Ηταν ρητορικη η ερωτηση, και ελπιζω να μην προσπαθεις να επιχειρηματολογησεις πανω στο οτι εχεις ζησει αρκετα χρονια με ωριμη σκεψη ωστε να μπορεις να εισαι οσο απολυτη οσο εισαι.Ναι, από 5 χρονών ξεκίνησα.
Αυτή είναι μια διαδικασία που (πρέπει να) ξεκινάει μαζί με την κοινωνικοποίηση του ατόμου.
Καποιο λαθος κανεις. Για αποψεις μιλησες :Εγώ μίλησα για ανθρώπους, όχι για απόψεις. Λες να αλλάζουν οι άνθρωποι των οποίων η άποψη με ενδιαφέρει ανάλογα με την εκάστοτε άποψη τους; Ή συμφωνούμε σε όλα;
"Αποκλείεις δηλαδή το γεγονός να έχω μάθει με τα χρόνια να τα φιλτράρω και να κρατάω μόνο τις απόψεις των ανθρώπων που με ενδιαφέρει η γνώμη τους;"
απο τη δικη μου εμπειρια, δεν ισχυει αυτο. Και αν εισαι μαθηματικο μυαλο και λες οτι και μια περιπτωση αρκει για να ακυρωσει ενα θεωρημα, τοτε αυτο εχει σιγουρα καταρριφθει. Και γιαυτο το εχω αναδιαμορφωσει οπως περιεγραψα παραπανωΔιαφωνώ, πιστεύω ότι σε κάθε θέμα γνωρίζουμε τον εαυτό μας καλύτερα. Ασχέτως αν μερικές φορές τυχαίνει να επιλέγουμε να μην δούμε κάποια πράγματα και φαίνεται σαν να μας ξέρουν καλύτερα οι άλλοι (γενικά μιλώντας).
Ουτε αυτο ειναι σιγουρο.Μαλιστα αν ισχυε τοτε οι ψυχολογοι και οι ψυχιατροι θα ηταν εντελως αναποτελεσματικοι Υπαρχουν πραγματα που λειτουργουν με τον ιδιο τροπο σε ολους, και τροποι σκεψης αναλογα με τα ειδη χαρακτηρα κλπ.Πάντως ακόμα κι αν κάποια πτυχή του χαρακτήρα μας την ξέρει καλύτερα από μας κάποιος άλλος, αυτός σίγουρα δεν θα είναι κάποιος που κρίνει βάσει της πλειοψηφίας, αλλά κάποιος στενός μας φίλος.
Ε κι εγω σου λεω, οτι αυτη τη στιγμη , σε αυτο το θεμα, εισαι σιγουρη και δεν αφηνεις περιθωρια, για κατι που θα επρεπε. Και αυτο λενε και οι αλλοι αποτι ειδα. Το παραδειγμα σου με το οτι εισαι γυναικα ειναι παλι το ιδιο με πριν. Το ξεχειλωνεις και δεν εχει νοημα, μη τα ξαναλεμεΕνιγουέι, αυτό που ήθελα να πω είναι ότι για κάποια πράγματα είσαι σίγουρος για τον εαυτό σου, για κάποια άλλα όχι. Για τα δεύτερα άφησα περιθώρια. Για τα πρώτα δεν βρίσκω λόγο να αφήσω, από τη στιγμή που δεν πιστεύω ότι μπορεί να μην ισχύσουν. Θα μου πεις "ποτέ μη λες ποτέ", αλλά τότε θα έπρεπε να αφήνω περιθώρια για τα πάντα, ακόμα και για το ότι είμαι γυναίκα πχ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μην εισαι ξεροκεφαληηηη ! Θα σε μπουφλισωωωω ! Τι "με τα χρονια" βρε ; Απο 5 χρονων ξεκινησες ; Σε πληροφορω οτι υποσυνειδητα συνηθως φιλτραρουμε και κραταμε τις αποψεις που επιβεβαιωνουν αυτο που θελουμε να πιστευουμε ! Γιαυτο σου λεω.Ντε και καλά ότι δεν τα αντιλαμβάνομαι
Αποκλείεις δηλαδή το γεγονός να έχω μάθει με τα χρόνια να τα φιλτράρω και να κρατάω μόνο τις απόψεις των ανθρώπων που με ενδιαφέρει η γνώμη τους;
Οοοοχι δεν εκανες απλα αυτο. Εκανες δηλωση οτι αυτο συμβαινει. Δεν ειπες ομως γιατι να θελουν καποιοι να νιωσουν πιο ωριμοι μεσα απο μια τετοια αντιδραση. Και βασικα τη βρισκω λιγο επιθετικη σαν τοποθετηση. Μαλλον επειδη νιωθεις οτι σε αμφισβητουν.Εγώ ανέφερα μια πιθανή εξήγηση του γιατί προσπαθούν να βαφτίσουν την άποψη μου προοδευτική με το στανιό. Εσύ ανέφερες μια πιθανή εξήγηση για το αντίθετο;
Ισως, αλλα εγω δε θα ημουν σιγουρος. Επισης αυτο ειναι γενικευση. Ναι συνολικα , ξερουμε τον εαυτο μας καλυτερα. Ομως μπορει σε καποιο θεμα να μην ισχυει. Επισης οσον αφορα τον εαυτο μας, ειμαστε ο λιγοτερο αντικειμενικος κριτηςΤο μόνο σίγουρο πάντως Lorien είναι ότι ξέρω τον εαυτό μου πολύ καλύτερα από τον καθένα εδώ μέσα που προσπαθεί να κρίνει βάσει της πλειοψηφίας.
