν φιλο μου δεν αναφερθηκε καθολου το θεμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Η ιστορία με τον πολιτικό μετανάστη την παραθέτω για αυτούς που δεν πιστεύουν σε βαναυσότητες συγκεκριμένων αστυνομικών....για κανέναν άλλον λόγο.
Και το κάνω για τον απλούστατο λόγο ότι κάποιοι από εδώ μέσα και όχι μόνο, αμφισβητούν τα αυτονόητα.Έχουμε έναν φόνο από έναν αστυνομικό.....ας αναλύσουμε αυτό λοιπόν τα αίτια που φτάσαμε σε ένα τέτοιο σημείο και ας αφήσουμε τα γύρω γύρω που το μόνο που κάνουν είναι να αποσυντονίζουν.......
Δεν νομιζω οτι υπαρχουν πολλοι λογικοι Ελληνες οι οποιοι δεν αποδεχονται τις πραξεις βιαιοτητας της αστυνομιας. Πραξεις οπως αυτες με τους Πακιστανους, τις ιεροδουλες ή τους αλλοδαπους που αλληλοχαστουκιζονταν στο τμημα ή τον κυπριο φοιτητη. Αλλα δεν εχει και νοημα (ή πιθανως...εχει! ) να κρυβομαστε πισω απο το δακτυλο μας και να μη λεμε οτι αντιστοιχα βιαιοι μπορουν να ειναι και οι αναρχικοι, διχως να τους καταδικαζουμε οταν τετοια περιστατικα καταγγελονται.
Αν αναλυσουμε το φονο απο εναν αστυνομικο, χωρις τα υπολοιπα που μας αποσυντονιζουν, τοτε η συζητηση θα επρεπε να ειχε ληξει στο "ενας αστυνομικος, πυροβολησε και σκοτωσε ενα παιδι, χωρις σοβαρο λογο ή ακομα και χωρις λογο. Τα στοιχεια μεχρι τωρα δειχνουν μαλιστα, οτι πυροβολησε απευθειας και οτι η σφαιρα δεν εξοστρακιστηκε". Ουτε να μιλαμε για αστυνομικη βια, ουτε για τις διαδηλωσεις, ουτε για τους βανδαλισμους, ουτε για τον Κουγια, κτλ. Δεν νομιζω οτι αυτο ειναι λογικο, ομως, ουτε οτι αυτο εννοεις εσυ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Είσαι εκτός θέματος....κανένα τέτοιο περιστατικό δεν αθωώνει-εξαϋλώνει τον συγκεκριμένο αστυνομικό...ούτε αυτήν την συγκεκριμένη ομάδα στο αστυνομικό σώμα της χώρας μας.
Οι Έλληνες φίλε μου που επιλέγουν να μπουν σε αυτό το σώμα....πρέπει να μπορούν να έχουν ήθος να διακατέχονται από νηφαλιότητα σε οποιαδήποτε κρίσιμη στιγμή έρθουν για να είναι ικανοί να προστατεύσουν τον πολίτη την ζωή του και την όποια περιουσία του.
Τέτοιες ιστορίες σαν αυτές με τούς πολιτικούς μετανάστες στην χώρα μας όπως και ο φόνος του Αλέξη είναι ανεπίτρεπτες και τουλάχιστον απάνθρωπες.....
Εκτος θεματος, με την αυστηρη εννοια, ειναι πολλα απο τα μηνυματα στο θεμα αυτο, και ακομα περισσοτερα οριακα στο θεμα. Αλλα δεν ειδα να αναφερεσαι σε κανενα αλλο. Προφανως ο ανθρωπος δεν λεει "μια για αυτοςυ και μια για τους αλλους, αρα ισοπαλια". Λεει οτι το κλιμα των ημερων "επιβαλει" μια συγκεκριμενη σταση, και οτι συμβαντα σαν και αυτο μπορει να συμβουν απο οποιοδηποτε καφρο, ειτε αστυνομικο ειτε αναρχικο, ειτε οτιδηποτε αλλο. Θα πρεπει να εχουμε τη λογικη και το θαρρος να κατακρινουμε και τις δυο πραξεις, και οχι μονο τη μια.
Για μενα, η τελευταια σου προταση θα επρεπε να ειναι: "Τέτοιες ιστορίες σαν αυτη που ανεφερες, και αυτές με τούς πολιτικούς μετανάστες στην χώρα μας όπως και ο φόνος του Αλέξη είναι ανεπίτρεπτες και τουλάχιστον απάνθρωπες.....", και οχι μονο να αναφερεσαι στο μεν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Πάλι ο εκάστοτε πρωθυπουργός είπε ότι θα τιμωρηθούν αυστηρά οι υπαίτιοι.
Με το Σαμινα που δεν χάθηκε ένας μονο Αλέξης αλλά δεκάδες παιδάκια τι έγινε;
Με τη Ρικομέξ οπου καταπλάκωσε τους εργαζόμενους τι έγινε λαμόγια
Με το Χρηματιστήριο τι έγινε golden boys που αρπάξατε τα σπιτια των ανθρώπων;
Με τις υποκλοπές τι έγινε ρε γιουσουφάκια;
Ρε αληταράδες με το παιδάκι που έπασχε από λευχαιμία και νοσηλεύονταν στο Παίδων και ο κόσμος μάζεψε
λεφτά τα οποία η τράπεζα δεν αποδέσμευε μετά για να πάει το παιδί στο εξωτερικό τι έγινε ρε;
Σε εκείνα τα μεγάλα μπλε μάτια ποιος απάντησε ρε αλήτες;
που δεν δόθηκαν τα χρήματα για να σωθεί;
Με το βατοπέδι θα πάει κανείς φυλακή ; ΟΧΙ και το λέω εκ των προτέρων.
Και δεν είναι μονο το βατοπέδι όλες οι Εκκλησίες (και οχι η θρησκεία) είναι για κλωτσιές. Όλες οι μητροπόλεις αρπάζουν ελληνική γη και τη χρυσοπουλούν σαν το βατοπέδι
Κάτι που αποκαλύφθηκε οτι έγινε στην Κρητη στα Ιωάννινα στην Σκύρο και αλλού
Λέμε για τον Αλέξη για τα χιλιάδες παιδιά που σκοτώνονται καθημερινα με τις αμοιβές των εξακοσίων ευρώ τι γίνεται;
Ποιος πήγε στη φυλακή για τα εξοπλιστικά προγράμματα που τα πληρώσαμε χρυσά και κάποιοι απο αυτούς θησαύρισαν
Ποιος πληρωσε ,που μπήκε βαθιά το μαχαίρι, ποιος τιμωρήθηκε παραδειγματικά;
Για τους νταβαντζήδες που κτίζουν βίλες πάνω στον κύμα τι γίνεται; η γκρεμίζουν μόνο το αυθαίρετο του φτωχού;
Για την καμμένη πεντέλη που κτίζεται τι γίνεται ρε αλήτες
Και πολλά άλλα συγνώμη αν σασ κούρασα
1ον, προσωπικα αυτες τις δηλωσεις (που νομιζω εγιναν και απο τον Παυλοπουλο) τις βρισκω παραπλανητικες και υποκριτικες. Τι σημαινει "θα τιμωρηθει παραδειγματικα"; Και που το ξερεις; Δεδομενου οτι (θεωρητικα) η δικαστικη εξουσια δεν εχει σχεση με την κυβερνητικη, δεν μπορεις να προβλεψεις τιποτα. Απλα, για να ικανοποιησεις το αισθημα περι δικαιοσυνης του λαου, λεμε και καμια μ@λ@κια παραπανω...
2ον, νομιζω ενας λογος παραπανω που δεν τιμωρουνται οι ενοχοι,ειναι και η σταση πολλων Ελληνων, που εξαρχης λενε "Αφου το ξερουμε ολοι οτι δεν προκειται να τιμωρηθουν". Ε αφου λοιπον το ξερουμε ολοι και το εχουμε αποδεχτει, σου λενε και αυτοι γιατι να τους τιμωρησουμε; Βεβαια, θα πει καποιος, "γιατι μας εχει δειξει η εμπειρια μας κατι αλλο; Τι να περιμενουμε;". Οχι, αλλα το ζητημα ειναι οχι να μεμψιμοιρεις, αλλα να απαιτεις τη δικαιοσυνη, και οχι μετα απο 10 μερες να ξεχνας τι ζητουσες επειδη αλλαξε η θεματολογια στα δελτια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Επειδή είδα ότι ρωτάτε πολλοί κατά την ιατροδικαστική εξέταση ήταν παρόν και ορισμένος από την οικογένεια ιατροδικαστής και επίσης η βαλλιστική αργεί να να ολοκληρωθεί γιατί περιμένουν να οριστεί και από την οικογένεια κάποιος να είναι παρόν στην όλη διαδικασία για να μην αμφισβητηθούν τα αποτελέσματα.
Επομενως δεν υπαρχει περιπτωση παραποιησης των πειστηριων οπως φοβουνται καποιοι.
Ερώτηση: Πώς το ξέρεις με τόση σιγουριά αυτό? Αν η πολιτική του σχολείου [που σε αυτό κάτι παραπάνω ξέρει το Γίδι] είναι "δεν εγγράφουμε άτομα που αποφοίτησαν από το Γυμνάσιο με βαθμούς κάτω του 14 στην Α' Λυκείου" είδες εσύ το ... απολυτήριο του Γυμνασίου του και μιλάς με τόση βεβαιότητα?
Ακόμα και αν δεν είναι...αποβολή με την "κλασσική" έννοια του όρου, είναι ένα είδος "αποβολής" και το συγκεκριμένο ακόμα και αν στην πράξη είναι απλώς ένα "άλλαξα σχολείο".
εδιτ: Ούτε εγώ έχω δει το απολυτήριο Γυμνασίου του παιδιού, απλώς νομίζω ότι όλοι μας βιαζόμαστε να καταλήξουμε σε συμπεράσματα "Αγιοποίησης" του παιδιού. Σαφέστατα και δεν έπρεπε να πυροβοληθεί, μην τα ξαναλέω, αλλά να συζητάμε λες και ξαφνικά ήταν ...άγιος που κατέβηκε στη γη με βεβαιότητα είναι λίγο..κάπως, Imo...
edit 2:
Κι εμένα. Για αυτό δεν θα ήθελα ποτέ να γίνω δικηγόρος. Αλλά well, είναι γνωστό ότι στη δημοκρατία, όλοιδικαιούμαστε υπεράσπισης επομένως, όσο και αν μας χτυπάει περίεργα, οφείλουμε να σεβαστούμε τους θεσμούς της, άρα και το δικαίωμα του συγκεκριμένου ανθρώπου να έχει υπεράσπιση.
