back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,249 μηνύματα.
12-03-24
10:38
Ο στρατός θα ήταν αναγκαίο κακό αν ακολουθούσαμε κάτι σύγχρονο όπως το περίφημο Φινλανδικό μοντέλο από το οποίο σίγουρα θα αντιγράψουμε μόνο ότι μας βολεύει(πχ προγράμματα σκόιλ ελικίκου σε φαντάρους για μίζες).
Στο Φινλανδικό μοντέλο λοιπόν ο απλός στρατιώτης κάνει θητεία 165 μέρες(5,5 μήνες), όσοι θέλουνα ειδικευτούν σε κάποια ειδικότητα κάνει 255 μέρες και όσοι θέλουν να γίνουν αξιωματικοί 347.
Δεν μπορεί να σταθεί το επιχείρημα ότι ο Φινλανδοί δεν έχουν αριθμητικό πρόβλημα και δεν έχουν επιθετικό γείτονα όπως η Τουρκία. Η Φινλανδία είναι μια χώρα 5,5 εκατομμυρίων που συνορεύει με τη Ρωσία.
Αλλά μάλλον οι φαντάροι κάνουν χρήσιμα πράγματα και τα στρατόπεδα είναι σε θέσεις με νόημα, οχι κάθε πόλη στρατόπεδο(και πανεπιστήμιο) για να ζουν τα καφέ και τα σουβλατζίδικα.
Και βέβαια στην Φινλανδία καλύπτουν τα έξοδα του φαντάρου δεν δίνουν 8 ευρώ το μήνα.
Ο απλός φαντάρος παίρνει 5,9 τη μέρα(περίπου 180 το μήνα) και φτάνει μέχρι τα 13,65 για τους αξιωματικούς(περίπου 400). Εδώ ο φαντάρος χρειάζεται να ζει με λεφτά από τους γονείς του ή να τρώει τις αποταμιεύσεις που είχε κάνει όσο δούλευε.
Οκ κάποιοι είναι ιδεολογικά κατά του στρατού. Πιστεύω οι περισσότεροι το πρόβλημα που έχουν με τον στρατό είναι ο υπερβολικά πολύς χαμένος χρόνος, η αίσθηση ότι δίνεις τόσους μήνες χωρίς να κάνεις/μαθαίνεις τίποτα χρήσιμο στους περισσότερους από αυτούς.
Γενικά πάντως θα είχε ενδιαφέρον στις τόσες δημοσκοπήσεις που κάνουν να έκαναν και μια για τον στρατό.
Γνώμη για την υποχρεωτικότητα, αν είναι υπέρ ή κατά και για ποιο λόγο, αν έχουν πάει τι θα ήθελαν να αλλάξει και αν θα πήγαιναν αν ήταν εθελοντικός και ανάλυση των αποτελεσμάτων με βάση ηλικία και φύλο. Θα έδειχνε πολλά για το πως πράγματι βλέπει ο κόσμος τον θεσμό.
Στο Φινλανδικό μοντέλο λοιπόν ο απλός στρατιώτης κάνει θητεία 165 μέρες(5,5 μήνες), όσοι θέλουνα ειδικευτούν σε κάποια ειδικότητα κάνει 255 μέρες και όσοι θέλουν να γίνουν αξιωματικοί 347.
Δεν μπορεί να σταθεί το επιχείρημα ότι ο Φινλανδοί δεν έχουν αριθμητικό πρόβλημα και δεν έχουν επιθετικό γείτονα όπως η Τουρκία. Η Φινλανδία είναι μια χώρα 5,5 εκατομμυρίων που συνορεύει με τη Ρωσία.
Αλλά μάλλον οι φαντάροι κάνουν χρήσιμα πράγματα και τα στρατόπεδα είναι σε θέσεις με νόημα, οχι κάθε πόλη στρατόπεδο(και πανεπιστήμιο) για να ζουν τα καφέ και τα σουβλατζίδικα.
