kalypso
Περιβόητο μέλος
Αυτό το αύριο μας έφαγε...Αυτός που πραγματικά θίγεται, ψυχορραγεί, πονά και επαναστατεί για όλα αυτά που έγιναν, είναι αυτός που δε βγαίνει να ριμάξει, δεν επωφελείται ατομικά, δεν κρίνει κοιτάζοντας να καταλογίσει ευθύνες προς πάσα κατεύθυνση. Είναι αυτός που σιωπά. Είναι αυτός που προβληματίζεται και ψάχνει μέσα του τα λάθη που του αναλογούν για την εικόνα που παρουσιάζει σήμερα η χώρα του και η κοινωνία μέσα στην οποία ζει. Που αποφασίζει ότι από αύριο, πρέπει κάτι να αλλάξει πάνω του...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Τα συγγράμματα και ο ρατσισμός (που ετοιμάζουν και συλαλλητήριο στις 20/12) πού ακριβώς κολλάνε σε όλα αυτά που γίνανε; Τα ιδιωτικά και η βάση του 10;;!
...Συμβολική (!!) κατάληψη δημόσιου κτιρίου; ομγ
πς. δεν θέλω να πω τι στυλ γραφής μου θυμίζει και ποιων (εαακ- έχουν μια ροπή στο να λένε άσχετα με στόμφο, αλλά αμα τους ρωτήσεις γιατί, ε δεν ξέρουν) γιατί θα γίνω κακιά μετά...
@Νεράιδα: μόνο αστείο δεν είναι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από borat:Μη θεωρούμε τα 15χρονα πλήρως συνειδητοποιημένα, να είναι ενεργητικά, ναι έχουν πάθος, αλλά όχι, βλέπουν τα πράγματα με μία άλλη οπτική, την εφηβική, τη διάφανη που λέει και ο ρεμπ, αλλά όχι την απολύτως σωστή.
Ποιος τα βλέπει από την απολύτως σωστή;
Για μένα, τα παιδιά μπορούν να δουν πολύ πιο καθαρά από εμάς, γιατί σκέφτονται πολύ πιο καθαρά από εμάς.
Βλέπουν την αλήθεια. Ενώ εμείς ίσως βλέπουμε ο καθένας τη δική του αλήθεια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Μπορ, δεν ξέρω αν το κείμενο είναι πραγματικό, και πραγματικά δεν είναι εκεί το θέμα.
Με αγγίζει επειδή θα μπορούσε να είναι.
Είναι διάφανο, όπως φαίνονται όλα τα πράγματα σε εκείνη την ηλικία.
Αυτό.
Και... νομίζω δεν έχει τόση σημασία αν το έγραψαν φίλοι του παιδιού ή όχι
(σύμφωνοι, ας μην έμπαινε το "φίλοι του Αλέξανδρου" από πάνω)
το περιεχόμενό του, για μένα, είναι σαν να διαβάζω την ψυχή ενός 16χρονού που κατάλαβε τι έγινε και τον νοιάζει
Δεν ξέρω βρε συ Μπόρατ γιατί το είδες τόσο ψυχρά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Ξερεις το ζήτημα είναι που είναι το έγκλημα. Αν ήμουν αστυνομικός στα τμήματα της περιοχής εκείνης η αδρεναλίνη μου θα ήταν στο κόκινο συνέχεια. Κάθε μέρα η γυναίκα μου και τα παιδιά μου δεν θα ήξεραν άν θα με ξαναδούν, κι εγώ εκείνους. Ενα τούβλο, μια γκαζοσωλήνα θα με χώριζαν απο αυτό. Ποιός λοιπόν έχει κάνει το έγκλημα; Πραγματικά απορώ πώς μερικοί γίνονται αστυνομικοί υπο τέτοιες συνθήκες. Για ένα κωλομισθό να κινδυνεύεις τόσο; Καλά αυτοί που έχουν άκρες, όπως λένε, στις πουτάνες και τα ναρκω΄τικά και τα βρώμικα κόλπα. Μα είναι η πλειοψηφία; ΤΟ θεωρώ απίθανο. Γιατί λοιπ΄πον να πάνε να γίνουν αστυνομικοί οι άλλοι;
Τα πάντα γίνονται για τα λεφτά, ή για το συμφέρον. Προτιμάμε να μήν έχουμε αστυνομία; Γιατί δεν θα έχουμε σε λίγο. Μόνο οι βρώμικοι μπάτσοι θα μείνουν εκεί, γιατί μόνο γι'αυτούς θα αξίζει να διακινδινεύουν τόσο κάθε μέρα με όλους αυτούς τους τραμπούκους. Ποιός λοιπόν έχει κάνει το έγκλημα; Γιατί αν δεν διορθώσουμε την αιτία όσο και να την πληρώσουν οι τράγοι, το πρόβλημα παραμένει. Ετσι βλέπω και τον μικρό που σκοτώθηκε, κι αυτός τράγος αποδιοπομπαίος ήταν, όπως και ο ειδικός φρουρός που τώρα περνάεί την κόλαση. Τράγοι και οι δυο οργανώσεων που τους έβαλαν μπροστά, και αντιμέτωπους, όπως και πολλούς άλλους, για τους δικούς τους σκοπούς.
Μπαγκς υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι γίνονται αστυνομικοί μόνο επειδή θεωρούν ότι η στολή και το σήμα τους δίνει αξία. Και θέλουν απλά να βλέπουν ότι έχουν δύναμη, εξουσία...
Άρρωστο, μα υπάρχουν τέτοιοι.
Τώρα αν ο καθένας από εμάς πει, "έλα δε βαριέσαι- γιατί να πάω εγώ να γίνω αστυνομικός και να κινδυνεύω κάθε μέρα, ας πάει κάποιος άλλος", στο τέλος το σώμα θα αποτελείται μόνο από τους παραπάνω και δε θέλω να φανταστώ τι θα γίνει τότε.
Η κατάσταση μας αφορά όλους. Το θέμα είναι να πηγαίνουν στην αστυνομία άτομα που έχουν βαθιά συνείδηση της αποστολής και των καθηκόντων τους και όχι ο κάθε ...ψυχάκιας :/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Βρε παιζίμΑντίδραση:"Έλα καλέ, μόνος τους το διάλεξε να φύγει και σιγά τι θα έκανε? Θα πήρε το τοστ του συμμαθητή του?" (δείξτε μου πότε συστήθηκε αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος για ..φασαρία γιατί μετά το ...60 ξερώ γω, δεν γνωρίζω καμία τέτοια περίπτωση)
πού ξέρουμε ότι συστάθηκε αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος, και έχουμε μείνει σε αυτό;
Δηλαδή εγώ αύριο μεθαύριο δεν θα χω το δικαίωμα να αλλάξω σχολείο στα παιδιά μου για τους χ,ψ δικούς μου ενδοοικογενειακούς λόγους;...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
εδιτ: Ούτε εγώ έχω δει το απολυτήριο Γυμνασίου του παιδιού, απλώς νομίζω ότι όλοι μας βιαζόμαστε να καταλήξουμε σε συμπεράσματα "Αγιοποίησης" του παιδιού. Σαφέστατα και δεν έπρεπε να πυροβοληθεί, μην τα ξαναλέω, αλλά να συζητάμε λες και ξαφνικά ήταν ...άγιος που κατέβηκε στη γη με βεβαιότητα είναι λίγο..κάπως, Imo...
Βρε Ρεζ, τι λέμε τώρα
Το παιδί είναι παιδί. Τι μπορεί να έχει κάνει πια που να είναι τόσο σοβαρό στα 15 του χρόνια;!
Αν είχε κάνει κάτι σοβαρό θα ήταν σε καμιά φυλακή ή κανένα αναμορφωτήριο!
Και επιτέλους σταματήστε να τα βλέπετε όλα άσπρο μαύρο- βρείτε μου έναν από εμάς όλους που στα 15 του δεν έκανε έστω μια βλακεία.
πς. εγώ έβαλα τη μία αρνητική
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Γιατί σας φαίνεται ..εξωπραγματικό ο συνήγορος υπεράσπισης [ ο οποίος κατά πώς φαίνεται πρέπει να ... ανέβει στην εκτίμησή μου μιας και μια χαρά έχει καταφέρει να ... αποπροσανατολίσει το ..."λαϊκό αίσθημα"] να προσπαθεί να αποδείξει ότι το παιδί ήταν το πιο ταραχοποιό στοιχείο που υπήρξε ποτέ και άρα ο αστυνομικός αμύνθηκε και "απλώς" χτύπησε τριπλό jackpot στην ατυχία κατά τη διάρκεια της άμυνάς του...
Γιατί μου φαίνεται ασύλληπτο το γεγονός ότι υπάρχουν άνθρωποι που θα το έκαναν αυτό...
Τι να πω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Απο 2 σχολεία λένε, όχι ένα
Η λέξη κλειδί στο ποστ σου είναι "λένε".
Η σχολη Μωραΐτη, όπως και κάποια αλλα ιδιωτικά, αποβάλλουν μαθητές, εάν αυτοί τελειώσουν την τρίτη γυμνασίου με βαθμό κάτω του 14.-
Βέβαια.
Επειδή ξέρω πώς δουλεύει το όλο σύστημα με τα ιδιωτικά και τα ημι-ιδιωτικά (που πήγαινα εγώ), έχουν συγκεκριμένη πολιτική σε αυτά. Ο Μωραϊτης δεν θα έσπευδε να βγάλει ανακοίνωση για να πει ότι το παιδί δεν είχε τη συμπεριφορά που του καταλογίζεται γιατί είναι πολύ εύκολο να αποδειχθεί η αλήθεια και αν δεν ισχύει, να εκτεθεί το σχολείο. Δεν θα το έκαναν και στο υπογράφω.
Από κει και περα, είμαι σίγουρη πως το παιδί τελείωσε κανονικά την Γ Γυμνασίου και μετά η μητέρα του θεώρησε καλό να το πάει στην Ώθηση, που είναι πραγματικά πολύ καλό σχολείο (υπάρχει και αντίστοιχο φροντιστήριο Ώθηση, που θεωρείται το καλύτερο), για να το βάλει σε ένα πρόγραμμα από νωρίς ώστε να προετοιμαστεί κατάλληλα για τις εισαγωγικές στο Παν/μιο.
Όλα αυτά που ακούγονται ότι τα σχολεία αυτά είναι ιδιωτικά και θα χρηματίζονταν να πουν το ο,τιδήποτε μου φαίνονται τραγικά.
Δεν έχω καταλάβει όμως πώς και γιατί καταλήξαμε να συζητάμε για την ενδοσχολική συμπεριφορά του παιδιού, ενώ είναι ξεκάθαρο πως ο αστυνομικός πυροβόλησε παρα το Νόμο που το απαγορεύει σε αυτή την περίπτωση, είτε το δεις από την πλευρά του εκφοβισμού, είτε από το ότι πυροβόλησε κατευθείαν εναντίον ενός άοπλου ανηλίκου και μάλιστα τη στιγμή που δεν κινδύνευε (από το παιδί) η ζωή κανενός!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Δεν καταλαβαίνω γιατί στεκόμαστε στο τι λέει ο... Κούγιας!
Λόγια του ίδιου του κατηγορούμενου δεν έχουμε;
-petros
Παραπάνω είναι Πέτρο μου... Εκεί που λέει ότι το παιδάκι είχε "αποκλίνουσα συμπεριφορά" και το "διώχναν από τα σχολεία"
Δες στις προηγούμενες σελίδες, κάπου το γράφει δεν θυμάμαι ποιος (σορρυ)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Δεν το πιστεύω ότι όντως το είπε αυτό το πράγμα!Τα ακριβη του λογια ηταν: "Το αν επρεπε ή οχι να πυροβολησει ο αστυνομικος, το αν τελικως επρεπε να χαθει αυτο το παιδι, και αν θα πρεπει, και ποιο αδικημα θα πρεπει να αποδοθει στον αστυνομικο, θα το κρινει η δικαιοσυνη".
