Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λέμε Αμερική και πάει το μυαλό μας στις ΗΠΑ. Θέλουμε να γράψουμε για κάτι από τις ΗΠΑ και λέμε "αμερικάνικο".
Για τον Καναδά, το Μεξικό, κλπ, πρόσφατα εισήχθη ο όρος The Americas, ώστε να μη μένουν εκτός. Αλλά το επίθετο θα μείνει, σε όλες τις γλώσσες, γιατί απλά δεν υπάρχει επίθετο ούτε για τις Etats-Unis, ούτε για τα Vereinigte Staaten, ούτε για τις ΗΠΑ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μην ξεχνάμε ότι και στην Ελλάδα έχουν υπάρξει πολλαπλοί αυτοπροσδιορισμοί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εγω τωρα γιατι νευριασα τοσο πολυ με αυτο που μολις ειδα?!
Κι εγώ νευριάζω, ό,τι κι αν γράφω εδώ. Αλλά αυτό δεν αλλάζει τη σημασία του ονόματος.
Ίσως φταίει και η τριβή με το να περιγράφονται οι γείτονες σα "Μακεδόνες" εδώ.
Αλλά τι να κάνουμε, ο καθένας από την οπτική του γωνία... Άλλοι λένε ότι φερόμαστε παιδιάστικα, που κολλάμε σε ένα όνομα, άλλοι εκνευρίζονται που διεκδικούν την ιστορία μας... ΠΡΕΠΕΙ όμως να βρεθεί μία λύση και κανείς δε θα κάνει πίσω σε όλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ένα αγγλικό τηλεπαιχνίδι; Σοβαρά;
We are not related to the northern Greeks who produced leaders like Philip and Alexander the Great. We are a Slav people and our language is closely related to Bulgarian. (FYROM's Ambassador to Canada, Gyordan Veselinov in an interview with the Ottawa Citizen, 24 February 1999)
We are Slavs who came to this area in the sixth century... we are not descendants of the ancient Macedonians. (FYROM'S President Mr. Kiro Gligorov, Foreign Information Service Daily Report, Eastern Europe, February 26, 1992, p. 35.)
We do not claim to be descendants of Alexander the Great. We are Slavs and we speak a Slav language. (FYROM'S Ambassador in Washington, Mrs. Ljubica Acevshka, 22 January 1999)
Το ΜΟΝΟ πρόβλημα θα είναι ο εμπαιγμός εκ μέρους των γειτόνων, εάν εκδίδουν κι άλλους χάρτες όπου και η ελληνική Μακεδονία παρουσιάζεται σα μέρος της χώρας τους.
Και οι Ιρανοί ανέχτηκαν την ίδρυση του κράτους του Αζερμπαϊζάν, και άλλοι λαοί είχαν τέτοιες προστριβές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άλλωστε η ονομασία θα περιέχει τον όρο Μακεδονία, έτσι κι αλλιώς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και να ρωτήσουν... σιγά. Θα μάθουν.
Η τότε Μακεδονία κατοικούταν από πολλούς λαούς, η σημερινή ελληνική Μακεδονία κατοικούταν από μουσουλμάνους και Σλάβους, που εκδιώχθηκαν με τις ανταλλαγές πληθυσμών ή τον ελληνικό πόλεμο ανεξαρτησίας. Δε θα 'ταν κι αυτοί δικαιούχοι στη μνήμη της όποιας Μακεδονίας;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και δεν παρουσιάζω την ελβετική άποψη, αλλά την κεντροευρωπαϊκή.- Έτυχε το άρθρο να είναι από εφημερίδα της Ζυρίχης, αλλά πίστεψέ με, πολλοί θεωρούν ότι η Μακεδονία του παρελθόντος δεν ανήκει απαραίτητα μόνο στη σημερινή Ελλάδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
List of countries/entities using "Republic of Macedonia" in bilateral diplomatic relations
As of August 2007, up to 120 countries recognise the Republic of Macedonia by its constitutional name.
Four of the five permanent UN Security Council members:
All former Yugoslav republics:
- United States of America (NATO and G8 member ): The federal government uses "Republic of Macedonia",https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_naming_dispute#cite_note-109 while the US Congress uses the mixed designation "Republic of Macedonia (FYROM)".
