15-08-20
16:12
Πρώτη φορά ακούωο επιστημονας δεν γινεται με τα μορια αλλα με την μεγαλη την καρδια που εχει και την θεληση να ανεβει στον κλαδο του.
Φαντάσου να έχεις και μεγαλοκαρδία ...ο επιστημονας δεν γινεται με τα μορια αλλα με την μεγαλη την καρδια που εχει και την θεληση να ανεβει στον κλαδο του.
15-08-20
15:27
@nPb ρε φιλε αυτο που λες οτι ενας δικηγορος,οταν χασει μια δικη, αναγκαζεται να αντιμετωπισει τον πελατη και σε πολλες περιπτωσεις να θεσει σε κινδυνο την σωματικη του ακεραιοτητα, δεν ισχυει σε καμια περιπτωση.Η μητερα μου ποτε δεν χρειαστηκε να παρει "μετρα", προκειμενου να αντιμετωπισει τον εξοργισμενο πελατη.Και ειναι στην δικηγορια 25 χρονια.Οταν πας σε εναν δικηγορο, σου εξηγει τις πιθανοτητες που εχεις για να κερδισεις την δικη και εσυ αποφασιζεις αμα θα κινηθεις νομικα ή οχι.Με την ιδια λογικη ο καθηγητης αναγκαζεται να αντιμετωπισει τον εξοργισμενο γονεα, γιατι εβαλε
στο παιδι του 19 και οχι 20.Μην τα ισοπεδωνουμε ολα...
Αυτό το επιβεβαιώνω και εγώ από την προσωπική μου εμπειρία - είμαι συμβολαιογράφος - στην νομική εξάλλου υπάρχουν αρκετές διέξοδοι ...
15-08-20
15:19
Συγγνώμη αλλά όταν "σπρώχνεται" η κοινωνία προς μια συγκεκριμένη ομάδα επιστημών ή συγκεκριμένη επιστήμη νομίζω υποβόσκει η λογική της κατσίκας του γείτονα. Δηλαδή, μπορεί να μην το λένε δημόσια, λόγω δήθεν ευγένειας, αλλά ο τρόπος που απαξιώνονται μαζικά άλλες επιστήμες αυτό δείχνουν: έλλειψη πληροφόρησης και ύπαρξης στεγανών.
Δηλαδή αν ο άλλος βρει μια αξιόλογη επαγγελματική επιλογή με καλές αποδοχές και καλό περιβάλλον εργασίας τι ακριβώς "έχασε" σε σχέση με την τετριμμένη προτροπή (Ιατρική, Νομική ....και άρα δουλειά σίγουρη);
Δεν έχασε απολύτως τίποτα, εξάλλου δεν μπορεί και δεν πρέπει όλοι να γίνουν γιατροί και νομικοί, εγώ απλά λέω ότι αντικειμενικά από ιατρική και νομική έχεις περισσότερες πιθανότητες για καλύτερη επαγγελματική αποκατάσταση ...
15-08-20
11:38
Για ποιο λόγο "στιγματίζεις" ότι το μέλλον ενός αποφοίτου από σχολή 2ου επιστημονικού πεδίου είναι αποκλειστικά η μέση εκπαίδευση και ειδικά στην Ελλάδα; Δεμένους τους έχουν;
Ζούμε σε χώρα με κλειστά σύνορα;
Καταρχάς μιλάμε για το τι μπορεί να κάνει κάποιος στην Ελλάδα, εδώ ζούμε. Όσο για τον ... στιγματισμό δες πολυτεχνικές σχολές με 5.000 μόρια, α! και φέτος θα μείνουν ένα σωρό θέσεις κενές!!!! δεν πάνε καν πια στο 2ο πεδίο, άρα, μάλλον, δεν το στιγματίζω εγώ...
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Δεν το διαπίστωσα ότι στο εξωτερικό κάνουν "τεμενάδες" σε γιατρούς.
Τεμενάδες δεν ξέρω αν τους κάνουν, αλλά δουλεία βρίσκουν με τη μία και με μισθούς που ζαλίζουν ...
15-08-20
11:13
Συμφώνω με npb αλλά στην ιατρική υπάρχουν ειδικότητες που δεν υπάρχει άγχος και μούρη και χωρις πολύ άγχος.