Δεν τον είχα ακούσει η ίδια, γι αυτό και διατηρούσα μία επιφύλαξη- μα αυτός είναι εντελώς μ@λ@κ@ς!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Ο νόμος έχει δημοσιευθεί στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως και υπάρχει ολόκληρος (παραθέτω μόνο κάποια σημεία του) σε μορφή pdf στον σύνδεσμο
https://www.astynomia.gr/index.php?option=ozo_content&perform=view&id=187&Itemid=183&lang=
ΝΟΜΟΣ 3169/2003
άρθρο 1 παρ. δ
δ. Χρήση πυροβόλου όπλου είναι η κατά τον προορισμό του ενεργοποίηση του όπλου και η εκτόξευση βλήματος (πυροβολισμός). Ο πυροβολισμός, ανάλογα με το στόχο της βολής, κλιμακώνεται σε:
(1) εκφοβιστικό, όταν δεν στοχεύεται η πλήξη οποιουδήποτε στόχου,
(2) κατά πραγμάτων, όταν στοχεύεται η πλήξη πραγμάτων,
(3) ακινητοποίησης, όταν στοχεύεται η πλήξη μη ζωτικών σημείων του σώματος ανθρώπου και ιδίως των κάτω άκρων αυτού και
(4) εξουδετέρωσης, όταν στοχεύεται η πλήξη ανθρώπου και πιθανολογείται ακόμη και ο θάνατος του.
άρθρο 4
1. Οι Υγειονομικές Επιτροπές της Ελληνικής Αστυνομίας, όταν γνωματεύουν για τη σωματική ικανότητα των αστυνομικών, αποφαίνονται ειδικώς και για την καταλληλότητα τους να φέρουν πυροβόλα όπλα.
2. Οι αστυνομικοί υποβάλλονται σε εξέταση για τον έλεγχο της καταλληλότητας τους να φέρουν πυροβόλο όπλο. Η εξέταση αυτή διενεργείται, μέσα σε ένα έτος μετά τη συμπλήρωση πενταετίας από την αποφοίτηση τους, από τις Σχολές Αστυφυλάκων και Αξιωματικών. Η εξέταση γίνεται από ειδική επιτροπή της Υγειονομικής Υπηρεσίας της Ελληνικής Αστυνομίας. Η επιτροπή διερευνά, με ψυχοτεχνικές δοκιμασίες και συνέντευξη των εξεταζομένων, την εν γένει προσωπικότητα αυτών και κυρίως την αυτοκυριαρχία, τη συναισθηματική σταθερότητα, την κρίση και αντίληψη και την ικανότητα προσαρμογής στις μεταβαλλόμενες καταστάσεις και απαιτήσεις και αποφαίνεται σε πρώτο και τελευταίο βαθμό για το αν η προσωπικότητα τους παρέχει τα εχέγγυα για ορθή χρήση του όπλου.
5. Οι αστυνομικοί, που δεν έχουν υποβληθεί σε ψυχοτεχνικές δοκιμασίες για την εισαγωγή τους στην Αστυνομία, σύμφωνα με τις διατάξεις του ν. 2226/1994, υποβάλλονται στις δοκιμασίες αυτές μέσα σε πέντε έτη από την έναρξη ισχύος του νόμου αυτού.
ΣΗΜΕΙΩΣΗ: δηλαδή μέσα σε πέντε έτη από το 2003, γι' αυτό και δεν έχουν ακόμα υποβληθεί στις σχετικές δοκιμασίες...
άρθρο 3
ΧΡΗΣΗ ΠΥΡΟΒΟΛΟΥ ΟΠΛΟΥ ΚΑΙ ΑΡΧΕΣ ΠΟΥ ΤΗ ΔΙΕΠΟΥΝ
1. Ο αστυνομικός επιτρέπεται κατά την εκτέλεση της υπηρεσίας του να προτάσσει το πυροβόλο όπλο, εφόσον συντρέχει κίνδυνος ένοπλης επίθεσης σε βάρος αυτού ή τρίτου.
2. Ο αστυνομικός επιτρέπεται να κάνει χρήση πυροβόλου όπλου, εφόσον αυτό απαιτείται για την εκπλήρωση του καθήκοντος του και συντρέχουν οι παρακάτω προϋποθέσεις:
α. Εχουν εξαντληθεί όλα τα ηπιότερα του πυροβολισμού μέσα, εκτός αν αυτά δεν είναι διαθέσιμα ή πρόσφορα στη συγκεκριμένη περίπτωση. Ηπιότερα μέσα είναι ιδίως παραινέσεις, προτροπές, χρήση εμποδίων, σωματικής βίας, αστυνομικής ράβδου, επιτρεπτών χημικών ουσιών ή άλλων ειδικών μέσων, προειδοποίηση για χρήση πυροβόλου όπλου και απειλή με πυροβόλο όπλο.
β. Εχει δηλώσει την ιδιότητα του και έχει απευθύνει σαφή και κατανοητή προειδοποίηση για την επικείμενη χρήση πυροβόλου όπλου, παρέχοντας επαρκή χρόνο ανταπόκρισης, εκτός αν αυτό είναι μάταιο υπό τις συγκεκριμένες συνθήκες ή επιτείνει τον κίνδυνο θανάτου ή σωματικής βλάβης.
γ. Η χρήση πυροβόλου όπλου δεν συνιστά υπερβολικό μέτρο σε σχέση με το είδος της απειλούμενης βλάβης και την επικινδυνότητα της απειλής.
3. Όταν συντρέχουν οι προϋποθέσεις της προηγούμενης παραγράφου επιβάλλεται η ηπιότερη χρήση του πυροβόλου όπλου, εκτός αν αυτό είναι μάταιο υπό τις συγκεκριμένες συνθήκες ή επιτείνει τον κίνδυνο θανάτου ή σωματικής βλάβης. Ως ηπιότερη χρήση πυροβόλου όπλου νοείται η κατά το εδάφιο δ' του άρθρου 1 κλιμάκωση της χρήσης του με τη μικρότερη δυνατή και αναγκαία προσβολή.
4. Ο εκφοβιστικός πυροβολισμός ή ο πυροβολισμός κατά πραγμάτων επιτρέπεται, ιδίως σε περιπτώσεις κινδύνου από ζώο ή προειδοποίησης για πυροβολισμό εναντίον ανθρώπου, εφόσον έχουν ληφθεί όλα τα απαραίτητα μέτρα, ώστε να μην πληγεί άνθρωπος από αστοχία ή εξοστρακισμό του βλήματος. Πυροβολισμός κατά οχήματος, που ενέχει κίνδυνο τραυματισμού επιβαίνοντος προσώπου, επιτρέπεται μόνο υπό τις προϋποθέσεις της επόμενης παραγράφου.
5. Ο πυροβολισμός ακινητοποίησης επιτρέπεται, αν αυτό απαιτείται:
α. Για την απόκρουση ένοπλης επίθεσης, εφόσον η επίθεση άρχισε ή επίκειται, ώστε κάθε καθυστέρηση αντίδρασης να καθιστά αναποτελεσματική την άμυνα.
β. Για την αποτροπή επικείμενης τέλεσης ή εξακολούθησης κοινώς επικίνδυνου κακουργήματος ή κακουργήματος που τελείται με χρήση ή απειλή σωματικής βίας.
γ. Για τη σύλληψη καταδικασθέντος ή υποδίκου ή καταδιωκομένου που καταλαμβάνεται να τελεί επ' αυτοφώρω κακούργημα ή πλημμέλημα, εφόσον αντιδρά στη σύλληψη του και υπάρχει άμεσος κίνδυνος να κάνει χρήση όπλου.
δ. Για την αποτροπή παράνομης εισόδου στη χώρα ή εξόδου από αυτή προσώπων που επιχειρούν παράνομη διακίνηση ανθρώπων ή πραγμάτων και φέρουν όπλα του εδαφίου α' της παραγράφου 1 του άρθρου 1 του ν. 21687 1993.
ε. Για την προστασία εγκαταστάσεων κοινής ωφέλειας ή χώρων, στους οποίους φυλάσσονται αντικείμενα επικίνδυνα για τη δημόσια υγεία ή τη δημόσια τάξη ή πειστήρια εγκλήματος, εφόσον η φύλαξη τους έχει ανατεθεί ειδικά στον αστυνομικό και επιχειρείται βίαιη είσοδος, προσβολή ή αφαίρεση των φυλασσομένων από ένοπλο.
στ. Για την αποτροπή απόδρασης ή ελευθέρωσης κρατουμένου που επιχειρείται με ένοπλη επίθεση.
ζ. Για την αποτροπή αφοπλισμού αστυνομικού κατά την υπηρεσία του.
6. Ο πυροβολισμός εξουδετέρωσης επιτρέπεται, αν αυτό απαιτείται:
α. για την απόκρουση επίθεσης ενωμένης με επικείμενο κίνδυνο θανάτου ή βαριάς σωματικής βλάβης ανθρώπου,
β. για τη διάσωση ομήρων, για τους οποίους απειλείται κίνδυνος θανάτου ή βαριάς σωματικής βλάβης.
7. Πυροβολισμός ακινητοποίησης ή εξουδετέρωσης απαγορεύεται:
α. εφόσον υπάρχει σοβαρός κίνδυνος να πληγεί τρίτος από αστοχία ή εξοστρακισμό του βλήματος,
β. εναντίον ενόπλου πλήθους, εφόσον υπάρχει σοβαρός κίνδυνος να πληγούν άοπλοι,
γ. εναντίον ανηλίκου, εκτός αν αποτελεί το μοναδικό μέσο για την αποτροπή επικείμενου κινδύνου θανάτου. Ως ανήλικος θεωρείται το πρόσωπο που δεν έχει συμπληρώσει το 18ο έτος της ηλικίας του,
δ. εναντίον προσώπου που τρέπεται σε φυγή, όταν καλείται να υποστεί νόμιμο έλεγχο.
8. Οταν οι αστυνομικοί ενεργούν ως ομάδα, για τη χρήση πυροβόλου όπλου, απαιτείται προσταγή του επικεφαλής αυτής, εκτός αν ο αστυνομικός δέχεται επίθεση, από την οποία απειλείται βαριά σωματική βλάβη ή θανάτωση του.
ΣΗΜΕΙΩΣΗ:
Γίνονται νομίζω από την ανάγνωση και μόνο του νόμου προφανή τα ακόλουθα.
-Χρήση όπλου γίνεται με 3 προυποθέσεις.
Να έχουν εξαντληθεί ΟΛΑ τα ηπίοτερα μέσα.
Να υπάρξει προειδοποίηση οτι θα γίνει χρήση όπλου και εύλογος χρόνος ανταπόκρισης
Η χρήση όπλου να μην είναι δυσαναλόγη με την απειλή.
-Εφόσον πληρούνται οι προυποθέσεις γίνεται χρήση όπλου με την κλιμάκωση του άρθρου 1, δηλαδή πρώτα εκφοβιστικό (στον αέρα), μετά ακινητοποίησης (σε μη ζωτικά σημεία) και σε τρίτο στάδιο εξουδετέρωση (πλήξη με κίνδυνο θανάτου)
-Ειδική προυπόθεση για τον εκφοβιστικό πυροβολισμό ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΙΝΔΥΝΟΣ ΕΞΟΣΤΡΑΚΙΣΜΟΥ
-Ειδική προυπόθεση για τον πυροβολισμό ακινητοποίησης να υπάρχει είτε ένοπλη επίθεση, είτε κίνδυνος χρήσης όπλου από τον καταδιωκόμενο
-Ειδική προυπόθεση για τον πυροβολισμό εξουδετέρωσης να αποσκοπεί στην απόκρουση επίθεσης ενωμένης με κίνδυνο ζωής.
