Angie_Ann
Διάσημο μέλος
Η Angie_Ann αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,330 μηνύματα.
16-12-08
02:15
Γιατί εσύ πιστεύεις ότι πρέπει να αναρωτηθούμε εάν τα επεισόδια που έγιναν τις τελευταίες μέρες είναι δικαιολογημένα ή όχι....ή γιατί να μην είναι και απόλυτα αιτιολογημένα?Η δικιά σου άποψη ποια είναι επί του θέματος?
Οι αντιδράσεις ήταν φυσικά δικαιολογημένες. Οι καταστροφές ξένων περιουσιών όχι.
Ποιες μπορεί να ήταν οι δικές σου προτάσεις για την βελτίωση της κατάστασης όπως λες?
Πραγματικά θα ήθελα να μου απαντήσεις....
Ένα πράγμα χρειάζεται για την βελτίωση της κατάστασης σε οποιαδήποτε χώρα, το ίδιο και εδώ:
Η παιδεία. Το να επικεντρωθούμε στην βελτίωση της Ελληνικής παιδείας είναι το παν. Οποιαδήποτε άλλη λύση είναι προσωρινή. Μέσω της παιδείας θα είναι καλλιεργημένοι οι αστυνομικοί, μέσω της παιδείας θα είναι καλλιεργημένοι και οι διαδηλωτές. Για να βγούμε σαν έθνος από τον βούρκο που βρισκόμαστε τώρα θα πρέπει πάνω από όλα να αποκτήσουμε παιδεία έτσι ώστε να ξεπεράσουμε τα ενοχικά σύνδρομα σχετικά με την ταυτότητα μας και να βελτιώσουμε την χώρα μας.
Αφού λοιπόν το ποτήρι ξεχείλισε και είδαμε όλα αυτά τα βίαια γεγονότα μπορείς να μου πεις σε παρακαλώ ποιο ήταν το περιεχόμενο του ποτηριού αυτού?
Τζιν Τόνικ (Δεν κρατήθηκα )
Αφού με παρακαλείς όμως να σου πω... Ήταν η ολοένα και χειρότερη οικονομική κατάσταση των Ελλήνων, τα συνεχόμενα σκάνδαλα, η αίσθηση ότι μας κοροϊδεύουν τόσα χρόνια κυβερνήσεις και ΜΜΕ, η μη εφαρμογή των δεσμεύσεων της κυβέρνησης και φυσικά η δολοφονία του 15-χρονου, το κερασάκι στην τούρτα.
Αφού πραγματικά ήθελες να διαβάσεις την απάντηση μου, σου την έδωσα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Angie_Ann
Διάσημο μέλος
Η Angie_Ann αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,330 μηνύματα.
09-12-08
01:19
@ lugar Ο λόγος που δεν θέλω να μπω στην διαδικασία να σου απαντήσω αναλυτικά είναι γιατί τα λόγια αυτά δεν είναι δικά μου αλλά ούτε και συμφωνώ απόλυτα. Απλώς ήθελα να παραθέσω και μια άλλη άποψη. Πάντως το θεωρώ άτοπο να συνδέουμε τα γεγονότα τα σημερινά με αυτά του '73 γιατί τότε οι φοιτητές αγωνίζονταν για ελευθερία, τώρα έχουμε κουκουλοφόρους που σπάζουν και κλέβουν. Από εκεί και πέρα, πιστεύω γενικά ότι οι καταλήψεις είναι αντι-δημοκρατικές μιας και πλήττουν ακόμη περισσότερο το 'άρρωστο' εκπαιδευτικό σύστημα και δυστυχώς μόνο τους φοιτητές βλάπτουν. Βέβαια αυτό μόνο σε περιόδους δημοκρατίας.
