fandago
Διακεκριμένο μέλος
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6,876 μηνύματα.
05-12-08
10:04
Λοιπόν, έχω εδώ ένα post που θα δημοσιευτεί σε blog από την ξαδέρφη μου που σπουδάζει επίσης εξωτερικό. Έχει ενδιαφέρον η άποψη της για τις σπουδές εκεί και την παραθέτω:
Κοντεύω λοιπόν να τελειώσω το πρώτο εξάμηνο στο Πολυτεχνείο του Μιλάνου. Λίγο πολύ νομίζω ότι έχω καταλάβει το σύστημα πως λειτουργεί και έχω κάνει μία πρώτη εκτίμηση. Κάποια στιγμή σκοπεύω να γράψω και μια ανάρτηση με πρακτικές οδηγίες προς ναυτιλλομένους μήπως και κάποιος που ενδιαφέρεται να έρθει εδώ για μεταπτυχιακό πέσει πάνω της. Αλλά αυτό δεν είναι της παρούσης. Διότι εδώ θέλω να μιλήσω για το ελληνικό πανεπιστήμιο. Βέβαια αυτά που θα πω παρακάτω λίγο πολύ έχουν ειπωθεί σε προγενέστερη ανάρτηση από τον Bl. Αλλά ως γνωστόν σε αυτό το μπλογκ ο καθένας βγάζει τα απωθημένα του… έτσι και εγώ.
Πριν να φτάσω εδώ κάποιοι – τα ΜΜΕ , οι καθηγητές, η κοινωνία, η μιζέρια των Ελλήνων – μου είχαν μεταδώσει ότι τα ελληνικά πανεπιστήμια ωχριούν μπροστά σε αυτά του εξωτερικού.
[Είναι γνωστό άλλωστε ότι το αγαπημένο άθλημα των Ελλήνων είναι να συγκρίνονται με τους ξένους και φυσικά να καταλήγουν στο γνωστή φράση «Ναι αλλά αυτοί δεν έχουν την λέξη φιλότιμο και κέφι!» και δεν έχουν και την λέξη μουσακάς θα προσθέσω εγώ! Και τι έγινε; Ή ακόμα καλύτερα « Ναι αλλά αυτοί έχουν το ψηλότερο ποσοστό αυτοκτονιών στην Ευρώπη!» (κάθε φορά για διαφορετική χωρά)-Άλλο ένα ζήτημα που παίρνει πολύ συζήτηση είναι πως νιώθουμε εμείς απέναντι στους εαυτούς μας και όχι σε κάποιο άλλο κράτος. Δίνουμε άραγε τον καλύτερο μας εαυτό για εμάς ή για να φτάσουμε τους άλλους στους ευρωπαϊκούς δείκτες;]
Επιστρέφω: Έφυγα λοιπόν από την Ελλάδα με 75? πρόστιμο για την υπέρβαρη βαλίτσα στο αεροδρόμιο και έφτασα στην Ιταλία για να κάνω μεταπτυχιακό στο τμήμα του Design στο Politecnico di Milano. Σκεφτείτε το λίγο… Μόνο από τον τίτλο ήμουν κατενθουσιασμένη. Και είμαι ακόμα. Δεν θέλω να υποβαθμίσω το ιταλικό πανεπιστήμιο. Μια χαρά είναι. Αντιθέτως αυτό που θέλω να πω είναι ότι το και ελληνικό πανεπιστήμιο είναι μια χαρά. Φυσικά μιλάω μέσα από εμπειρίες από την Αρχιτεκτονική της Θεσσαλονίκης (Αχ Θεσσαλονίκη….)
Το σύστημα εδώ λοιπόν σχεδόν είναι ίδιο.30 διδακτικές μονάδες το εξάμηνο 120 το μεταπτυχιακό. Θεωρητικά μαθήματα των 5 και εργαστήρια των 10 μονάδων. Διπλωματική στο τέλος 20 διδακτικές μονάδες. (Ιταλία deux-points!)
Κάθε αίθουσα έχει μικροφωνική και προτζέκτορα καθώς και ένα κουμπάκι που ανοιγοκλείνει τις κουρτίνες. Μπορώ να επικοινωνήσω με την γραμματεία και με τους καθηγητές μέσω ηλεκτρονικού ταχυδρομείου και οι βαθμοί μου αναρτώνται στο Internet. Wifi στο μεγαλύτερο ποσοστό των αιθουσών που πότε λειτουργεί και πότε όχι. Εργαστήριο μακέτας με μηχανήματα κοπής και άλλα εργαλεία (κάτι που από όσο ξέρω απέκτησε το ΑΠΘ πρόσφατα) Υποχρεωτική εργασία χωρίς μισθό 30 ημερών σε ιδιωτική εταιρία πριν να πάρω το πτυχίο. Αυτά είναι τα θετικά που έχω εδώ.