Οι καθηγητικές σχολές είναι από τις λεγόμενες τέως μουράτες πριν μερικά χρόνια υπήρχε πολύ μούρη σε αυτές που σιγά σιγά τείνει να εξαφανιστεί το ίδιο ισχύει σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό στις πολυτεχνικές πχ ημμυ
Ο,τι και να λέμε Ιατρική και Νομική θα είναι διαχρονικά οι top σχολές, στην Ελλάδα τουλάχιστον! Εννοείται σε όλα τα πεδία υπάρχουν αξιόλογες σχολές με απίστευτα ενδιαφέρον αντικείμενο, όμως, δυστυχώς, κυρίως λόγω του τεράστιου αριθμού αποφοίτων πχ καθηγητικές δεν έχουν την αποκατάσταση που τους πρέπει ή δεν υπάρχει καν ο χώρος να τους απορροφήσει πχ ΗΜΜΥ κλπ
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Προσωπικά θεωρώ αποτυχημένες επιλογές τις εξής επιστημονικές ειδικότητες λόγω όχι και τόσο καλού περιβάλλοντος εργασίας ειδικά στην Ελλάδα:
Δεν είναι το όνομα, ή το πρεστίζ αλλά αν είναι να σπάσει το στομάχι λόγω του εργασιακού άγχους ας έρθει η κοινωνία να σε συνεφέρει. Μιλάνε όλοι οι μαθητές για παράδειγμα για τη δικηγορία (γιατί εκεί θα καταλήξουν είτε άμεσα είτε έμμεσα ως απόφοιτοι Νομικής) ενώ δεν αναφέρουν την περίπτωση της χασοδικίας. Εκεί πολλοί πελάτες δεν είναι τόσο ψύχραιμοι και αν ήμουν δικηγόρος δεν θα μ' άρεσε να πρέπει να βγάλω τα κάστανα από τη φωτιά για να σώσω το τομάρι μου ή την οικογένειά μου. Οι υπόλοιπες επιλογές που αναφέρω παρέχουν άχρωμο περιβάλλον εργασίας που για να συμπληρωθεί το 8ωρο χτυπάς ενέσεις από μια ηλικία και μετά. Η δουλειά δεν είναι σπουδές και δεν είναι χόμπι. Όλοι έχουν απαιτήσεις από σένα τον μικρό, τον ρομαντικό που με διαβάζεις και πρέπει ο υπάλληλος να βγάλει κέρδος για το αφεντικό ή την εταιρία. Η κυνική αυτή λογική οδηγεί πολλούς στην απόλυση άμεσα ας ήθελαν να σπουδάσουν Οικονομικά ή κάτι σε ουάου Πληροφορική.
- Ιατρική
- Τραπεζικού - Οικονομικού
- Πληροφορικάριου
- Δικηγόρου
Αντιθέτως το επάγγελμα του εκπαιδευτικού το θεωρώ μακράν από τα καλύτερα, λόγω του περιβάλλοντος εργασίας. Ό,τι και να συμβαίνει τώρα στον κλάδο αυτό στη χώρα μας, οι εκπαιδευτικοί απολαμβάνουν μια ανθρώπινη ζωή χωρίς ακραίες καταστάσεις (π.χ. των γιατρών) για να βγάλουν το μεροκάματο. Γιατί στο τέλος, η μάχη για το μεροκάματο είναι παντού.
Καλώς ή κακώς όμως άλλο το μεροκάματο του γιατρού και του νομικού και άλλο του καθηγητή - όταν και αν διοριστεί - μάλλον ποτέ...
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ο,τι και να λέμε Ιατρική και Νομική θα είναι διαχρονικά οι top σχολές, στην Ελλάδα τουλάχιστον! Εννοείται σε όλα τα πεδία υπάρχουν αξιόλογες σχολές με απίστευτα ενδιαφέρον αντικείμενο, όμως, δυστυχώς, κυρίως λόγω του τεράστιου αριθμού αποφοίτων πχ καθηγητικές δεν έχουν την αποκατάσταση που τους πρέπει ή δεν υπάρχει καν ο χώρος να τους απορροφήσει πχ ΗΜΜΥ κλπ
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Με ξάφνιασες με την άποψή σου...
