fandago
Διακεκριμένο μέλος
Οκ, απλά επειδή το θέμα άνοιξε με αφορμή το συγκεκριμένο Club και επειδή φάνηκε να μιλάς γενικά για τη φιλοσοφία του swinging, είπα να το ξεκαθαρίσω. Απ' ότι φαίνεται λοιπόν, υπάρχουν swingers και swingers, άρα η "Πλατωνική" εξήγηση στο "φαινόμενο" αγγίζει μερικούς (για μένα ελάχιστους).Αν έχω καταλάβει σωστά, δεν είναι υποχρεωτικό να το κάνει κανείς με κάποιους αγνώστους. Υπάρχουν από την αρχή του θέματος απαντήσεις που λένε ότι αν το έκαναν, θα προτιμούσαν με κάποιους που έχουν να μοιραστούν πράγματα μαζί τους. Ο Έρωτας βρίσκεται μέσα στο ζευγάρι που αποφασίζει το swinging, όχι υποχρεωτικά μεταξύ και των δύο ζευγαριών.
Έχεις δίκιο, απλά επειδή το υστερόγραφο ακολούθησε κομμάτι που αναφερόσουν σε εμένα, το θεώρησα λανθασμένα σαν άλλη μία "έμμεση" αναφορά σε μένα. Δεν σκέφτηκα ότι πήγαινε στο σχόλιο του fantasmenosΔεν έχω προσωποποιήσει τη συζήτηση σε καμία περίπτωση έως τώρα, γι' αυτό σε παρακαλώ θερμά να το αποφύγεις κι εσύ, τουλάχιστον ως προς εμένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Τελικά δηλαδή το swinging δεν είναι να κάνεις "ερωτική πράξη ως σκέτο σεξ και μάλιστα με 2 τυπάδες που γνώρισες πριν 1 ώρα" σε ένα club ειδικά για κάτι τέτοιο; Που βρίσκεται ο έρωτας σε αυτό και δεν μπορώ εγώ να το καταλάβω; Εσύ υποστηρίζεις το swinging ή είμαστε σε άλλο θέμα;Το να κάνεις οποιαδήποτε ερωτική πράξη ως "σκέτο σεξ" και μάλιστα μ' έναν "τυπά" που γνώρισες πριν πέντε μέρες (εκτός περιπτώσεων αστραποβόλου εν τη γεννέσει πάθους), είναι πάντα μια κακή επιλογή, πόσο μάλλον το να τελέσεις ακολασία υπό τέτοιες προϋποθέσεις. Δεν νομίζω ότι υποστήριξα ποτέ μια τόσο ευτελή αντιμετώπιση του Έρωτα. Ίσως πάλι η έκφραση "βγαίνει για κυνήγι" που χρησιμοποίησα, να δημιούργησε παρανόηση...
Δεν είπα ότι αναφέρθηκες σε κοινούς θνητούς, αλλά ότι το παρουσίασες έτσι. Όπως τώρα με το κομμάτι αυτό του κειμένου σου, μου φέρνεις στο μυαλό την ταινία "Μάτια ερμητικά κλειστά".Δεν αναφέρθηκα προσωπικά σε κανένα σημείο σε "κοινούς θνητούς". Όλοι μας είμαστε κοινοί θνητοί, εκτός αν κάποιος από εμάς πιστεύει πως είναι αθάνατος. Μίλησα όμως για "αμύητους", σε αντιπαραβολή με τους "συμμετέχοντες" στο swinging. Θεωρώ πράγματι πως το να ξεπερνάς τα όρια είναι μια μυητική διαδικασία και πρέπει να γίνεται με τον κατάλληλο τρόπο, στην κατάλληλη στιγμή, όπως ισχύει για κάθε είδους μύηση. Ευελπιστώ πως η παραπάνω διατύπωσή σου δεν περιέχει κάποια μορφή ενόχλησης, αφού άλλωστε κάτι τέτοιο θα ήταν εντελώς αβάσιμο.
ΥΓ: Την αξία στα κείμενα που γράφει ο καθένας, την δίνει πρωτίστως αυτός ο ίδιος...