Πραγματικα απορησα που το συγκεκριμενο ποστ εχει παρει 3 αρνητικες, λεγοντας απλα το αυτονοητο. Οτι κανεις μας δεν ξερει τους βαθμους του παιδιου και το αν αποβληθηκε, οτι δεν ξερουμε αν ηταν αγιος ή οχι αλλα αυτο σε καμια περιπτωση δεν ελαφρυνει το αδικη του αστυνομικου, και οτι ολοι, ανεξαρτητως αδικηματος δικαιουνται της καλυτερης δυνατης υπερασπισης.
Eίναι αδύνατο να είσαι τόσο ντρογκάνι.
What is "ντρογκανι"; Ειναι το αντιστοιχο του "ντουγανι";
Α ρε Κούγια, άξια η πληρωμή σου από το Εσωτερικών.
Νομιζω οτι ο Κουγιας δεν οριστηκε απο το δικαστηριο, οποτε δεν πληρωνεται απο το Δημοσιο. Ουτε οτι την υπερασπιση των κατηγορουμενων αστυνομικων πληρωνει παντα το Δημοσιο. Που το ξες αυτο που λες;
Μπορεί κάποιος να παραθέσει τι είπαν οι αυτόπτης? Γιατί αναρωτιέμαι, ολόκληρος Ζητάς, οποιο κι αν είναι το ποιον του, μια εκπαίδευση την έχει. Θα έπρεπε να πυροβολήσει τρεις φορες για να πετύχει μονο τη μια έναν πιτσιρικα?
Λέω εγώ τώρα, δεν ξέρω τι πιστεύω πραγματικά.
Δεν ηταν Ζητας παρεμπιπτοντως. Ειδικος φρουρος ηταν. (εχει μια σημαντικη διαφορα νομιζω )
Αυτό ήταν το μόνο που ήθελα να πω και σαφέστατα θεωρώ ότι ο εν λόγω αστυνομικός [συγχωρείστε μου που δεν γράφω "μπάτσος" αλλά ανέκαθεν με ενοχλούσε αυτή η λέξη και την αποφεύγω] έσφαλλε, πρέπει να πληρώσει και μου φαίνεται περίεργη η στάση του.
Ασχετο, αλλα οχι και να φτασουμε στο σημειο να απολογουμαστε για το οτι δεν γραφουμε για τους οποιους αστυνομικους (εστω και για αυτους τους 2) αναφερομενοι σε αυτους ως "μπατσους" και "στρουμφακια". Αν θελουν οι υπολοιποι - κακως κατα τη γνωμη μου - να αναφερονται ετσι, καλως. Αλλα οχι να απολογεισαι κιολας! (γνωμη μου παντα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Κατηγορηματικα οχι! Και μαλιστα δεν ξερω για ποιο λογο η Καθημερινη γραφει μονο αυτο που γραφει!
Τα ακριβη του λογια ηταν: "Το αν επρεπε ή οχι να πυροβολησει ο αστυνομικος, το αν τελικως επρεπε να χαθει αυτο το παιδι, και αν θα πρεπει, και ποιο αδικημα θα πρεπει να αποδοθει στον αστυνομικο, θα το κρινει η δικαιοσυνη".
Για του λογου το αληθες:
(στο 1:53)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Έγραψα στο ποστ από κάτω ότι τελικά δεν είπε αυτό (παρέπεμψα σε ποστ παρακάτω, αν και πάλι δεν είμαι σίγουρη για την ακριβή δήλωση, αφού έχω δει 2-3 διαφορετικές) και διάβασα λάθος εγώ.
Συγγνώμη, τώρα νιώθω άσχημα...
Φιλη μου παντως που την εμπιστευομαι, μου ειπε οτι τον ακουσε στην τηλεοραση να δηλωνει ακριβως αυτο που ειχες γραψει την πρωτη φορα. Δεν μπορω να εγγυηθω 100% βεβαια, αλλα πιστευω οτι ισχυει η αρχικη - πανηλιθια και προκλητικη - δηλωση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
?!?!!?!?
πς. πού είσαι βρε Μπορατ, να ξαναπεις άλλη μία αυτό για τη δικαιοσύνη στη χώρα μας...
Ελλαδάρα!
Εκείνο το γ@μ@το το αγαλματάκι που κρατάει μία ζυγαριά τελικά είναι μεγάλη μούφα!
Παιδιά θα τρελαθώ!
Στο νετ το διάβασα και έπαθα σοκ
Κι εμένα εντύπωση μου έκανε!
Το έψαξα καλύτερα και τελικά φαίνεται να είπε κάτι σαν "Η δικαιοσύνη θα αποφασίσει αν ο αστυνομικός έπρεπε να πυροβολήσει"
1. Οταν λεει κατι η kajira, δεν το λεει γιατι εχει inside information, απλα επειδη ειναι δικηγορος εχει μια παραπανω γνωση του τι συμβαινει στο χωρο της. Αλλα οχι και επειδη το λεει η kajira, οντως ο δικαστης θα πιεστει κιολας (αφηστε που η κοπελα εξηγησε οτι δεν εννοουσε ακριβως αυτο).
(Με καθε καλη προθεση kajira, υποθετω καταλαβαινεις τι εννοω)
2. kalypso, πριν γραψεις κατι τετοιο, ελεγξε το λιγο πρωτα. Γιατι τωρα μπορει πολλοι να μην ειδαν την - ουσιωδη - διορθωση σου στο τι ειπε και να ακουγεται απο στομα σε στομα το πρωτο (το οποιο btw, υπηρχε μονο σε ενα μπλογκ ολο κι ολο)
3. Για παραδειγμα στο παραπανω. Δειτε τι δηλωσε εκανε η σχολη Μωραϊτη ως απαντηση (εμμεση) στον Κουγια:
"Η Σχολή Μωραΐτη έχει πάγια αρχή της να μη κοινολογεί σε κανέναν οποιασδήποτε φύσης πληροφορία σχετική με τους μαθητές και τις μαθήτριές της είτε κατά τη διάρκεια της φοίτησής τους είτε ύστερα από αυτήν. Στην τραγική, όμως, περίπτωση του Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου θεωρεί υποχρέωσή της να κάνει δημόσια μια σχετική δήλωση γιατί κυκλοφόρησαν και δημοσιοποιήθηκαν πολλά που απέχουν από την αλήθεια και προσβάλλουν τη μνήμη του.
Ο Αλέξανδρος Γρηγορόπουλος φοίτησε στη Σχολή Μωραΐτη από την Α΄ τάξη του Δημοτικού ως τη Γʼ Γυμνασίου. Μετά την κανονική αποφοίτησή του από το Γυμνάσιο, η μητέρα του, με την οποία το Σχολείο είχε πάντα άριστη συνεργασία, αποφάσισε, όπως συμβαίνει και σε άλλες περιπτώσεις, να τον εγγράψει σε άλλο Λύκειο χωρίς καμία επέμβαση της Σχολής. Σε όλο το διάστημα της φοίτησής του ο Αλέξανδρος είχε λαμπρές σχέσεις με τους συμμαθητές και τις συμμαθήτριές του, ήταν ιδιαίτερα αγαπητός στο διδακτικό προσωπικό, είχε πολύ καλή συμπεριφορά και η διαγωγή χαρακτηριζόταν (και ήταν) πάντα κοσμιότατη"
Απο: https://www.moraitis-school.com/school/
(τα bold δικα μου)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Το τελευταίο πώς προκύπτει βρε Ινσόμνιακ;
Τέλος πάντων, υποτίθεται, όπως είπε ο Μπορατ, ότι οι αστυνομικοί είναι εκπαιδευμένοι, όχι φανατισμένοι ή φιλικά προσκείμενοι προς τους οποιουσδήποτε.
Υποθετω ειπα, δεν το εγραψα ως βεβαιο γεγονος. Και το υποθετω, διαβαζοντας τα posts σου προφανως, και συνυπολογιζοντας την ηλικια σου, αλλα και την ιδιοτητα και την πραξη του αστυνομικου (που για να εκανε ο,τι εκανε, μαλλον συγκεκριμενη νοοτροπια θα ειχε)
Οσον αφορα το δευτερο, εκπαιδευμενοι (υποτιθεται οτι) ειναι, αλλα το θεμα ειναι τι περιλαμβανει και η εκπαιδευση τους, οπως προανεφερα. Αν τους εκπαιδευουν να μην λυπουνται και κανεναν, και τους κανουν πλυση εγκεφαλου οτι οποιος προκαλει επεισοδια ή αμφισβητει την εξουσια πρεπει να φαει ξυλο για να στρωσει, μαλλον δεν θελει και πολυ για να ξεσπασει. Και επισης, μην ξεχνας οτι καποιος ο οποιος αποφασιζει να γινει αστυνομικος πολυ πιθανο να εχει και ιδεολογια η οποια δεν ειναι αντιθετη με τις πρακτικες αυτης (φαντασου ας πουμε αριστερο να γινεται ασφαλιτης )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Και κάτι άλλο... πείτε ότι είστε στη θέση του αστυνομικού εσείς
θα βγάζατε πιστόλι έτσι ελαφρά τη καρδία ή πρώτα θα εξαντλούσατε όλους τους άλλους τρόπους;!
Εγώ κατα πάσα πιθανότητα θα εξαντλούσα τόσους τρόπους που στο τέλος θα την έτρωγα η ίδια.
(και αυτό αν υποθέσουμε ότι βρισκόταν ο αστυνομικός ανάμεσα σε 20-30 άτομα και όντως κινδύνευε, γιατί αυτό εγώ δεν το πιστεύω...)
Ναι βρε Καλυψω, αλλα εσυ εισαι 19 χρονων, δεν εχεις δει αυτα που εχει δει ο αστυνομικος, ουτε εχεις κανει την εκπαιδευση που εχει κανει εκεινος (με την εννοια οτι αποοσα ξερουμε, στην εκπαιδευση δεν τους λενε "Οι αναρχικοι ειναι φιλοι μας, προσπαθηστε να τους μιλησετε ομορφα" ).
Και κυριως, εσυ ιδεολογικα υποθετω εισαι πολυ πιο κοντα στα πιστευω του παιδιου παρα στου αστυνομικου, αρα δεν τον θεωρεις και επικινδυνο, κτλ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Πάντως από την υπεράσπιση θα χρησιμοποιηθεί το ότι είχε αποβληθεί από σχολεία.
Γ@μω τα συστήματα δικαιοσύνης έχουμε.