Και βέβαια στην Φινλανδία καλύπτουν τα έξοδα του φαντάρου δεν δίνουν 8 ευρώ το μήνα.
Ο απλός φαντάρος παίρνει 5,9 τη μέρα(περίπου 180 το μήνα) και φτάνει μέχρι τα 13,65 για τους αξιωματικούς(περίπου 400). Εδώ ο φαντάρος χρειάζεται να ζει με λεφτά από τους γονείς του ή να τρώει τις αποταμιεύσεις που είχε κάνει όσο δούλευε.
Οκ κάποιοι είναι ιδεολογικά κατά του στρατού. Πιστεύω οι περισσότεροι το πρόβλημα που έχουν με τον στρατό είναι ο υπερβολικά πολύς χαμένος χρόνος, η αίσθηση ότι δίνεις τόσους μήνες χωρίς να κάνεις/μαθαίνεις τίποτα χρήσιμο στους περισσότερους από αυτούς.
Γενικά πάντως θα είχε ενδιαφέρον στις τόσες δημοσκοπήσεις που κάνουν να έκαναν και μια για τον στρατό.
Γνώμη για την υποχρεωτικότητα, αν είναι υπέρ ή κατά και για ποιο λόγο, αν έχουν πάει τι θα ήθελαν να αλλάξει και αν θα πήγαιναν αν ήταν εθελοντικός και ανάλυση των αποτελεσμάτων με βάση ηλικία και φύλο. Θα έδειχνε πολλά για το πως πράγματι βλέπει ο κόσμος τον θεσμό.
Τι είναι το «φινλανδικό μοντέλο» στρατιωτικής θητείας που θα φέρει ο Δένδιας -Από 4 μήνες ως ένα χρόνο - iefimerida.gr
Μεταρρυθμίσεις θα φέρει ο υπουργός Εθνικής Άμυνας, Νίκος Δένδιας, στη στρατιωτική θητεία, υιοθετώντας, όπως είπε, το «φινλανδικό μοντέλο».
www.iefimerida.gr
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,249 μηνύματα.
10-03-24
20:22
Καλά ο γιατρός μια χαρά καταλαβαίνει αν προσποιείσαι ή και αν δεν το καταλάβει έτσι θα το καταλάβει αν ασχοληθεί να σου κάνει μερικές ερωτήσεις.α)Ο υπερβάλλων ζήλος, η οικογένεια (χουντικοί) και κυρίως το «τι θα πει ο κόσμος» (στο τελευταίο τον καταλαβαίνω, δυστυχώς είναι μεγάλο στίγμα να γνωρίζει κόσμος ότι πάσχεις από σοβαρό ψυχικό νόσημα)...
β)Εκεί ακριβώς πατάνε όλοι αυτοί, στο ότι στα ψυχικά νοσήματα είναι δύσκολη η διάγνωση (και πρακτικά αδύνατο να καταλάβει ένας γιατρός αν ο ασθενής τον κοροϊδεύει ή όχι αν αυτός προσποιείται καλά τα συμπτώματα)...
Ο Χ,Υ φουκαράς στρατιώτης που βαράει 30 μέσα 1 έξω στα νησιά και στην παραμεθόριο (γιατί είχε τ' @@ να πάει να βγάλει κανονικά την υποχρέωση και δεν είχε βύσμα να πάει σε καμιά χαλαρή μονάδα) επειδή δεν υπάρχουν αρκετοί στρατιώτες για να βγάλουν τις υπηρεσίες και να μοιράσουν τις δουλειές μια χαρά νοιάζεται (κι ας μην πιάσω καν το ενδεχόμενο θερμού επεισοδίου, επιστράτευσης κ.λπ.)...