Ναι...αν την παρεις και την ξεχειλωσεις τοσο που τυλιξει την υδρογειο, σιγουρα ! Οποιαδηποτε λογικη, αν την πας στα ακρα , παυει να ειναι λογικη, ειναι προφανες αυτο.Με την ίδια λογική, δεν πρέπει να είσαι απόλυτος και για το ότι δεν θα πας ποτέ με παιδάκι ή ζώο.
Αφου κατακρινεις το να μην αφηνουμε περιθωρια, γιατι το κανεις και συ ;Επίσης, δεν είδα κανέναν να αφήνει το περιθώριο να μην ξέρει τον εαυτό του και να δέχεται την πιθανότητα να μην τον ενοχλήσει καθόλου.
Αυτο παντως συμβαινει γιατι ειναι πιο απιθανο να συμβει απο αυτο που λενε οι αλλοι, παρα το να μη τον ενοχλησει καθολου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μα γιατι το περιοριζεις ; Δ εσημαινει απαραιτητα οτι ζεις σε γυαλα, γιατι πας στο αλλο ακρο ; Μπορει να σημαινει , οτι απλα δεν αντιλαμβανεσαι καποια πραγματα, τα οποια θα αντιληφθεις αργοτερα.Για να μου έρθει αυτό που λες σαν ...χαστούκι στο πρόσωπο σημαίνει ότι μέχρι στιγμής ζω σε γυάλα. Κάτι που δεν ισχύει προφανώς, αλλιώς δεν θα σου απαντούσα τώρα (οι γυάλες δεν έχουν ίντερνετ)
Δε χρειαζεται. Εφερες εσυ για να στηριξεις οτι οσοι σε λενε προοδευτικη, ειναι για να νιωσουν συντηρητικοι και πιο ωριμοι ; Επιχειρημα πρεπει να φερνει οποιος κανει τις δηλωσεις .Επιχείρημα;
Δεν αφησες ποτε το περιθωριο ομως, απλα να μην ξερεις τον εαυτο σου, και οσα λες εδω να ειναι λαθος οταν ερθει η στιγμη.Και δεν υπαρχει απολυτως κανενας λογος να το "δενεις τοσο κομπο".Δεν νομίζω ότι υπήρξα απόλυτη. Άφησα το περιθώριο να με πειράξει αν ο σύντροφος μου πάει με συγκεκριμένα άτομα, καθώς και το περιθώριο να μην έχω τις ίδιες απόψεις στην επόμενη μου σχέση (αν υπάρξει), μιας και κάθε σχέση είναι διαφορετική. Δηλαδή τι έπρεπε να πω για να μην είναι πάγια η άποψη; Ότι δεν ξέρω αν θα με πειράξει; Με την ίδια λογική και όσες είναι υπερ της πολυγαμίας έχουν πολύ πάγιες απόψεις διότι είναι σίγουρες ότι θα τις πειράξει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Παντως Λια, το αν δε θεωρεις εσυ προοδευτικη την αποψη σου, δε σημαινει κατι. Οι αλλοι ετσι το βλεπουν, και δεν ειναι απαραιτητα για να το μειωσουν, και για να αισθανθουν πιο συντηρητικοι και πιο ωριμοι ,κλπ,κλπ.