-Σε κάθε περίπτωση απαγορεύεται πυροβολισμός ακινητοποίησης ή εξουδετέρωσης αν υπάρχει κίνδυνος να πληγούν άοπλοι ή αν στρέφεται εναντίον ανηλίκου (εκτός κι αν είναι απολύτως το μοναδικό μέσο άμυνας)
Τι πρέπει να κάνει λοιπόν ο σωστός αστυνομικός (αν υπάρχει και αν έχει διαβάσει ποτέ το μόνο ίσως νόμο που τον αφορά) και με ποια σειρά;
1. ΝΑ ΕΞΑΝΤΛΗΣΕΙ ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ ΗΠΙΟΤΕΡΟ ΜΕΣΟ
2. ΝΑ ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΕΙ ΟΤΙ ΘΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΕΙ ΟΠΛΟ ΚΑΙ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΧΡΟΝΟ ΣΤΟΝ ΚΑΤΑΔΙΩΚΟΜΕΝΟ ΝΑ ΠΑΡΑΔΟΘΕΙ.
3. ΝΑ ΠΥΡΟΒΟΛΗΣΕΙ ΣΤΟΝ ΑΕΡΑ ΑΝ ΚΑΙ ΕΦΟΣΟΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΙΝΔΥΝΟΣ ΕΞΟΣΤΡΑΚΙΣΜΟΥ
4. ΝΑ ΠΥΡΟΒΟΛΗΣΕΙ ΣΕ ΖΩΤΙΚΑ ΣΗΜΕΙΑ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΑΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΕΙ ΜΟΝΟ ΑΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ ΚΙΝΔΥΝΟ ΖΩΗΣ, ΑΝ ΔΕΧΕΤΑΙ ΔΗΛΑΔΗ ΕΝΟΠΛΗ ΕΠΙΘΕΣΗ, ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΑΠΟΤΥΧΕΙ ΚΑΘΕ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΤΟΥ.
5. ΑΝ ΑΠΟΤΥΧΕΙ ΚΙ ΑΥΤΟ ΝΑ ΠΥΡΟΒΟΛΗΣΕΙ ΜΕ ΣΤΟΧΟ ΝΑ ΠΛΗΞΕΙ ΜΕ ΚΙΝΔΥΝΟ ΘΑΝΑΤΟΥ (ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΟΧΙ ΟΜΩΣ ΜΕ ΣΤΟΧΟ ΝΑ ΣΚΟΤΩΣΕΙ ΕΞΑΡΧΗΣ!)
* ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΜΗΝ ΠΡΟΧΩΡΗΣΕΙ ΣΤΑ ΣΗΜΕΙΑ 4-5 ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΙΝΔΥΝΟΣ ΝΑ ΒΛΑΨΕΙ ΑΟΠΛΟ Η ΑΝ Ο ΚΑΤΑΔΙΩΚΟΜΕΝΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝΗΛΙΚΟΣ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Φιλη μου παντως που την εμπιστευομαι, μου ειπε οτι τον ακουσε στην τηλεοραση να δηλωνει ακριβως αυτο που ειχες γραψει την πρωτη φορα. Δεν μπορω να εγγυηθω 100% βεβαια, αλλα πιστευω οτι ισχυει η αρχικη - πανηλιθια και προκλητικη - δηλωση.
Κι εγώ εμπιστεύομαι την κοπέλα που το έγραφε στο μσν της και αυτός ήταν και ο λόγος που θορυβήθηκα τόσο ώστε να το γράψω στο φόρουμ.
Αλλά πραγματικά ελπίζω ότι η δήλωση που έγραψα την πρώτη φορά, δεν έγινε ποτέ.
Θέλω να το ελπίζω, γιατί αλλιώς αυτός ο άνθρωπος είναι πολύ πιο απαίσιος από όσο φανταζόμουν και ειλικρινά δε μπορώ να φανταστώ μέχρι πού μπορεί να φτάσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
«H έρευνα δείχνει ότι ήταν εξοστρακισμός ... Τελικά απ' ό,τι φαίνεται ήταν ατύχημα», υποστήριξε ο ποινικολόγος.
«Όλα δυστυχώς είναι μία παρεξήγηση», ανέφερε στις δηλώσεις του ο κ. Κούγιας και υπστήριξε πως αποδεικνύεται αναμφισβήτητα πως πρόκειται για εξοστρακισμό, ενώ επιτέθηκε κατά πολιτικών που έκαναν λόγο για δολοφονία, σημειώνοντας χαρακτηριστικά:
«Εκφράζω τη λύπη μου προς κορυφαίους πολιτικούς ταγούς, ακόμα κι από τους πλέον κορυφαίους (καταλαβαίνετε όλοι ποιους εννοώ), οι οποίοι στα πλαίσια μίας πολιτικής καθαρά αντιμετώπισης, να σώσει ο καθένας το τομάρι του, δεν σκέφτηκαν ούτε το παιδί αυτό που εκμεταλλεύθηκαν, ούτε ότι και οι κατηγορούμενοι αυτοί είναι άνθρωποι ...».
https://www.naftemporiki.gr/news/static/08/12/10/1603819.htm
Τα υπόλοιπα ενδέχεται να είναι απλά φήμες. Θα δείξει.
Συγγνώμη και πάλι για την αναστάτωση- απλά την ώρα που το είδα έπαθα πλάκα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
"...αν τελικα θα έπρεπε ή όχι να χαθεί αυτό το παιδί"..!!!!!
Δηλαδή έλεος?????Όχι ότι είχα ποτέ σε εκτίμηση τον Κούγια - και όχι ότι θα τον έχω....αλλά ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ!!!!!!Σε ποιές δηλαδή περιπτώσεις πρέπει να δολοφονηθεί ένα παιδί?????
Εδώ serial killers και μπαίνουν ισόβια αντί να κάτσουν στην ηλεκτρική καρέκλα και εδώ συζητάμε για τον αν θα πρέπει να σκοτωθεί ένας 15χρονος ακόμαι και αν πέταξε μπουκάλι σε ένα μπάτσο..?????
ΝΤΡΟΠΗ ΤΟΥ!!!!! Είναι και πατέρας....
Έγραψα στο ποστ από κάτω ότι τελικά δεν είπε αυτό (παρέπεμψα σε ποστ παρακάτω, αν και πάλι δεν είμαι σίγουρη για την ακριβή δήλωση, αφού έχω δει 2-3 διαφορετικές) και διάβασα λάθος εγώ.
Συγγνώμη, τώρα νιώθω άσχημα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Δίκιο έχεις μα το είδα σε 2-3 σημεία2. kalypso, πριν γραψεις κατι τετοιο, ελεγξε το λιγο πρωτα. Γιατι τωρα μπορει πολλοι να μην ειδαν την - ουσιωδη - διορθωση σου στο τι ειπε και να ακουγεται απο στομα σε στομα το πρωτο (το οποιο btw, υπηρχε μονο σε ενα μπλογκ ολο κι ολο)
Θα κάνω επεξεργασία, να κοιτάξουν παρακάτω τη διόρθωση
εδιτ. ίσως κάνανε και αυτοί διόρθωση, επειδή όπως βλέπω το γράφει και μία κοπέλα που γνωρίζω στο μσν της και η συγκεκριμένη δεν λέει ανακρίβειες
Σε κάθε περίπτωση, έχεις δίκιο, λάθος μου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Πλάκα - πλάκα, αλήθεια, ποιός πληρώνει τον μοντελοπνίχτη;
Θα αναγκαστούν οι δύσμοιροι οι συγγενείς του κατηγορουμένου να σκοτώσουν περουσίες ή πάει μόνο για τη δόξα ο μεγαλοδικηγόρος-μέτοχος ποδοσφαιρικής ομάδας και πρότυπο αρσενικού ή αλλιώς μάνδρας Αλέξης;
Γιατί έχω την εντύπωση ότι θα πληρωθεί από το ...δημόσιο;
εδιτ. ή αυτό γίνεται σε ανάθεση; δεν ξέρω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Στο νετ το διάβασα και έπαθα σοκΥΓ: Καλυψούδι από που απομόνωσες αυτή την φράση; Μήπως είχε άλλη έννοια μαζί με το υπόλοιπο κείμενο; Οκ, εκτίμηση δεν έχω στον Κούγια, αλλά δεν τον έχω και για τόσο ανεγκέφαλο..
Κι εμένα εντύπωση μου έκανε!
Το έψαξα καλύτερα και τελικά φαίνεται να είπε κάτι σαν "Η δικαιοσύνη θα αποφασίσει αν ο αστυνομικός έπρεπε να πυροβολήσει"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
«Το αν τελικά έπρεπε να φύγει αυτό το παιδί θα το αποφασίσει η δικαιοσύνη». Α. Κούγιας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Εκτός φυσικά κι αν τον καθοδηγήσουν να βγάλει τέτοια απόφαση.. που αυτό δυστυχώς είναι πολύ πιθανό.
?!?!!?!?
πς. πού είσαι βρε Μπορατ, να ξαναπεις άλλη μία αυτό για τη δικαιοσύνη στη χώρα μας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
1. Συγγνωμη, αλλα αλλο το "λιγο πολυ φανταζομαστε" και αλλο "γνωριζω"...Διοτι εγω με αυτα που εμαθα, ομολογω οτι ειχαν δικιο οι γονεις μου που με κρατουσαν μακρια απο αυτη την περιοχη μετα τις 8 το βραδυ...ασχετα με το εαν καποιες φορες εφευγα μετα τις 10 απο το Φλοραλ...(ουσα ενηλικη βεβαια και στις δυο περιπτωσεις)
2. Θα ψαξω να βρω τα γραφομενα του Μαριου λοιπον...
Δε μπορούμε να γνωρίζουμε βρε Νεράιδα, δεν είμαστε εκεί
Κι εμένα μου λέει να μην πηγαίνω, αλλά γενικά δεν έχω αντιμετωπίσει ποτέ πρόβλημα- μόνο μία φορά έπεσα μούρη με μούρη με τους αναρχικούς όταν είχα πάει να ψηφίσω στο Πολυτεχνείο, στο πρώτο έτος. Αλλά δεν με πείραξαν εννοείται
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Ναι βρε Καλυψω, αλλα εσυ εισαι 19 χρονων, δεν εχεις δει αυτα που εχει δει ο αστυνομικος, ουτε εχεις κανει την εκπαιδευση που εχει κανει εκεινος (με την εννοια οτι αποοσα ξερουμε, στην εκπαιδευση δεν τους λενε "Οι αναρχικοι ειναι φιλοι μας, προσπαθηστε να τους μιλησετε ομορφα" ).
Και κυριως, εσυ ιδεολογικα υποθετω εισαι πολυ πιο κοντα στα πιστευω του παιδιου παρα στου αστυνομικου, αρα δεν τον θεωρεις και επικινδυνο, κτλ...
Το τελευταίο πώς προκύπτει βρε Ινσόμνιακ;
Τέλος πάντων, υποτίθεται, όπως είπε ο Μπορατ, ότι οι αστυνομικοί είναι εκπαιδευμένοι, όχι φανατισμένοι ή φιλικά προσκείμενοι προς τους οποιουσδήποτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Να ρωτησω κατι να μου απαντησετε εαν γνωριζετε...? Εχω δυο αποριες...