Συμφωνώ ότι είναι αλληλένδετα αλλά πιστεύω ότι πιθανότατα αργά ή γρήγορα να γινόταν όλα αυτά και με άλλη αφορμή. Ο θάνατος του 15χρονου ήταν απλώς μια αφορμή για να βρουν πάτημα όσους τους συνέφερε το γεγονός και να το εκμεταλλευτούν στο μέγιστο. Επίσης έχω μια απορία, τόσες μολότοφ μέσα σε 2 μέρες που βρέθηκαν? Μάλλον κάποιοι τις είχαν ήδη έτοιμες... Μπορεί να κάνω και λάθος εδώ αλλά ας σκεφτούμε και αυτή την πιθανότητα.
Ναι κάποιοι ίσως και να είναι φοιτητές μόνο που θεωρώ το 'φτωχοί' μπροστά λάθος χαρακτηρισμό. Ούτε βέβαια από την άλλη πιστεύω ότι πρόκειται για πλουσιόπαιδα. Υπάρχουν και οι μεν και οι δεν αλλά και πολλοί που βρήκαν ευκαιρία να κλέψουν και να ρημάξουν οι οποίοι σίγουρα δεν είναι φοιτητές. Επίσης πολύ αμφιβάλω για το αν φοιτητές ήταν αυτοί που έκαψαν τη σχολή μου
Ήταν αυθόρμητο από όλους αυτούς που διαδήλωσαν ειρηνικά. Τώρα για τους υπόλοιπους καθόλου αυθόρμητο δεν πιστεύω ότι ήταν. Ούτε πιστεύω ότι οι περισσότεροι θυμούνται πλέον γιατί τους έχει πιάσει μανία καταστροφής...
Όχι δεν πιστεύω ότι εξυγιανθεί η αστυνομία μετά από αυτό, αλλά πιστεύω ότι το ίντερνετ έχει περισσότερη δύναμη πλέον από ότι του δίνεις στο να επηρεάζει την κοινή γνώμη. Και γω έχω αλλάξει πολλές φορές γνώμη από αυτά που διάβασα σε μπλογκ και φόρουμ. Τώρα εδώ να σημειώσουμε ότι η αστυνομία δεν λειτουργεί αυτοβούλως. Από την κυβέρνηση παίρνει διαταγές...
Πάντως τον Καλτεζα δεν βλέπω να τον έχει ξεχάσει κανείς. Επίσης θεωρώ ότι οι αναρχικοί ήταν ήδη περιθωριοποιημένοι και ίσα ίσα τώρα φαίνεται προς τα έξω ότι έχουν και κάποιο δίκιο και αιτία για ότι κάνουν.
Δεν νομίζω ότι μόνο κομματόσκυλα βγήκαν στο δρόμο τις τελευταίες μέρες αλλά και πριν. Από εκεί και πέρα το θέμα θα το συζητούσαμε και χωρίς τα επεισόδια και μάλιστα θα συζητούσαμε για το χάλι της αστυνομίας, για την κατάχρηση της εξουσίας και θα είχαμε αρκετά λιγότερα προβλήματα να λύσουμε ως κοινωνία αύριο.
Αντίδρασης σε τι; Στην Οικονομική Κρίση; Στον θάνατο του 15-χρονου; Εγώ σαν Angie_Ann πήγαινα στις ειρηνικές πορείες συχνά και πριν το γεγονός. Εγώ σαν Angie_Ann δεν υποστηρίζω καταλήψεις που παρεμποδίζουν την εκπαίδευση. Εγώ σαν Angie_Ann προσπαθώ να διαβάζω, να ενημερώνομαι και να μην είμαι πρόβατο του καθενός.
Μα γιατί να πουν; Αφού όλα πάνε κατ' ευχήν. Σε λίγο θα πέσουν στην εξουσία σαν τα κοράκια πάλι.
Ακριβώς. Άλλος ο θάνατος του 15χρονου, άλλες οι ειρηνικές διαδηλώσεις και άλλα τα επεισόδια των αναρχικών
Αυτό το ακραίο,αυτή η υπερβολή από τη μια είναι δικαιολογημένα γιατί πολλοί έχουν ταραχτεί από τον άδικο θάνατο του παιδιού. Επίσης, ίσως αυτοί να ελπίζουν ότι αυτά τα επεισόδια θα μας ταρακουνήσουν και θα έρθει η αλλαγή. Βέβαια, όταν ηρεμήσουν τα πράγματα πιστεύω όλοι θα είμαστε πιο αντικειμενικοί.
