prime
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν περίμενα να βγάλουν κάποιο συμπέρασμα αλλά μου φάνηκε ΑΙΣΧΡΗ η καθ' όλη τη διάρκεια της εκπομπής συμπεριφορά 2 καλεσμένων, που ανάμεσα στα άλλα χρησιμοποιούσαν και απαράδεκτου τύπου χαρακτηρισμούς.
Απορώ πραγματικά με την ψυχραιμία των αντιπροσώπων των ομοφ. οργανώσεων.
Εγώ αν ήμουν Αθήνα μπορεί να πηδούσα και τη μάντρα με τα νεύρα που είχα.
Τελικά νομίζω ότι θα πρέπε για αρχή να περιληφθούν και αυτά τα ζευγάρια στο σύμφωνο συμβίωσης, για γάμο δεν ξέρω. Ίσως με τις κατάλληλες τροποποιήσεις και εν καιρώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
prime
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Νόμος, χωράει πολλή μεγαλύτερη ερμηνεία από το .. «σε κανένα παραθυράκι δεν πάτησε..» και θεωρώ τουλάχιστον άστοχο από κάποιον μη νομικό να προβαίνει σε τέτοιου είδους αυθαιρεσίες επειδή διάβασε κάτι στο νετ.
Δικαίωμα άποψης έχουν όλοι αλλά όταν πλέον μπαίνουμε σε επιστημονικά ζητήματα καλό είναι να είμαστε προσεκτικοί. Ούτε εγώ, ούτε η συντριπτική πλειοψηφία των συναδέρφων προβαίνουμε ατομικά σε ερμηνεία του Νόμου αλλά διαβάζουμε τη σχετική βιβλιογραφία και νομολογία.
Όπως ανεφέρθη ανωτέρω ο νομικός κόσμος έχει διχαστεί και προσωπικά για λόγους ανάμεσά τους και αυτοί που έχω ήδη εξηγήσει στο ποστ # 487, συντάσσομαι με τον Άρειο Πάγο που είναι ο πλέον αρμόδιος να κρίνει επί τούτου.
Τελείως ενημερωτικά: ο Νόμος 1329 /1983 εισήγαγε την εφαρμογή της συνταγματικής αρχής της ισότητας ανδρών και γυναικών στον Αστικό Κώδικα και η τροποποίηση του σχετικού άρθρου έγινε επʼ αυτού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
prime
Πολύ δραστήριο μέλος
Γ. Σανιδάς: Δεν νοείται γάμος ομοφυλοφίλων
Εγκύκλιο προς όλους τους Εισαγγελείς Πρωτοδικών της χώρας, με την οποία επαναλαμβάνει ότι σύμφωνα με το Σύνταγμα και τον Αστικό Κώδικα δεν είναι νοητός γάμος ομοφυλοφίλων ζευγαριών, διαβίβασε σήμερα ο εισαγγελέας του Αρείου Πάγου, Γιώργος Σανιδάς.
Αναφέρει επίσης, ότι στους Δημάρχους που θα τελούν γάμους ομοφυλοφίλων, αλλά και στους ληξίαρχους που θα καταχωρούν τους γάμους αυτούς, να ασκείται ποινική δίωξη για παράβαση καθήκοντος. Ειδικότερα, η εγκύκλιος αναφέρει τα εξής:
«Στην υπ' αριθμ. 2223/30.5.2008 παραγγελία μας προς τον εισαγγελέα Πρωτοδικών Ρόδου, με αφορμή την ανακοίνωση περί τελέσεως γάμου ενώπιον του Δημάρχου Τήλου μεταξύ ομοφυλοφίλων, σημειώναμε, μεταξύ των άλλων, ότι, ως γάμος νοείται η νόμιμη ένωση και συμβίωση ζευγαριού, ήτοι η σύσταση οικογένειας μεταξύ ενός άνδρα και μας γυναίκας. Γάμος μεταξύ ομοφυλοφίλων, υπό την έννοια που προστατεύεται από το Σύνταγμα και επιτρέπεται η τέλεσή του από τη διάταξη του άρθρου 1367 Α.Κ., δεν είναι νοητός.