Αλλά πρώτον τους περισσότερους δεν τους νοιάζει(τι θα χάσει ο στρατιωτικός γιατρός αν εσύ δεν πας στρατό; ) και δεύτερον φυλάει τον κ@λο του. Αν 1 στις 100 ενω εσύ λες αλήθεια και έχεις πρόβλημα αυτός υπογράψει ότι είσαι καλά, πας στρατό και αυτοκτονήσεις ή τρελαθείς και σκοτώσεις κανέναν αυτός θα την πληρώσει.
Τα λεφτά σχετικά λίγα, καταλαβαίνω το θέμα μονιμότητας, αδειών, χρόνου για την οικογένεια κλπ κλπ.Αν ήμουν γυναίκα κι αγαπούσα την Ελλάδα σε βαθμό που να μην ήθελα να φύγω ποτέ και για κανένα λόγο, θα προσπαθούσα μόνο για στρατιωτικές σχολές στις πανελλήνιες (Ευελπίδων, Σ.Μ.Υ. κ.λπ.)...προκαλώ όποιον/α θέλει να μου πει ΜΙΑ καλύτερη (δημοσιο)υπαλληλική δουλειά για γυναίκα στην Ελλάδα του 2024!
Όμως και πάλι, αν υποθέσουμε ότι είσαι κάποιος/α που ενδιαφέρεται κυρίως για να έχει μονιμότητα και ελεύθερο χρόνο και μπορείς να μπεις μόνιμος στο δημόσιο νομίζω σχεδόν οποιαδήποτε δημόσια υπηρεσία θα ήταν καλύτερη.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,249 μηνύματα.
07-11-23
13:49
Αυτό υπάρχει ηδη πάντως, δεν μιλάμε για κάτι νέο.Οποτε παμε σε μια γενικη μεταρυθμιση και σε αλλους τομεις ..
Αυτο ξερεις πως μου ακουγετε ,θελω να φτασω τον στοχο μου αλλα παω απο παραδρομους και αναδι οργανώνω και αυτους ...πολυπολκο ,μπλεκει πολυ μετα ,σε μια χωρα που δεν μπορει ενα να διαμορφωση σωστα !
Όταν κάποιος πάει στρατό ο εργοδότης απαγορεύεται να τον απολύσει και είναι υποχρεωμένος όταν τελειώσει τον στρατό να συνεχίσει να τον έχει για τουλάχιστον 1 χρόνο. Αυτός είναι και ο βασικός λόγος που πολλοί εργοδότες αποφεύγουν να πάρουν κόσμο που δεν έχει τελειώσει με τον στρατό.
Απόσπασμα από την επιθεώρηση εργασίας:
Σύμφωνα με το άρθρο 1 του κωδικοποιημένου Ν.3514/1928 (Π.Δ. 8/13-12-28) όπως ισχύει, η στράτευση του εργαζόμενου που υπηρετεί πάνω από έξι (6) μήνες σε οποιαδήποτε επιχείρηση, δεν αποτελεί λόγο λύσης της σύμβασης εργασίας του, με οποιονδήποτε τρόπο και αν έχει συναφθεί αυτή. Συνεπώς, κατά το χρόνο στράτευσης μισθωτού, η σύμβαση εργασίας τελεί σε αναστολή και επανέρχεται σε λειτουργία από την αποστράτευση αυτού. Η απόλυσή του κατά το διάστημα αυτό απαγορεύεται.
Περαιτέρω, σύμφωνα με το άρθρο 4 του Ν.3514/1928 ο εργοδότης υποχρεούται να επαναπροσλάβει τον αποστρατευθέντα μισθωτό και να τον απασχολήσει στην εργασία του τουλάχιστον επί ένα (1) χρόνο.
Ε γιατί, αν κλείσει για 9-12 μήνες το μαγαζί του δεν θα οδηγηθεί στην αποτυχία;Αυτο συμβαινει μονο στα μεγαλα αστικα κεντρα ,στις επαρχιες δουλευεις κανονικα πλην των δικηγορων που ειναι κλειστα τα δικαστηρια ..
