lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Η lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 58 ετών. Έχει γράψει 846 μηνύματα.
12-06-08
12:36
Απαντούσα μια ώρα και το'χασα........ Αργότερα πάλι.... Σπάστηκα.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Η lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 58 ετών. Έχει γράψει 846 μηνύματα.
12-06-08
11:55
Βρε Μάνια μου δεν θέλω να τα μάθω όλα σε αυτή τη ζωή. Χαίρομαι που υπάρχουν άνθρωποι που μπορούν και θέλουν να τα κάνουν όλα αλλά είμαι ήδη τρελλαμένη με αυτά που κάνω και επίσης δεν νομίζω ότι θα ήθελα να μάθω ούτε ράψιμο αλλά ούτε και επικίνδυνη οδήγηση. Αλλά μπορώ να φτιάξω καζανάκι και κάποια ηλεκτρικά.
Βλέπω σε αυτή την συζήτηση γυναίκες που θέλουν να τα βγάζουν πέρα με αντρικούς ρόλους, αλλά δεν βλέπω γυναίκες που να σκέφτονται έναν άντρα που να θέλει να τα βγάλει πέρα με "καθαρά" γυναικείους ρόλους κι αυτό γιατί το αντρική το ορίζουμε εμείς με βάση το παλιό μοντέλο του "άντρα κυρίαρχου".
Extreme παράδειγμα: ένας άντρας που ράβει όχι το κουμπί του αλλά ρούχα πως θα σας φαινόταν? Αν σας φαινόταν φλώρος τότε δεν μιλάμε για δυναμικές γυναίκες αλλά για γυναίκες που θέλουν να δείχνουν δυναμικές με βάση κάποιο αντρικό πρότυπο δυναμισμού.
Η γυναίκα που συνέβαλε κάποτε στην οικιακή οικονομία ράβοντας τα ρούχα της οικογένειας δεν είναι μη δυναμική ούτε δυναμική, η γυναίκα που σήμερα φτιάχνει καζανάκια ή οδηγεί "αντρικά" δεν είναι μη δυναμική ούτε δυναμική. Απλώς σήμερα η εποχή μας επιτρέπει να διευρύνουμε κάπως τα στερεότυπα και κάποιες από τις δεξιότητες που έχουμε να μπορούν να δημοσιοποιηθούν.
Νομίζω ότι θα ήταν πιό απλό να μιλάμε για ανθρώπους και όχι για γυναίκες και άντρες. Τι γίνεται όταν σε ένα ζευγάρι ο ένας είναι λιγότερο δυναμικός από τον άλλον και αυτό καταλήγει σε πρόβλημα? Δεν θέλω να κουμαντάρω κανέναν, δεν θέλω να κοροϊδέψω κανέναν, δεν θέλω να αντιμετωπίζω τον συντροφο μου σαν παιδί ούτε σαν αθλητή που τον προετοιμάζω. Και δεν θέλω να μου τα κάνουν ούτε και μένα αυτά. Θέλω να με αποδέχονται με τα καλά και τις αδυναμίες μου, κι έχω πολλές, και έτσι θέλω να προσπαθώ κι εγώ να αποδέχομαι τον σύντροφό μου.
Κι αν πολλές φορές φαίνεται οτι εγώ κάνω περισσότερα (κι εγώ το σκέφτομαι πολλές φορές όταν είμαι κουρασμένη, το λέει κι εκείνος) συνειδητοποιώ ότι υπάρχουν πράγματα και πρακτικά και συναισθηματικά που μόνο εκείνος μπορεί να φέρει στην κοινή μας ζωή, και στην ζωή των παιδιών μας, που εγώ ΔΕΝ ΤΑ ΕΧΩ. Εσείς τα έχετε όλα?
Βλέπω σε αυτή την συζήτηση γυναίκες που θέλουν να τα βγάζουν πέρα με αντρικούς ρόλους, αλλά δεν βλέπω γυναίκες που να σκέφτονται έναν άντρα που να θέλει να τα βγάλει πέρα με "καθαρά" γυναικείους ρόλους κι αυτό γιατί το αντρική το ορίζουμε εμείς με βάση το παλιό μοντέλο του "άντρα κυρίαρχου".
Extreme παράδειγμα: ένας άντρας που ράβει όχι το κουμπί του αλλά ρούχα πως θα σας φαινόταν? Αν σας φαινόταν φλώρος τότε δεν μιλάμε για δυναμικές γυναίκες αλλά για γυναίκες που θέλουν να δείχνουν δυναμικές με βάση κάποιο αντρικό πρότυπο δυναμισμού.