- United Kingdom (EU, NATO and G8 member): The UK uses the name "Republic of Macedonia" for bilateral relations, and "the former Yugoslav Republic of Macedonia" for international relations.https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_naming_dispute#cite_note-111
- People's Republic of Chinahttps://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_naming_dispute#cite_note-112
- Russia (G8 member)https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_naming_dispute#cite_note-113
In addition, the following countries have also recognized the nation by its constitutional name:
- Bosnia-Herzegovina
- Croatia https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_naming_dispute#cite_note-CEFTA-114
- Montenegro
- Serbia
- Slovenia (EU and NATO member) https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_naming_dispute#cite_note-117
- Algeria
- Argentina
- Belarushttps://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_naming_dispute#cite_note-120
- Brunei Darussalam https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_naming_dispute#cite_note-121
- Bulgaria (EU and NATO member)https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_naming_dispute#cite_note-BulgRec-122
- Canada (NATO and G8 member)https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_naming_dispute#cite_note-A1News-124
- Chile
- Costa Rica
- Cuba https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_naming_dispute#cite_note-127
- El Salvador
- Hungary (EU and NATO member) https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_naming_dispute#cite_note-129
- Iceland (NATO member) https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_naming_dispute#cite_note-130
- Kazakhstan
- Kyrgyzstan https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_naming_dispute#cite_note-132
- Laos
- Malaysia https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_naming_dispute#cite_note-135
- Moldova https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_naming_dispute#cite_note-MoldRec-136
- Mongolia
- Nauru
- Nepal https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_naming_dispute#cite_note-139
- New Zealand https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_naming_dispute#cite_note-140
- Panama https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_naming_dispute#cite_note-142
- Poland (EU and NATO member) https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_naming_dispute#cite_note-144
- Romania (EU and NATO member) https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_naming_dispute#cite_note-147
- Slovakia (EU and NATO member)https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_naming_dispute#cite_note-148
- Sovereign Military Order of Malta https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_naming_dispute#cite_note-149
- Sweden (EU member)https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_naming_dispute#cite_note-150
- Switzerland
- Turkey (NATO member)https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_naming_dispute#cite_note-153
- Ukraine https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_naming_dispute#cite_note-154
- Vietnam
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δυστυχώς το άρθρο είναι στα γερμανικά, μόλις βρω το χρόνο θα το μεταφράσω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Απο τη μια κατηγορεις την Ελλαδα και τους Ελληνες οτι δεν αντεδρασαν οταν επρεπε (ή αντεδρασαν νωχελικα) και απο την αλλη, οταν βαζω στοιχεια με τις κινησεις των Σκοπιανων (για να υπαρξει αντιδραση) με κατηγορεις για προκαταληψη.
Και κατι τελευταιο:
Αν νομιζεις οτι στην προπαγανδα απαντας με επιχειρηματα, κανεις μεγαλο λαθος.
Over and out.
Όχι, δεν κατηγορώ κανέναν.
Εξηγώ γιατί εδραιώθηκε το όνομα "Μακεδόνας" για τους γείτονες, αποδέχομαι τα (αναπόφευκτα) λάθη της ελληνικής μεριάς.
Το μόνο για το οποίο σε κατηγορώ είναι η άρνηση διαλόγου, η αποφυγή να εκφράσεις τη γνώμη σου και ο διαρκής βομβαρδισμός με πολύ παλιά ή νέα, μεγάλα ή και ασήμαντα ντοκουμέντα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
https://www.e-steki.gr/showpost.php?p=474673&postcount=477
Κανεις καποιο λαθακι.
Δε μου απάντησες.
Επίσης να συμφωνήσω με τον Φαντασμένο, ότι είναι ιδιαίτερα ανούσιο το να παραθέτεις συστηματικά οργισμένα ή εξοργιστικά λινκς και εικόνες από το μακρύτερο παρελθόν και το σήμερα.
Δεν μπορούμε να κάνουμε διάλογο έτσι.
Το ότι οι κάτοικοι της FYROM ένιωθαν την ανάγκη να ταυτιστούν με ένα παρελθόν ταυτισμένο με τη μακεδονική ιστορία και τον Μέγα Αλέξανδρο ήταν και είναι γνωστό. Το ότι αποτέλεσαν σα (σκοπιανική) μειονότητα μέρος του μωσαϊκού της Γιουγκοσλαβικής δημοκρατίας δεν άλλαξε ποτέ κάτι στις πεποιθήσεις τους, προφανώς.
Δε λέω αν έχουν δίκιο ή άδικο, έχω εκφράσει τη γνώμη μου στο παρελθόν σχετικά με αυτό...