Ελευθερος επαγγελματιας ειναι και αυτος που διατηρεις καταστημα ...Γι αυτους αυτη η επιλογη θα τους οδηγησει με μαθηματικη ακριβεια στην αποτυχια να εισαι σιγουρος !
Αν είχες έναν τρόπο να το κάνεις σπαστά τα καλοκαίρια όσο είσαι φοιτητής ή έστω ήταν υποχρεωτικό με το που τελειώνεις το λύκειο μια χρονιά στρατό πριν αρχίσεις πανεπιστήμιο δεν θα έφτανε σχεδόν κανείς να πρέπει να παρατήσει τη δουλειά του για να πάει στρατό.
Μεγάλη κουβέντα. Προσωπικά θεωρώ ότι μια χαρά φτάνουν τα χρήματα αν δεις ποιες είναι οι πραγματικές ανάγκες.Πιστευεται οτι η Ελλαδα δεν μπορει να καλυψει επαγγελματικο στρατο ή ειναι ανικανο
το σημερινο πλαισιο για κατι τετοιο ?
Δεδομενου τα χρηματα που ξοδευονται για εξοπλιστικο μηχανισμο(και ως γνωστο ποσα πανε για μιζες )νομιζω με ενα άλλο τελειως διαφορετικο δομημενο πλαισιο μπορει η Ελλαδα ανετα να καλυψει επαγγελματικο στρατο ...
Δηλαδή πόσες ώρες την μέρα "δουλεύει" ο μέσος φαντάρος και από αυτές τις ώρες πόσες δουλειές είναι αναγκαίες και πόσες του τις βάζουν να τις κάνει μόνο και μόνο για να μην κάθεται/να δικαιολογήσουν τον αριθμό φαντάρων που έχουν;
Πόσα άτομα που δουλεύουν 8ωρο θα χρειάζονταν για να κάνουν τις ουσιαστικές δουλειές που κάνουν οι φαντάροι;
Ο στόχος του στρατού θα έπρεπε να είναι να σε μάθει πως να αμυνθείς σε περίπτωση πολέμου και η θητεία να κράταγε όσο χρειάζεται για να μάθεις αυτό. Όχι να σε μαθαίνει ξεχορτάριασμα, γόπινγκ, βάψιμο και στρώσιμο κρεβατιού.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,249 μηνύματα.
07-11-23
10:11
Πιο χρήσιμο και λιγότερο ενοχλητικό πάντως θα ήταν αν το έκαναν σταδιακά.
Δηλαδή πιστεύει ο αρμόδιος ότι για θέμα εκπαίδευσης, επειδή δεν υπάρχουν άτομα ή οτιδήποτε πρέπει ο καθένας να κάνει 9 ή 12 μήνες στρατό; οκ.
Δώσε την δυνατότητα ώστε κάποιος μέχρι τα 30 ή 35 του να πρέπει να έχει κάνει αυτό το διάστημα αλλά σπαστά. Δηλαδή κάθε χρόνο να είναι από 1 ως 3 μήνες μέχρις ότου να συμπληρώσει τον χρόνο που πρέπει.
Σε αυτό το διάστημα μπορείς να κάνεις κανονική εκπαίδευση(αντί 40 μέρες εκπαίδευση και 8-10 μήνες ξύσιμο και σκούπα-σφουγγάρισμα 40 μέρες εκπαίδευση κάθε χρόνο) και δεν σταματάει η ζωή του άλλου.
Χώρια ότι οι περισσότεροι θα μπορούσαν να το κάνουν παράλληλα με τις σπουδές δηλαδή 1-2 μήνες κάθε καλοκαίρι ώστε μόλις τελειώσουν την σχολή να έχουν τελειώσει ή σχεδόν τελειώσει και με τον στρατό.