Εγω θα πω το εξης : εισαι μικρη ακομα για να εχεις τοσο παγιες αποψεις, σε θεμα που ο ορθολογισμος συχνα αναγκαζεται να δωσει τη θεση του στο συναισθημα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dont you mean "Δρυμίγκλαβο" ; . Ίντερνετ μπηκε καμποσες μερες τωρα, αλλά δεν υπηρχε χρονος και διαθεση. Τωρα σιγα σιγα , κατι γινεται από θεμα χρονου. Από διαθεση, ..θα δειξει.Βρε καλώς το παλικάρι...Βάλαν internet και στο Δριμύγκλαβο;
..μα...και συ απλη παραινεση την χαρακτηρισες...Αν αυτο δε σου φαινεται πολιτισμενο ίσως πρεπει να θυμηθουμε μερικά παλιά ποστΑφού λοιπόν αυτό με τα κουμπάκια και να μην τα πατάμε τα ρημάδια είναι κατά τη γνώμη σου πολιτισμένη έκφραση αποδοκιμασίας,...
Ελα βρε τωρα, ποτέ δεν είχες προβλημα να αποδοκιμαζεις γραπτά άλλων, δε νομιζω να χρειαζεσαι νεα εργαλεια και ντοκουμεντα. Απο την αλλη ποτέ δεν ειχα προβλημα να σου απαντησω οπως χρειαζεται, ουτε και διαμαρτυρηθηκα για τα ποστ αυτα καθευατα, οπως άλλοι (εμμεσα,αμεσα,φανερα ή οχι)θα τη χρησιμοποιώ κι εγώ στο εξής όταν θέλω να εκφράσω την πολιτισμένη μου αποδοκιμασία στα δικά σου γραπτά. Μην τολμήσεις και διαμαρτυρηθείς μετά, έτσι Λόρυ; Τώρα έχω ντοκουμέντα, ντα;
Αν ειναι ερωμενη κατα τα ομαδικα οργια, ένα παραπανω να μας κανει εντυπωση που ειπε τετοιο πραγμα αυτος .Αλλά νομιζω εννοουσε κατ ιδιαν. Ακριβως επιτηδες διαλεξα αυτον και ανεφερα . Δε νομιζω οτι με αυτο που παρεθεσα υποστηριζει τη μονογαμια ετσι γενικα, αλλά οτι υποστηριζει την πιστοτητα του συναισθηματος οταν εισαι με καποιο ατομο. Άλλο μετά αν τα αλλάζεις σαν τσίχλες. Οταν εισαι με καποιο ατομο ομως, να εισαι 100% εκει και να το ζεις.Ερωμένη κατά τα ομαδικά όργια του Μαρκύ ή κατ' ιδίαν; Βρήκες άτομο να το βάλεις να υποστηρίξει τη μονογαμία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εκτός από το Kung Fu καμιά από τις λέξεις που ανέφερες δεν είναι κινέζικη. Το Tae Kwon Do είναι κορεάτικο και όλα τα υπόλοιπα γιαπωνέζικα. (ε, δε νομίζω να πει κανείς ότι δε συνεισφέρω εποικοδομητικά στη συζήτηση...)
Παντως σιγουρα ο τροπος χρησης του κουμπιου εξαρταται (και) απο το συνομιλητη. Πχ καποιοι πιστευουν οτι πρεπει να ειρωνευονται τις παραινέσεις.
Ω κερί, ω ήχοι...(καλα το θυμαμαι ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Interesting point. Αξιο σχολιασμου me thinks.Οφ δε ρέκορντ να πω ότι κι εγώ είχα ακριβως την ίδια θεωρία, ... μέχρι που μου συνέβη και σας το ορκίζομαι ότι δεν πόνεσα καθόλου, κατάλαβα όμως ότι δεν ήμουνα καθόλου μα καθόλου ερωτευμένη πια για αυτό και δεν πόνεσα!
Oσο για μεγεθη ποστ, περιεχομενα κλπ : κανείς δεν ειπε οτι δεν ειμαστε ελευθεροι να σχολιαζουμε οσο και οπως θέλουμε. Αυτό φυσικά συμπεριλαμβάνει και την πολιτισμενη έκφραση αποδοκιμασίας για κάποιο ποστ όμως.