Η γυναίκα που συνέβαλε κάποτε στην οικιακή οικονομία ράβοντας τα ρούχα της οικογένειας δεν είναι μη δυναμική ούτε δυναμική, η γυναίκα που σήμερα φτιάχνει καζανάκια ή οδηγεί "αντρικά" δεν είναι μη δυναμική ούτε δυναμική. Απλώς σήμερα η εποχή μας επιτρέπει να διευρύνουμε κάπως τα στερεότυπα και κάποιες από τις δεξιότητες που έχουμε να μπορούν να δημοσιοποιηθούν.
Νομίζω ότι θα ήταν πιό απλό να μιλάμε για ανθρώπους και όχι για γυναίκες και άντρες. Τι γίνεται όταν σε ένα ζευγάρι ο ένας είναι λιγότερο δυναμικός από τον άλλον και αυτό καταλήγει σε πρόβλημα? Δεν θέλω να κουμαντάρω κανέναν, δεν θέλω να κοροϊδέψω κανέναν, δεν θέλω να αντιμετωπίζω τον συντροφο μου σαν παιδί ούτε σαν αθλητή που τον προετοιμάζω. Και δεν θέλω να μου τα κάνουν ούτε και μένα αυτά. Θέλω να με αποδέχονται με τα καλά και τις αδυναμίες μου, κι έχω πολλές, και έτσι θέλω να προσπαθώ κι εγώ να αποδέχομαι τον σύντροφό μου.
Κι αν πολλές φορές φαίνεται οτι εγώ κάνω περισσότερα (κι εγώ το σκέφτομαι πολλές φορές όταν είμαι κουρασμένη, το λέει κι εκείνος) συνειδητοποιώ ότι υπάρχουν πράγματα και πρακτικά και συναισθηματικά που μόνο εκείνος μπορεί να φέρει στην κοινή μας ζωή, και στην ζωή των παιδιών μας, που εγώ ΔΕΝ ΤΑ ΕΧΩ. Εσείς τα έχετε όλα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Η lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 58 ετών. Έχει γράψει 846 μηνύματα.
06-06-08
12:06
Κουέ, να πω κι εγώ κάτι που δεν ξέρω αν βοηθάει σε τίποτα.....
Δεν είναι όλοι δυναμικοί σε όλα τα πεδία. Υπάρχουν πεδία που κάποιος μπορεί να νοιώθει αδύναμος και να προτιμά να είναι "doer" και άλλα που προτιμά να παίρνει πρωτοβουλίες. Κι αυτό δεν το θέτω σε θέμα φύλου.
Τώρα εσάς η ζωή σας άλλαξε με τον μικρό και μπορεί να κατρακυλά στην κατάσταση όπου αυτός που μπορεί ευκολότερα να κάνει πολλά πράγματα συγχρόνως (στατιστικά η γυναίκα) από κεκτημένη ταχύτητα να οργανώνει τα πάντα.
Γιατί δεν διαλέγετε δραστηριότητες που να είναι αποκλειστική ευθύνη μόνο του ενός ή του άλλου ώστε να μένουν μόνο αυτές που σιχαίνεστε και οι δύο να διευθετήσετε?
Τώρα εγώ δεν ξέρω αν πρέπει να κάνω προτάσεις αφού με την δουλειά, τα παιδιά και τους παππούδες και αφού υπάρχει στοιχειώδης κατανομή εργασιών τα'χουμε ήδη τελείως παιγμένα και θα μας κλείσουνε μέσα σύντομα. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι εσεις δεν θα τα καταφέρετε καλύτερα.
Δεν είναι όλοι δυναμικοί σε όλα τα πεδία. Υπάρχουν πεδία που κάποιος μπορεί να νοιώθει αδύναμος και να προτιμά να είναι "doer" και άλλα που προτιμά να παίρνει πρωτοβουλίες. Κι αυτό δεν το θέτω σε θέμα φύλου.
Τώρα εσάς η ζωή σας άλλαξε με τον μικρό και μπορεί να κατρακυλά στην κατάσταση όπου αυτός που μπορεί ευκολότερα να κάνει πολλά πράγματα συγχρόνως (στατιστικά η γυναίκα) από κεκτημένη ταχύτητα να οργανώνει τα πάντα.
Γιατί δεν διαλέγετε δραστηριότητες που να είναι αποκλειστική ευθύνη μόνο του ενός ή του άλλου ώστε να μένουν μόνο αυτές που σιχαίνεστε και οι δύο να διευθετήσετε?
Τώρα εγώ δεν ξέρω αν πρέπει να κάνω προτάσεις αφού με την δουλειά, τα παιδιά και τους παππούδες και αφού υπάρχει στοιχειώδης κατανομή εργασιών τα'χουμε ήδη τελείως παιγμένα και θα μας κλείσουνε μέσα σύντομα. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι εσεις δεν θα τα καταφέρετε καλύτερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.