Ακριβώς. Δεν είναι φοιτητές αυτοί που καίνε τα πολυτεχνεία και καταστρέφουν βιβλιοθήκες, εργαστήρια και ότι βρουν μπροστά τους.
Πρώτον να πω ότι έπαθα σοκ όταν είδα την αστυνομία να κάθεται και να κοιτάει χωρίς να παρεμβαίνει καθόλου όταν οι κουκουλοφόροι έκαιγαν και έσπαγαν τα πάντα. Εδώ παρεμβείτε! Εδώ χρησιμοποιείστε γκλομπ, εδώ κάντε τη δουλειά σας! Αν είναι δυνατόν! Οι καταστροφές και οι κλοπές είναι ποινικά αδικήματα! Δουλειά σας είναι να πιάσετε τους εγκληματίες, όχι να τους κοιτάτε.
Επίσης, να πω ότι ανησυχώ. Νομίζω ότι ακόμα δεν έχουμε καταλάβει τι έχει συμβεί. Τι πλήγμα για την οικονομία ήταν τα επεισόδια τα οποία πάλι θα πληρώσει ο Έλληνας φορολογούμενος. Ανησυχώ για το μέλλον γιατί νιώθω ότι δεν ζω σε μια ασφαλή χώρα. Ανησυχώ για τις σπουδές μου γιατί και πάλι θα παρεμποδιστούν από καταλήψεις που θα έπρεπε να ήταν παράνομες. Ανησυχώ γιατί δεν είναι φυσιολογικά αυτά που συμβαίνουν. Ανησυχώ ότι κάποιοι θα βρουν ευκαιρία και ίσως να έχουμε χειρότερα επεισόδια. Ανησυχώ γιατί νιώθω ότι ισορροπούμε πάνω σε ένα σκοινί.
Πιστεύω ότι υπάρχουν κάποιοι που θα ήθελαν να ανησυχώ. Κάποιοι που χαίρονται που σκέφτομαι " Καλύτερα σερβιτόρα στην Σουηδία παρά να μείνω στην Ελλάδα" Κάποιοι που έχουν σκοπό να εκμεταλλευτούν στο μέγιστο την αίσθηση μπάχαλου και διάλυσης. Κάποιοι που ίσως υποκίνησαν τα όσα συνέβησαν. Κάποιοι που πάλι θα πατήσουν επί πτωμάτων για να βγουν κερδισμένοι. Και πάλι χαμένη θα βγω εγώ, ο φίλος μου,ο αδερφός μου, ο Έλληνας πολίτης.
Να σου πω: Πρέπει να συλληφθούν ή όχι; Να συλληφθούν. Είναι μια λύση. Αλλά πριν τους συλλάβεις πρέπει να σκεφτούμε για ποιο λόγο μπορεί να τα έσπασαν. Επίσης είναι λάθος να μην το συνδέσεις με τα γεγονότα των τελευταίων ημερών, είναι αλληλένδετα.
Συμφωνώ ότι είναι αλληλένδετα αλλά πιστεύω ότι πιθανότατα αργά ή γρήγορα να γινόταν όλα αυτά και με άλλη αφορμή. Ο θάνατος του 15χρονου ήταν απλώς μια αφορμή για να βρουν πάτημα όσους τους συνέφερε το γεγονός και να το εκμεταλλευτούν στο μέγιστο. Επίσης έχω μια απορία, τόσες μολότοφ μέσα σε 2 μέρες που βρέθηκαν? Μάλλον κάποιοι τις είχαν ήδη έτοιμες... Μπορεί να κάνω και λάθος εδώ αλλά ας σκεφτούμε και αυτή την πιθανότητα.
Οι κουκουλοφόροι υπάρχει πιθανότητα να είναι φτωχοί φοιτητές εκνευρισμένοι για το πελατειακό σύστημα της Ελλάδος και απαισιόδοξοι για το μέλλον. Ξέρουν ότι δεν έχουν να κερδίσουν και πολλά.