Παντως ακομα και ο Μαρκυ (ντε σαντ) είχε πει : "Κανένας καλοπιστος και ειλικρινής εραστής, δε θα αρνηθεί, οτι θα προτιμουσε να δει την ερωμενη του νεκρή, παρά άπιστη !".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάλλον γιαυτο δε θα σε ενοχλουσεΠροσωπικά, όπως έχω ξαναπεί σε άλλο θέμα, δεν θα με ενοχλούσε να κάνει σεξ ο σύντροφος μου με άλλη και το ίδιο περιμένω κι από αυτόν σε αντίστοιχη περίπτωση,
Τα υπογραμισμενα δεν πολυταιριζουν με το bold. Θα προτεινα να μην είσαι και τοσο σιγουρη. Άλλο οι θεωρίες, άλλο η πραξεις. Άσε που δε γνωριζουμε (ειδικά σε μικρες ηλικιες) καλα τον εαυτο μας ακομα...Ίσως, δεν το αποκλείω (και το έχω εκφράσει σε άλλες σχετικές συζητήσεις αυτό). Εξαρτάται και από την περίπτωση, μιας και κάθε περίπτωση είναι μοναδική.
Πάντως μέχρι στιγμής όσες φορές έχω "τεστάρει" τον εαυτό μου σε διάφορες περιστάσεις, πιστεύω ότι είναι αρκετά πιθανό όταν έρθει αυτό, να το αντιμετωπίσω σύμφωνα με τη θεωρία (μου).
Βασικά για μένα η ενόχληση από την απιστία οφείλεται στο ότι φοβάσαι μην χάσεις τον άλλο, μην ερωτευτεί άλλη και σε αφήσει. Οπότε ίσως αν θεωρούσα την όποια γυναίκα πήγαινε μαζί της "ικανό" αντίπαλο, να μην μπορούσα να εφαρμόσω τη θεωρία και να με ενοχλούσε (και αυτό εξαρτάται από πολλούς παράγοντες, δεν αναφέρομαι σε εμφάνιση). Σε αντίθετη περίπτωση, είμαι βέβαιη (όσο μπορώ να είμαι για τον εαυτό μου) ότι δεν θα με πείραζε.
Το προβλημα ειναι οτι απλα δε γινεται και η πιτα ολοκληρη και ο σκυλος χορτατοςΌταν όμως και οι δύο θεωρούμε σημαντικότερα άλλα πράγματα από το τι "τρώει" ο καθένας, δεν νομίζω ότι υπάρχει πρόβλημα στο να έχεις και το σκύλο χορτάτο, και την πίτα ολόκληρη.
Απ΄το το στομα μου το πηρες ! (το σουβλακιΑς σταματήσουμε αυτό με το φαΐ γιατί είναι 2 τελείως διαφορετικά πράγματα, για μένα τουλάχιστον.Γιατί έτσι που το γράφεις είναι σαν να λες ότι αν μυρίσεις στο δρόμο ''σουβλάκια'' θα τρέξεις να τα φας χωρίς να σε νοιάζει τίποτα απλά για να νιώθεις ελεύθερη κ για να μην υποκύψει στο πειρασμό, κ μετά θα πας να το πεις στον άνθρωπο που έχεις δίπλα σου κ σέβεσαι κ να του το πεις. αφού του το είπες ούτε γάτα ούτε ζημιά έτσι? αφού δεν του έκρυψες τίποτα.
Η διαφορά στην νοοτροπία της michelle , πιστευω έγκειται στο οτι διαχωρίζει τελειως τον ερωτα απο το σεξ, και τα θεωρει μη αρρηκτα συνδεδεμενα. Κατανοω την αντιληψη αυτη, αλλά δε νομιζω οτι την συμμερίζομαι καθως αυτό υποβιβαζει το (σκετο) σεξ σε μια ζωωδη ενστικτωδη μηχανιστική διαδικασία, και προτιμω να το βλέπω σαν κατι που προκυπτει από τον ερωτα και το παθος, και οχι τόσο αμιγως ορμονικό (που συμβαινει να είναι και ετσι, αλλά το θεωρω κατωτερο , πιο φτωχό).
Παντως αν μπορειτε να εχετε σχεση, οπου ο καθενας μπορει να κανει σεξ δεξια-αριστερα, και απλα πρεπει να μη το κρυβει (σαν την φορολογια ενα πραμα) για να ειναι ολα οκ, και ταυτοχρονα να μπορείτε να ζειτε μια σοβαρή και εντονα συναισθηματική σχεση, τοτε, με γεια σας με χαρα σας, και σας ζηλευουμε όλοι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.