1. Γνωριζει κανεις κατω απο ποιες συνθηκες δουλευουν οι αστυνομικοι του τμηματος των Εξαρχειων? Εννοω τι μπορει να αντιμετωπιζει κανεις οταν βγανει για περιπολιες κ.ο.κ....σε αυτη την περιοχη...
2. Γνωριζουμε κατι περι το ποιον του θυτη? Ως ανθρωπο αλλα και ως επαγγελματια αστυνομικο?
1. λίγο πολύ, φανταζόμαστε
2. ναι, τα έχει γράψει παραπάνω ο Μάριος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Πέτρο φίλε μου, μιλάμε για έναν άνθρωπο που έχει "εκπαιδευτεί" στη καταστολή βίας, ακόμη και σχετικά ανεκπαίδευτος να είναι ή ακόμη και άχρηστος στο να το κάνει, έχει όλα όσα χρειάζεται για να καταστείλει τη βία στην εξάρτηση του, γκλομπ, καπνογόνο, χειροβομβίδα κρότου και λάμψης...
Δύο εκπαιδευμένοι αστυνομικοί είναι σε θέση να τα βάλουν με 20 άτομα. Αυτή είναι η αναλογία, δες μια πορεία και δες πόσοι είναι οι διαδηλωτές και πόσοι οι ένστολοι.
Μη τρελαθούμε, αν ήθελε του τράβαγε μια με το κλομπ στα πόδια και τον άφηνε ξερό για ώρα.
Και κάτι άλλο... πείτε ότι είστε στη θέση του αστυνομικού εσείς
θα βγάζατε πιστόλι έτσι ελαφρά τη καρδία ή πρώτα θα εξαντλούσατε όλους τους άλλους τρόπους;!
Εγώ κατα πάσα πιθανότητα θα εξαντλούσα τόσους τρόπους που στο τέλος θα την έτρωγα η ίδια.
(και αυτό αν υποθέσουμε ότι βρισκόταν ο αστυνομικός ανάμεσα σε 20-30 άτομα και όντως κινδύνευε, γιατί αυτό εγώ δεν το πιστεύω...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Καταργείται μήπως ο εκφοβισμός λόγω των ημερών; Δηλαδή μετά από πόσο διάστημα επιτρέπεται να γίνεται τέτοια χρήση πάλι;
[...]
Μου δίνεται η εντύπωση ότι μερικοί έχουν ξεχάσει να χρησιμοποιούν τη λογική τους και τους έχει συνεπάρει το συναίσθημα. Όσον αφορά τα υπόλοιπα με καλύπτουν οι θέσεις του Insomniac και του Phalanx.
Αγαπητέ μου φαντάγκο,
θα σε παρακαλούσα παρα πολύ να προσέχεις πώς εκφράζεσαι.
Δεν νομίζω ότι σου επιτέθηκα ή σε έθιξα σε κανένα απολύτως σημείο και ως συνομιλήτριά σου απαιτώ να με σέβεσαι. Το ειρωνικό σου στυλάκι απλά ...αλλού.
Πάμε στο δια ταύτα. Απομόνωσες τη φράση μου χωρίς να δώσεις σημασία στο γενικότερο νόημα του ποστ μου- για μένα, ο εκφοβισμός στη συγκεκριμένη περίπτωση ήταν κίνηση λανθασμένη από την πλευρά της αστυνομίας και χωρίς νόημα. Δεν έπρεπε να γίνει- τέλος.
Είπα "ειδικά λόγω των ημερών"- έδωσα έμφαση στο ειδικά αλλά και αυτό το προσπέρασες...
Όσο για το έχω "μερικοί" ξεχάσαμε να χρησιμοποιούμε τη λογική μας και μας συνεπήρε το συναίσθημα, θα σου απαντήσω απλά πως όλα αυτά που γίνονται απέχουν χιλιόμετρα από αυτά που με κοινή λογική μπορούμε να καταλάβουμε και να αντιμετωπίσουμε.
Ίσως και να χεις δίκιο σε αυτό, μα όταν είσαι θυμωμένος με τα πράγματα, με τους άλλους, με τον εαυτό σου, προφανώς και δεν σκέφτεσαι όπως θα σκεφτόσουν σε άλλη περίπτωση.
Έχω αναφέρει και εγώ ότι μπορεί να υπάρχει υποκίνηση για όσα γίνονται με απώτερους σκοπούς. Σχολίασα απλά πως το γεγονός ότι έγινε ό,τι έγινε με την δολοφονία του παιδιού, δεν καταργεί αυτομάτως την ανάγκη (όταν φυσικά υπάρχει) για εκφοβισμό με αυτό τον τρόπο. Δεν έχω δει το βίντεο για το οποίο μιλάτε για να ξέρω αν όντως ήταν τέτοια η πρόθεση, αλλά εμπιστεύομαι τον λόγο του Insomniac σε αυτό.
Επαναλαμβάνω, ο εκφοβισμός δεν ήταν καθόλου μα καθόλου αναγκαίος. Έγινε απλά επειδή ο αστυνομικός μπορούσε. Και πάλι καλά που δεν εξοστρακίστηκε σε καμία βεράντα πάλι, να θρηνούσαμε κι άλλα θύματα.
Και ένα σχόλιο για την απαράδεκτη, για μενα, συμπεριφορά του αστυνομικού, (όπως φαίνεται από αυτά που είπε στην παράθεση που έβαλε ο μπορατ): ντροπή του.
Το παιδάκι είναι νεκρό, και πάει και λέει ότι είχε αποκλίνουσα εφηβική συμπεριφορά και ότι το διώχναν από σχολεία και συμμετείχε σε επεισόδια. Λίγος σεβασμός επιτέλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Δεν νομιζω. Στο πρωτο σκελος σου απανταω σε αυτο που δεν... σκεφτηκες ωριμα () και στο δευτερο, στο οτι ειναι φανερο οτι οντως υπολογισε πριν το κανει:
"σε συνδυασμο με το βιντεο που τον δειχνει να αντιδρα ψυχραιμα, σου δειχνει οτι δεν εχει υπολογισει οτι βρισκεται στη μεση του δρομου, με τους πολιτες καποια μετρα μακρια και το οπλο προτεταμενο προς τον ουρανο; Οτι δεν ξερει οτι αποκλειεται να πετυχει καποιον;"
(Μα τι #$#$@;! Τα κανω μεγαλα τα Posts και δεν τα διαβαζετε; )
Καλέ μου Ινσόμνιακ, φυσικά το διάβασα το ποστ σου.
Αυτό λοιπόν που εννοούσα ως πόιντ μου, δεν είναι ότι και στις δύο περιπτώσεις του ατυχούς () παραλληλισμού "δεν κινδύνευε κανείς", μα το ότι και στις δύο περιπτώσεις
- ο ...ισχυρός ας πούμε της υπόθεσης κάνει κάτι απλά επειδή μπορεί
- ο εκφοβισμός δεν έχει νόημα (στη μία περίπτωση, αυτή με τη σχολή, απλά θα συνεχίσουν να τον γράφουν και να μιλάνε, και στη δεύτερη, αυτό που είδαμε, απλά κάνει τα πράγματα χειρότερα)
Πώς να το εξηγήσω... Μου φάνηκε τραγικά λανθασμένη κίνηση- όχι μόνο επειδή έχουν γίνει αυτά που έχουν γίνει, μα επειδή αυτό δεν θα έπρεπε να γίνει καθόλου.
Κατάλαβες πώς το εννοώ; (ή παραμιλάω, ως συνήθως...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Προφανώς και δεν τα συγκρίνω. Έκανα έναν παραλληλισμό, όχι κατόπιν ωρίμου σκέψεως είν η αλήθεια για να σου εξηγήσω το σκεπτικό μου όσον αφορά τη ...θεωρία πιθανοτήτων.Τωρα μαλλον εσυ κανεις πλακα. Συγκρινεις τον ζητα στο κεντρο των γεγονοτων, με τις δυο ομαδες να ανταλλασουν μολοτωφ και πετρες, και βανδαλισμους σε μαγαζια και δρομους να συμβαινουν παρακειμενα, με τη φασαρια στη σχολη;; Και τον πυροβολισμο στη μεση του δρομου στον αερα με τον πεταει ο αλλος καρεκλες στο αμφιθεατρο;
πς. you missed the point όμως
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Απλα σε βολευει να το γραψεις, προκειμενου να μην απαντησεις σε αυτα που πραγματικα ειπα.
...?
Ενταξει τωρα...αν πιστευεις ειλικρινα, βλεποντας το βιντεο οτι υπαρχει εστω και μια στο δισεκατομμυριο πιθανοτητα να τραυματιστει πολιτης, νομιζω οτι πραγματικα εθελοτυφλεις. Ο ανθρωπος ειναι μακρια απο πολυκατοικιες, και πυροβολει καθετα προς τα πανω. Πιο πιθανο ειναι να πετυχει τον ευατο του, παρα αλλον ανθρωπο. Μην καταληξουμε και σε παραλογισμους προκειμενου να τους βγαλουμε ολους μ@λ@κες.
Εχμ, πλάκα κάνεις τώρα έτσι;
Έχεις την εντύπωση δηλαδή, ότι αυτός εκείνη την ώρα έβαλε κάτω τις πιθανότητες, να δει αν θα τραυματιστεί πολίτης και μετά αποφάσισε ότι ήταν ασφαλές και απλά ...πυροβόλησε!
Δεν πάει κανείς να βγάλει κανέναν σκάρτο. Απλά τα γεγονότα παραθέτουμε, τα οποία κατ εμέ μιλάνε και από μόνα τους.
Δηλαδή με την ίδια λογική, για εκφοβισμό ας αρχίσουν να πετάνε καρέκλες και έδρανα οι καθηγητές στο αμφιθέατρο όταν κάνουμε φασαρία, για να τους προσέξουμε- άμα τα πετάνε προς κατευθύνσεις που - βάσει πιθανοτήτων - δεν θα πετύχουνε κανέναν, νταξ τι πειράζει;... Τι λέμε τώρα...
Πρωτον, δεν ηταν ειρωνια. Δευτερον δεν ηταν αστοχη, απαντουσε ακριβως σε μια αποψη που ειχε αναφερθει. Ανεφεραν οτι θα μπορουσαν να ηταν οποιοσδηποτε απο μας στη θεση του, και η πραγματικοτητα ειναι οτι δεν θα μπορουσε να ειναι οποιοσδηποτε απο εμας. Γιατι οι περισσοτεροι απο μας δεν θα ασχολουνταν στο ασχετο να βρισουν εναν αστυνομικο. ΠΡΟΦΑΝΩΣ αυτο δεν τον δικαιολογει σε καμια των περιπτωσεων, και για αυτο ανεφερα και προηγουμενως οτι για χαριν της συζητησης δεχομαι το επιχειρημα, αλλα αυτο δεν κανει και τη φραση αληθη.
Επισης, δεν νομιζω οτι συντασσεται κανεις με εναν ανθρωπο που του την βαρεσε να σκοτωσει εναν πιτσιρικα γιατι μαλωσαν, αλλα απο την αλλη δεν νομιζω οτι πρεπει να κανουμε κατι που παρατηρω να συμβαινει κατα κορον τις τελευταιες μερες. Να συντασσομαστε ακριτα και τελειως υποκειμενικα με ο,τι ειναι υπερ των μεν, και να καταδικαζουμε με παθος ο,τι αφορα τους δε.