Καλώς ή κακώς όμως άλλο το μεροκάματο του γιατρού και του νομικού και άλλο του καθηγητή - όταν και αν διοριστεί - μάλλον ποτέ...
14-08-20
18:57
Με τα όνειρα καθόλου και είναι τέλειο, δυστυχώς όμως η πραγματικότητα είναι σκληρή, γιατί οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί επέτρεψαν με τη στάση τους να έχουν απαξιωθεί ...Αυτό είναι άσχετο με τα όνειρα του παιδιού...
14-08-20
18:53
Στα λόγια είναι όλα τέλεια, στην πράξη βλέπουμε την διάθεση για διδασκαλία και προσφορά, το είδαμε στην πανωλεθρία της γλώσσας φέτος, που υπήρχαν σχολεία τα οποία δεν είχαν γράψει ούτε ένα τεστ στη μορφή των πανελληνίων ... αν δεν έχεις λεφτά για ιδιαίτερα ή φροντιστήριο έστω, είσαι χαμένος από χέρι, τουλάχιστον για υψηλόβαθμες σχολές...Όπως αναφέρθηκε και πιο πάνω, από μία ηλικία και μετά το παιδί μπορεί να αναγνωρίσει τις επιθυμίες του και πρέπει τα «θέλω» του να μην του επιβάλλονται - από γονείς ή από οπουδήποτε αλλού. Αν θέλει να γίνει αστυνομικός, άσ'το να γίνει, αν θέλει να μπει στη φιλοσοφική, άσ'το να μπει. Αν απλά του κόψεις τα φτερά με ατάκες του τύπου «δε θα βρεις δουλειά ποτέ από το τάδε τμήμα», απλά βοηθάς στο να δημιουργηθεί άλλο ένα δυστυχισμένο άτομο που θα εργάζεται απλά για να βιοπορίζεται.
Το να διδάσκεις σε παιδιά, το να διαμορφώνεις το μέλλον ενός τόπου και να έχεις όλην αυτή την ευθύνη πάνω σου είναι μεγάλη προσωπική καταξίωση - αρκεί να το βλέπεις έτσι. Δε μετριέται μόνο με το χρήμα η καταξίωση.
13-08-20
13:26
Τ
Απορώ τι ασχολείσαι ακόμη ...δείξε λίγη κατανόηση ...@luisnazariodelima τι εννοεις;
Στην αρχή ήσουνα φιλόλογος κι μετα εγινες 17χρονο που ειναι σε δίλλημα νομική η σώματα γιατί περνάει κι στα δύο.
Μετά κατα καιρούς έγραφες διαφορά ψέματα , του τυπου ξερω 3 ατομα να θέλουν σώματα με το παλιο με πανω απο 19000.
Ενω 4 ατομα έγραψαν αυτο το βαθμό ...απο ολη την Ελλάδα.
Αυτα μπορεί να τα βρει ο καθένας και στα εχω επισημάνει , αλλα απλα εξαφανίστηκες κι μετα καθε φορά εμφανίζεσαι ξανά κι λες ποσο τοπ σχολή είναι τα σώματα συγκρίνοντας τα μαλιστα κι με την ιατρική.
Φυσικα κι δεν εχω θέμα με όποιον θελει απλα να παει σώματα επειδή του αρεσουν η τελοπαντων για να λυσει το θεμα της ανεργίας, εχω κι φίλους που πηγαν στα σώματα
Εγω νευρίαζω με το γεγονός οτι προσπάθεις να πείσεις ενα ολόκληρο φορουμ οτι ειναι η τοπ σχολή, πραγμα που σε αναγκαζει συνέχεια να λες ανυπόστατα πραγματα κι να πέφτεις σε αντιφάσεις.
Τοσοι και τοσοι θέλουν σώματα απο εδω ειδες κανεναν να εκνευρίστηκε;
Το θεμα ειναι να μπορείς να στηρίξεις την επιλογή σου χωρίς να σε νοιάζει τι πιστεύουν οι άλλοι για αυτήν.