Πάντως ο Κούγιας ειλικρινά είναι απίστευτος. Δεν γράφεις τέτοια σε απολογητικό υπόμνημα ακόμα κι αν είσαι πεπεισμένος πως ο πελάτης σου είναι αθώος. Αλλά τι να περιμένει κανείς..
Απο τη στιγμη που αναλαμβανεις να υπερασπιστεις εναν ανθρωπο, θα χρησιμοποιησεις ολα τα νομιμα "εργαλεια" που εχεις στα χερια σου προκειμενου να τον αθωωσεις. Αυτο συμβαινει παντου στον κοσμο, οχι μονο στην Ελλαδα. Θα τα ριξεις σε καποιον αλλο, θα προσπαθησεις να μειωσεις το προφιλ του δολοφονηθεντα, να ισχυριστεις οτι ο πελατης σου ηταν εκτος εαυτου, κτλ.
Τωρα αν η kajira ως δικηγορος δεν θα τον υπερασπιζονταν, οπως και εγω ως ανθρωπος δεν θα μπορουσα ποτε να το κανω, αυτο - εκτος απο το τι ειδους ανθρωπος ειναι ο Κουγιας (το οποιο το ξεραμε) - εξηγει εν μερει και γιατι ο Κουγιας ειναι διασημος και πλουσιος δικηγορος, ενω οι αλλοι οχι. Τωρα αν περιμενε κανεις μας απο την υπερασπιση του αστυνομικου να βγει και να δηλωσει "Κρεμαστε με", μαλλον ειναι γελασμενος για το ποιος τον εκπροσωπει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Δηλαδή ρε συ Δήμο έχοντας ακούσει όλους τους αυτόπτες να λένε ότι του έριξε στο στήθος σου είναι πιο εύκολο να πιστέψεις ότι έπαθαν ομαδική παράκρουση και είδαν αλλα αντί άλλων η ότι έπεσε ένα σχετικό μαγείρεμα και προέκυψε ως πόρισμα ο εξοστρακισμός?
Μάλλον μιλάμε πάλι για "νταή", "τέρας" και όλα αυτά τα ωραία και επιπλέον "υπεράνω του νομου".
Χωρις να ειμαι "εκπροσωπος" του Lorien, υποθετω οτι λεει το αυτονοητο (; ): Οτι οι αποψεις μας πρεπει να διαμορφωνονται απο τα εκαστοτε στοιχεια, και οχι απο προκαθορισμενες αντιληψεις. Αν τα στοιχεια δειξουν κατι διαφορετικο απο το μεχρι τωρα βεβαιο (οτι πυροβολησε για να σκοτωσει, και οχι στον αερα), τοτε θα πρεπει να αναδιαμορφωσουμε και το τι πιστευουμε. Αν ομως βγει κατι (οτιδηποτε) υπερ του αστυνομικου και εμεις το απορριψουμε ως προπαγανδα της αστυνομιας, τοτε στην ουσια οι αποψεις μας ειναι μονα ζυγα μονοζυγα! (Δεν μπορουμε δηλαδη να δεχομαστε τα στοιχεια μονο οταν αυτα συμφωνουν με τις αποψεις μας)
Αν ηθελε να πει κατι αλλο ο Lorien, ας με διορθωσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
1) Η ιατροδικαστικη εξεταση δεν εγινε παρουσια ειδικου ο οποιος ειχε σταλει απο την οικογενεια του παιδιου;
2) Εαν οχι, μπορει η οικογενεια να ζητησει την επανεξεταση του απο τριτο προσωπο;
3) Εφοσον ο αστυνομικος ισχυριζεται οτι εριξε 3 φορες, με την μια να πετυχαινει μεσω εξοστρακισμου τον νεαρο, οι αλλοι δυο καλυκες που ειναι; Δεν μπορουν να εξετασουν την περιοχη να δουν αν ειναι σφηνωμενοι σε καποιον τοιχο, κτλ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Κάψανε το Δένδρο έ; Τι κρίμα, μας χάλασαν την όμορφη γιορτή μας. Θα ήταν πολύ όμορφο η ζωή να συνεχιζόταν κανονικά μετά από τη δολοφονία, να κάναμε Χριστούγεννα σαν άνθρωποι, να γιορτάζαμε την Αγία Κατανάλωση, που ως γνωστόν έθρεψε από το βυζί της το μικρό Χριστούλη και γι' αυτό την τιμούμε κάθε χρόνο. Να μας άφηναν ήσυχους, να μη θυμόμαστε, γι' άλλη μια φορά να κοιτάξουμε αλλού...Ποιος τα γ@μεί τα δεκαπεντάχρονα παιδιά των άλλων; Τη γιορτή μας, μη μας χαλάτε τη γιορτή μας, στην οποία οι θλιμμένοι δεν χωράνε. Και η γαλοπούλα αγορασμένη με πιστωτική κάρτα, επίτόκιο 17,5%.
Γιορτή είναι η εξέγερση, το Δένδρο θα επιτελέσει τον πρωταρχικό του σκοπό· να την φωτίσει...
Πριν παραθεσεις κατι, θα σε παρακαλουσα να διαβαζεις καλυτερα το τι εχω γραψει. Στο συγκεκριμενο αποσπασμα λεω οτι υπαρχουν πιο καλοι τροποι αντιδρασης, με το "πιο καλος" να οριζεται ο τροπος που θα καταληξει να ειναι και ο πιο μαζικος. Αυτα που γραφεις εσυ, τα γραφεις ως απαντηση σε τι;
Επισης, εγω εγραψα οτι λυπουμαι και για τα καταστηματα που καηκαν, γιατι αυτα τα εχουν ανθρωποι που πρεπει αυριο να πληρωσουν υπαλληλους και να συντηρηρησουν οικογενειες. Αλλα...ποιος τις "γ@μει τις οικογενειες των αλλων"; Και τονισα τρις, οτι πρωτο μελημα μας ειναι ο θανατος του παιδιου, με δευτερευον τις καταστροφες. Αλλα για το οτι η προσοχη της κοινης γνωμης ειναι στις καταστροφες ευθυνονται αυτοι που τις κανουν, οχι αυτοι που κλαινε την περιουσια τους (και οχι οτι δεν θα κανουν ψωνια, οπως εμφανιζεις εσυ)
Νέοι που δεν σταμάτησαν για έλεγχο, απλοί και μη κουκουλοφόροι διαδηλωτές (ακούς εκεί θράσσος, διαμαρτυρόμενοι σε χώρα ορθοδόξων), τσιγγάνοι (εμείς δεν είμαστε ρατσιστές, αυτοί είναι παλιόγυφτοι), μετανάστες που πεινούσαν κι έκλεψαν δύο καρπούζια, Σέρβοι τουρίστες. Ιδιαίτερη αγάπη προς τα νέα παιδιά.
2 Posts πιο πανω εγραφα για τα εγκληματα της αστυνομιας και την απαραδεκτη καταχρηση εξουσιας τους. Αλλα αν δεν καταδικασεις τα παντα ως κρατικη βια, βγαινεις και ρατσιστης απο πανω. 2η φορα: Τι σχεση ειχε το ποστ μου που παραθετεις με αυτα που απαντας;
Μάλισταααα
Και αυτός προς τα πού σημαδεύει αγαπητέ μου;(Βλέπε στα συνημμένα, το 1)
Ας δούμε και μια άλλη περίπτωση:
Η αλλη περιπτωση που αναφερεις...ειναι αυτος που εδειξα και εγω. Αυτος που και οι ιδιοι οι αυτοπτες μαρτυρες δηλωσαν οτι πυροβολουσε στον αερα.
Ο πρωτος σημαδευει - ως μ@λ@κας που ειναι - προς το πληθος...υποθετω (οχι οτι φαινεται, αλλα υποθετω). Υποθετω ομως οτι δεν πυροβολησε κιολας, ε;
10 μπ...(φτου κακά) των Ζήτα πυροβολούν ακατάπαυστα στον αέρα. Οι κάλυκες που μάζεψαν οι αυτόπτες μάρτυρες προέρχονται ακόμη και από 45άρια, τα οποία κατέχουν μέχρι σήμερα οι παλιοί Ζητάδες. Δεν υπάρχει άραγε κίνδυνος; Ούτε μία στο δισεκατομμύριο; Ποιος εθελοτυφλείς είπαμε;;;
Αν εσυ βλεπεις πιθανοτητα να τραυματιστει καποιος στην φωτο που δειχνω (και το βιντεο που παραθετεις εσυ) πες το ξεκαθαρα. Αλλα πες και γιατι. Γιατι δεν σημαδευει καθετα (βεβαια η λαμψη στο 1:56 ειναι καθετη), γιατι υπαρχει κοσμος γυρω του (δεν υπαρχει), γιατι υπαρχουν πολυκατοικιες απο πανω του (που, κτλ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Προφανώς και δεν τα συγκρίνω. Έκανα έναν παραλληλισμό, όχι κατόπιν ωρίμου σκέψεως είν η αλήθεια για να σου εξηγήσω το σκεπτικό μου όσον αφορά τη ...θεωρία πιθανοτήτων.
πς. you missed the point όμως
Δεν νομιζω. Στο πρωτο σκελος σου απανταω σε αυτο που δεν... σκεφτηκες ωριμα () και στο δευτερο, στο οτι ειναι φανερο οτι οντως υπολογισε πριν το κανει:
"σε συνδυασμο με το βιντεο που τον δειχνει να αντιδρα ψυχραιμα, σου δειχνει οτι δεν εχει υπολογισει οτι βρισκεται στη μεση του δρομου, με τους πολιτες καποια μετρα μακρια και το οπλο προτεταμενο προς τον ουρανο; Οτι δεν ξερει οτι αποκλειεται να πετυχει καποιον;"
(Μα τι #$#$@;! Τα κανω μεγαλα τα Posts και δεν τα διαβαζετε; )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Εαν εγω σε καποιον λεω ενα πραγμα, και αυτος το διαστρεβλωνει με αποτελεσμα να ισχυροποιειται η δικη του αποψη, εσυ πως θα το αποκαλουσες; Προφανως, οτι τον βολευει και το κανει (αν το κανει επανειλημμενα προφανως, αμα τυχαινε μια φορα θα ελεγα και εγω οτι μπορει να μην ειχε καταλαβει ή να ειχε παρεξηγησει)
EDIT: Για να μην φαινεται οτι το κατηγορω κιολας το παιδι, δεν λεω οτι το εκανε με κακη προθεση, αλλα με βασει τις απαντησεις του δεν μπορω να πιστεψω οτι ειναι και τυχαιο.