Θα χαιρόμουν αν έμπαινες στον κόπο να κάνεις το ίδιο, για να έχει άλλωστε νόημα το ίδιο το thread.
Ειδάλλως, σπινθιρίσματα αντίδρασης και πρόκλησης θα βρεις τόσο από τη μεριά της "βορείου/πρώην Γιουγκοσλαβικής/σλαβικής" Μακεδονίας προς την ελληνική, όσο κι από τους γερμανόφωνους μεν στους δε (ναι, και οι Ελβετοί έχουν τις τριβές τους με τους Γερμανούς), όσο κι από τους Γεωργιανούς στους Ρώσους και τούμπαλιν... και πάει λέγοντας.
Γιατί περιέργως σε κάτι τέτοια είναι δύσκολο να εντοπίσει κανείς το σωστό και το λάθος.
Και κάτι τέτοια φαινόμενα πάντα θα συμβαίνουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
παιδια η μακεδονια ειναι μια και ειναι ελληνικη οκ?και τα σκοπια ειναι σκοπια τελεια και παυλα!εγω δεν τους θελω μετα και απο το γκρουπ που δημιουργησανε στο φεισμπουκ τα πηρα στο κρανιο....εχουνε το εξης γκρουπ...φακ γκρισ πηγαινετε να δειτε τους αχρηστους...τι γραφουν!
Αλήθεια, παίρνουν μέλη του e-steki στα άλλα group μέρος; Στις "ώριμες" απαντήσεις, τύπου F*ck the F*ck the Greece, κι άλλα τέτοια καλά;
Γιατί υπάρχει κάτω αριστερά, στην αρχική σελίδα κάθε group, ένα link όπου κάνεις αναφορά.
Όποτε το έχω κάνει έχουν σβήσει το group.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εγώ τσίμπησα πιο πολύ όταν μετά από παλιόοοο mail μου στο Lonely Planet, μου απάντησαν "ε, είναι πιο εύκολο να το θυμάσαι σαν όνομα, και αν δεις και το bbc έτσι λέει τη χώρα".
Τι λε ρε μεγάλε; Και το μπιμπισί;
Ε ντάααξ τότε!
Και το μπιμπισί εμένα Γκεΐντι θα με αποκαλούσε, να πω στη Λία να μου αλλάξει το όνομα στο φόρουμ;
Τι εννοώ: όταν μιλάμε για εταιρείες, που θέλουν να έχουν διεθνές κοινό και ανταπόκριση, οφείλουν να ακολουθούν μία ήπια πολιτική σε ευαίσθητα διπλωματικά θέματα και να μη φέρνουν σε αμηχανία κανένα μα κανένα εθνικό γκρουπ.-
Είναι θέμα μπίζνες, αν με θέλουν πελάτη, να δείξουν ότι με υπολογίζουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κάποια θέματα που αναφέρεις σχετικά με την Ελβετία σηκώνουν πολλή συζήτηση κι έχω πολλά να τους σούρω, αλλά επειδή δεν είναι το θέμα μας κι επειδή δεν άφησα ποτέ το πού μένω και από πού έρχομαι να επηρεάσει την κρίση μου για το οτιδήποτε, ας το προσπεράσουμε.
Κατά τ' άλλα, προσπαθώ εννοείται πάντα να καταλάβω τι ζείτε εσείς εκεί και ποτέ δεν ξεχνάω ότι στην Αθήνα δεν έχουμε καμία τριβή με τέτοια ζητήματα.
Από τη μία όντως δε μου αρέσει η ιδέα του να ισχυρίζονται οι γείτονες ότι στη Βόρειο Ελλάδα ζουν καταπιεσμένοι (Σλαβο)Μακεδόνες.
Από την άλλη όμως, αδυνατώ να συγκρίνω τη σημερινή (αν και πάντα τελευταία και καταϊδρωμένη) Ελλάδα της Ε.Ε. με τη Γιουγκοσλαβία των διχασμών των προηγούμενων δεκαετιών. Δε βλέπω γιατί μία χώρα προστατευμένη από κάποια διεθνή σύμφωνα μπορεί να βρεθεί στην ίδια θέση με το τότε ασαφές μωσαϊκό πληθυσμών. Και πόσο κοντά είναι άραγε ο Μιλόσεβιτς με τους έλληνες πολιτικούς, που αν και αδέξιοι, τουλάχιστον δύσκολα να συγκριθούν με έναν... τέτοιο ηγέτη...