Πρώτον, δεν νομίζω ότι καταδίκασε κανείς ολόκληρο το σώμα.
Ίσως στο μυαλό μας να έχουμε μία γενική εικόνα, άσχημη- μα δε νομίζω ότι αν αύριο μεθαύριο χρειαστεί να πάμε στην αστυνομία να κάνουμε μία εξουσιοδότηση, θα αρχίσουμε να τους βρίζουμε όλους εκεί μέσα ή να τους κοιτάμε λες και είναι δολοφόνοι ή εγκληματίες.
Δεύτερον, φυσικά και θα μπορούσε να ήταν ο οποιοσδήποτε από εμάς στη θέση του. Δεν πιστεύω ότι το παιδάκι έβρισε "στο άσχετο", όπως λες, έναν αστυνομικό- προφανώς κάτι ειπώθηκε μεταξύ τους το οποίο εμείς δε μπορούμε να γνωρίζουμε. Αλλά πες μου σε παρακαλώ, εσύ είσαι πάντα ψύχραιμος; Δεν υπάρχουν φορές που μπορεί να χάσεις τον έλεγχο και να πεις και μία κουβέντα παραπάνω; Κι ας είσαι ο πιο ήρεμος άνθρωπος του κόσμου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Καταρχας, προφανως και κανεις λαθος για τον λογο που εχουν οπλα. Με αυτη τη λογικη, αν καποιος απειλει μια κοπελα με μαχαιρι και παει να κανει κινηση πρεπει να τον κοιτουν και οχι να τον πυροβολησουν. Το ιδιο και για να σταματησουν ληστες τραπεζων, κτλ.
Κατα δευτερον, η δικη σου εξηγηση βλεποντας το βιντεο ποια ειναι; Οτι στοχευε τους νεαρους;;;; Προφανως ο λογος του ειχε να κανει με εκφοβισμο, ασχετως αν εσυ και εγω υπολογιζουμε τα μετρα και λεμε "Ελα μωρε στα 30 μετρα ειναι, τι θα παθαινε;". Αλλιως τι νοημα να ειχε;
Ωραία, το έχουν και για να μας προστατεύουν. Έλα όμως που δεν βλέπω να μας προστατεύουν... Αυτό που εγώ βλέπω, είναι να ταμπουρώνουν τα αστυνομικά τμήματα σε κάθε περιοχή, να έχουν τα όπλα τελικώς για τη δική τους ασφάλεια, και να ρίχνουν και δυο τρεις στον αέρα αμα λάχει!
Η δική μου εξήγηση βλέποντας το βίντεο είναι ότι και αυτός ήταν της ίδια συνομοταξίας με τον άλλο- απλά ηλίθιος. Δεν είχε κανέναν απολύτως λόγο να πυροβολήσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Κατα δευτερον, οχι, δεν λυθηκε το θεμα...με την ερωτηση μου βεβαια να ειναι, ποιο ειναι το θεμα! Αν πυροβολουν ξεκαθαρα στον αερα για εκφοβισμο, γιατι ακριβως εξαπτεσαι; Εκτος και αν δεν κανει να πυροβολουν ουτε για εκφοβισμο, οταν τους γινεται επιθεση, και σε μια χωρα που πιθανως να κηρυχτει σε κατασταση εκτακτου αναγκης (ή και πολιορκιας).
Ο μόνος λόγος που έχουν τα όπλα και την άδεια να τα χρησιμοποιήσουν είναι για να αμυνθούν.
Ο τυπάς στο βίντεο πυροβόλησε εντελώς στο άσχετο- ήταν πολύ πιο πίσω από οποιοδήποτε σημείο βρίσκονταν πάνω από τρία άτομα.
Και στο κάτω κάτω, τι θα πει για εκφοβισμό; Αυτές τις μέρες ειδικά. Έλεος
πς. Νέο μότο από Ελληνοφρένεια, που θα κάνει αίσθηση
με στόχο τον άνθρωπο"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Kαι ο αγαπημένος όλων:
Μπράβο στο μοντελοπνίχτη!
πς: καμία ντροπή ρε γαμώτι του, καμία...
Τι μπιπ άνθρωπος...
πς. και επειδή έχω παρατηρήσει μια σύγχυση με τις παραθέσεις μου (σορρυ βρε παιδιά, δίκιο έχετε, πρέπει να το διευκρινίζω ), στον Κούγια αναφέρομαι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Η ζωή που άλλοι ορίζουν για σένα δεν είναι ζωή.
Γι αυτό πρέπει να την αλλάξουμε... Αλλά το τι λες εσύ κι εγώ, λίγο θα ακουστεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Αυτή είναι η λογική τους.
Αν φοβάσαι να βγείς να διαδηλώσεις για το δίκιο σου, το έχεις χάσει.
Προφανώς.
Αλλά το θέμα είναι, ότι αλλιώς, στη χειρότερη θα έχεις χάσει τη ζωή σου.
εδιτ. και πάλι τίποτα δεν θα έχει γίνει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Με πρόφαση τα έκτροπα.
Αν οι διαδηλώσεις δεν είχαν κουκουλοφόρους, δεν θα μπορούσαν να το κάνουν.
Είδα μια κοπέλα που δε φορούσε κουκούλα, να πεις ότι παει στο καλό, φορούσε απλά ενα μαύρο σάλι και έτρεχε να ξεφύγει μην την βρει καμία αδέσποτη και την προφταίνουν οι αστυνομικοί και ο ένας άρχισε να την κλωτσάει! Χρειάστηκε να επέμβει συνάδελφός του για να τον σταματήσει
Και έναν νεαρό γύρω στα 15-16, που είχε πάει στην πορεία στο κέντρο- τον είχαν ξαπλώσει στην άσφαλτο και ο άλλος πίεζε το γόνατό του πάνω στη μέση του, αφού πρώτα τέσσερα άτομα τον είχαν σύρει για 4-5 μέτρα πιάνοντάς τον ο καθένας από ένα άκρο.
Και η ένστασή μου είναι-γιατί δεν τους βάζουν χειροπέδες, να τους πάνε για εξακρίβωση;! Γιατί πρέπει να βγάλουν πρώτα το άχτι τους πάνω στα παιδάκια δηλαδή;
Και πώς θα πάει μετά ο κόσμος στην πορεία, αφού ξέρει από πριν ότι θα γίνουν τέτοια και χειρότερα;...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Όπως είπα και πριν, όλα αυτά που γίνονται στο όνομα της αντίδρασης απέναντι στην ΕΛ.ΑΣ. δείχνουν την παιδεία μας ως χώρα.
Αυτή τη στιγμή καταδικάζεται δημόσια ένα σώμα για τη συμπεριφορά ενός μέλους του (σίγουρα υπάρχουν κι άλλοι σαν κι αυτόν αλλά το τσουβάλιασμα πραγματικά είναι απογοητευτικό). Από τη στιγμή που ο δολοφόνος έσφαλε θα πληρώσει το ανάλογο τίμημα.Όλα τα υπόλοιπα έκτρωπα είναι πραγματικά τραγικά.
Είμαι περίεργος να δω και το τελικό πόρισμα της εξέτασης μιας και τώρα πετάνε το μπαλάκι ο ένας στον άλλο.
Και δε μπορώ να καταλαβω τί σχέση έχουν οι τζαμαρίες,τα μαγαζιά, τα πυροσβεστικά (αν έχουν το θεό τους πραγματικά να καταστρέψουν πυροσβεστικό), οι βανδαλισμοί, μέχρι και το δέντρο στο Σύνταγμα, με όλα αυτά.
Πραγματικά απορώ..
Και πλέον έχουν χάσει το δίκιο τους με όλα αυτά που βλέπω.
Μαζί σου βρε Μπιλλ,
αλλά πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω τη στάση της αστυνομίας όλες αυτές τις μέρες!
Οι κουκουλοφόροι έχουν κάψει το σύμπαν και τους αφήνουν να συνεχίσουν ανενόχλητοι, ενώ οι ίδιοι την ίδια στιγμή τα βάζουν με κοπελίτσες και νεαρούς που τους "φάνηκαν" ύποπτοι - ή άντε πες ότι τους είπαν κάτι που δεν τους άρεσε - και τους ρίχνουν κλωτσιές, μπουνιές και δεν ξέρω γω τι άλλο! Τι στάση είναι αυτή; Με ποιο δικαίωμα χτυπούν κάποιον και του φέρονται με τέτοιο τρόπο σαν να ήταν ζώο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
sorry κι όλας αλλα όλα κοινή ριζα έχουν και λέγεται κρατική πολιτική.
άσχημο οδικό δίκτυο, άνθρωποι που δουλεύουν 549085309854098 ώρες τη μέρα για ψίχουλα και με την πρώτη ευκαιρία αργίας προσπαθούν να δραπετεύσουν από πόλεις κλουβιά, αστυνομικοί που κάνουν αυθαιρεσίες και κανεις δεν τους τιμωρεί...
μερικές φορες ο κόσμος με μια αφορμή αντιδράει για πολλά ζητήματα και όχι μονο για το ένα
Είπα εγώ όχι;
Απάντησα σε αυτό που μου ρωτήθηκε Εδάδι μου- γιατί βάζω στοιχεία για αυτό το παιδί και όχι για όλους τους άλλους που καθημερινά χάνουν τη ζωή τους σε δυστυχήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Το κουράζεις, μα θα κάνω μία προσπάθεια να εξηγήσω...Ώχου μωρέ kalypso απορώ με τα συμπεράσματά σου. Εκτοξεύω κατηγορίες προς πάσα κατεύθυνση ενώ το θέμα αυτό είναι γεμάτο τέτοια posts. Περιμένω να μου πεις γιατί έχει περισσότερη σημασία η ζωή που χάθηκε του παιδιού, από τις 10 ζωές που χάθηκαν και σήμερα λογικά άσκοπα από δυστυχήματα, αντί να με κατηγορείς ότι την λέω σε όλους χωρίς λόγο.
Δεν είπα ποτέ ότι είναι λιγότερο σημαντικοί. Καμία ζωή δεν είναι λιγότερο σημαντική. Εννοείται. Ο λόγος όμως είναι αυτό που είπες, ότι χάθηκαν από δυστυχήματα. Αν εσένα το συγκεκριμένο περιστατικό, ένας αστυνομικός να σκοτώνει ένα παιδάκι (οκ, σκληρό, αλλά τι άλλη λέξη να χρησιμοποιήσω; )σου κάνει για δυστύχημα, ε οκ τι να πω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Δεν είδα να κάνεις το ίδιο όμως και για τους 10 νεκρούς τουλάχιστον που πεθαίνουν ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ στους δρόμους. Αυτό είναι που λέω ότι γίνεται στοχευμένη προβολή και ο κόσμος κατευθύνεται.
Ωραία, αυτά τα κίνητρα που λες λοιπόν δόθηκαν. Ο κόσμος κατεβαίνει στους δρόμους, σπάει μαγαζιά, σχολές, κλέβουν όπλα και πολιορκούν την Βουλή. Θα αρχίσουν και αυτοί να χρησιμοποιούν όπλα, θα μπουν στην Βουλή και θα γίνει τι; ΤΙ;;;;;;;;
Θα πέσει η κυβέρνηση (what???) ως μια δικτακτορία και θα αναλάβουν τα ηνία ποιοι; Νομίζω ότι φαντάζεστε μόνο τις επόμενες μέρες και όχι το μετά, ή δεν βλέπετε ειδήσεις...
Ώχου ρε συ φαντ, ώρες ώρες το ύφος σου με εκνευρίζει...