ΥΓ: Το γράφεις για να το διαβάζεις και εσύ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Για να συνεχίσω λοιπόν τα "ανάξια" μας posts, να πω ότι σαφώς και δεν με ενοχλεί αυτό που κάνουν, αλλά στα δικά μου τα μάτια δεν είναι αυτό το "ερωτικό σύνολο" που παρουσιάζει ο Chaos, αλλά μάλλον κάτι σε "πάρτι με ούζα". Σαφώς και όποιος θέλει τέτοια party, γούστο του καπέλο του. Απλά δεν μπορώ να δεχτώ να παρουσιάζεται σαν την πεμπτουσία των ερωτικών σχέσεων, την οποία μάλιστα δεν μπορούμε οι κοινοί θνητοί να νιώσουμε.Μέχρι εκεί που και οι 8 (σύμφωνα με την επαγωγή σου) περνάνε καλά. Μήπως υπάρχει βία σε αυτό; Αν θέλουν να το κάνουν γιατί να έχουν απωθημένα; Γιατί κάποιος τρίτος θα τους κατακρίνει την επιλογή; Αν περνάνε καλά (όλοι, είτε είναι 4 είτε 10004) σε εμάς τι λόγος πέφτει;
Διάβασα τόσα ποστ και αυτά τα οποία άξιζαν πραγματικά τελικά ήταν της torry.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Εμένα μου φάνηκε πάντως και το επιχείρημα του Chaos να έχει λογικήΒλέποντας ότι αρκετοί προσπαθούν να εκμαιεύσουν λογικά επιχειρήματα από τους swingers
Άρα επαγωγικά, όπως η οντότητα (ζευγάρι) που αναζητά ερωτικό σύντροφο μία άλλη οντότητα (ζευγάρι) για να δημιουργήσουν μία συλλογική οντότητα (ζευγάρι ζευγαριών), έτσι και η συλλογική οντότητα (ζευγάρι ζευγαριών = 4 άτομα) μπορεί να αναζητήσει ερωτικό σύντροφο μία άλλη συλλογική οντότητα (ζευγάρι ζευγαριών = 4 άτομα) και να δημιουργήσουν μια υπερσυλλογική οντότητα (ζευγάρι, ζευγαριών, ζευγαριών = 8 άτομα) κοκ. Και όλα αυτά, σαφώς για να ενισχύσουν την σχέση τους. Που ακριβώς σταματάμε;Οι δύο μαζί, λειτουργούν ως μία οντότητα, που αναζητά ερωτικό σύντροφο, σε μια άλλη συλλογική οντότητα, ένα ζευγάρι. Σε μια τέτοια σεξουαλική συνεύρεση δεν υπάρχουν δυο άντρες και δυο γυναίκες, αλλά δύο μονάδες, δύο ζεύγη.
Αυτός είναι ο λόγος που οι συμμετέχοντες νιώθουν πως η σχέση τους ενισχύεται,
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Βασικά τα 5 άτομα που ψήφισαν ότι "θα πήγαιναν από περιέργεια μόνο, στο club" νομίζω ότι καλύπτονται από την παρακάτω άποψη που έχει και 6 θετικές (πιθανότατα από τους ίδιους):Εγώ γιατί τους διαβάζω στο 35% ??? (γιατί εγώ προσμετράω και αυτούς που θα πήγαιναν από περιέργεια, μιας και εμείς έτσι ξεκινήσαμε και κάναμε το βήμα... πήγαμε από περιέργεια σε ένα τέτοιο club...)
Άλλωστε και εγώ που έφτιαξα τη δημοσκόπηση, αυτό είχα στο μυαλό μου. Το να πας δηλαδή στο club μόνο από περιέργεια, όχι του να δοκιμάσεις από περιέργεια (γιατί καλύπτεται από την 2η επιλογή) αλλά του να δεις τι γίνεται εκεί χωρίς να έχεις πρόθεση να δοκιμάσεις.Εχμ όχι δε θα το έκανα.
Από περιέργεια ίσως να πήγαινα στο bar μόνο και μόνο για να το το δω ως φαινόμενο, αλλά δε θα πήγαινα μόνο με τον σύντροφό μου, θα παίρναμε και κανα άλλο ζευγάρι μαζί ή φίλους που θα το έπαιζαν ζευγάρι, για να το σχολιάζουμε μετά.