Εξηγήστε μου αν θέλετε τι είναι αυτό που στην ουσία θα φέρει τη Βόρειο Ελλάδα πιο κοντά στο Βαλκανικό της παραλθόν από την ελληνική της ταυτότητα, θα χαρώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
...
Εύκολο αγαπητό μου Γίδι να είσαι τόσο διαλλακτική, δεν θα καεί το δικό σου σπίτι φαντάζομαι. Όλα φαίνονται απλά από την ουδέτερη Ελβετία, έτσι δεν είναι;
Χάος, συμφωνώ με τα υπόλοιπα λεγόμενά σου και εννοείται δε θέλω να σταματήσει η ελληνική κυβέρνηση να επιδιώκει ένα πιο ανώδυνο όνομα, και για τις δύο πλευρές.
Εννοείται δε νιώθω ήρεμη, όταν βλέπω να περιγράφονται σα "Μακεδόνες" οι γείτονες, τόσο από τους γύρω μου στην Ελβετία, όσο και στα πιο επίσημα διεθνή έγγραφα. Εννοείται δε θέλω να βλέπω εθνικιστικές εκδηλώσεις από τους γείτονες και ισχυρισμούς, ότι στη Θεσσαλονίκη ζουν καταπιεσμένοι Μακεδόνες, ότι η Ελλάδα απαρτίζεται από Αλβανούς, Τούρκους, Μακεδόνες, Βούλγαρους και άντε λίγους Έλληνες, και λοιπά.
Προσπάθησε να διαχωρίσεις το να καταλαβαίνω τη θέση των ανθρώπων που ζουν εκεί και να εκνευρίζομαι με δηλώσεις "Η Μακεδονία είναι και θα είναι μόνο ελληνική" (ναι ρε μεγάλε, ας ήσουν εκεί παλιά, που ξεκίνησε το ζήτημα), από το δέχομαι ό,τι μου πουν οι δίπλα, ας ονομαστούν Μακεδόνες, ας πάρουν και τον ήλιο της Βεργίνας, να μη χαλιόμαστε τσάμπα.
Και πάνω απ' όλα προσπάθησε να καταλάβεις ότι με προσβάλλεις απίστευτα με την ελαφρά αρωματισμένη με ειρωνία τελευταία δήλωσή σου.
Είμαι Ελληνίδα, δουλεύω για την Ελλάδα, δεν πέφτει σε κανέναν λόγος για το πού είμαι και πώς αυτό επηρεάζει την κρίση μου. Την άποψή μου αυτή τη διατύπωσα τώρα που είμαι Ελλάδα, και μην υποτιμάς τόσο τη νοημοσύνη μου, θεωρώντας ότι θα ενημερώνομαι για τα δρώμενα που αφορούν τη χώρα μου από τον ξένο τύπο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οι κάτοικοι της λγόμενης FYROM αυτοαποκαλούνται εδώ και έναν αιώνα Μακεδόνες. Η ελληνική κυβέρνηση έχει κατηγορηθεί δικαίως για την απραγία της τις μέρες εκείνες και για το ότι δεν ακούστηκε ποτέ κάτι, όταν ο Τίτο μιλούσε για Μακεδονία.
Κι έστω αυτό, αλλά ούτε το 1992, όταν το προτεινόμενο όνομα ήταν το (τέλειο για μένα) Σλαβομακεδονία, προχώρησαν σε σωστές αποφάσεις. Προτίμησαν ένα όνομα με αρχικά, που δε γίνεται επίθετο (και τελικά όλοι σα Μακεδόνες περιγράφονται στο εξωτερικό). Τότε μόνο τον ήλιο της Βεργίνας κατάφεραν να εξασφαλίσουν για την ελληνική πλευρά.
Επίσης μην επηρεάζεστε από τις ακραίες εκφράσεις κάποιων ατόμων, το ότι ένας Σκοπιανός βγήκε με περικεφαλαία και ταμπελάκι "Μέγας Αλέξανδρος" στο στήθος δε σημαίνει ότι όλοι οι γείτονές μας αυτοπροσδιορίζονται σαν απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων.
Τέλος δεν μπορώ να αγνοήσω το ότι είναι αδύνατον να ζητήσεις από ένα λαό, που αυτοαποκαλείται τόσα χρόνια κάπως, να αφήσει αυτό το όνομα. Δε θέλουν, εν γένει, να είναι οι μόνοι Μακεδόνες. Δε θέλουν να φτάσουν στο Αιγαίο, ούτε να αποτελέσει η Θεσσαλονίκη προάστιό τους.