Σε συμπλήρωση των διαλαμβανομένων στην άνω παραγγελία μας κρίνουμε αναγκαίο να τονίσουμε και τα ακόλουθα: Η διαφορά φύλου για έγκυρη σύσταση γάμου αποτελεί τη βασική και αυτονόητη προϋπόθεση για την έγκυρη σύσταση γάμου. Γάμος μεταξύ προσώπων του αυτού φύλου είναι ανυπόστατος.
Από τα ανωτέρω παρέπεται ότι στην περίπτωση εμφανίσεως ενώπιον του δημάρχου ατόμων του ίδιου φύλων (ομοφυλόφιλων), προκειμένου να δηλώσουν ότι συμφωνούν στην τέλεση γάμου, ο δήμαρχος οφείλει να μη δεχθεί τέτοια δήλωση, παραβιάζοντας στην αντίθετη περίπτωση το καθήκον του, ενώ περαιτέρω δεν είναι επιτρεπτή η καταχώρηση από τον ληξίαρχο στα οικεία βιβλία του ληξιαρχείου η καταχώριση βεβαιώσεως του δημάρχου περί τελέσεως γάμου μεταξύ ομοφυλοφίλων.
Εν όψει τούτων παρακαλούμε για τα ακόλουθα:
1. Στην περίπτωση κατά την οποία δήμαρχοι δέχονται δηλώσεις ατόμων του ίδιου φύλου (ομοφυλόφιλων) περί τελέσεως γάμου, θα πρέπει να ενεργείτε τα νόμιμα εν όψει της τελέσεως υπ' αυτών τουλάχιστον του εγκλήματος της παραβάσεως καθήκοντος και
2. Να παραγγείλετε στους ληξιάρχους να μην καταχωρούν στα οικεία βιβλία του ληξιαρχείου βεβαιώσεις δημάρχων περί τελέσεως γάμου μεταξύ ατόμων του ίδιου φύλου (ομοφυλόφιλων), σε περίπτωση δε μη τηρήσεως της παραγγελίας σας να ενεργείτε και κατ' αυτών τα νόμιμα».
www.kathimerini.gr με πληροφορίες από το ΑΠΕ-ΜΠΕ
https://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_03/06/2008_235478
Τελέστηκαν στην Τήλο οι πρώτοι γάμοι ομοφυλοφίλων στην Ελλάδα
Οι δύο πρώτοι γάμοι ομοφυλοφίλων στην Ελλάδα τελέστηκαν το πρωί στην Τήλο από τον Δήμαρχο του νησιού, προκαλώντας θύελλα αντιδράσεων. Ο υπουργός Δικαιοσύνης μάλιστα προειδοποίησε με μια αυστηρή παρέμβαση, ότι οι γάμοι μεταξύ ομοφυλοφίλων απαγορεύονται ρητά, ενώ ήδη σε βάρος του Δημάρχου Τήλου ασκήθηκε ποινική δίωξη για παράβαση καθήκοντος. Κουμπάρος και στα δύο ζευγάρια ήταν ο Γρηγόρης Βαλιανάτος, ο οποίος δήλωσε ευτυχής, για το ότι άνοιξε –όπως είπε- ο δρόμος για την τήρηση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.
Ποινική δίωξη σε βάρος του Δημάρχου Τήλου άσκησε η Εισαγγελία Ρόδου, ενώ αυστηρή προειδοποίηση στους Δημάρχους που θα τολμήσουν να κάνουν το ίδιο, έστειλε ο Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου Γιώργος Σανιδάς, ο οποίος αναφέρει σε γραπτή δήλωσή του, ότι οι γάμοι είναι άκυροι και παράνομοι. Στην εντολή του προς της Εισαγγελικές Αρχές όλης της χώρας ο κ. Σανιδάς αναφέρει ότι «σε περίπτωση τελέσεως γάμου μεταξύ ατόμων του ιδίου φύλλου από Δημάρχους, πρέπει να ενεργείται αμέσως τα νόμιμα, άσκηση διώξεως για παράβαση καθήκοντος». Οι δύο γάμοι προκάλεσαν και την αντίδραση του υπουργού Δικαιοσύνης Σωτήρη Χατζηγάκη, ο οποίος δήλωσε ότι «δεν υπάρχει νομικό πλαίσιο στην Ελλάδα, που να επιτρέπει γάμους μεταξύ ομοφύλων» και ότι «οι απόπειρες τέλεσης γάμου σε ομόφυλα ζευγάρια είναι παράνομες και οι σχετικοί γάμοι ανυπόστατοι».