Παρόλα αυτά, σίγουρα το 20% όσων βλέπουν θετικά κάτι τέτοιο δεν είναι μικρό ποσοστό, απλά σαφώς δεν είναι αντιπροσωπευτικό του γενικού πληθυσμού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Για κάποιους ίσως αυτό να ισχύει.Η διάθεση κτήσης, και κατ'επέκταση αποκλειστικότητας, του/της συντρόφου μας υποδηλώνει ότι δεν αισθανόμαστε πώς άν τους αφήναμε ελεύθερους θα ξαναγυρνούσαν, ή θα έμεναν μόνο με μάς. Αυτο προκύπτει απο σεξουαλική ή προσωπική ανασφάλεια, ή και απο τα δύο
Προσωπικά δεν θέλω ούτε να φανταστώ τη σύντροφό μου με άλλον άντρα, πόσο μάλλον να τη βλέπω κιόλας. Δεν πάει καν το μυαλό μου στο ότι αν συμβεί κάτι τέτοιο θα την χάσω. Σταματάει στο πόσο ενοχλητικό είναι και σαν ιδέα από μόνο του (η σεξουαλική επαφή της με άλλον) και κλείνει εκεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Εγώ πάντως δεν κατάλαβα κάτι τέτοιο για τους swingers. Αυτό που κατάλαβα είναι ότι το κάνουν, είτε γιατί θέλουν το κάτι παραπάνω σε αυτόν τον τομέα, είτε γιατί υστερούν είτε γιατί τους "δένει" περισσότερο. Οπότε οτιδήποτε από αυτά και να ισχύει, εγώ καταλαβαίνω ότι το sex έχει αρκετή σημασία για αυτούς, για να μη σου πω, ότι από τη στιγμή που φτάνεις σε τέτοιο σημείο για να ικανοποιήσεις φαντασιώσεις σου, έχει περισσότερη σημασία για αυτούς, παρά όλους όσοι δεν θα το έκανανΤο σεξ δεν είναι για όλους πάντως το ίδιο σημαντικό. Άλλοι μετράνε ως πιο σημαντικό την αγάπη, την κατανόηση, την επικοινωνία, την οικειότητα ή δεν ξέρω κι εγώ τι..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Θεωρείς δηλαδή ότι η συνειδητή επιλογή σου του swinging είναι ένδειξη αδυναμίας την οποία δεν θα είχες πρόβλημα να μοιραστείς με το παιδί σου;Η ουσια για μενα ειναι να ειμαστε ειλικρηνης με τα παιδια μας, οχι να το παιζουμε αγιοι! Να τολμάμε να παραδεχτούμε όταν ερθει η στιγμη, οτι ειμαστε ανθρωποι με αδυναμίες. Αυτό θα κερδίσει τον σεβασμό τους όχι μια ψέυτικη εικόνα που αργότερα θα τους δημιουργήσει ενοχές γιατι δεν μπορούν τα ιδια να την ακολουθησουν!
Οι άνθρωποι ναι είναι αδύναμοι, αλλά αυτό σημαίνει ότι κάνουν λάθη για τα οποία εκ των υστέρων νιώθουν άσχημα, δεν είναι αδύναμοι όταν κάνουν κάτι συνειδητά και θεωρούν ότι είναι σωστό. Ομολογώ ότι με μπέρδεψες.
Ναι, στα παιδιά μας δεν είναι κακό να φαίνεται ότι και εμείς είμαστε άνθρωποι με αδυναμίες, αλλά συγχρόνως πρέπει να είμαστε και πρότυπα. Αλήθεια, θεωρείς τις επιλογές σου στον έρωτα, ως πρότυπο για τα παιδιά σου; (δεν το λέω υποτιμητικά αυτό, μην με παρεξηγήσεις )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Μα και εσύ Λία, έτσι κρίνεις. Μάλιστα, άλλοι μεγαλύτεροι σε ηλικία εδώ, έχουν διαβάσει και διάφορα παιδαγωγικά βιβλία παραπάνω, χωρίς αυτό βέβαια να σημαίνει ότι η άποψη τους είναι πιο σωστή, απλά έχει μια βάση χρόνου/εμπειρίας/ερευνών.Κρίνετε απλά από το πώς ήσασταν εσείς σε αυτή την ηλικία και πώς θα νιώθατε, πράγμα που είναι λάθος, διότι δεν είναι όλα τα παιδιά ίδια.
Βασικά ξεχνάς ότι όλοι μας είμαστε ένλογα όντα και αν και κάποιοι είναι αρνητικοί στο θέμα χωρίς καμία σκέψη, οι περισσότεροι επεξεργάζονται αυτά που διαβάζουν. Οπότε όταν κάποιοι έχουν έναν συγκεκριμένο τρόπο στο μυαλό τους για το πως φαντάζονται (ή κάνουν) την ανατροφή των παιδιών τους, είναι γιατί μέσα σε αυτήν βρίσκουν κάποια λογική. Μπορούν να την στηρίξουν σε οποιονδήποτε, ακόμα και στα ίδια τους τα παιδιά σε όποια ηλικία τους και να χρειαστεί. Ίσως απλά οι απόψεις σου να μην στέκουν με τη λογική τους.Απλά παρατηρώ ότι υπάρχει στη συνείδηση των περισσότερων τόσο έντονα παγιωμένος ένας συγκεκριμένος τρόπος να μεγαλώσουν τα παιδιά, που κάθε άλλος σχεδόν χρίζει ...λιθοβολισμού.