Αρνητικά:
Δεν υπάρχει δωρεάν διαμονή για κανέναν. Υπάρχουν ιδιωτικές εστίες για τις οποίες πληρώνεις 300? τουλάχιστον για δωμάτιο με συγκάτοικο. Τουλάχιστον δυο συγγράμματα για κάθε μάθημα που υποχρεούμαι να διαβάσω που δεν μου παρέχει το πανεπιστήμιο. Αυτά που έχουμε αγοράσει μέχρι τώρα κόστιζαν από 6 μέχρι 36 ευρώ (είμαστε τρεις και μοιραζόμαστε τα έξοδα). Καμία παροχή για υλικά ή εκτυπώσεις. Δεν υπάρχει καμία παροχή για απόκτηση φορητού υπολογιστή. Καμία παροχή για ιντερνέτ σπίτι έστω και με μοντεμακι όπως υπάρχει σε αρκετά πανεπιστήμια της Ελλάδας. Και το καλύτερο το άφησα για το τέλος: 1000-3000? το χρόνο δίδακτρα ανάλογα με το οικογενειακό σου εισόδημα (το φτηνότερο από τα πανεπιστήμια που βρήκα γιατί είναι κρατικό καθώς κάποια άλλα ήταν 11.000).
Αυτό όμως που ξέρω εκτός από τα νούμερα είναι ότι οι καθηγητές στη Θεσσαλονίκη ήταν πάντα εκεί. Δεν μου έκανε μάθημα ποτέ βοηθός. Ήξερα ότι μπορούσα να βρω τον καθηγητή στο γραφείο του και να του πω ότι σαχλαμάρα μου κατέβαινε στο κεφάλι. Με αρκετούς δεν συμφωνούσα με την μέθοδο διδασκαλίας τους αλλά οι περισσότεροι ήταν εκεί και αφιέρωναν τον χρόνο τους σε μένα και στις διαφωνίες μου. Ξέρω και καθηγητές που προσπαθούσαν περισσότερο από ότι απαιτούνταν αλλά το σύστημα και η έλλειψη πόρων ήταν τροχοπέδη για αυτούς. Ως γνωστών άλλωστε η Ελλάδα τρώει τα παιδιά της.
Συχνά εμείς οι φοιτητές βάζαμε τα χεράκια μας και βγάζαμε τα ματάκια μας με καταλήψεις και χάνοντας εξάμηνα. Προς Θεού δεν λέω να μην κυνηγήσουμε το καλύτερο για μας και να μην αγωνιστούμε. Απλά μερικές φορές ίσως ήθελε λίγο μέτρο παραπάνω.
Και στην τελική εγώ βγήκα από αυτό το ρημαδοπολυτεχνέιο, έχοντας κάνει 4 διδακτικά έτη αντί για 5 λόγω απεργιών και καταλήψεων. Και παρόλα αυτά ερχόμενη εδώ συνειδητοποίησα ότι οι γνώσεις μου και δυνατότητες που μου είχε δώσει το ελληνικό σύστημα παιδιάς συναγωνίζονται επάξια τις αντίστοιχες των Ιταλών και δεν νιώθω καμία υστέρηση, απεναντίας!
Με το παραπάνω κείμενο δεν θέλω να πω ότι το ελληνικό πανεπιστήμιο είναι τέλειο. Είμαστε όλοι σίγουροι ότι επιδέχεται βελτίωσης και όπως όλοι ξέρουμε το ζήτημα είναι οικονομικό. Είναι η έλλειψη πόρων και σωστής διαχείρισης. Απλά νομίζω ότι τελικά για τα λεφτά που έχει στη διάθεση του είναι μια χαρά! Και για μία φορά, έτσι για αλλαγή, δεν χρειάζεται να εφαρμόσουμε το γερμανικό , το σουηδικό η το αμερικάνικο σύστημα παιδείας. Ίσως, λέω ίσως, πρέπει για μια φορά να κάτσουμε και αφού σχεδιάσουμε να εφαρμόσουμε το ελληνικό σύστημα παιδείας.