Ναι κάποιοι ίσως και να είναι φοιτητές μόνο που θεωρώ το 'φτωχοί' μπροστά λάθος χαρακτηρισμό. Ούτε βέβαια από την άλλη πιστεύω ότι πρόκειται για πλουσιόπαιδα. Υπάρχουν και οι μεν και οι δεν αλλά και πολλοί που βρήκαν ευκαιρία να κλέψουν και να ρημάξουν οι οποίοι σίγουρα δεν είναι φοιτητές. Επίσης πολύ αμφιβάλω για το αν φοιτητές ήταν αυτοί που έκαψαν τη σχολή μου
Το ζήτημα είναι ότι οι άνθρωποι ξέσπασαν. Θεώρησαν ότι πέθανε ένας δικός τους. Πήγαν και τα έσπασαν και το θεωρώ αυθόρμητο και όχι κάτι το στημένο. Ξεσηκώθηκαν και τους δίνω τα χίλια δίκια. Από την πλευρά τους καλά έκαναν. Από την πλευρά τους πάντα...
Ήταν αυθόρμητο από όλους αυτούς που διαδήλωσαν ειρηνικά. Τώρα για τους υπόλοιπους καθόλου αυθόρμητο δεν πιστεύω ότι ήταν. Ούτε πιστεύω ότι οι περισσότεροι θυμούνται πλέον γιατί τους έχει πιάσει μανία καταστροφής...
Το ζήτημα είναι άλλο όμως. Τελικά θα ξανασηκώσει μπ@τσος όπλο ενάντια σε αθώο πολίτη; Ο θεσμός της αστυνομίας θα εξυγιανθεί; Εσύ πιστεύεις ότι μέσα από τα φόρουμ και τα blog καταφέρνουμε πολλά πράγματα; Μπορεί να αλλάξει η κυβέρνηση αλλά το ζήτημα είναι να αλλάξει η αστυνομία. Αν τα περιμένουμε όλα από την κυβέρνηση χαθήκαμε. Την κυβέρνηση όταν δεν μπορεί την αναγκάζεις εσύ να τα καταφέρει
Όχι δεν πιστεύω ότι εξυγιανθεί η αστυνομία μετά από αυτό, αλλά πιστεύω ότι το ίντερνετ έχει περισσότερη δύναμη πλέον από ότι του δίνεις στο να επηρεάζει την κοινή γνώμη. Και γω έχω αλλάξει πολλές φορές γνώμη από αυτά που διάβασα σε μπλογκ και φόρουμ. Τώρα εδώ να σημειώσουμε ότι η αστυνομία δεν λειτουργεί αυτοβούλως. Από την κυβέρνηση παίρνει διαταγές...
Τα επεισόδια είτε θέλουμε να το παραδεχτούμε είτε όχι δύο αποτελέσματα έχουν. Οι αναρχικοί να περιθωριοποιηθούν στο μέλλον και να μην ξεχαστεί το θέμα όπως τόσα και τόσα (για το τελευταίο δεν είμαι σίγουρος).
Πάντως τον Καλτεζα δεν βλέπω να τον έχει ξεχάσει κανείς. Επίσης θεωρώ ότι οι αναρχικοί ήταν ήδη περιθωριοποιημένοι και ίσα ίσα τώρα φαίνεται προς τα έξω ότι έχουν και κάποιο δίκιο και αιτία για ότι κάνουν.
Μπορεί να είμαστε ενάντιοι σε όλα αυτά τα επεισόδια αλλά ας προσέχαμε. Εμείς φταίμε ως ένα βαθμό. Τα επεισόδια βοήθησαν στο να είναι τόσο ζεστό το θέμα ακόμα και μέσα στο φόρουμ. Και για να μην παρεξηγηθώ, διαπιστώσεις κάνω και δεν προτρέπω κανένα να σηκώσαει την πέτρα. Απεναντίας προτρέπω να βγει στο δρόμο και να διαμαρτυρηθεί ειρηνικά. Αλλά ξέχασα το προνόμιο αυτό νομίζουμε ότι το έχουν μόνο τα κομματόσκυλα. Ε δεν πρέπει να το πιστεύουμε αυτό.