Τελος, φυσικά κι ειναι σχολές που αυξήθηκε η ζήτηση λόγω της κατάστασης.
Αυτο όμως δε σημαίνει οτι τα παιδια που πανε δε το θέλουν.
Οταν γράφεις πράγματα του στυλ γιατί οι γυναίκες να βολεύονται σε γραφεία ενω υπάρχουν ευαίσθητοι άνθρωποι που αναγκάζονται να επιλέξουν αυτη τη Σχολή , τι περιμένεις να σου πουνε;
Η οτι η αστυνομία πρεπει να έχει το ίδιο κυρος με την ιατρική γιατί κι οι δυο σώζουν ζωές;
Εγω πάντως σε μια πορεία απο την αλλη θα έτρεχα , δε το ειπα για να προσβάλλω.
Δεν κάνουν όλοι για ολα .
Τουλάχιστον σκέψου το για λιμενικό που είναι πολύ πιο εύκολα απο οτι στην αστυνομία .
Δε διαλέγουμε μια σχολή σαν την αστυνομία επειδή "δεν εχει μεταθέσεις."
Anyway , δε θα σου πω εγω τι να κάνεις με τη ζωη εσυ ξέρεις .
Απλα μεχρι σημερα εχεις δώσεις την εντύπωση οτι πραγματικά αναγκάζεσαι να πας και ειναι λιγο σαντ αυτό.
13-08-20
01:26
κι α μη τι αλλο μιλαμε για μια ΕΠΙΣΤΉΜΗ.
Αμα το παμε ετσι κύρος έχει κι το να ξέρει κάποιος καρπα( πρώτες βοήθειες)
Εχει σωθει παρα πολυς κοσμος έτσι.
[/QUOTE
Όπως έχω ξαναπεί, στην οικογένειά μου μπαίνει άτομο στο 5ο έτος της Ιατρικής, έχει αγωνία γιατί ξεκινάει κλινικές τον Οκτώβριο, δεν νοιάζεται ούτε για ιό, γιατί πηγαίνει οικιοθελώς και συμπαραστέκεται στο νοσοκομείο σε παιδιά με καρκίνο κλπ, αγωνιά να προσφέρει και δεν σκέφτεται τα χρήματα, καθώς μπορεί να έχει οικονομική βοήθεια για ιδιωτικό ιατρείο και ενώ οι υπόλοιποι προσπαθούμε να την ενθαρρύνουμε σε ειδικότητες με καλύτερες οικονομικές προοπτικές... αυτό στα μάτια μου της προσδίδει κύρος ...
13-08-20
01:12
Δεν έχεις κύρος όταν σώζεις ζωές; Ο γιατρός γιατί θεωρείται ότι έχει κύρος; Έτσι και τα σώματα ασφαλείας. Δεν είναι τα 800 ευρώ. Τι σχέση έχει το 800αρι;;;
Έχει γιατί πέρασαν, όσοι πέρασαν, με 19.000 μόρια σχεδόν, γιατί από μικρά παιδιά οι περισσότεροι ήταν πειθαρχημένα και είχαν σκοπό, γιατί σπουδάζουν 6 χρόνια τουλάχιστον και διαβάζουν ασύστολα, ειδικά αν συνδυάζουν και ανθρωπιά και ευαισθησία και δεν έχουν ως μοναδικό στόχο το κέρδος - αξίζουν και το σεβασμό μας, γιατί όσοι επιλέγουν να έχουν δικό τους ιατρείο έχουν ευκαιρίες για πολλά χρήματα! Τα σώματα τι κύρος ακριβώς έχουν, δεν κατάλαβα; Αντιλαμβάνομαι την ανάγκη ύπαρξή τους και σέβομαι τα παιδιά που τα επιλέγουν για οποιονδήποτε λόγο και αν το κάνουν, αλλά μέχρι εκεί...
13-08-20
00:58
Και μόνο που θεωρείς τη νομική πιο μουράτη από την αστυνομία και την πυροσβεστική...κάτι δεν πάει καλά.