Εχμ, πλάκα κάνεις τώρα έτσι;
Έχεις την εντύπωση δηλαδή, ότι αυτός εκείνη την ώρα έβαλε κάτω τις πιθανότητες, να δει αν θα τραυματιστεί πολίτης και μετά αποφάσισε ότι ήταν ασφαλές και απλά ...πυροβόλησε!
Δεν πάει κανείς να βγάλει κανέναν σκάρτο. Απλά τα γεγονότα παραθέτουμε, τα οποία κατ εμέ μιλάνε και από μόνα τους.
Δηλαδή με την ίδια λογική, για εκφοβισμό ας αρχίσουν να πετάνε καρέκλες και έδρανα οι καθηγητές στο αμφιθέατρο όταν κάνουμε φασαρία, για να τους προσέξουμε- άμα τα πετάνε προς κατευθύνσεις που - βάσει πιθανοτήτων - δεν θα πετύχουνε κανέναν, νταξ τι πειράζει;... Τι λέμε τώρα...
Τωρα μαλλον εσυ κανεις πλακα. Συγκρινεις τον ζητα στο κεντρο των γεγονοτων, με τις δυο ομαδες να ανταλλασουν μολοτωφ και πετρες, και βανδαλισμους σε μαγαζια και δρομους να συμβαινουν παρακειμενα, με τη φασαρια στη σχολη;; Και τον πυροβολισμο στη μεση του δρομου στον αερα με τον πεταει ο αλλος καρεκλες στο αμφιθεατρο;
Εσενα αυτη η εικονα:
σε συνδυασμο με το βιντεο που τον δειχνει να αντιδρα ψυχραιμα, σου δειχνει οτι δεν εχει υπολογισει οτι βρισκεται στη μεση του δρομου, με τους πολιτες καποια μετρα μακρια και το οπλο προτεταμενο προς τον ουρανο; Οτι δεν ξερει οτι αποκλειεται να πετυχει καποιον; Μαλλον τα γεγονοτα μιλανε διαφορετικα στον καθενα μας.
Βρε συ kalypso νομιζω στην ιδια γλωσσα γραφω και εγω! Εγραψα οτι δεν δικαιολογειται βασει αυτου του γεγονοτος να μιλαει καποιος για αστυνομικη βια. Βασει αλλων το υποστηριζω και εγω. Και δεν ειπα οτι κανεις μιλαει για ολοκληρο το σωμα, αλλα οτι γενικευουμε ομως επικινδυνα.Πρώτον, δεν νομίζω ότι καταδίκασε κανείς ολόκληρο το σώμα.
Ίσως στο μυαλό μας να έχουμε μία γενική εικόνα, άσχημη- μα δε νομίζω ότι αν αύριο μεθαύριο χρειαστεί να πάμε στην αστυνομία να κάνουμε μία εξουσιοδότηση, θα αρχίσουμε να τους βρίζουμε όλους εκεί μέσα ή να τους κοιτάμε λες και είναι δολοφόνοι ή εγκληματίες.
Δεύτερον, φυσικά και θα μπορούσε να ήταν ο οποιοσδήποτε από εμάς στη θέση του. Δεν πιστεύω ότι το παιδάκι έβρισε "στο άσχετο", όπως λες, έναν αστυνομικό- προφανώς κάτι ειπώθηκε μεταξύ τους το οποίο εμείς δε μπορούμε να γνωρίζουμε. Αλλά πες μου σε παρακαλώ, εσύ είσαι πάντα ψύχραιμος; Δεν υπάρχουν φορές που μπορεί να χάσεις τον έλεγχο και να πεις και μία κουβέντα παραπάνω; Κι ας είσαι ο πιο ήρεμος άνθρωπος του κόσμου...
Δευτερον, ξανα(ξαναξαναξαναξανα)λεω: Προφανως δεν δικαιουται να κανει οτιδηποτε επειδη του μιλησε ασχημα. Αλλα, οχι εαν βρισκομουν σε μια περιοχη που φημιζεται για την ενταση της βραδιατικα ουτε θα ελεγα απο μονος μου κατι σε 2 αστυνομικους, ουτε θα απαντουσα εντονα εαν εβλεπα οτι ειναι βλαμμενοι (που μαλλον φαινοταν αυτο). Πολυ περισσοτερο μαλιστα, εαν τους εβλεπα να ξαναγυρνουν χωρις περιπολικο για να μου την πουν. Το παιδι βεβαια, οντας παιδι δεν τα σκεφτηκε αυτα, αλλα μην λεμε οτι ειναι και κατι που θα μπορουσε να συμβει στον καθενα μας. Δεν νομιζω οτι λεω κατι τρελο.
Υ.Γ: Αν και νομιζω οτι ειναι ευνοητο, και εγω - οπως ολοι οι ανθρωποι - μπορω να πω και μια λεξη παραπανω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Όταν ο εκφοβισμός βρίσκει στόχο,
ο αστυνομικός γίνεται αυτόματα ψυχοπαθής και μεμονωμένος.
Ενταξει, οκ, καταλαβαινω οτι δεν προκειται να συνεννοηθουμε. Ο μπατσος, οντας γραναζι του συστηματος, θελοντας να δειξει απροκαλυπτα ποιος ειναι το αφεντικο και γνωριζοντας οτι οντας η εξουσια δεν θα τιμωρηθει αποφασισε να σκοτωσει το παιδι. Το ιδιο κανει ολοκληρο το σωμα της αστυνομιας, γιατι αυτο εκπαιδευονται να κανουν, και για αυτο το λογο συμβαινουν κατα συρροη καθημερινα τετοια περιστατικα. Ακομα, το ιδιο δεν θα μπορουσε να εχει (και δεν εχει) συμβει ποτε με εναν απλο πολιτη ο οποιος ειχε αδεια οπλοφοριας, γιατι ποτε ενας πολιτης δεν θα ηταν τοσο βαρεμενος που σε μια λογομαχια να τραβηξει οπλο για να το παιξει μαγκας.
Αν εσυ θελεις να πιστευεις οτι το συγκεκριμενο ειναι προιον αστυνομικης βιας και κρατικης εξουσιας οπως περιγραφω παραπανω, πιστευε το. Μαλιστα, χρησιμοποιησε το και ως αιτιολογια για τα επεισοδια. Εξηγησα 100 φορες τη διαφωνια μου βασει των γεγονοτων, και εξακολουθω να πιστευω οτι το συγκεκριμενο δεν εχει καμια σχεση με την πραγματικη κρατικη βια που ασκει η εξουσια, οπως στις περιπτωσεις των Πακιστανων, των αλλοδαπων που εβαζαν να βαραει ο ενας τον αλλον, και της περιφημης ζαρντινιερας. Περιπτωσεις που για μενα αξιζουν χιλιες φορες παραπανω τη διαμαρτυρια σε σχεση με το τωρινο περιστατικο.
Δεν ξανασχολιαζω για το συγκεκριμενο ζητημα, μιας και ειλικρινα δεν βλεπω το νοημα να γραφω κατεβατα εξηγωντας τι εννοω, και να ανταπαντας με μια γραμμη στην οποια δεν θα σχολιαζεις αυτα που γραφω αλλα κανοντας ενα ευφυολογημα που τις περισσοτερες φορες ουδεμια σχεση εχει με αυτα που ειπα.
Κρονε οσο δικιο και να εχεις ΔΕΝ παιζει.
Να στοχευω ουρανο και να πετυχω τον αλλο στο στηθος.
Δεν παιζει με την καμια.Και με αεροβολο εχω ριξει κι εγω.
Να σε εχω στα 3 μετρα, ρα θελω να πετυχω ορτυκια και να πετυχω εσενα?
(μονο εαν εριξε κατω στην ασφαλτο εκανε γκελα και τον πετυχε.Αυτο μονο, αλλα κατω δεν ριχνεις σε σκληρο εδαφος που μπορει να κανει γκελα!)
Μονο αν εχω απο πριν το δαχτυλο στην σκανδαλη και καθως το σηκωνω να την πατησω.
Αλλα απο ατομο με εκπαιδευση δεν το δεχομαι.
Μην το συζητας καν. Καταρχας δεν ειχε λογο καν να βγαλει το οπλο απο τη θηκη. Κατα δευτερον δεν ειχε λογο καν να γυρισει πισω. Κατα τριτο η πιθανοτητα να εβγαλε το οπλο, να εκπυρσοκροτησε προς το εδαφος, και η σφαιρα να πηγε τυχαια στο στηθος του ανηλικου ειναι νομιζω μηδενικη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Το είπε ο ίδιος το σάββατο καλέ μου.
Βρε συ Rempeske, τωρα θα καθομαστε να συζηταμε με βαση το τι ειπε ο (βλαμμενος) κατηγορουμενος για να ελαφρυνει τη θεση του, ή με βαση του τι λεμε εμεις μεταξυ μας και το ποια ειναι η αληθεια; Και τουλαχιστον ο,τι απο τα δυο επιλεξεις καντο με συνεπεια, μην μου απαντας τη μια φορα στα δικα μου γραφομενα, και την αλλη βασει του τι ειπε ο αλλος. Αυτος ειπε και οτι εξοστρακιστηκε η σφαιρα. Τι να κανω εγω, να συζηταω με αυτο ως βαση ενω ειναι εμφανως παραλογο;
+1 για αυτο, γιατι εγω διαβασα οτι δηλωσε οτι φοβηθηκε για τη ζωη του.link please για τους άπιστους και για την ιστορία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Δηλαδή ο ειδικός φρουρός είναι μεμονωμένος και ψυχοπαθής,
ενώ ο άλλος ένας ένστολος εν κινδύνω.
Για δες, τι διαφορά έχει εκφοβισμός από εκφοβισμό...
Μαλλον προσπαθεις να μην καταλαβεις τι γραφω, πιθανως παραλληλα μη διαβαζοντας και καποια μερη αυτων. Ειπα οτι αυτος που σκοτωσε το παιδι ειχε ως σκοπο τον εκφοβισμο; Ειπα οτι ο αλλος ηταν εν κινδυνω; Οχι...Απλα σε βολευει να το γραψεις, προκειμενου να μην απαντησεις σε αυτα που πραγματικα ειπα.
Αν δεν καταλαβαινεις τη διαφορα μεταξυ των επεισοδιων μετα απο ολα αυτα που εγραψα, δεν νομιζω οτι μπορω να σε πεισεω λεγοντας κατι αλλο.