Δεν νομίζω ότι μόνο κομματόσκυλα βγήκαν στο δρόμο τις τελευταίες μέρες αλλά και πριν. Από εκεί και πέρα το θέμα θα το συζητούσαμε και χωρίς τα επεισόδια και μάλιστα θα συζητούσαμε για το χάλι της αστυνομίας, για την κατάχρηση της εξουσίας και θα είχαμε αρκετά λιγότερα προβλήματα να λύσουμε ως κοινωνία αύριο.
Υ.Γ. 1Κανεις δεν έχει δικαίωμα να καταστρέφει ιδιοκτησία αλλά ποιά είναι η εναλλακτική; Εσύ σαν Angie Ann θα προσπαθήσεις να κάνεις κάτι για να αλλάξει η κατάσταση; Εαν απαντήσεις όχι τότε με συγχωρείς αλλά τα επεισόδια θα συνεχισουν να θεωρούνται ως η μοναδική μορφή αποτελεσματικής αντίδρασης...
Αντίδρασης σε τι; Στην Οικονομική Κρίση; Στον θάνατο του 15-χρονου; Εγώ σαν Angie_Ann πήγαινα στις ειρηνικές πορείες συχνά και πριν το γεγονός. Εγώ σαν Angie_Ann δεν υποστηρίζω καταλήψεις που παρεμποδίζουν την εκπαίδευση. Εγώ σαν Angie_Ann προσπαθώ να διαβάζω, να ενημερώνομαι και να μην είμαι πρόβατο του καθενός.
Γιατι ειναι ευθυνοφοβοι και ανικανοι, με το μονο που τους ενδιαφερει να ειναι τα νουμερα των δημοσκοπησεων.
Και για να μην φανω υπερ καποιου κομματος σε σχεση με τα υπολοιπα: Γιατι δεν βγηκαν ολοι οι πολιτικοι αρχηγοι να προτεινουν μια αμεση κοινη συναντηση τους οπου να δηλωνει ο καθενας δημοσια τον τροπο αντιμετωπισης των βανδαλισμων. Να πει ο Τσιπρας, ας πουμε, οτι δεν εγκρινει την καταστολη των βανδαλων, αλλα πιστευει οτι θα περασει η φαση. Ή να βγει ο Παπανδρεου δημοσια και να καταδικασει ο,τι γινεται προτεινοντας στην κυβερνηση την αμεση επεμβαση της. Μηπως γιατι τους βολευει;;
Μα γιατί να πουν; Αφού όλα πάνε κατ' ευχήν. Σε λίγο θα πέσουν στην εξουσία σαν τα κοράκια πάλι.
Δε λέει κανείς και σε κανέναν να μη διαδηλώνει και να μην αντιδρά για κάτι το οποίο θεωρεί άδικο ή το οποίο θεωρεί ότι δε λειτουργεί σωστά...Αλλά όχι σε βάρος κάποιων άλλων οι οποίοι κάνουνε τη δουλειά τους...Μπορεί να σκοτώθηκε ένα μικρό παιδί και όλοι να λυπούμαστε βαθύτατα αλλά δεν μπορούμε ως διαμαρτυρία (...και καλά τώρα λέμε...) να καίμε το κέντρο της Αθήνας...Έτσι δεν εκδηλώνεις το πένθος σου και έτσι δεν πείθεις κανέναν να σε ακούσει για αυτά που έχεις να του πεις...Έτσι μόνο προκαλείς τους πολίτες και τους κατοίκους αυτής της ταλαίπωρης πρωτεύουσας ειδικότερα...