Για την τέλεση αυτών των γάμων πάντως διίστανται και οι απόψεις των νομικών, καθώς άλλοι υποστηρίζουν ότι είναι σαφές πως δεν μπορούν να παντρευτούν άτομα του ίδιου φύλου και άλλοι που λένε, ότι φταίει ο νόμος και υπάρχει νομικό κενό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
prime
Πολύ δραστήριο μέλος
Γιατί πολύ απλά είναι πολύ πιθανό αν έχει κανείς αντίθετη άποψη σε τόσο λεπτά θέματα όπως αυτό, να τον πουν ρατσιστή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
prime
Πολύ δραστήριο μέλος
Σόρι αλλά να τα λέμε με το όνομά τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
prime
Πολύ δραστήριο μέλος
Αλλά θυμάμαι πολύ καλά και από το ιδιωτικό διεθνές δίκαιο ότι οι γάμοι μεταξύ ομοφυλόφιλων δεν αναγνωρίζονται από το ελληνικό δίκαιο, πχ παντρεύονται 1 ελληνίδα και μία αγγλίδα στην Ολλανδία. Ζουν στην Ελλάδα και αποφασίζουν να καταθέσουν αίτηση διαζυγίου.
Τα ελληνικά δικαστήρια δεν θα αποφανθούν επί της αιτήσεως καθώς διάταξη αλλοδαπού δικαίου δεν εφαρμόζεται αν η εφαρμογή της προσκρούει στα χρηστά ήθη ή γενικά στη δημόσια τάξη.
Τώρα για το δημοτικό συμβούλιο της Τήλου, σίγουρα εξέδωσε την απόφαση για έγκριση της τέλεσης του γάμου μετά από γνωμοδότηση δικηγόρου και πιστέψτε με ότι ξέρω καλά πώς βγαίνουν αυτές οι γνωμοδοτήσεις. Κατά παραγγελία και εν όψει τουριστικής περιόδου.
Οι γάμοι αυτοί κατά πάσα πιθανότητα θα κριθούν ή άκυροι ή ανυπόστατοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
prime
Πολύ δραστήριο μέλος
Σορρυ, δεν την θυμόμουν.
Ακόμη κι αν όντως είναι έτσι, θεωρείς ότι ένας (πολιτικός) γάμος γίνεται μόνο για νομικούς λόγους;
Γίνεται και για κοινωνικούς λόγους και κυρίως για να μην στιγματιστούν κοινωνικά τα παιδιά που θα προκύψουν.
Κάπου το έχω ξαναγράψει ότι αυτός θα ήταν ο μόνος λόγος για να παντρευτώ. Τώρα περιμένω να δω το συμβόλαιο συμβίωσης και τις νομικές παραμέτρους του.
Τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια επιδιώκουν την νομική αναγνώριση για να τύχουν και κοινωνικής αποδοχής, πράγμα που κατ' εμέ είναι λίγο risky.
Αν ήξερα περισσότερα για το συμβόλαιο συμβίωσης θα σου εξέφραζα και την νομική μου άποψη και γι' αυτό, αν δλδ θα ήταν σωστό να εφαρμοστεί σε αυτά τα ζευγάρια. Όχι δεν το παίζω νομοθέτης αλλά όλοι έχουν δικαίωμα να εκφράζουν την άποψή τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
prime
Πολύ δραστήριο μέλος
...η οποία είναι;
Αχ ρε Λία, έχω γράψει την άποψή μου σε παρόμοια τόπικ. Τεσπα.
ένας από τους πιο αγαπημένους μου φίλους είναι ομοφυλόφιλος επίσης συνάδερφος και έχει την ίδια άποψη με μένα, επί των νομικών θεμάτων.
Προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα με τις ερωτικές προτιμήσεις κανενός και χαίρομαι πολύ όταν βλέπω τέτοια ζευγάρια περπατάνε χεράκι ή αγκαλιά.