Ωραία, το έχουν και για να μας προστατεύουν. Έλα όμως που δεν βλέπω να μας προστατεύουν... Αυτό που εγώ βλέπω, είναι να ταμπουρώνουν τα αστυνομικά τμήματα σε κάθε περιοχή, να έχουν τα όπλα τελικώς για τη δική τους ασφάλεια, και να ρίχνουν και δυο τρεις στον αέρα αμα λάχει!
Η δική μου εξήγηση βλέποντας το βίντεο είναι ότι και αυτός ήταν της ίδια συνομοταξίας με τον άλλο- απλά ηλίθιος. Δεν είχε κανέναν απολύτως λόγο να πυροβολήσει.
Μαζι σου. Δεν διαφωνω σε κανενα σημειο. Οντως δεν μας προστατευουν, οντως ηταν ηλιθιος (3η φορα που το λεω), οντως δεν ειχε λογο να πυροβολησει - αντικειμενικα. Ο αλλος ομως, εστω και επειδη ηταν ψυχακιας, θεωρησε οτι ο "λογος" που πυροβολει ειναι επειδη το παιδι τον προκαλεσε. Ο συγκεκριμενος σου ειπα εγω, οτι το εκανε για να εκφοβισει το πληθος, ασχετως αν οντως τον απειλουσε αμεσα αυτο. Απλα εγω δεν πιστευω οτι το εκανε για την πλακα του, εστω και αν λανθασμενα πιστεψε κατι αλλο.
Το μόνο πρόβλημα σε αυτή τη χώρα είναι ότι όλοι ξαφνικά πυροβολούν για εκφοβισμό!!!!
Εγώ προσωπικά αγαπητέ Insomniac δεν είδα σε κανένα βίντεο αστυνομικό να απειλείται...εκτός και αν παρακολουθούσα λάθος γεγονότα!!!
Αλλά ακόμα και αν απειλούνταν, θα έπρεπε να σκεφτούν πως ένα γύρω υπήρχαν πολυκατοικίες και δεν ήταν καθόλου δύσκολο να υπάρξει θύμα κάποιος κάτοικος της περιοχής...
Ενταξει τωρα...αν πιστευεις ειλικρινα, βλεποντας το βιντεο οτι υπαρχει εστω και μια στο δισεκατομμυριο πιθανοτητα να τραυματιστει πολιτης, νομιζω οτι πραγματικα εθελοτυφλεις. Ο ανθρωπος ειναι μακρια απο πολυκατοικιες, και πυροβολει καθετα προς τα πανω. Πιο πιθανο ειναι να πετυχει τον ευατο του, παρα αλλον ανθρωπο. Μην καταληξουμε και σε παραλογισμους προκειμενου να τους βγαλουμε ολους μ@λ@κες.
Είναι στ' αλήθεια άστοχη και άκαιρη η ειρωνεία σου-εχθρός σου δε θα έπρεπε να είναι εκείνος που στιγματίζει το δολοφόνο κι όσους ανέχονται και συμβιβάζονται μ' ενα μηχανισμό παραγωγής δολοφόνων, μα ο ίδιος αυτός ο μηχανισμός.
Πρωτον, δεν ηταν ειρωνια. Δευτερον δεν ηταν αστοχη, απαντουσε ακριβως σε μια αποψη που ειχε αναφερθει. Ανεφεραν οτι θα μπορουσαν να ηταν οποιοσδηποτε απο μας στη θεση του, και η πραγματικοτητα ειναι οτι δεν θα μπορουσε να ειναι οποιοσδηποτε απο εμας. Γιατι οι περισσοτεροι απο μας δεν θα ασχολουνταν στο ασχετο να βρισουν εναν αστυνομικο. ΠΡΟΦΑΝΩΣ αυτο δεν τον δικαιολογει σε καμια των περιπτωσεων, και για αυτο ανεφερα και προηγουμενως οτι για χαριν της συζητησης δεχομαι το επιχειρημα, αλλα αυτο δεν κανει και τη φραση αληθη.
Επισης, δεν νομιζω οτι συντασσεται κανεις με εναν ανθρωπο που του την βαρεσε να σκοτωσει εναν πιτσιρικα γιατι μαλωσαν, αλλα απο την αλλη δεν νομιζω οτι πρεπει να κανουμε κατι που παρατηρω να συμβαινει κατα κορον τις τελευταιες μερες. Να συντασσομαστε ακριτα και τελειως υποκειμενικα με ο,τι ειναι υπερ των μεν, και να καταδικαζουμε με παθος ο,τι αφορα τους δε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο μόνος λόγος που έχουν τα όπλα και την άδεια να τα χρησιμοποιήσουν είναι για να αμυνθούν.
Ο τυπάς στο βίντεο πυροβόλησε εντελώς στο άσχετο- ήταν πολύ πιο πίσω από οποιοδήποτε σημείο βρίσκονταν πάνω από τρία άτομα.
Και στο κάτω κάτω, τι θα πει για εκφοβισμό; Αυτές τις μέρες ειδικά. Έλεος
πς. Νέο μότο από Ελληνοφρένεια, που θα κάνει αίσθηση
"Νέα Δημοκρατία
με στόχο τον άνθρωπο"
δεν έχω να προσθέσω κάτι...
Καταρχας, προφανως και κανεις λαθος για τον λογο που εχουν οπλα. Με αυτη τη λογικη, αν καποιος απειλει μια κοπελα με μαχαιρι και παει να κανει κινηση πρεπει να τον κοιτουν και οχι να τον πυροβολησουν. Το ιδιο και για να σταματησουν ληστες τραπεζων, κτλ.
Κατα δευτερον, η δικη σου εξηγηση βλεποντας το βιντεο ποια ειναι; Οτι στοχευε τους νεαρους;;;; Προφανως ο λογος του ειχε να κανει με εκφοβισμο, ασχετως αν εσυ και εγω υπολογιζουμε τα μετρα και λεμε "Ελα μωρε στα 30 μετρα ειναι, τι θα παθαινε;". Αλλιως τι νοημα να ειχε;
Οτι και για μενα ειναι ηλιθια κινηση λογω των ημερων, το αναφερα ηδη. Απλα εγω θεωρω και τελειως υπερβολικες και τις αντιδρασεις (και των ΜΜΕ) στο συγκεκριμενο περιστατικο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν έχει ανακοινωθεί ακόμα το επίσημο πόρισμα:
https://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&tag=8400&pubid=1988741
Φαινεται καπως παραλογο να πυροβολησε στον αερα, και η σφαιρα να εξοστρακιστηκε στο στηθος του. Και μαλιστα στο ατομο για το οποιο γυρισε, και ηταν αυτος που τον ειχε προκαλεσει. Επισης, νομιζω πλεον ουτε η ιδια η αστυνομια δεν εκφραζει αυτη τη θεση.
Μωρό μου,
από τη στιγμή που έχουν το ελεύθερο να πυροβολούν κατά βούληση
στη θέση του παιδιού θα μπορούσε να ήταν ο καθένας μας.
Αγαπη μου, ασχετως του απλουστευτισμου οτι ο καθενας θα μπορουσε να ηταν στη θεση του (πχ ο καθενας μας δεν θα προκαλουσε τον αστυνομικο, ουτε θα του πετουσε πραγματα) εγω θα δεχτω αυτο που λες. Αλλα η μια περιπτωση με την αλλη δεν εχει καμια σχεση γιατι το ενα γινεται μεσα στα πλαισια μιας επιχειρησης σε συγκεκριμενο περιβαλλον, ενω το αλλο ειναι ενας βλαμμενος που επειδη θιχτηκε πυροβολησε.
Σε καθε περιπτωση, ακομα και 1000% δικιο να εχεις, το Post σου που λεει οτι και ο αλλος στον αερα πυροβολησε, ειναι απολυτως αστοχο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Και ο άλλος για εκφοβισμό πυροβόλησε.
Πλακα κανεις ή απλως σκοπιμα αλλοιωνεις την αληθεια;
Στην μια περιπτωση εχουμε εναν αστυνομικο ο οποιος αφηνει το περιπολικο και ξαναγυρναει, πυροβολει ευθυβολα στο στηθος ενος αοπλου 15χρονου αγοριου χωρις κανεναν κινδυνο για τη σωματικη του ακεραιοτητα, και στην αλλη εχουμε βιντεο απο εναν αστυνομικο ο οποιος φαινεται ξεκαθαρα να σηκωνει το οπλο και να πυροβολει καθετα προς τα πανω, εν μεσω πεδιου μαχης.
Same difference βεβαια για οποιους δεν θελουν να δουν τη διαφορα.
Στην Ελληνικη αστυνομια οπλα με σφαιρες καουτσουκ ή ασφαιρα δεν εχουν εφευρεθει ακομα?
Ελα μου ντε! Εδω βεβαια θα μου πεις δεν τους δινουν καλα καλα συγχρονα οπλα και αλεξισφαιρα, αυτο τους μαρανε; Ή ακομα χειροτερα, εδω δεν τους εκπαιδευουν σωστα και δεν τους περνανε απο ψυχολογικα τεστ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Μπορώ να αναφέρω κάτι άσχετο???και ζητάω συγγνώμη γι'αυτό...
Το Σάββατο είχαμε ένα νεκρό παιδί - το 15χρονο Αλέξη - από πυροβολισμό αστυνομικού.Πόσους ακόμα Αλέξηδες πρέπει να θάψουμε για να βάλουν αυτοί οι μπάτσοι στο ανύπαρκτο μυαλό τους ότι δεν πρέπει να πυροβολούν το πλήθος??Μόλις τώρα είδα στον ΑΝΤ1 ένα βίντεο που δείχνει "ΖΗΤΑΔΕΣ" να πυροβολούν διαδηλωτές στο Φάληρο...
ΝΤΡΟΠΗ!!!!
Ε, εντάξει τότε λύθηκε το θέμα!!!!
Αθώοι οι αστυνομικοί!!!!
Δηλαδή έλεος....είμαστε λογικοί???Και μόνο που σήκωσαν τα όπλα ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΞΗΛΩΣΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΤΙΜΩΡΗΣΟΥΝ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΙΚΑ!!!!Κάτι τέτοιοι τζάμπα μάγκες μας οδήγησαν σε αυτή την κατάσταση...
Καταρχας η πραγματικοτητα εχει μια σημαντικη διαφορα με το πρωτο post σου (χαωδη θα ελεγα). Οποτε καλο ηταν να ξεκαθαριστει αμεσα το τι εγινε.