Η μίζερη μικροαστική αντίληψη που θεωρεί κατάκτηση το 800άρι... οι έννοιες σπουδές, εξέλιξη και χρήματα μέσα από το επάγγελμα και όχι τα 800 που δεν φτάνουν ούτε για το ενοίκιο κλπ σου λένε κάτι;
10-08-20
14:07
Άκου καταλαβαίνω απόλυτα τι θες να πεις και δεν τα θεωρώ καν υπερβολές, ωστόσο θα σου πω και την άλλη όψη, δλδ εγώ αρκετά παλιότερα - Νομική και τα τελευταία χρόνια στην οικογένειά μου επίσης είχα άτομα που έδιναν πανελλήνιες, η πρώτη Ιατρική και η δεύτερη Νομική - φέτος και οι δύο πέρασαν και για να μην κοροϊδευόμαστε κανείς μας δεν πέρασε χωρίς βοήθεια, ε καθόλου δεν απαξιώναμε τους συγκεκριμένους καθηγητές, φιλόλογο, φυσικο-χημικό, βιολόγο που πληρώνονταν τα ιδαίτερά τους και δούλευαν κάτι 10ωρα αλλά ήταν καταξιωμένοι... ωστόσο κανείς από εμάς δεν θα ήθελε να ακολουθήσει τέτοιο δρόμο και για τους λόγους, μεταξύ άλλων και αυτούς που ανέφερες, επίσης αυτή η τραγωδία και απαξία να περνάς με 6.000 μαθηματικό, 8.000 φιλολογία - αν είναι δυνατόν, μα εγώ ξέρω περισσότερα από αυτούς που είχα 18.000 συν για να περάσω Νομική, έλεος δλδ, μία λύση θα ήταν όριο τουλάχιστον 10 για εισαγωγή σε όλες τις σχολές και δραστική περικοπή ή συγχώνευση κάποιων σχολών που έχουν ακατανόητο λόγο ύπαρξης!Εγώ τώρα σου λέω τι μου είπε ο φιλος μου που είναι και αριστούχος ετσι; είχε περάσει στη φιλολογία με 18.000+++ και έχοντας περάσει από πολλές απογοητεύσεις βλέποντας παιδιά του 9 και του 10 να περνάνε στις φιλοσοφικές και να θέλουν να λέγονται και συνάδελφοι του δεν άντεξε άλλο και αποφάσισε να αλλάξει επαγγελματική καριέρα και καλά έκανε κατ'εμέ. Εγώ μπορώ να τον καταλάβω πάντως. Έχει απαξιωθεί τόσο το αντικείμενο που πραγματικά ντρέπεσαι να λες ότι είσαι φιλόλογος. Σε κοιτάνε όλοι με λύπη.
09-08-20
22:04
Δεν ισχύει πια αυτό, εδώ και χρόνια, εκτός αν θες αποκλειστικά και μόνο ένα νοσοκομείο για την ειδικότητα, ε τότε κάτσε και περίμενε ...Ακριβώς, δηλαδή έχω ακούσει κάτι κουφά ότι στην Ελλάδα για να κάνεις ειδικότητα καθυστερεις πάρα πολύ. Και οτι λένε ότι γίνεσαι γιατρός με ειδικότητα στα 35 σου. Μέχρι τότε όμως?
09-08-20
19:10
Στην Ελλάδα οι γιατροί συνολικά έχουν το καλύτερο οικονομικό στάτους!Ο λόγος που φεύγουν είναι κυρίως ότι στο εξωτερικό μπορούν να χτυπάν χ2 χ3 τα ποσά που χτυπούν Ελλάδα και σε σχετικά καλύτερο εργασιακό περιβάλλον.
Σε αντίθεση με τους μηχανικούς, οι γιατροί κράτησαν ένα στάνταρ στις απολαβές τους (και καλά έκαναν).