Υ.Γ. Γνώστη μου αφού τελείωσε το ΤΕΙ Αθηνών έφυγε για μεταπτυχιακό στο πανεπιστήμιο του Μπραΐτον της Αγγλίας πάνω στον σχεδιασμό εσωτερικών χώρων. Μετά από πολλά έξοδα, κόπο, μόχθο, μεταφράσεις εγγραφών, εξετάσεις γλώσσας, εύρεση σπιτιού και εγκατάσταση στην Μεγάλη Βρετανία, μετά από δυο μήνες μαθήματος αποφάσισε να τα παρατήσει όλα και να επιστρέψει στην Ελλάδα. Όταν την ρώτησα γιατί μου απάντησε «Γιατί το επίπεδο σπουδών είναι χάλια. Έτσι τους και κάνεις εδώ ένα αξονομετρικό είσαι από Θεός και πάνω!»
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6,876 μηνύματα.
24-11-08
09:49
Είναι πολύ απλό και ας κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις. Το δημόσιο όπως και να το κάνεις είναι για βόλεμα. Δε νομίζω να θέλει κάποιος να μπει στο δημόσιο για να κάνει καριέρα. Όταν λοιπόν ένα άτομο με τις δικές σου απόψεις περί "βολέματος" μου λέει ότι μου ταιριάζει γάντι το δημόσιο, τότε φυσικά και με ειρωνεύεται αφού ουσιαστικά μου λες ότι "τέτοιος που είσαι, το δημόσιο είναι ταμάμ για σένα". Το ότι χρησιμοποίησα πρώτο πρόσωπο πάντως, έχει να κάνει κυρίως με το να εκφράσω το πως σκέφτεται κάποιος που ΔΕΝ θέλει να εξισωθούν τα δημόσια με τα ιδιωτικά Παν/μια. Πες τώρα ότι δεν είχες αυτό στο μυαλό σου και ότι είχες κάθε καλή πρόθεση.Άρα εδώ βγαίνουν τρία συμπεράσματα: 1ον: ότι το δημόσιο είναι καλό και σου αρέσει, 2ον: ότι θα ήθελες να πάρεις εσύ τη θέση εκεί και 3ον: ότι εσύ δεν είσαι μέτριος, ή τουλάχιστον έτσι πιστεύεις για τον εαυτό σου.
Τώρα πώς γίνεται αυτό που σου φαίνεται καλό και άγιο ν' αποτελεί ταυτόχρονα και προσβολή για σένα, όταν σου λένε ότι είσαι κατάλληλος για να υπηρετήσεις το δημόσιο συμφέρον και τον Ελληνικό Λαό, μόνο εσύ το ξέρεις. Ίσως κάποτε καταφέρεις να μη βγάζεις σπυράκια διαβάζοντας οτιδήποτε γράφω. Τώρα που το σκέφτομαι, ίσως να θίγεσαι και πριν τα διαβάσεις. Δεν έχει σημασία, εγώ θα περιμένω εκείνη την πολυπόθητη στιγμή υπομονετικά, γιατί δεν μου αρέσει να σε στεναχωρώ...
Είσαι η πρώτη που ακούω και λέει για χαμηλό επίπεδο κατάρτισης συγκριτικά με ξένα πανεπιστήμια στην Αγγλία. Ειδικά στην Αγγλία όπου οι μεταπτυχιακές (και μη) σπουδές έχουν γίνει μπίζνα και φέρνουν τρελά λεφτά, το επίπεδο κατάρτισης, είναι κατώτερο από αρκετά Ελληνικά Παν/μια. Η αδερφή μου μάλιστα παράτησε το μεταπτυχιακό της μετά από 3 μήνες γιατί όσα έκανε ήταν τετριμμένα και γυρίζει Ελλάδα.[...]Πού στο καλό είδατε το υψηλότατο επίπεδο κατάρτισης?
[...]
Για να μιλήσω για τον τομέα μου, όταν έκανα μεταπτυχιακό Βρετανία, είχα πολλά παιδιά από άλλες χώρες κι έβλεπα πόσο μπορούσα να τα συναγωνιστώ. Εντάξει, τον Κινέζο δεν χρειαζόταν ούτε να προσπαθήσω να τον ''προσπεράσω'', ήμουν μπροστά. Οι Ευρωπαίοι όμως είχαν υψηλότερη κατάρτιση κι έπρεπε να προσπαθήσω διπλά και τριπλά.
[...]
το χαμηλό επίπεδο της Φιλοσοφικής Αθηνών που ήμουν εγώ.