Απλά δεν μπορώ να καταλάβω πόυ θα εξυπηρετήσει νομικά ένας τέτοιος γάμος όταν παρέχονται λύσεις και μάλιστα όταν ήδη ο γάμος ως θεσμός έχει αρχίσει να φθίνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
prime
Πολύ δραστήριο μέλος
Με τις συνταξεις τι γινεται; Με το δικαιωμα της υιοθεσιας; Και τελος, γιατι η κοινωνικη αναγνωριση και το να μοιραζεσαι μια στιγμη δεσμευσης με τον ανθρωπο που αγαπας & τους υπολοιπους κοντινους σου, ειναι κατι το περιττο;
Μια εργαζόμενη γυναίκα χωρίς ανήλικα τέκνα δικαιούται σύνταξη?
Η υιοθεσία είναι άλλο κομμάτι που δε θα θέλα να το αγγίζω.
Η δέσμευση είναι στους τύπους ή στην ουσία?
Γιατί ενώ πολλά ζευγάρια πλέον τείνουν να μην παντρεύονται και προχωρούν σε αναγνωρίσεις των παιδιών με άλλους τρόπους, απομυθοποιούν δλδ το γάμο και εξ ου και το συμβόλαιο συμβίωσης για την προστασία κυρίως των παιδιών που προκύπτουν από αυτές τις σχέσεις, να γίνεται τόσος ντόρος για το γάμο των ομοφυλοφύλων?
Για ποια νομική κάλυψη μιλάμε παραπέρα εκτός της υιοθεσίας?
εντιτ: Νεράιδα μην κάνεις την τρίχα τριχιά.
Μίλησα για τα νομικά θέματα όχι τα κοινωνικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
prime
Πολύ δραστήριο μέλος
Θα πρέπει πρώτα να αναρωτηθούμε πώς λειτουργεί ο θεσμός του γάμου, στα πλαίσια του ελληνικού δικαίου.
Οι θεμελιώδεις αρχές του οικογενειακού δικαίου, όπως τροποποιήθηκε κατά καιρούς σύμφωνα με τις κοινωνικές εξελίξεις έχουν άμεση συνάφεια με την προστασία των τέκνων που θα προκύψουν από το γάμο δύο ετεροφυλόφιλων ανθρώπων αλλά και την προστασία της εν διαστάσει/διαζευγμένης γυναίκας που έχει στην επιμέλεια της ανήλικα τέκνα.
Οι περιουσιακές σχέσεις των συζύγων επίσης ρυθμίζονται με το θεσμό της περιουσιακής αυτοτέλειας, που σημαίνει ότι όποια περιουσία έχεις πριν το γάμο δεν έχει δικαιώματα σε αυτήν ο σύζυγός σου μετά από ένα διαζύγιο.
Δικαιώματα έχεις στην περιουσία που αποκτήθηκε κατά τη διάρκεια του γάμου ή σε περίπτωση διάστασης άνω των 3 ετών και υπό προϋποθέσεις.
Σε περίπτωση διακοπής της συμβίωσης –όχι γάμου-δύο ατόμων ανεξαρτήτου φύλου υπάρχουν διατάξεις που προστατεύουν το μέρος που θεωρεί ότι αδικήθηκε οικονομικά κατά τη συμβίωση.
Σχετικά με τη διατροφή μη νομίζετε ότι σε περίπτωση διάστασης ή διαζυγίου ο ένας σύζυγος θα διατρέφει ες αεί τον άλλον.
Πάλι τίθενται προϋποθέσεις και η διατροφή δίνεται για ορισμένο χρονικό διάστημα που δεν μπορεί να ξεπεράσει τα 3 χρόνια από την έκδοση του διαζυγίου.
Σχετικά με τα κληρονομικά τώρα υπάρχει και κάτι που λέγεται διαθήκη.
Μπορεί δλδ κάποιος να διαθέσει την περιουσία του όπου θέλει, να εγκαταστήσει κληρονόμο όποιον θέλει συντάσσοντας μια διαθήκη και τελείωσε η υπόθεση.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι υπάρχουν νομικές ασφαλιστικές δικλείδες και για τα ζευγάρια αυτά.
Τώρα το ότι θέλουν να πετύχουν κοινωνική αναγνώριση επιβάλλοντας αυτήν δια του νόμου, ενώ ο νόμος ήδη τους προστατεύει είναι τουλάχιστον περιττό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.