Ακριβώς. Άλλος ο θάνατος του 15χρονου, άλλες οι ειρηνικές διαδηλώσεις και άλλα τα επεισόδια των αναρχικών
Άκουσα κάποιες απόψεις που εκφράστηκαν οι οποίες ούτε λίγο ούτε πολύ δεν ήταν κατά των όσων επεισοδίων συμβαίνουν αυτές τις μέρες...Νομίζω είναι υπερβολικό να συμφωνείς με τέτοιες καταστάσεις...Φαντάζεστε να είχατε στην ιδιοκτησία σας ένα από τα καταστήματα που καταστράφηκε ένα από τα αυτοκίνητα που κάηκε;;;Ποιός μου λέει εμένα ότι ήταν όλα ασφαλισμένα κατάλληλα;;;
Αυτό το ακραίο,αυτή η υπερβολή από τη μια είναι δικαιολογημένα γιατί πολλοί έχουν ταραχτεί από τον άδικο θάνατο του παιδιού. Επίσης, ίσως αυτοί να ελπίζουν ότι αυτά τα επεισόδια θα μας ταρακουνήσουν και θα έρθει η αλλαγή. Βέβαια, όταν ηρεμήσουν τα πράγματα πιστεύω όλοι θα είμαστε πιο αντικειμενικοί.
Επίσης, νομίζω ότι πλέον έχουμε φτάσει σε μία κατάχρηση του περιβόητου ασύλου των πανεπιστημίων...Εδώ πλέον καταλύεται η έννοια του ασύλου των ιδεών...Δεν προστατεύονται ιδέες αλλά άτομα τα οποία καταστρέφουν περιουσίες και καίνε χωρίς ενδοιασμό ό,τι δουν μπροστά τους...
Ακριβώς. Δεν είναι φοιτητές αυτοί που καίνε τα πολυτεχνεία και καταστρέφουν βιβλιοθήκες, εργαστήρια και ότι βρουν μπροστά τους.
Πρώτον να πω ότι έπαθα σοκ όταν είδα την αστυνομία να κάθεται και να κοιτάει χωρίς να παρεμβαίνει καθόλου όταν οι κουκουλοφόροι έκαιγαν και έσπαγαν τα πάντα. Εδώ παρεμβείτε! Εδώ χρησιμοποιείστε γκλομπ, εδώ κάντε τη δουλειά σας! Αν είναι δυνατόν! Οι καταστροφές και οι κλοπές είναι ποινικά αδικήματα! Δουλειά σας είναι να πιάσετε τους εγκληματίες, όχι να τους κοιτάτε.
Επίσης, να πω ότι ανησυχώ. Νομίζω ότι ακόμα δεν έχουμε καταλάβει τι έχει συμβεί. Τι πλήγμα για την οικονομία ήταν τα επεισόδια τα οποία πάλι θα πληρώσει ο Έλληνας φορολογούμενος. Ανησυχώ για το μέλλον γιατί νιώθω ότι δεν ζω σε μια ασφαλή χώρα. Ανησυχώ για τις σπουδές μου γιατί και πάλι θα παρεμποδιστούν από καταλήψεις που θα έπρεπε να ήταν παράνομες. Ανησυχώ γιατί δεν είναι φυσιολογικά αυτά που συμβαίνουν. Ανησυχώ ότι κάποιοι θα βρουν ευκαιρία και ίσως να έχουμε χειρότερα επεισόδια. Ανησυχώ γιατί νιώθω ότι ισορροπούμε πάνω σε ένα σκοινί.
Πιστεύω ότι υπάρχουν κάποιοι που θα ήθελαν να ανησυχώ. Κάποιοι που χαίρονται που σκέφτομαι " Καλύτερα σερβιτόρα στην Σουηδία παρά να μείνω στην Ελλάδα" Κάποιοι που έχουν σκοπό να εκμεταλλευτούν στο μέγιστο την αίσθηση μπάχαλου και διάλυσης. Κάποιοι που ίσως υποκίνησαν τα όσα συνέβησαν. Κάποιοι που πάλι θα πατήσουν επί πτωμάτων για να βγουν κερδισμένοι. Και πάλι χαμένη θα βγω εγώ, ο φίλος μου,ο αδερφός μου, ο Έλληνας πολίτης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.