Κατα δευτερον, οχι, δεν λυθηκε το θεμα...με την ερωτηση μου βεβαια να ειναι, ποιο ειναι το θεμα! Αν πυροβολουν ξεκαθαρα στον αερα για εκφοβισμο, γιατι ακριβως εξαπτεσαι; Εκτος και αν δεν κανει να πυροβολουν ουτε για εκφοβισμο, οταν τους γινεται επιθεση, και σε μια χωρα που πιθανως να κηρυχτει σε κατασταση εκτακτου αναγκης (ή και πολιορκιας). Σε αυτην την περιπτωση, να τους παρουμε τελειως τα οπλα μιας και μαλλον ειναι διακοσμητικα.
Αν παλι η αντιθεση σου ειναι στον αν ηταν δικαιολογημενη ή οχι η χρηση εστω για εκφοβισμο, μαζι σου. Αλλα δεν εγινε και κατι το εξωφρενικο. Κατα την αποψη μου δεν ειχε νοημα το να σηκωσουν οπλο, και μαλιστα ηταν και γελοιωδως ηλιθια αποφαση, δεδομενου του προσφατου παρελθοντος. Αλλα εγω δεν ειμαι εκει αυτη τη στιγμη, σε ενα πεδιο μαχης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Μπορώ να αναφέρω κάτι άσχετο???και ζητάω συγγνώμη γι'αυτό...
Το Σάββατο είχαμε ένα νεκρό παιδί - το 15χρονο Αλέξη - από πυροβολισμό αστυνομικού.Πόσους ακόμα Αλέξηδες πρέπει να θάψουμε για να βάλουν αυτοί οι μπάτσοι στο ανύπαρκτο μυαλό τους ότι δεν πρέπει να πυροβολούν το πλήθος??Μόλις τώρα είδα στον ΑΝΤ1 ένα βίντεο που δείχνει "ΖΗΤΑΔΕΣ" να πυροβολούν διαδηλωτές στο Φάληρο...
ΝΤΡΟΠΗ!!!!
Στον αερα πυροβολουσαν, οχι τους διαδηλωτες. Τουλαχιστον ο ενας που φαινεται να πυροβολει στο βιντεο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Για αυτό δεν είμαι σίγουρος, αλλά ας μας πει το Καγίρι!
Προφανως αν οι κατηγορουμενοι δεν μπορουν να βρουν απο μονοι τους συνηγορο, τους οριζει το κρατος. Και ο δικηγορος που τους οριζεται θα πρεπει να τους αναλαβει (εκτος και αν αποδειξει οτι για χ,υ λογους δεν δυναται).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ιnsomniac οπότε αφού δεν άλλαξε ποτέ τίποτα ως τώρα και υπάρχει ολόκληρο κύκλωμα, ας μείνουν όλα όπως έχουν γιατί δεν μπορούμε να τα ακουμπήσουμε; Μόνο εγώ νομίζω δηλαδή πως αν υπάρχει μια πιθανότητα να αλλάξει κάτι θα είναι αν εκδηλωθεί η συσσωρευμένη δυσαρέσκεια που υπάρχει; Και τελικά τι κράτος είμαστε; Ένα κράτος που σκ οτώνει εν ψυχρώ ένα δεκαπεντάχρονο (που κι εν ψυχρώ να μην ήταν δεν θα άλλαζαν πολλά) και μετά λέμε κι ευχαριστώ και δεν αντιδρά κανείς;
ΥΓ. Το ότι πάντως η αστυνομία δεν συλλαμβάνει όσους βανδαλίζουν λέει πολλά..
Εμ...Διαβασες οσα εγραψα;
Ειπα εγω να μην υπαρξει δυσαρεσκεια ή να μην εκφραστει; Δεν τονισα οτι ο καλυτερος τροπος εκφρασης αυτης ωστε να τονιστει το γεγονος της δολοφονιας ειναι οι μαζικες εκδηλωσεις και πορειες; Δεν ειπα οτι ο παρων τροπος (που εσυ θεωρεις το μοναδικο δοκιμο) απλως απροσανατολιζει την κοινη γνωμη;
Ειπαμε να πει κανεις ευχαριστω; Φανταζεσαι την εικονα μιας Αθηνας που αντι να ειναι μεχρι τη 1 πεδιο μαχων, να ειναι καταλυμενη απο χιλιαδες ατομα που κανουν καθιστικη διαμαρτυρια; Φανταζεσαι μια πλατεια Συνταγματος οπου αντι να καιγεται το χριστουγεννιατικο δεντρο, να ειναι γεματη απο συνομηλικους του παιδιου που σκοτωθηκε; Ποια εικονα ειναι πιο δυνατη; Ποια εικονα θα συγκινουσε και θα ευαισθητοποιουσε περισσοτερους;
Και επισης - και ως δικηγορος - εσυ θεωρεις οτι αυτο ειναι κρατικο εγκλημα; Με αυτο που ειπα πιο πανω οτι ο συγκεκριμενος και αστυνομικος να μην ηταν, αν ειχε οπλο την ιδια μ@λ@κια θα εκανε, διαφωνεις; Εκτος αν ως κρατικο εγκλημα θεωρουμε οτι ο ανθρωπος θα επρεπε να μην κραταει καν οπλο, στο οποιο μεν συμφωνω, αλλα δεν νομιζω οτι ειναι και ακριβως η αποψη των περισσοτερων.
EDIT: Αυτα που γραφω για τα αποτελεσματα των καταστροφων γιατι δεν τα σχολιασες; Μιλαω για τον αποπροσανατολισμο μεν, αλλα και την (πιθανη) οικονομικη καταστροφη καποιων καταστηματαρχων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Οι λεηλασίες για μένα είναι δυστυχώς ο μοναδικός τρόπος για να βγει κάτι από τον θάνατο αυτού του παιδιού.
Σωστα. Μαζικες διαδηλωσεις με συμμετοχη τοσων οσων δεν ειχαν συμμετασχει ποτε, δεν θα ηταν μια λυση. Η λυση ειναι οι λεηλασιες (γιατι;;; ) που θα στρεψουν τον περισσοτερο κοσμο εναντιον των διαδηλωσεων. Να ρωτησω και το αλλο: Αν οι διαδηλωσεις εχουν σκοπο το "σοκ και δεος" γιατι δεν αρχιζουμε και να στρεφομαστε εναντιον των αστυνομικων; Οχι απλα με μολοτωφ, αλλα με σκοπο να τους σκοτωσουμε. Παλι ασκοπο θα ειναι, παλι αδικο, παλι ηλιθιο, αλλα με πολυ περισσοτερη εμφαση. Ε;
Γιατί πρέπει ντε και καλά να μάθουμε τα πάντα για αυτό το παιδί; Για να νιώσουμε περισσότερες τύψεις; Για να κατηγορήσουμε περισσότερο τον δολοφόνο; Και περιμένει κανείς ότι αν υπήρχαν αρνητικά στην ζωή του παιδιού θα έβγαιναν στη φόρα; Με ενοχλεί αυτό που γίνεται.
Δεν εχεις ακουσει βρε fandago τι γινεται οποτε πεθαινει καποιος (ειδικα οσοι ανακηρυσσονται και σε ηρωες). Βγαινουν ολοι και λενε "Ξερετε τι μου χει κανει αυτος; Ενας αλητης ηταν. Τετοιος μ@λ@κας πρωτη φορα". Εδω για δολοφονους βγαζουν τετοια, και οι πιο πολλοι λενε "Φαινοταν φιλησυχος ανθρωπος, δεν θα το περιμενες". Τι συζηταμε τωρα!
Προσέχω τι γράφω και τα γράφω πολύ συνειδητά. Κατάλαβα πως μάλλον σε σόκαρα. Αλλά δεν έχω σκοπό να εκμεταλλευτώ τίποτα και πιο πριν δυστυχώς δεν μπορούσα να κάνω κάτι ριζικό - όσα περνούσαν από το χέρι μου όμως τα έκανα και δεν επαναπαυόμουν.
Αν δεν γίνει όμως τίποτα ούτε τώρα, δεν ξέρω πότε θα γίνει. Και νομίζω πως η ζωή αυτού του παιδιού αξίζει ως κίνητρο για να αλλάξει έστω και κάτι μικρό. Αλλιώς θα έχει πεθάνει για το τίποτα, από τα γρανάζια ενός συστήματος που όσοι το ελέγχουν είναι ανίκανοι και οι οποίοι όμως θα συνεχίζουν να ζουν σαν να μη συνέβη τίποτα..
Για να μη παρεξηγηθώ, είμαι κατά των βανδαλισμών γενικά. Θεωρώ πως δεν βοηθάνε πουθενά αφού η βία μόνο βία μπορεί να φέρει. Αλλά αυτό που συνέβη είναι τόσο προκλητικό κι άδικο, οι αντιδράσεις των υπευθύνων τόσο ανεύθυνες που δυστυχώς ο μόνος τρόπος που μένει για να αναληφθούν οι ευθύνες είναι αυτός. Φαντάζεσαι να ήταν το παιδί σου; Διανοείσαι πως ένας ανεκπαίδευτος, ακαλλιεργητος ειδικός φρουρός πούλησε μαγκιά σε ένα 15χρονο σκοτωνόντας το; Καταλαβαίνεις πως έστω και για ένα δευτερόλεπτο θεωρήσε πως έχει τέτοια εξουσία κι αυτό προκύπτει από τον τρόπο που κυβερνάται αυτή η χώρα; Και καταλαβαίνεις πως κανείς απ' όσους έχουν την εξουσία να φροντίσουν να μην επαναληφθει κάτι τέτοιο δεν αναλαμβάνουν τις ευθύνες τους και δεν κάνουν τίποτα άλλο από το να μιλάνε χωρίς να λένε επί της ουσίας τίποτα; Θεωρείς πως μια ειρηνική διαμαρτυρία θα τους έκανε να ξυπνήσουν; Εδώ ολόκληρος θάνατος και πέρασε στα ψιλά..
ΥΓ: Δεν έχει νόημα να κάψουμε τον ειδικό φρουρό. Μόνο να τον τιμωρήσουμε όπως ορίζει ο νόμος αρκεί. Αλλά ξέχασα.. οι αστυνομικοί είναι υπεράνω του νόμου..
ΥΓ2: Αν είχε καεί κάτι δικό μου, σίγουρα θα εκνευριζόμουν, αλλά γνώμη δεν θα άλλαζα γιατί όπως ήδη είπα καταλαβαίνω από που πηγάζει όλη αυτή η οργή..