Ούτε Παλέρμο να έπαιζες- στρέφεσαι εναντίον όλων και εκτοξεύεις κατηγορίες προς πάσα κατεύθυνση. Όχι δεν το κάνω για τους 10 που σκοτώνονται κάθε μέρα- είμαι πρόβατο που κατευθύνεται από λαοπλάνους, σε ικανοποιεί αυτό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Γιατί πρέπει ντε και καλά να μάθουμε τα πάντα για αυτό το παιδί; Για να νιώσουμε περισσότερες τύψεις; Για να κατηγορήσουμε περισσότερο τον δολοφόνο; Και περιμένει κανείς ότι αν υπήρχαν αρνητικά στην ζωή του παιδιού θα έβγαιναν στη φόρα; Με ενοχλεί αυτό που γίνεται.
Δεν είναι τα πάντα, είναι μερικά...
Και είναι μπας και καταλάβουμε ότι χάθηκε ένας άνθρωπος που θα μπορούσε να είναι φίλος, γείτονας, συμφοιτητής ή συνάδελφός μας, και να σταματήσουμε να ασχολούμαστε με άλλα ασήμαντα πράγματα. Γιατί μπροστά στο χαμό μιας ανθρώπινης ζωής, όλα τα άλλα ασήμαντα τα βλέπω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
15χρονών, έμενε στο Παλαιό Ψυχικό και έπαιζε μπάσκετ σε μία ομάδα εκεί
είχε όνειρο να περάσει στη Νομική και έπαιζε κιθάρα
οι γονείς του ήταν χωρισμένοι και έμενε με τη μητέρα, τη γιαγιά και την αδελφή του
το καλοκαίρι ξυπνούσε από τις 6 από μόνο του για να βοηθήσει τη μητέρα του στο κοσμηματοπωλείο
και στις διακοπές γυρνούσε σπίτι από τις 10 και μισή για να μην ανησυχούν...
όποτε έβλεπε φίλους να τσακώνονται έμπαινε στη μέση για να σταματήσει τον καυγά και να φιλιώσουν
όλοι το ήθελαν για φίλο τους ή φίλο του παιδιού τους...
....δεν μπορώ να φανταστώ πώς νιώθουν οι γονείς και οι φίλοι του, όλοι όσοι τον ήξεραν
--γιατί ρε γμτ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Παρεπιπτόντως πότε είναι η κηδεία, γνωρίζετε;
Αύριο.
Μου είπε η αδελφή μου τώρα που ήρθε (είχε αφήσει το κινητό της σπίτι το χαζό και τρελαθήκαμε μέχρι να τη βρούμε ) ότι αύριο θα είναι κλειστά όλα τα σχολεία γι αυτό τον λόγο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Όλα έχουν ξεφύγει από κάθε έλεγχο. Ο καθένας βγαίνει στα κανάλια/ειδήσεις/εφημερίδες και λέει ό,τι του κατέβει, αστυνομία δεν υπάρχει πουθενά, όλοι απομακρύνονται όσο πιο πολύ μπορούν από το κέντρο (η άνοδος της Κηφισίας είναι εντελώς πήχτρα- πού στο καλό πάνε και από τι τρέχουν να ξεφύγουν ήθελα να ξερα, αφού όσο "πάνω" και να πάνε, πάλι εντός συνόρων θα μείνουν!), μου τηλεφώνησε η μητέρα μου ότι έκαναν λέει στο σχολείο αποχή και αυτή τη στιγμή έχω πάρει 15 τηλέφωνα την αδελφή μου και δεν ξέρω πού βρίσκεται , τα τρένα έχουν σταματήσει, τα λεωφορεία δεν κινούνται, μαθητές έχουν καταλάβει το σταθμό στη Νερατζιώτισσα και τα πάντα από Αλεξάνδρας και κάτω είναι ή καμένα ή κατεστραμένα.
Και αναρωτιέμαι πόσα ακόμη θα γίνουν τις επόμενες ώρες...
Έπρεπε να πάω στο υποθηκοφυλακείο το πρωί και άκουσα κάποιον να λέει ότι τώρα που δεν βλέπεις πουθενά ούτε έναν αστυνομικό, θα είναι τόσο εύκολο για κάποιον να περάσει με το μηχανάκι να κλέψει μια τσάντα, να μπει σε ένα κατάστημα να τα σηκώσει όλα υπο απειλή (και όχι μόνο) όπλου και να φύγει και ανενόχλητος... Και έπαθα σοκ. Γιατί αυτή τη στιγμή δε νιώθουμε ασφαλείς στην ίδια μες τη χώρα! Πέρασα μπροστά από ένα περιπολικό και οι αστυνομικοί είχαν καρφώσει το βλέμμα τους πάνω μου και έπιασα τον εαυτό μου να σκέφτεται "Τι, θα με πυροβολήσεις κι εμένα τώρα;" και αμέσως φρίκαρα και μόνο που μου πέρασε από το μυαλό αυτή η σκέψη. Φρίκαρα γιατί κατάλαβα ότι τα πράγματα έχουν φτάσει σε τέτοιο σημείο που πολύ απλά δεν υπάρχει γυρισμός. Και όλα αυτά που γίνονται είναι επειδή ο κόσμος έχει πια ΜΠΟΥΧΤΙΣΕΙ και θέλει να το φωνάξει!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Σε 2-3 μήνες το πολύ, το 80% του ελληνικού λαού θα έχει ξεχάσει τον θάνατο του παλικαριού. Η όργη κατά της κυβέρνησης της ΝΔ θα έχει ξεπεραστεί λόγω του ενθουσιασμού για τον διορισμό των παιδιών του στο δημόσιο και τις αναγγελίες περί νέων μέτρων για την ενίσχυση της ελληνικής οικονομίας. Και θα πέσει η θετική η ψήφος προς τη ΝΔ (ή στο ΠΑΣΟΚ ίσως) για μια ακόμη φορά. Και τα συμφέροντα που πάντοτε μπαίνουν και θα μπαίνουν πάνω από τις ανθρώπινες αξίες, θα συνεχίσουν αυτό τον κύκλο.
Δεν το νομίζω Τσιπουράκο...
Αυτή τη φορά θέλω να πιστευώ ότι έφαγαν ένα ηχηρό χαστούκι και ότι επιτέλους θα αφυπνιστεί ο κόσμος και θα προσπαθήσουμε όλοι μαζί να αλλάξουμε τα κακώς κείμενα στον τόπο μας, περα από κόματα, παρατάξεις, χρώματα και ιδεολογίες.
Επίσης, ιδέα μου είναι, ή μόνο οι καταστροφές μας ενώνουν;...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
πηγήΟ κ. Παυλόπουλος είπε πως χθες το βράδυ μόλις ενημερώθηκε για τον θάνατο του νεαρού, είχε τηλεφωνική επικοινωνία με τη μητέρα του, από την οποία ζήτησε συγγνώμη.Αναφερόμενος στις ταραχές που ακολούθησαν σε πολλές περιοχές της Αθήνας, είπε ότι καμία αγανάκτηση, όσο και αν ιδεολογικά είναι θεμελιωμένη, δεν μπορεί να οδηγεί σε τέτοιου είδους φαινόμενα.
Χαρακτήρισε μεμονωμένο περιστατικό το θάνατο του 15χρονου και τόνισε πως έχει εμπιστοσύνη στη συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων αστυνομικών οι οποίοι, όπως είπε, κάνουν σωστά τη δουλειά τους.
Επεσήμανε πάντως πως τέτοια περιστατικά είναι αδιανόητο να συμβαίνουν σε μια χώρα, η οποία έχει δημοκρατικό πλαίσιο λειτουργίας, καθώς επίσης και ότι είναι αδιανόητο να μην υπάρξει η οφειλόμενη τιμωρία σε εκείνους που θα αποδειχθούν υπεύθυνοι για το θάνατο του 15χρονου παιδιού.
«Η αστυνομία είχε και θα έχει αμυντική λειτουργία ώστε να προστατεύει και τις περιουσίες αλλά και τις ζωές όλων των Ελλήνων πολιτών. Αυτή τη λειτουργία θα εξακολουθήσει να έχει και μετά από αυτό το μεμονωμένο περιστατικό. Και απευθύνω έκκληση προς τους Έλληνες πολίτες να βοηθήσουν ώστε να υπάρξει ηρεμία, και το νόμιμο έργο της αστυνομίας να αποδώσει», τόνισε ο κ. Παυλόπουλος.
Απαντώντας σε σχετική ερώτηση ανέφερε ότι τόσο ο ίδιος όσο και ο υφυπουργός Εσωτερικών Παναγιώτης Χηνοφώτης υπέβαλαν τις παραιτήσεις τους γιατί, όπως εξήγησε, σε τέτοια περιστατικά οι πολιτικοί πρέπει να αναλαμβάνουν τις ευθύνες τους.
Ο κ. Παυλόπουλος ευχαρίστησε τα πολιτικά κόμματα για την υπεύθυνη στάση όπως είπε, που τηρούν και απηύθυνε έκκληση ώστε να απομονωθούν ακραία στοιχεία για να μην υπάρξουν άλλα επεισόδια και καταστροφές κατά τις διαδηλώσεις που θα ακολουθήσουν σήμερα ή άλλες μέρες.
«Είναι απόλυτα δημοκρατικό δικαίωμα καθενός να διαδηλώνει και να διαμαρτύρεται. Ιδιαίτερα μετά από τέτοια αδιανόητα περιστατικά όπως το χθεσινό. Όμως η αστυνομία θα λειτουργήσει αμυντικά και θα είναι παρούσα κατά τις διαδηλώσεις ώστε να μην διακινδυνεύσει η ζωή και η περιουσία των πολιτών», είπε ο κ. Παυλόπουλος.
Εντάξει, σταματάω να διαβάζω το ο,τιδήποτε πάνω σε αυτό το θέμα γιατί όσο πάει νευριάζω χειρότερα...!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Το ότι στους μπάτσους έχουν πει ότι οι αναρχικοί έχουν ιστορικό δολοφονίας αστυνομικών κανείς δεν το σχολιάζει όμως. Οι συγκεκριμένοι τύποι πιστεύουν ότι έχουν να κάνουν με την Αλ Κάιντα όταν πηγαίνουν στη συγκεκριμένη περιοχή. Το να θεωρούν ότι τα Εξάρχεια είναι πιο επικίνδυνα από τις συνοικίες της Δυτικής Αττικής ούτε αυτό το σκεφτόμαστε. Όταν σε μια περιοχή που δεν φημίζεται για την ανοχή της στην καταστολή τοποθετείς χωρίς λόγο τόσους μπάτσους φυσικά θα προκαλέσεις αντιδράσεις.
Εχμ, και τους πιστεύουν;
Τόσα χρόνια πόσους αστυνομικούς ακούσαμε να έχουν σκοτωθεί από αντιεξουσιαστές;!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
και αν δεν ήξερα πως ...αντιπαθιούνται (?), θα έλεγα ότι τον βάλανε από την κυβέρνηση για να αποπροσανατολίσει τους πολίτες (-πρόβατα)
Σορρυ, σχόλιο στο σχόλιο ήταν αυτό, συνεχίστε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
πηγή«Ο ΣΥΡΙΖΑ συμμετέχει στο βαθύ πόνο και την οργή της οικογένειας του μαθητή του Λυκείου. Στην απόγνωση και το θυμό όλης της νεολαίας» είπε ο πρόεδρος της ΚΟ του ΣΥΡΙΖΑ Αλέκος Αλαβάνος σε δηλώσεις του με αφορμή τον θάνατο του 16χρονου, στα Εξάρχεια.