Άραγε οι swingers μπορούν να κάνουν το ίδιο; Γιατί εμένα αυτόματα το μυαλό μου, όταν σκέφτομαι οποιαδήποτε εξήγηση μπορεί να δώσει ο γονιός στο παιδί του για αυτό, φαντάζομαι ένα παιδί που θα ψάχνει αργότερα την "αγάπη" σε περισσότερα από ένα άτομα; Που θα θεωρεί δεδομένο κάτι τέτοιο;
Επίσης μιας και πιάσαμε το θέμα των γονιών swingers, να πω μια άποψη που έχω, που είναι ότι σε γενικές γραμμές τα παιδιά (μέχρι να γίνουν γονείς τα ίδια τουλάχιστον), εμφανίζονται πιο "προοδευτικά" από τους γονείς τους. Θεωρώ ότι όλοι όταν γίνονται γονείς, γίνονται κάπως ποιο συντηρητικοί γιατί προσπαθούν να ακολουθούν την πεπατημένη. Όταν οι γονείς οι ίδιοι είναι αρκετά πιο προοδευτικοί, ανησυχώ για το πόσο "πιο μπροστά" θα είναι τα παιδιά τους.
Βέβαια για όλα αυτά μπορεί να ευθύνεται ο "συντηρητισμός" μου, ίσως απλά κάτι δεν καταλαβαίνω μέχρι να το ζήσω και θα ήθελα πολύ κάποιος να μου δώσει να καταλάβω τι.
Torry, πραγματικά σε σέβομαι που έχεις το θάρρος και παραδέχεσαι αυτά που λες. Εγώ δεν θα μπορούσα. Αλλά σε αυτά που είπες μου δημιουργήθηκε η απορία: θεωρείς τον σεξουαλικό τομέα σημαντικό μέρος του δεσίματος σας;
Εντάξει ομολογώ ότι μου δημιουργήθηκαν περισσότερες απορίες, αλλά αυτή ήταν η σημαντικότερη. Να πω άλλη μία;
Έχει τύχει ποτέ σε κάποια ανταλλαγή, το sex με το άλλο άτομο να σας ικανοποιούσε περισσότερο από αυτό με το σύντροφό σας;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Σε αυτή την πρόταση είπες τα πιο βασικά μάλλον. Δεν βρίσκω θετικό για μια ιδανική σχέση (όπως την έχω εγώ στο μυαλό μου), όπως θα έπρεπε να είναι ο γάμος πχ, να υπάρχουν απωθημένα στον ερωτικό τομέα. Αυτά είναι που οδηγούν αργότερα και στην απιστία. Το swinging λοιπόν είναι για μένα ένας τρόπος αποφυγής της "απιστίας" αφού παραμένεις πιστός, μειώνοντας τα απωθημένα σου. Αρνούμαι να το δεχτώ σαν επέκταση της σεξουαλικής ζωής ενός ζευγαριού, ως κάτι περιοδικό δηλαδή, αλλά δέχομαι τον πειραματισμό κάποιων (όχι για μένα όμως ).Αν το έχουν απωθημένο / φαντασίωση και δε φοβούνται ότι ο άλλος θα φύγει μακρυά τους, γιατί όχι;
Στο δεύτερο κομμάτι της πρότασης λες "δε φοβούνται ότι ο άλλος θα φύγει μακρυά τους" και πραγματικά συμφωνώ. Αν δεν σε νοιάζει αν χάσεις τον άλλο, είναι πολύ εύκολο να κάνεις κάτι τέτοιο. Στην τελική μπορεί να βρεις και κάτι καινούριο, καλύτερο, ή ο/η σύντροφος σου να βρει κάτι άλλο και να το διαλύσετε. Λίγο να σε καίει αυτό, δεν το ρισκάρεις.