Ρε συ kajira, σοβαρα μιλας τωρα (ρητορικο το ερωτημα, προφανως μιλας σοβαρα!) ; Αν δεν αλλαξει κατι τωρα, ποτε θα αλλαξει;;; Συνειδητοποιεις τι εχει συμβει ή παρασυρθηκες απο το ολο κλιμα; Ενας τρομπας αστυνομικος εκνευριστηκε και εχοντας την δυνατοτητα επειδη του εδωσε καποιος να κουβαλαει οπλο, πυροβολησε ενα πιτσιρικα! Θα μπορουσε να ειναι και ενα κοινο εγκλημα, με τη διαφορα οτι αυτος ειναι αστυνομικος! Δεν εχεις δει μαχαιρωματα γιατι ο αλλος τον ειπε αδερφη; Θα τρελαθουμε τελειως τωρα; Εδω βγηκε ειδηση οτι η αστυνομια βασανιζε Πακιστανους, το οποιο πραγματικα δηλωνει οτι υπαρχει ολοκληρο συστημα απο πισω, και οι μισοι στα @@ τους, και τωρα "αν δεν αλλαξει κατι, ποτε"; Ελεος πια!
Μια παρεμβαση απλά για να σας πω αυτά που είμαι σίγουρη πως δεν δείξαν τα κανάλια...τον πραγματικά πάρα πολυ κόσμο που διαδήλωσε ειρηνικά, τον κόσμο που έκλαιγε γιατί καταλάβαινε πολύ καλά για ποιο λόγο βγήκε στο δρόμο, κόσμος καθε ηλικιας, κόσμος που δεν τον φόβησαν τα μπαχαλα, δεν τον πτοησαν τα χημικα και συνεχισε την πορεία του ως το τελος, κόσμος που ελπίζω ότι θα ναι και αύριο κάτω και μεθαύριο και κάθε μέρα!!!
Να σας πω επίσης ότι δεν έβλεπες αστυνομικό (με εξαιρεση τη βουλή και τα γραφεία του ΠΑΣΟΚ βεβαιως βεβαιως...) παρα μονο σε κανα 2 στενα πράγμα που με κανει να σκέφτομαι τι εντολες να χουν αραγε απο πανω..."Αφηστε τους να τα κανουν λιμπα...να τα διαλυσουν ολα...για να χουμε ενα καλυτερο αλλοθι για το "αγγουρακι" που ετοιμαζουμε..."
Γιατι η αστυνομία δεν μπορεί να σταματησει τα μπαχαλα. Ουπς σόρυ, ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ εννοω...
τα υπόλοιπα είμαι σίγουρη ότι σας τα πε ο Τραγκας...
Μαζι σου 100% σε ο,τι γραφεις. Με την διαφορα οτι εσυ βλεπεις οτι για αυτο φταινε τα καναλια, ενω εγω τι φταινε οσοι πανε και τα κανουν και αποπροσανατολιζουν την κοινη γνωμη απο το πραγματικο ζητημα.
Κάποτε οι άνθρωποι σκέφτονταν πως "αυτό θα μπορούσε να είναι το δικό μου παιδί".
Σήμερα οι άνθρωποι σκέφτονται πως "αυτό θα μπορούσε να είναι το δικό μου μαγαζί".
Ελλάς Ελλήνων Καταστηματαρχών. Εκτός από τα καταστήματά σας και τα αυτοκίνητά σας, φροντίστε να ασφαλίσετε και τα παιδιά σας. Πού ξέρετε; Μπορεί να γίνετε πλούσιοι μια μέρα.
Από τον Πιτσιρίκο.
Αυτο, οπως γραφω και παραπανω, ειναι φταιξιμο αυτων που καταφεραν να στρεψουν την κοινη γνωμη εναντιον τους. Και κατα δευτερον, σορρυ, αλλα αν εμενα καταστραφει η ζωη μου απο τους μπαχαλους, ναι, θα σκεφτω πρωτα οτι θα μπω φυλακη για ενα δανειο που δεν μπορω πλεον να πληρωσω παροτι σε ολη μου τη ζωη ζουσα τιμια, παρα το παιδι που πεθανε και προκαλεσε αυτο το ζητημα. Αν δεν το καταλαβαινετε κι αυτο...
Υ.Γ: Ναι, ειτε το πιστευετε ειτε οχι, καποιοι εχουν μαγαζια και στο κεντρο των πολεων, χωρις να ειναι πολυεθνικες. Καποιοι δεν τα εχουν καν ασφαλισμενα. Καποιοι, θα μπουν φυλακη, ή δεν θα εχουν να ταισουν τα παιδια τους, επειδη ακριβως καποιοι αλλοι αποφασισαν (χωρις κανεναν λογικο συσχετισμο) να τους καταστρεψουν το βιος τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Τα "φτωχικά" "μαγαζάκια" της Έρμου (δουλευόμαστε και μεταξύ μας τώρα?) θα τα καλύψουν οι ασφάλειες και κουτσα στραβά θα κάνουν Χριστούγεννα. Οι γονείς του παιδιού μου λες τι Χριστούγεννα θα κάνουν?
Ποσα μεμονωμένα πριστατικά πρέπει να γίνουν για να καταλάβουμε ότι το ζήτημα δεν είναι η σπασμένη βιτρίνα αλλα το γεγονός που προκάλεσε κάποιον να αντιδράσει σπάζοντας την? Δε μπορώ να ακούω πια αυτό το συγκαταβατικό "ναι, ναι, κρίμα το παιδί αλλα ΓΙΑΤI ΤΑ ΜΑΓΑΖΙA??? Γιατί τα ωραία μας μαγαζάκια που θα κάναμε ψώνια τώρα στις γιορτές???"
Προσπαθήστε λίγο να θυμηθείτε ποτε είδατε τελευταία φορα μια ειρηνική διαμαρτυρία να φέρνει αποτέλεσμα σ'αυτή τη χωρα? A ναι, σωστά, ΠΟΤΕ! Τι σύμπτωση, ούτε κι εγώ! Εδώ καίγεται το σύμπαν και ούτε η παραίτηση του υπουργού δεν έγινε δεκτη, ενώ κανονικά θα έπρεπε να έχει ξηλωθεί αυτομάτως όλο το υπουργείο, η κυβέρνηση, ο αρχηγός της αστυνομιας και όλοι οι βυσματίες μπάτσοι (όλοι οι μπάτσοι ανεξαιρέτως δηλαδή), τι λέμε τώρα!
1) Η αντικειμενικοτητα στο μεγαλειο της! Μονο "φτωχικα μαγαζια" στην Ερμου καταστραφηκαν; Και κουτσα στραβα θα κανουν Χριστουγεννα ε; Για πες τα αυτα στους εργαζομενους τους που δεν θα εχουν δουλεια. Για πες τα σε καποιον ο οποιος δεν ειχε ασφαλεια στο μαγαζι ή το αυτοκινητο του. Για πες αυτα σε καποιον που ακομα και να εχει ασφαλεια, αυτη του καλυπτει το εμπορευμα του, αλλα οχι και το κερδος που θα ειχε μεσα στα Χριστουγεννα, και ετσι δεν μπορει να καλυψει τις επιταγες που εχει εκδωσει!
2) Ελεος με την συσχετιση του τι περνανε οι γονεις του παιδιου και των βανδαλισμων. Οι γονεις του παιδιου θα το περνουσαν ουτως ή αλλως, ασχετως των ζημιων. Και αυτες (οι ζημιες) δεν ταυτιζονται με το εγκλημα των αστυνομικων, σχετιζονται γιατι καποιοι ανεγκεφαλοι το επελεξαν. Αρα μην κατηγορειτε οποιους τις καταδικαζουν, να κατηγορειτε οσους τις κανουν και μετατοπιζουν εκει το κεντρο βαρους του ολου γεγονοτος.
3) Ποσοι μ@λ@κες λες να διαμαρτυρονται γιατι δεν εχουν που να κανουν τα ψωνια τους, δεν μου λες; 10; 1000 πανελληνιως;
4) Εγω θα δεχτω το επιχειρημα σου. Ποτε δεν εχει γινει ειρηνικη διαδηλωση που να ειχε αποτελεσμα. Αρα, η επομενη λογικη κινηση ειναι να μην ειναι ειρηνικη; Ωραια δημοκρατια πρεσβευεις! Οχι να γινει πιο μαζικη, οχι να αφυπνισουμε τον κοσμο και να βγει και αυτος μαζι μας, αλλα να τον τρομοκρατησουμε και ετσι ενω θελει να συμμετασχει, να φοβαται να το κανει!
Οσο για το τελευταιο:
Καταρχάς να θυμίσω ότι η λέξη μπάτσος είναι βρισιά και θα περίμενα τουλάχιστον από κάποιους να μην την χρησιμοποιούν.
Η γενίκευση της γενίκευση και η υπερβολή της υπερβολής. Μήπως να μας κάνει και ντου η Αμερική για να επανέλθει η Δημοκρατία;
Όλοι οι αστυνομικοί είναι βυσματίες; Καλά ή μερικοί είναι τόσο καταπιεσμένοι όσο δεν πάει ή δεν ξέρω και εγώ τι...
Όπως είπε πολύ σωστά ο Chaos σε ένα post του, όλοι έχουμε έναν μικρό Αλαβάνο μέσα μας. Και σε αυτό το θέμα τον βγάλανε πολλοί...
Να συμπληρωσω οτι μιλαει για μπατσους...οχι αστυνομικους (τετοιοι δεν υπαρχουν αλλωστε)
Υ.Γ: Δες που καταληξαμε! Να καταληγω να υπερασπιζομαι μονο την "αλλη πλευρα" γιατι καποιοι δεν μπορουν να ειναι λιγο πιο αντικειμενικοι, λιγο πιο νηφαλιοι. (Και δεν αναφερομαι - μονο - στην Idril, ασχετως που μονο το post της παρεθεσα τωρα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτό που έχει ειπωθεί εδώ και τόσα ποστ είναι ότι πέθανε ένας άνθρωπος. Μπορεί να μην αρέσουν σε αρκετούς οι υλικές ζημιές αλλά ήταν αιτία και αφορμή για να ξεσπάσουν όλα αυτά τα γεγονότα.
Δεν θέλω να μπαίνω σε λεπτομέρειες αλλά καλύτερα θα ήταν να το κόψετε και να κάνετε ξεχωριστό θέμα για να μπορώ να σου απαντήσω πιο άνετα και εκτενέστερα σε σχέση με τις υλικές ζημιές. Το να μπλέξουμε τους αναρχικούς και τις διαδηλώσεις με το γεγονός είναι πολύ ενδιαφέρον αλλά χάνεται τελικά η ουσία του χθεσινού γεγονότος. Ένα παιδί πέθανε από αστυνομικο χωρίς λόγο αυτό είναι το point του θέματος...