«Δεν υπάρχει δικαιολογία. Ο 16χρονος είναι πια δίπλα σε όλους τους νέους αγωνιστές, τον Πέτρουλα, τον Κομνηνό, τον Κουμή, τη Σωτηροπούλου, τον Καλτεζά, που τους στέρησαν τη ζωή μόνο και μόνο επειδή αγαπούσαν την ελευθερία.
» Στην Ελλάδα της ΝΔ το να είσαι νέος ή νέα θεωρείται κακούργημα. Η νεολαία δολοφονείται όχι μόνο με σφαίρες. Με την ανεργία, με την ανασφάλεια, με την εισβολή του κέρδους στην Παιδεία, με την έλλειψη προσδοκιών και προοπτικής.
» Η ΝΔ δεν είναι δυνατόν πλέον να παραμένει στην κυβέρνηση της χώρας.
» Καλούμε τη μαθητική, τη φοιτητική, την εργαζόμενη νεολαία, όλους τους πολίτες να δώσουν την απάντησή τους αγωνιστικά, μαζικά, ειρηνικά. Δίπλα στο δικαίωμα στην εργασία, δίπλα στο δημόσιο πανεπιστήμιο να αγωνιστούν για τη δημοκρατία και τις ελευθερίες, για το ίδιο το δικαίωμα στη ζωή.
» Όταν επιτευχθούν αυτοί οι στόχοι, θα έχει τιμηθεί και η μνήμη του συμμαθητή και συνομήλικου τους. Το σύνθημα 'Ψωμί, παιδεία, ελευθερία' είναι πάλι στην επικαιρότητα.
» Τέλος, η κυβέρνηση οφείλει να σταματήσει άμεσα την προκλητική παρουσία των ΜΑΤ, τα οποία ούτως ή άλλως πρέπει να διαλυθούν. Φέρνει ακέραιη την ευθύνη για την τυχόν συνέχιση της στρατηγικής της έντασης και της βίας» αναφέρει στη δήλωση του ο κ. Αλαβάνος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Ούτε εγώ το νομίζω Ρεμπ (τουλάχιστον με βάση τα όσα ξέρω πάνω στο θέμα) και δεν αναφερόμουν τόσο στον 16χρονο (εσύ λες να μη λυπήθηκα για το χαμό του; ), όσο στη γενική κατάσταση που επικρατεί με τους "αναρχικούς" που αυτοί έχουν ΞΕΦΤΙΛΙΣΕΙ την ίδια την ιδεολογία που λένε ότι ακολουθούν. Εαν θες να αλλάξεις τον κόσμο μέσα από την ταξική πάλη, δεν καταστρέφεις ότι βρεις στο πέρασμά σου.
Ναι αλλά καταλαβαίνεις ότι αυτό είναι λίγο άσχετο με το γεγονός καθ' εαυτό
Εδαδ, πάουερ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Μάρα μου, υπάρχουν α) οι αναρχικοί που ακολουθούν κατα γράμμα τα όσα έχει γράψει ο Κροπότκιν και αγωνίζονται για την πτώση της εξουσίας αφυπνίζοντας ειρηνικά τον κόσμο και β) οι "αναρχικοί" που δεν έχουν ιδέα για τον πραγματικό στόχο της αναρχίας και έχουν ταυτίσει την καταστροφή περιουσιών με την ταξική πάλη. Το παιδάκι το έφαγαν μεν οι *********, απ' ότι ξέρω τουλάχιστον αυτό δεν προκάλεσε επεισόδια, όμως οι β) είναι εξίσου συνυπεύθυνοι.
Τσιπουράκο, να αποδίδουμε τα του Καίσαρος τω Καίσαρι...
Σε αυτή την ιστορία οι αναρχικοί πολύ λίγη σχέση έχουν
Τι μπορεί να είπε ο μικρός στους αστυνομικούς πια;... Θα τους είπε καμία εξυπνάδα απ αυτές που λένε συνήθως τα 16χρονα, επειδή νομίζουν πως μπορούν να τα βάλουν με όλο τον κόσμο (της ηλικίας είναι, δεν το κατηγορώ) και ο αστυνομικός πήγε να κάνει επίδειξη δύναμης "τώρα-θα-δεις-ποιος-είμαι-εγώ"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Έκρυθμη παραμένει η κατάσταση στην πρωτεύουσα μετά τα πρωτοφανή επεισόδια σε κεντρικούς δρόμους της Αθήνας τα ξημερώματα της Κυριακής, που ακολούθησαν τον θάνατο 16χρονου αγοριού από σφαίρες ειδικού φρουρού. Περί τα 300 άτομα είναι κλεισμένα στη Νομική Σχολή Αθηνών, όπου υπάρχει μεγάλη δύναμη των ΜΑΤ.
Ομάδες νεαρών έχουν κλειστεί μέσα στο Πολυτεχνείο και στο Οικονομικό Πανεπιστήμιο, επί της Πατησίων.
Από τα χθεσινοβραδινά επεισόδια δεν υπάρχει ακριβής απολογισμός, παρά μόνο εικόνες τραπεζών, καταστημάτων, αστυνομικών υπηρεσιών της Αθήνας και της περιφέρειας να έχουν παραδοθεί στη φωτιά.
Το πρωί της Κυριακής μεγάλη φωτιά βρισκόταν σε εξέλιξη στην περιοχή του Πολυτεχνείου, όπου όμως δεν μπορούσε να πλησιάσει η Πυροσβεστική.
Από τα στοιχεία της Πυροσβεστικής -δηλαδή τις κλήσεις που δέχτηκε- στην Αθήνα κάηκαν 16 τράπεζες, 20 καταστήματα και 12 αυτοκίνητα, με αποκορύφωμα τρεις μεγάλες πυρκαγιές στην οδό Ερμού και στο Μοναστηράκι, καθώς και στο αστυνομικό τμήμα Ακροπόλεως.
Μεγάλες καταστροφές προκλήθηκαν σε κατάστημα στην Καπνικαρέα, όπου καταστράφηκαν σχεδόν τρεις όροφοι, σε άλλο κατάστημα στην πλατεία Μοναστηρακίου, όπου κάηκε και ένα αυτοκίνητο.
Η είδηση του πυροβολισμού του 16χρονου αγοριού από τον ειδικό φρουρό κινητοποίησε τη νύχτα του Σαββάτου νεαρούς, που αρχικά συγκεντρώθηκαν στην πλατεία Εξαρχείων, από όπου ξεκίνησαν πορεία. Στη συνέχεια, η ομάδα διασπάστηκε και τμήματά της κινήθηκαν εναντίον των αστυνομικών δυνάμεων.
Μεγάλο κομμάτι της πορείας πολιόρκησε μια διμοιρία στην οδό Σόλωνος, ενώ στη διασταύρωση Χαριλάου Τρικούπη και Βαλτετσίου στήθηκαν οδοφράγματα και άναψαν φωτιές. Οι αστυνομικοί απάντησαν με χημικά και δακρυγόνα.
Στην οδό Στουρνάρη και στον ευρύτερο χώρο του Πολυτεχνείου η ατμόσφαιρα έγινε αποπνικτική εξαιτίας της ρίψης μολότοφ, δακρυγόνων και χειροβομβίδων κρότου λάμψης. Ομάδες διαδηλωτών κλείστηκαν μέσα στο Πολυτεχνείο.
Ένταση επικράτησε και στο Πάντειο Πανεπιστήμιο. Επί της οδού Συγγρού στις φλόγες παραδόθηκαν τουλάχιστον δύο αυτοκίνητα, και σπάσανε τα τζάμια άλλων.
Η κατάσταση ήταν τεταμένη και γύρω από τον Ευαγγελισμό, όπου μεταφέρθηκε ο 16χρονος για να διαπιστωθεί απλώς ο θάνατός του.
Ισχυρές αστυνομικές δυνάμεις έχουν αναπτυχθεί σε ολόκληρο το κέντρο της πόλης, ενώ αδύνατη ήταν η πρόσβαση σε βασικές οδικές αρτηρίες.
Επεισόδια σε όλη την Ελλάδα
Σημαντικές υλικές ζημιές, καθώς και φωτιές σε καταστήματα προκλήθηκαν και στο κέντρο της Θεσσαλονίκης, κατά τη διάρκεια πορείας ομάδας ατόμων, με αφορμή τα επεισόδια. Ομάδα διαδηλωτών επιτέθηκε κατά των αστυνομικών τμημάτων Λευκού Πύργου και Ανω Πόλης, στα οποία προκλήθηκαν φθορές.
Οι διαδηλωτές πετούσαν βόμβες μολότοφ και πέτρες, με αποτέλεσμα να προκληθούν φθορές και σε έξι υποκαταστήματα τραπεζών, σε δύο καταστήματα κινητής τηλεφωνίας, σε δύο σούπερ μάρκετ, σε ένα βιβλιοπωλείο, καθώς και σε ένα κατάστημα εκκλησιαστικών ειδών.
Η ομάδα των νεαρών που εξήλθε από τους χώρους του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης, πετώντας πέτρες και μολότοφ κατά των αστυνομικών δυνάμεων, προκάλεσε ζημιές σε ξενοδοχείο που βρίσκεται στην περιοχή.
Στα Ιωάννινα περισσότερα από 100 άτομα επιτέθηκαν στο Αστυνομικό Μέγαρο και εκτόξευσαν πέτρες, τούβλα και άλλα αντικείμενα, προκαλώντας ζημιές. Ταυτόχρονα διέκοψαν την κυκλοφορία σε κεντρικό δρόμο με κάδους απορριμμάτων και προκάλεσαν ζημιές σε παρκαρισμένα αυτοκίνητα.
Καταδιωκόμενοι από αστυνομικούς κινήθηκαν προς το συνεργείο αυτοκινήτων της αστυνομίας, στο οποίο επιτέθηκαν με πέτρες και τούβλα.
Ομάδες νεαρών συνεπλάκησαν με αστυνομικούς κατευθυνόμενοι προς την παραλίμνια περιοχή, αλλά σε μικρότερη έκταση από ό,τι στην αρχή.
Μεγάλης έκτασης επεισόδια προκλήθηκαν και στα Χανιά. Τα επεισόδια άρχισαν, όταν περίπου 150 νεαροί συγκεντρώθηκαν έξω από το αστυνομικό μέγαρο, όπου άρχισαν να πετούν πέτρες και αντικείμενα προκαλώντας υλικές ζημιές στο κτίριο.
Επί τόπου έσπευσαν αστυνομικές δυνάμεις που κάνοντας περιορισμένη χρήση χημικών κατάφεραν να διαλύσουν τους νεαρούς.
Ωστόσο εκείνοι ανασυντάχθηκαν και προκάλεσαν εκτεταμένες φθορές σε υποκαταστήματα τραπεζών και επιχειρήσεων σπάζοντας τζαμαρίες και βιτρίνες.
Οι νεαροί πέταξαν πέτρες και προκάλεσαν φθορές στο Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο, την Τράπεζα Πειραιώς, την Εθνική Τράπεζα, στα γραφεία της ΑΝΕΚ, καθώς και στο φαρμακείο του νομάρχη Χανίων Γρηγόρη Αρχοντάκη.
Στην Πάτρα προκλήθηκαν ζημιές σε περιπολικά της Αστυνομίας και σε υποκαταστήματα τραπεζών, όταν περίπου 200 άτομα πραγματοποίησαν πορεία στο κέντρο της πόλης.
Συγκεκριμένα, όταν συγκεντρωμένοι έφθασαν το κτίριο της Αστυνομικής Διεύθυνσης Αχαΐας στην οδό Ερμού, άγνωστοι πέταξαν βόμβα μολότοφ, πέτρες και ξύλα προς τα σταθμευμένα οχήματα της Αστυνομίας, με αποτέλεσμα να τυλιχθεί στις φλόγες ένα περιπολικό και να υποστούν υλικές ζημιές αλλά οκτώ αυτοκίνητα.