Αλλά και όποιος το κάνει ενω δουλεύει, είναι πολύ πιο εύκολο να μαζέψει λεφτά για να ζήσει 1-2-3 μήνες κάθε χρόνο χωρίς να πληρώνεται από ότι για ένα χρόνο.
Αν σε αυτό το διάστημα το κράτος έδινε και ένα επίδομα έστω τύπου 200-300 ευρώ το μήνα για να καλύπτει όντως τα έξοδα του φαντάρου λίγοι θα είχαν αντίρρηση...
Δηλαδή πιστεύει ο αρμόδιος ότι για θέμα εκπαίδευσης, επειδή δεν υπάρχουν άτομα ή οτιδήποτε πρέπει ο καθένας να κάνει 9 ή 12 μήνες στρατό; οκ.
Δώσε την δυνατότητα ώστε κάποιος μέχρι τα 30 ή 35 του να πρέπει να έχει κάνει αυτό το διάστημα αλλά σπαστά. Δηλαδή κάθε χρόνο να είναι από 1 ως 3 μήνες μέχρις ότου να συμπληρώσει τον χρόνο που πρέπει.
Σε αυτό το διάστημα μπορείς να κάνεις κανονική εκπαίδευση(αντί 40 μέρες εκπαίδευση και 8-10 μήνες ξύσιμο και σκούπα-σφουγγάρισμα 40 μέρες εκπαίδευση κάθε χρόνο) και δεν σταματάει η ζωή του άλλου.
Χώρια ότι οι περισσότεροι θα μπορούσαν να το κάνουν παράλληλα με τις σπουδές δηλαδή 1-2 μήνες κάθε καλοκαίρι ώστε μόλις τελειώσουν την σχολή να έχουν τελειώσει ή σχεδόν τελειώσει και με τον στρατό.
Αλλά και όποιος το κάνει ενω δουλεύει, είναι πολύ πιο εύκολο να μαζέψει λεφτά για να ζήσει 1-2-3 μήνες κάθε χρόνο χωρίς να πληρώνεται από ότι για ένα χρόνο.
Αν σε αυτό το διάστημα το κράτος έδινε και ένα επίδομα έστω τύπου 200-300 ευρώ το μήνα για να καλύπτει όντως τα έξοδα του φαντάρου λίγοι θα είχαν αντίρρηση...
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,249 μηνύματα.
06-11-23
22:22
Ένα υποθετικό σενάριο.
Έστω ότι ο στρατός ήταν ακριβώς όπως σήμερα αλλά εντελώς προαιρετικός.
Δηλαδή αν δεν πήγαινες δεν είχες ούτε πρόστιμο ούτε κάποια άλλη ποινή ούτε χρειαζόταν να ψάχνεις χαρτιά από γιατρούς για να μην πας.
Έκανες απλά μια υπεύθυνη δήλωση που έλεγε ότι δεν θες να πας και τελείωνε εκει.
Τι ποσοστό πιστεύετε ότι θα πήγαινε εθελοντικά;
Από εκεί ξεκινάνε όλα.
Όταν η πλειοψηφία το θεωρεί απόλυτο χάσιμο χρόνου, ψάχνει μέχρι και στα πεμπτα ξαδέρφια μη βρει κάνα βύσμα, πάει με το ζόρι και με mindset "ας περάσει όσο το δυνατόν πιο εύκολα" δεν πρόκειται ποτέ να γίνει δουλειά.
Οι μόνιμοι κάνουν ότι εκπαιδεύουν τους φαντάρους, οι φαντάροι κάνουν τα απολύτως απαραίτητα για να είναι τυπικά οκ και όλοι μαζί παίζουν θέατρο όταν έρχεται κανένας υψηλόβαθμος επίσκεψη στο στρατόπεδο.
Έστω ότι ο στρατός ήταν ακριβώς όπως σήμερα αλλά εντελώς προαιρετικός.