Βαρέθηκα να παρακολουθώ εθνικιστικές δηλώσεις και "ελληνομακεδονικά" συνθήματα στις παρελάσεις, καιρός να δούμε το θέμα ρεαλιστικά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Επίσης, για τη Μακεδονία:
Vivere alla Grande
Tante idee sfiziose e colorate
Γιατί λέτε ότι οι Ιταλοί λένε/έλεγαν τη φρουτοσαλάτα "Μακεδονία";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και γιατί αυτοαποκαλίεσαι φασίστας;
Αφού ξέρεις ότι αυτές οι εικόνες ρίχνουν λάδι στη φωτιά, εγώ δεν εκνευρίζομαι με ΣΕΝΑ, αλλά με αυτά που βλέπω.
Το αρχικό μου σχόλιο ήταν απλή διατύπωση του τι σκέφτομαι, όταν βλέπω αυτά τα σκηνικά, κάτι στο οποίο επ' ουδενί σκοπεύω να κλείσω τα μάτια.
[FONT="]Μην αφήνεις το διάλογο, σε παρακαλώ...
[/FONT]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πέρα από το τι κάνουν οι πολιτικοί. Εσείς τι θα κάνατε σε διαπροσωπικό επίπεδο, αν ζούσατε σε μια κοινωνία, όπου οι κάτοικοι αυτής τις περιοχής περιγράφονται σα Μακεδόνες? Στα έντυπα, στις συζητήσεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κατά t' αλλα, αν σκεφτεί κανεις και πόσες ανταλλαγές και μετακινήσεις πληθυσμών έγιναν ειδικά με τους Βαλκανικούς πολέμους, πως να διεκδικεί μονο ένας τη μακεδονική καταγωγή?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mazedonier προχθές σε μία εφημερίδα, Macedonian ένας ξένος στο σταθμό του τρένου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Είναι γενική ομολογία, ότι σα λαός έχουν καταβολές ΚΑΙ από τους Μακεδόνες. Αλλα τι σημαίνει αυτό, να χωριστούμε κι εμείς σε δωριείς και ίωνες, "να μάθουν" ότι είμαστε πιο "παλιοί"?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δηλαδή που το κακό αν ένα κράτος έχει το ίδιο όνομα με μια γεωγραφική περιοχή από ένα άλλο κράτος;
Για μένα το πρόβλημα είναι να προσπαθεί ένας λαός να οικειοποιηθεί την ιστορία αλλου.
Δεν πρόκειται δηλαδή μονο για "όνομα".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θα ήθελα να διευκρηνίσω ότι δεν υπάρχει ουσιαστική διαφορά μεταξύ των όρων Μακεδονία και ΠΓΔΜ (FYROM). To τελευταίο σημαίνει "Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας''. Ονομασία που επίσης - τυπικά τουλάχιστον, δεν αποδέχεται η Ελλάδα, διότι εμπεριέχει τον όρο Μακεδονία. Παρόλα αυτά θεωρείται ως μικρότερο κακό σε σύγκρηση με τον όρο ''Μακεδονία'' σχέτο. Η χώρα μας κάποτε αντιδρούσε έντονα ακόμα και στην ονομασία ΠΓΔΜ, αλλά με το καιρό άλλαξε στάση έτσι ώστε να βρεθεί μια μέση λύση (Αν μπορώ να το πώ έτσι). Οι Σκοπιανοί το δέχτηκαν με χαρά και αφού κατοχύρωσαν αυτό, τώρα κάνουν ένα βήμα πιο πέρα και απαιτούν την ονομασία "Δημοκρατία της Μακεδονίας". Ονομασία με την οποία αναγνωρίζεται το κράτος τους από πολλές χώρες διεθνώς.
- Προσωπικά πιστεύω ότι το παιχνίδι έχει χαθεί και αυτό δεν αλλάζει. Είναι απλά θέμα χρόνου να αναγνωριστεί και επίσημα από τον ΟΗΕ ως ''Δημοκρατία της Μακεδονίας". Η Ελλάδα είναι ουσιαστικά ανίσχυρη κόντρα στα θέλω των ισχυρών του πλανήτη - Μας αρέσει δε μας αρέσει.
Ακριβώς!!!...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.