Οι αστυνομικοί απώθησαν τους συγκεντρωμένους, ενώ λίγο αργότερα πάλι άγνωστοι δράστες εκτόξευσαν βόμβα μολότοφ κατά υποκαταστήματος τράπεζας στην οδό Ζαΐμη, ενώ προκάλεσαν υλικές ζημιές σε άλλο υποκατάστημα τράπεζας στην διασταύρωση των οδών Ερμού και Κανακάρη. Επίσης άγνωστοι πέταξαν πέτρες κατά υπηρεσιακών αυτοκινήτων, που ήταν σταθμευμένα σε πάρκινγκ της Αστυνομίας στην οδό Αμερικής.
Οι αστυνομικές δυνάμεις παραμένουν σε ετοιμότητα για την αποφυγή τυχόν νέων επεισοδίων.
Επίσης πληροφορίες για συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας μετέδωσαν τα μέσα ενημέρωσεις για τα Χανιά και το Αγρίνιο.
https://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=965291
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Τι πας να δείξεις, ότι είσαι ανώτερος;; Έτσι το δείχνεις; Συγχαρητήρια!@!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Σε διαθεσιμότητα οι δύο ειδικοί φρουροί και o διοικητής του Α.Τ. Eξαρχείων
Με εντολή του υφυπουργού Εσωτερικών κ. Παναγιώτη Χηνοφώτη κινήθηκε άμεσα η διαδικασία προκειμένου να τεθούν σε διαθεσιμότητα οι δυο ειδικοί φρουροί, που ενεπλάκησαν στο επεισόδιο το οποίο κατέληξε στο θανάσιμο τραυματισμό του 16χρονου στα Εξάρχεια, αλλά και ο διοικητής του αστυνομικού τμήματος Εξαρχείων, ως προϊστάμενος των δύο συλληφθέντων.
Οπως διευκρινίστηκε από το Αρχηγείο της Αστυνομίας , ερευνώνται οι ισχυρισμοί των δύο ειδικών φρουρών για το κατά πόσον τα γεγονότα έγιναν όπως τα περιγράφουν, ενώ έχει διαταχθεί και ιατροδικαστική εξέταση, η οποία αναμένεται να αποδείξει αν η σφαίρα που έπληξε θανάσιμα το θύμα προέρχετσι απο εξωστρακισμό, όπως ισχυρίστηκαν αρχικά οι ειδικοί φρουροί, ή από από απευθείας βολή.
Προανάκριση από τρεις εισαγγελείς
Tο Αρχηγείο της Αστυνομίας στην ανακοίνωσή του εκφράζει την βαθιά οδύνη για το περιστατικό, ενώ για την πλήρη διαλεύκανση των συνθηκών, ζητήθηκε από την Εισαγγελία Πλημ/κών Αθηνών η διενέργεια προανάκρισης από τρεις εισαγγελείς.
Δηλώσεις Προκόπη Παυλόπουλου
"Εκ μέρους της κυβέρνησης, του Πρωθυπουργού και εμού προσωπικά εκφράζω την οδύνη για το περιστατικό και ιδίως για το θάνατο του νεαρού παιδιού", δήλωσε ο υπουργός Εσωτερικών, Προκόπης Παυλόπουλος.
"Θέλω να διαβεβαιώσω ότι η έρευνα ήδη ξεκίνησε για τις συνθήκες με τις οποίες συνέβη ο θάνατος αυτός, η έρευνα θα οδηγήσει στην ανακάλυψη των αιτίων και των υπαιτίων, θα υπάρξει παραδειγματική τιμωρία και το κυριώτερο η λήψη των μέτρων εκείνων ώστε να μην επαναληφθούν τέτοια φαινόμενα. Η αστυνομία έχει ως σκοπό να είναι δίπλα στον πολίτη, οποιοδήποτε τέτοιο περιστατικό το οποίο μάλιστα έχει αυτή την κατάληξη όχι απλώς είναι καταδικαστέο είναι πέρα και έξω από τη λογική της αστυνομίας σύμφωνα με το κράτος δικαίου και σύμφωνα με την αποστολή της".
Ενταση στο κέντρο της Αθήνας...
Μετά την είδηση για το θανάσιμο τραυματισμό του 16χρονου, δεκάδες άτομα συγκεντρώθηκαν στην πλατεία Εξαρχείων, αρκετά εισήλθαν μέσα στο Πολυτεχνείο, ενώ άλλα άναψαν φωτιές σε κάδους απορριμμάτων.
Η κυκλοφορία στους γύρω δρόμους διεκόπη, ενώ ισχυρές αστυνομικές δυνάμεις συγκεντρώθηκαν στην περιοχή και σε άλλα σημεία του κέντρου για την πρόληψη σοβαρών επεισοδίων.
...και της Θεσσαλονίκης
Επεισόδια σημειώθηκαν και στη Θεσσαλονίκη. Αντιεξουσιαστές επιτέθηκαν στο αστυνομικό τμήμα του Λευκού Πύργου. Οι αστυνομικοί έκαναν χρήση χημικών και τους απώθησαν.
ΠΑΣΟΚ: Μεγάλες οι ευθύνες της πολιτικής ηγεσίας
Το Γραφείο Τύπου του ΠΑΣΟΚ καταδικάζει τη στάση της αστυνομίας για τα επεισόδια που έγιναν στα Εξάρχεια και είχαν ως αποτέλσμα τον τραγικό θάνατο ενός νέου ανθρώπου και επισημαίνει ότι οι ευθύνες της πολιτικής και φυσικής ηγεσίας της αστυνομίας είναι μεγάλες και πρέπει να τις αναλάβουν στο ακέραιο.
Το ΠΑΣΟΚ παρακολουθεί τις εξελίξεις και τα επεισόδια στα Εξάρχεια και μόλις έχει στοιχεία στη διάθεσή του θα προχωρήσει στην έκδοση σχετικής ανακοίνωσης.
KKE: Διάβημα διαμαρτυρίας στη ΓΑΔΑ
Το ΚΚΕ με ανακοίνωσή του "καταδικάζει τη δολοφονία του 15χρονου παιδιού από αστυνομικό στα Εξάρχεια. Είναι μεγάλες και αυτονόητες οι ευθύνες της κυβέρνησης της ΝΔ τόσο γενικά όσο και ειδικότερα για το κλίμα που καλλιεργείται και τη διαπαιδαγώγηση στα Σώματα Ασφαλείας".
"Ταυτόχρονα το ΚΚΕ επισημαίνει ότι απάντηση στον κρατικό αυταρχισμό δεν αποτελούν οι τυφλοί εμπρησμοί, αλλά η άμεση αντίδραση και η οργανωμένη πάλη στο μαζικό κίνημα και με στόχο να μην συγκαλυφτούν τα πραγματικά αίτια του γεγονότος".
Αντιπροσωπεία του ΚΚΕ με επικεφαλής τον Γιάννη Πρωτούλη Βουλευτή του ΚΚΕ και Γραμματέα του ΚΣ της ΚΝΕ θα μεταβεί στη ΓΑΔΑ στις 11:00, όπου θα προχωρήσει σε διάβημα διαμαρτυρίας.
ΣΥΡΙΖΑ: Aδιανόητη και φρικτή δολοφονία
"Ένας ανήλικος δολοφονήθηκε στο κέντρο της Αθήνας από τις αστυνομικές δυνάμεις. Χωρίς κανένα λόγο οι αστυνομικοί πυροβολούν και σκοτώνουν νέα παιδιά λες και η χώρα βρίσκεται σε κατάσταση πολέμου", αναφέρει σε ανακοίνωσή του ο ΣΥΡΙΖΑ.
"Η δολοφονία αυτή αποτελεί ένα άγριο, απαράδεκτο και αφάνταστο γεγονός που αναδεικνύει το πού έχουμε φτάσει και θέτει γενικότερο πολιτικό πρόβλημα. Ο ΣΥΡΙΖΑ θα τοποθετηθεί με σαφήνεια αύριο Κυριακή όταν και θα έχει στα χέρια του όλα τα στοιχεία αυτής της αδιανόητης και φρικτής δολοφονίας", προστίθεται στην ανακοίνωση.
https://www.naftemporiki.gr/news/static/08/12/07/1602234.htm
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Έλεος;
Καμία σχέση με αυτά που λέγαν το πρωί οι δημοσιογράφοι.
Εδώ το περιγράφει όντως σαν εν ψυχρώ δολοφονία
Γιατί δεν με εκπλήσσει;!
Και γιατί το γεγονός ότι δεν με εκπλήσσει με κάνει και ανατριχιάζω από φρίκη και θυμό;
Εμ έτσι πάει, να δείξουν ποιος είναι η εξουσία! Τα ζώα! Άιντε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Αν έβγαιναν 10 16χρόνοι στους δρόμους με 10 πυροβόλα και άρχιζαν να χτυπούν ανελέητα δεν θα απαιτούσες από την Αστυνομία να τους σταματήσει με κάθε τρόπο;
Δεν υποστηρίζω τον Αστυνομικό, αφού ακόμη και στην χειρότερη περίπτωση να χρειάζονταν να σκοτώσει κάποιον, ας σκότωνε οπουδήποτε άλλο από την ομάδα (που δεν νομίζω να χρειάζονταν πότε κάτι τέτοιο μια ομάδα που απλά πετάει μολότοφ) ο μικρός θα είχε γίνει σε dt καπνός.
Να μη σκότωνε κανέναν. Γιατί πρέπει να σκοτώσει κάποιον δηλαδή- για να λέει ότι το όπλο το έχει για κάποιο λόγο;
Όχι Πάνο μου, θα απαιτούσα από τις οικογένειες των 16χρονων να τους μάθουν τα στοιχειώδη και όχι από την Αστυνομία να κάνει ξεσκαρτάρισμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
kalypso μου, μην παρεξηγηθώ, είμαι από τους τελευταίους που θα υπερασπιστώ την αστυνομία. Εννοείται ότι διαφωνώ με την δολοφονία.
Απλά δεν έχω καταλάβει πώς έγιναν τα πράγματα, γιατί τα ΜΜΕ το πρωί κατά τις 9 που είδα λέγανε αυτό που έγραψα. Πιθανότατα να τα λέγαν λάθος. Αλλά ΑΝ ήταν κουκουλοφόρος, τότε δεν θα μπορούσαν να γνωρίζουν ότι είναι 15χρονος.
Τέλος πάντων, ξαναλέω, θέλω να δω εν τέλει πώς έγιναν τα πράγματα και μετά θα τοποθετηθώ
Παλλαντινάκι μου στο quote αναφερόμουν, στο τι έλεγαν, όχι σε αυτό που είπες εσύ.
Το φαντάστηκα ότι θα γίνει μπέρδεμα, μα δεν ήξερα πώς να το διευκρινίσω! Συγγνώμη για την παρεξήγηση, δικό μου λάθος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Δεν θέλω να εκφράσω άποψη ακόμα, γιατί δεν ξέρω πώς έγινε, αλλά τα ΜΜΕ (όσο είδα το πρωί) λένε ότι ο 15χρονος ήταν στην ομάδα των αναρχικών που πετούσαν μολότωφ στους αστυνομικούς και μέσα στα μαγαζιά της περιοχής.
Ο 15χρονος; Μα τι λέμε τώρα;
Και πες ότι ήταν, ποιος δίνει το δικαίωμα στον αστυνομικό να πυροβολήσει ένα παιδί εν ψυχρώ; Μην τρελαθούμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.