Και ρωτάω εγώ τώρα. Τι γίνεται αν σε μια ανταλλαγή συντρόφων, από τη δοκιμή και μόνο τα μισά 2 ζευγαριών μείνουν τόσο ικανοποιημένα που παρατάνε τα ως τότε ζευγάρια τους και την βρίσκουν μεταξύ τους; Πως θα νιώσουν τα άλλα μισά; Θα πουν "τελικά δεν ήταν τόσο δυνατή η σχέση μας" ή "πήγα για μαλλί και βγήκα κουρεμένος";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Επειδή αυτή η πρόταση ίσως δεν έχει προφανή σημασία για όλους, να ξεκαθαρίσω ότι δεν μιλάμε για ανταλλαγές όπως στο παρακάτω ανέκδοτο:Ουσιαστικά το swinging είναι η συνειδητή επιλογή μεταξύ δύο ζευγαριών, να ανταλλάσσουν συντρόφους, σαν ερωτική εμπειρία.
Δύο φιλικά ζευγάρια αποφάσισαν να περάσουν ένα Σαββατοκύριακο σε ένα ξενοδοχείο. Μόλις έφτασαν, σκέφτηκαν να κάνουν ανταλλαγή συντρόφων έτσι για δοκιμή. Μετά από δύο ώρες άγριο σεξ δίπλα στο τζάκι, ο ένας εκ των δύο τύπων λέει: «Ουάου! Ήταν το καλύτερο σεξ που έκανα ποτέ. Αναρωτιέμαι άραγε πώς να τα πάνε και τα κορίτσια!»
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Swinging: sex με ανταλλαγή συντρόφων
και σκέφτηκα ότι είναι ενδιαφέρον θέμα για συζήτηση.
Ουσιαστικά το swinging είναι η συνειδητή επιλογή μεταξύ δύο ζευγαριών, να ανταλλάσσουν συντρόφους, σαν ερωτική εμπειρία. Διαβάζω λοιπόν ότι στην Αθήνα υπάρχει ένα τέτοιο club όπου όσο πάει έχει και περισσότερους θαμώνες.
Θα δοκιμάζατε κάτι τέτοιο; Γιατί; Θα πηγαίνατε στο club μόνο από περιέργεια; Τι σχέσεις φαντάζεστε ότι πρέπει να έχει κάποιος με τον/την σύντροφό του για να κάνει κάτι τέτοιο;Εδώ και δυόμισι χρόνια, έχει ανοίξει στο κέντρο της πόλης το μοναδικό swinger club. Το Nirvana swinger club υποδέχεται κάθε Πέμπτη, Παρασκευή και Σάββατο ζευγάρια με κοινές πεποιθήσεις γύρω από το θέμα του σεξ και των συζυγικών σχέσεων. Οι ιδιοκτήτες του, swingers και οι ίδιοι, θέλησαν να δημιουργήσουν ένα χώρο που να τους εκφράζει.
[...]
Ο κόσμος που διασκεδάζει στο κλαμπ προέρχεται από όλες τις κοινωνικές βαθμίδες.
[...]
Η είσοδος στο Nirvana club δεν προϋποθέτει από το ζευγάρι να γίνει μέλος κάποιας λέσχης ή κλειστής κοινότητας. Το μπαρ, άλλωστε, δεν λειτουργεί με μυστικοπάθεια. Βασικός, όμως, κανόνας για να επιτραπεί σε κάποιον η είσοδος είναι να συνοδεύεται από τη σύντροφό του. Άνδρες μόνοι τους δεν μπορούν να περάσουν, ενώ το ίδιο δεν ισχύει για τις γυναίκες που ψάχνουν.
[...]
Οι ίδιοι ισχυρίζονται ότι αυτές οι καταστάσεις ενισχύουν την ερωτική επιθυμία και τονώνουν τη σεξουαλική σχέση του ζευγαριού. Προειδοποιούν, ωστόσο, ότι όποιο ζευγάρι αποφασίσει να δοκιμάσει το swinging «θα πρέπει να έχει ή πολύ γερές βάσεις ή καθόλου βάσεις. Το πρόβλημα της σεξουαλικής ζήλιας θα πρέπει να έχει ξεπεραστεί, διαφορετικά αντί να λυθούν, θα δημιουργηθούν προβλήματα».
[...]Ενδιαφέρον έχει και το γεγονός ότι οι swingers έχουν τη δυνατότητα να αγοράσουν μέσω Ιντερνετ διακριτικά σηματάκια που έχουν κυκλοφορήσει σε μορφή καρφίτσας, τα οποία τους επιτρέπουν να ξεχωρίζουν σε χώρους που δεν είναι αποκλειστικά δικού τους ενδιαφέροντος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.