H youki μας ρωτουσε επιμονα αν φοβομαστε και τι φοβομαστε ως προς το να παμε στη δουλεια μας και της απαντησα. Επομενως δεν εγκειται σε μενα να "το κοψω", εφοσον δεν το ξεκινησα καν εγω.
Οτι πεθανε ενας ανθρωπος...και το γνωριζουμε, και δεν το αρνουμαστε, ενω προφανως ολοι καταδικαζουμε το πως πεθανε. Ως προς αυτα που λες ομως:
Στο ιδιο post λες: "Μπορεί να μην αρέσουν σε αρκετούς οι υλικές ζημιές αλλά ήταν αιτία και αφορμή για να ξεσπάσουν όλα αυτά τα γεγονότα. " και "Το να μπλέξουμε τους αναρχικούς και τις διαδηλώσεις με το γεγονός είναι πολύ ενδιαφέρον αλλά χάνεται τελικά η ουσία του χθεσινού γεγονότος". Αφου ο ιδιος λες οτι το ενα ειναι αφορμη για το αλλο, πως τα μπλεκουμε εμεις;! Αλληλενδετα ειναι εξαρχης!
Η ουσια προφανως και ειναι αυτη που λες, αλλα οι φασαριες που γινονται τωρα, ακριβως ΚΑΙ για αυτον τον λογο, θα πρεπει να θεωρουνται απο ολους μας (και οχι απο μερικους οπως λες) κατακριτεες (ως ασχετες δηλαδη με την πραγματικη φυση του γεγονοτος).
Τελος, αν θες να ανοιξεις ξεχωριστο θεμα, μαζι σου. Εγω θεωρω οτι οι φασαριες εφοσον συμβαινουν στα πλαισια αυτου του γεγονοτος, μπορουν να συζητηθουν ανετα στο παρον θεμα. Αν διαφωνουν οι διαχειριστες, ας το κανουν split.
Εσυ θεωρείς ότι δεν είναι? Παντως εγώ δεν θυμάμαι ποτέ μου να τραυματίστηκε έστω και ελαφρά κάποιος που απλά πήγαινε στη δουλειά του όσα επεισόδια κι αν γίνονταν. Ψεμματα, θυμάμαι...και όσες φορές θυμαμαι κάτι αντίστοιχο "δράστης" ήταν πάντα αστυνομικός.
Η ερώτηση που έθεσα ήταν το τι φοβάστε.
Για τα καμμένα αυτοκίνητα/αμαξια κλπ ναι είμαι 100% αντίθετη σε όλο αυτό που γίνεται κάθε φορά ακόμα κι αν αφορά καμενα ΑΤΜ, πολυεθνικές και δεν ξέρω γω τι άλλο.
ΟΜΩΣ αυτή τη στιγμή θεωρώ πιο σημαντικό το ότι ένας 16 χρονος είναι νεκρός παρά τις σπασμένες βιτρίνες και τις καμένες πολυεθνικές.
Το να μην ειναι καποιος τοσο ηλιθιος ωστε να βλεπει να ανταλλασονται εξω απο το πανεπιστημιο πετρες και μολοτωφ απο την μια πλευρα και δακρυγονα απο την αλλη και να συνεχιζει ακαθεκτος ωστε να παθει τιποτα, δεν σου περναει απο το μυαλο; Η πιο λογικη εξηγηση που δινεις ειναι οτι απλα περναμε ολοι κανονικα αναμεσα τους, απλα οι μεν μας προσεχουν (για τους δε = αστυνομικους - δεν το συζηταω. Για αυτους ανεφερες οτι μπορει και να μην μας προσεξουν);
Προφανως και ειναι πιο σημαντικος ο θανατος του παιδιου, αλλα αυτο τι σχεση εχει με το αν συμβαινει και εξαιτιας αυτου και κατι αλλο καταδικαστεο και κακο για την κοινωνια μας.
Και επιτελους ας σταματησει αυτη η ηλιθιοτητα με το διαχωρισμο πολυεθνικων και "κανονικων" μαγαζιων! Πρωτα απο ολα, ο νομος υπαρχει για ολους, οχι μονο για τους αδυνατους. Αυτο ελειπε, καθε φορα να τα σπασε μονο στις πολυεθνικες και να ειμαστε ολοι χαρουμενοι ("Αφου εχουν ασφαλεια αυτοι"). Κατα δευτερον, δεν ξερω αν το εχει σκεφτει κανεις απο αυτους που δεν εχουν προβλημα, αλλα και στις πολυεθνικες, δεν ειναι ολοι μανατζερ ή πλουσιοι. Αυτοι οι υπολοιποι τι θα κανουν αν κλεισει για πχ ενα μηνα το Πλαισιο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
E λοιπόν όχι...δεν θα πρεπε να σε φοβίζουν. Γιατι ΔΕΝ εκτοξεύονται πέτρες, μολοτοφ και δεν ξερω τι άλλο ΠΡΟΣ ΠΑΣΑ κατευθυνση. Γιατί δεν προκειται κανείς να σε πειράξει (νταξ...για τους αστυνομικούς το ομολογώ δεν μιλώ με σιγουριά). Γιατί μπορείς ανενόχλητη να πας στη σχολή σου/δουλειά σου και όπου αλλού γουστάρεις και σου το ΟΡΚΙΖΟΜΑΙ ότι θα φτάσεις σώα και αβλαβής.
Αν φυσικά μπορείς να συνεχίσεις να ζεις τη ζωή σου σαν να μην έγινε τίποτα....
Θεωρεις δηλαδη οτι ειναι τοσο στοχευμενη η δραση αυτων που ειναι στους δρομους τωρα δηλαδη ε; Και για πες μου, μου ορκιζεσαι οτι αν παω αυριο το πρωι για μαθημα στο Φυσικο Θεσσαλονικης, θα φτασω ανενοχλητος και αρτιμελης; Γιατι κατι μου λεει οτι εκτος απο το περιπτερο της κας Χαρουλας που καηκε την προηγουμενη φορα που εγιναν επεισοδια (στοχευμενη δραση εναντιον του Κεφαλαιου προφανως) θα ειναι καμενα και τα αυτοκινητα των ατυχων φοιτητων που τα ειχαν αφησει εκει απο προχθες, και ερειπιο ο περιβαλλων χωρος.
Εγραψα και προηγουμενως οτι πιστευω οτι θα πρεπει ολοι να εχουν μια μετριοπαθεια σε αυτα που γραφουν. Δεν ειναι ολα ασπρο μαυρο σε αυτη τη ζωη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Και ποιοι είναι "αυτοί"?
Έχει ευθύνη μόνο ο μπάτσος που αποφάσισε να σκοτώσει ένα παιδί για να μας αποδείξει πόσο σκληρός άντρας άντρας είναι, ή έχουμε ευθύνες κι εσύ κι εγώ και ό κάθε κακομοίρης καταστηματάρχης που λέει (με το δίκιο του ίσως ώς ένα βαθμό, αλλά μόνο ως ένα βαθμό!) "κι εγώ λυπάμαι για το παιδί αλλά τι φταίω και μου σπάσανε τη βιτρίνα μου?"
Με λάθος τρόπο ή όχι, με ιδεολογια ή με σκέτη οργή, οι αναρχικοί κάτι προσπαθούν να κάνουν. Ξέροντας ότι εγώ δεν κάνω τίποτα και η αδιαφορία μου οδηγεί στο να σκοτώνονται παιδιά, αν μου σπάσουν αύριο το αυτοκίνητο μου δε θα διαμαρτυρηθώ. Είναι ίσως το λιγότερο που μπορώ να κάνω.
Οριστε; Αν καποιος με λαθος ιδεολογια, οδηγουμενος απο οργη κανει κακο στην περιουσια μου. πρεπει να μην διαμαρτυρηθω επειδη δεν συντασσομαι και εγω μαζι του;
Γιατι εχω ευθυνες εσυ και εγω αν πουμε απλα: "κι εγώ λυπάμαι για το παιδί αλλά τι φταίω και μου σπάσανε τη βιτρίνα μου?" ; Ειμαι υποχρεωμενος να κανω κατι εναντια στο κατεστημενο, αλλιως θα υποστω τις συνεπειες; Επισης, τι σχεση εχει ο θανατος του παιδιου με την καταστροφη της προσωπικης περιουσιας καποιων; Ή ειναι παραπλευρες απωλειες;
Τελος, ασχετως του τι εγινε και το κατα ποσο θα τιμωρηθουν οι υπευθυνοι για αυτο, δεν μπορω να καταλαβω τι θα πρεπει να συμβαινει σε ενα δημοκρατικο κρατος οταν συμβαινουν τετοια θλιβερα γεγονοτα. Παραπανω απο την αστυνομια να μην παιρνει το μερος των μελων της, να τους κατηγορει για ανθρωποκτονια εκ προθεσεως, και τους δυο υπουργους να υποβαλλουν τις παραιτησεις τους (ασχετως που για μενα θα επρεπε να γινουν δεκτες), τι θα επρεπε να κανουν;
Τάδε έφη Αλέκος Αλαβάνος...
Δεν υπάρχει δικαιολογία. Ο 16χρονος είναι πια δίπλα σε όλους τους νέους αγωνιστές, τον Πέτρουλα, τον Κομνηνό, τον Κουμή, τη Σωτηροπούλου, τον Καλτεζά, που τους στέρησαν τη ζωή μόνο και μόνο επειδή αγαπούσαν την ελευθερία.
Η ΝΔ δεν είναι δυνατόν πλέον να παραμένει στην κυβέρνηση της χώρας.
EDIT: Με προλαβε ο Great Chaos καθως εγραφα
Ευτυχως που ο Αλαβανος δεν παει να το εκμεταλλευτει πολιτικα. Και επισης, ισως, λεω ισως, να ηταν πιο φρονιμο να περιμεναν ολοι λιγο παραπανω να ξεκαθαρισει η κατασταση (σε αντιθεση με τωρα που εχουν ακουστει 543 διαφορετικες αναφορες του γεγονοτος) πριν αρχισουν να μιλουν για ηρωες και τα λοιπα. Δεν εχω αμφιβολια οτι η προκληση απο την πλευρα του παιδιου δεν δικαιολογει σε καμια περιπτωση τον πυροβολισμο, αλλα απο εκει εως το σημειο να τον αγιοποιησουμε υπαρχει ενα μεγαλο χασμα.
Υ.Γ: Για να μην παρεξηγηθω, και γω καταδικαζω ασυζητητι την πραξη των αστυνομικων, απλα δεν μου αρεσουν οι υπερβολες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.