Δηλαδή αν δεν πήγαινες δεν είχες ούτε πρόστιμο ούτε κάποια άλλη ποινή ούτε χρειαζόταν να ψάχνεις χαρτιά από γιατρούς για να μην πας.
Έκανες απλά μια υπεύθυνη δήλωση που έλεγε ότι δεν θες να πας και τελείωνε εκει.
Τι ποσοστό πιστεύετε ότι θα πήγαινε εθελοντικά;
Από εκεί ξεκινάνε όλα.
Όταν η πλειοψηφία το θεωρεί απόλυτο χάσιμο χρόνου, ψάχνει μέχρι και στα πεμπτα ξαδέρφια μη βρει κάνα βύσμα, πάει με το ζόρι και με mindset "ας περάσει όσο το δυνατόν πιο εύκολα" δεν πρόκειται ποτέ να γίνει δουλειά.
Οι μόνιμοι κάνουν ότι εκπαιδεύουν τους φαντάρους, οι φαντάροι κάνουν τα απολύτως απαραίτητα για να είναι τυπικά οκ και όλοι μαζί παίζουν θέατρο όταν έρχεται κανένας υψηλόβαθμος επίσκεψη στο στρατόπεδο.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,249 μηνύματα.
14-08-23
11:38
ΑΝ ήταν για χάρη του συνόλου να το συζητήσουμε.Τίποτα δεν είναι χαμένο από τη στιγμή που γίνεται για χάρη του συνόλου. Ο μόνος λόγος που ο στρατός είναι χάσιμο του χρόνου είναι διότι η εκπαίδευσις δεν είναι καθόλου ποιοτική. Κατά τα άλλα στα περί πληρωμής δεν συμφωνώ γενικά με την όλη φιλοσοφία του να γίνονται όλα για τα λεφτά. Υπάρχουν και άλλα πράγματα που αξίζουν περισσότερο από τα χρήματα σε αυτή τη ζωή.
Για τα περί υποχρεωτικότητος δεν συμφωνώ. Τουλάχιστον όχι όσο έχουμε για γείτονες αναθεωρητικές δυνάμεις με εδαφικές διεκδικήσεις σε βάρος μας. Ειδάλλως ναι δεν θα με χαλούσε να ήταν προαιρετικός ή πάλι υποχρεωτικός αλλά με δυνατότητα να υπηρετεί κάποιος άλλου είδους θητεία (κοινωνικές εργασίες). Για την ώρα κάτι τέτοιο θα ήτο καταστροφή για την χώρα.
Αυτή τη στιγμή αυτό που γίνεται είναι ότι πηγαίνει κόσμος να κάνει φασίνα, να φυλάει το τίποτα σε στρατόπεδα στη μέση του πουθενά χωρίς λόγο ύπαρξης, να μαθαίνει να στρώνει όμορφα το κρεβάτι του και να βαράει προσοχές.
Εκτός αν είναι υπηρεσία για χάρη του συνόλου το να κάνουν στα στρατόπεδα οι φαντάροι τις αγγαρείες για να αράζουν οι μόνιμοι στα γραφεία.
Ο σκοπός του στρατού είναι υποτίθεται να σε προετοιμάζει για την περίπτωση που χρειαστεί να πολεμήσεις και ταυτόχρονα να υπάρχει ετοιμοπόλεμο προσωπικό να μπορεί να πολεμήσει μέχρι να οργανωθεί επιστράτευση αν γίνει κάτι.
Αν ο σκοπός είναι αυτό πρέπει να αλλάξει ριζικά το τι κάνει ο φαντάρος στον στρατό. 3-6 μήνες σοβαρής εκπαίδευσης σε οτιδήποτε μπορεί να σου χρειαστεί στον πόλεμο είναι πολύ καλύτεροι από το τωρινό.
Αν ο σκοπός είναι να έχουν καθαριστές, υδραυλικούς, μάγειρες,σερβιτόρους ας πληρώσουν και θα πηγαίνει κόσμος και με χαρά.