[...]
επίπεδο των σπουδών της Ελλάδας λιγότερο μπο*****ο.
[...]
Άλλωστε δεν μπορούμε να λεγόμαστε όποτε γουστάρουμε Ευρωπαίοι κι όποτε γουστάρουμε 'Ελληνες μάγκες που ξέρουμε καλύτερα και δεν δεχόμαστε μύγα στο σπαθί μας.
[...]
το θέμα είναι να τους επιτραπεί να λειτουργήσουν κι από το σημείο αυτό όποιος θέλει ας γραφτεί σε αυτά.
Σίγουρα είναι πολύ πιο οργανωμένοι από εμάς και έχουν καλύτερες κτιριακές υποδομές, αλλά μέχρι εκεί.
Ίσως επειδή στον τομέα σου που είναι φιλοσοφικός, έχει μεγάλη σημασία η γλώσσα και το περιεχόμενο των σπουδών, σου φαίνεται ότι συγκριτικά έχεις χαμηλότερο επίπεδο. Σε άλλους τομείς που είναι παντού ίδιοι όπως υπολογιστές, οικονομικά κτλ όπου η γλώσσα δεν έχει τόση σημασία, θεωρώ ότι δεν ισχύει αυτό που λες. Αν για κάποιο λόγο μπορεί να θεωρηθεί μπο***λο η ελληνική δημόσια εκπαίδευση είναι γιατί εμείς την κάνουμε έτσι, λόγω αδιαφορίας. Τζάμπα είναι, σιγά μη σκάσουμε. Αν πληρώνεις να δεις πως θα διαβάζεις κιόλας.
Όπως είπε και η kajira πάντως, δεν απαγορεύει κανείς να λειτουργήσουν. Το γεγονός ότι θα έχουν ίση αξία με τα δημόσια Πανεπιστήμια είναι που ενοχλεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6,876 μηνύματα.
21-11-08
18:49
Καταρχάς, δεν μπορώ να μην σχολιάσω το rofl (), δεν περίμενα να έχεις μπει τόοοοοσο πολύ στη ζωή του ίντερνετ και προσωπική μου άποψη είναι (αν τη θες δλδ) δεν σου πάει να μιλάς έτσι.Θα σου πήγαινε αγαπητέ μου, γάντι μάλιστα...(χωρίς καμμία διάθεση υποτίμησης του δημοσίου, προσφέρει ασφάλεια, σιγουριά και άνεση, σε αντίθεση με τον ιδιωτικό τομέα που προσφέρει μόνο σκληρό ανταγωνισμό).
"Κι εγώ δεν δέχομαι να μου παίρνει τη θέση ένας μέτριος που με ξεπερνά τυπικά, μόνο και μόνο επειδή έσκασε ένα κάρο λεφτά σε φροντιστήρια και παπαγάλισε τις άχρηστες έως επιζήμιες γνώσεις του λυκείου, προκειμένου να περάσει σ' ένα πανεπιστήμιο, όπου όσοι μπαίνουν κάποτε μοιραία βγαίνουν με πτυχίο", θα μπορούσε να πει κι ένας απόφοιτος ιδιωτικού πανεπιστημίου ή κολεγίου.
Έχω γνωρίσει πολλούς μέτριους έως άσχετους απόφοιτους κρατικών πανεπιστημίων, για να μπορώ ν' ακούω αυτούς τους αφορισμούς, χωρίς να πέφτω απ' την καρέκλα μου γελώντας (Rofl).
Κατά δεύτερον, το ότι μου πάει γάντι το δημόσιο πως να το πάρω ακριβώς; Θα είμαι πολύ εύθικτος αν πω ότι μου φάνηκε υποτιμητικό για μένα (και όχι για το δημόσιο για το οποίο δικαιολογήθηκες);
Κατά τρίτον, ποσοστιαία και μόνο αν το δεις στην Ελλάδα, πες μου πραγματικά που θεωρείς ότι υπάρχει καλύτερο "υλικό" σπουδαστών, στα δημόσια Πανεπιστήμια ή στα Ιδιωτικά Ιδρύματα; Γιατί και εγώ πιστεύω ότι και στα δημόσια υπάρχουν "μέτριοι" αλλά θεωρώ ότι στα ιδιωτικά προς το παρόν η πλειοψηφία είναι στην καλύτερη περίπτωση μέτριοι. Οπότε δεν ξέρω τι αφορισμούς ακούς, αλλά τα πράγματα έτσι είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.