09-08-20
18:29
Επίσκεψη σε γιατρό και 50αρικο απλή επίσκεψη, άσε μην το ψάχνεις άλλο οικονομικό στάτους, εγώ δεν θα μπορούσα τη μιζέρια και την λογική ότι τα όνειρα ενός 18χρονου εξαντλούνται στο χιλιάρικο ... χωρίς να σημαίνει ότι δεν κατανοώ ότι κάποιοι είναι τόσο πιεσμένοι οικονομικά κλπ που γι’ αυτούς σημαίνει πολλά ...Πλέον
Αυτό για τους ιατρούς δεν νομίζω ότι ισχύει πλέον. Δεν είναι τυχαίο ότι άπειροι γιατροί από την Ελλάδα φεύγουν στο εξωτερικό. Προσωπικά πιστεύω ότι υπάρχει υπερκορεσμος πτυχιούχων ιατρικής, χωρίς να γίνονται προσλήψεις στο Δημόσιο, με αποτέλεσμα τα νοσοκομεία να έχουν σοβαρές ελλείψεις και να μην έχουν ευκαιρίες εργασίας οι ιατροί στην Ελλάδα (τουλάχιστον όσοι δεν έχουν συγγενή ή γνωστό πρόσωπο που ασχολείται σε αυτόν τον κλάδο).
Ενώ με το που μπαίνεις σε σχολές όπως η Ευελπίδων (δεν γνωρίζω αν ισχύει το ίδιο και στην Αστυνομία) αυτόματα πληρώνεσαι. Προνόμιο που δεν έχει κανένας άλλος φοιτητής.
09-08-20
17:27
Κοίτα μιλάμε από άλλη οπτική, εγώ δεν ήθελα ποτέ δημόσιο κλπ οπότε δεν ...ωράρια τρελά; δηλαδή 8ωρο το θεωρείς πολυ; τι να πουν άλλοι που βγάζουν και 12ωρα; περιορισμοί στις συναναστροφές από ποια άποψη; τι σχεση έχει η προσωπική ζωή με την επαγγελματική; στο χέρι σου είναι όλα. Μεταθέσεις στην αστυνομια δεν υπάρχουν. Μη τα μπερδεύεις με το στρατό.
09-08-20
17:03
Όχι βέβαια δεν έχεις αυτονομία! Έχεις περιορισμούς ακόμα και στις συναναστροφές σου, εννοείται ωράρια τρελά, νυχτερινά, γιορτές, μεταθέσεις, άδειες όχι όταν θες ... θες και άλλα;Γιατί στην αστυνομια δεν έχεις αυτονομία, εξέλιξη; Δε σε συντηρούν οι γονείς σου από τη στιγμή που ζεις με 1000 ευρώ. Εξέλιξη όταν ανεβαίνεις βαθμούς δεν υφίσταται;
09-08-20
16:57
Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω κάθετα, εγώ νομική έχω τελειώσει και βγάζω πολύ περισσότερα και τώρα σου γράφω από μια εκπληκτική παραλία χωρίς να παρακαλάω για άδειες, να τρέμω για μεταθέσεις κλπ, επίσης άτομο από οικογένεια μπαίνει 5ο έτος ιατρική, σε δυο χρόνια για αγροτικό ή ειδικότητα θα παίρνει 1.500 - 2.000 ανάλογα με τις εφημερίες και θα είναι απλά ειδικευόμενη, αυτά χωρίς να σημαίνει ότι υποτιμώ ή απαξιώνω τις επιλογές του καθένα!Παντως πλεον το 1000ρι δε βγαινει ευκολα ειτε εισαι γιατρος ειτε δικηγορος. Το αντιθετο θα ελεγα. Ενω σαν αστυνομικος/πυροσβεστης πολυ πιο ξεκουραστα.
09-08-20
16:49
Ξέρω θα ακουστεί κάπως, αλλά δεν έχουν όλοι σαν όραμα τα 1.000 ευρώ, υπάρχουν και πιο σημαντικές παράμετροι, αυτονομία, εξέλιξη, γιατί όχι και χρήματα (ιατρικές, νομικές κα) στις επιλογές του καθενός ...Εγώ πάντως βλέπω ότι όλοι αυτά θέλουν. Κοιτούσα χθες τους πίνακες και παίζει να είναι πάνω από 2.500 οι υποψήφιοι της αστυνομίας. 1.700 οι ενδιαφερόμενοι της πυροσβεστικής. Τρελή ζήτηση μιλάμε. Και αυτοί είναι μόνο οι επιτυχόντες στα αθλήματα, ψυχομετρικά κλπ. Στην πραγματικότητα οι ενδιαφερόμενοι είναι πολύ πολύ περισσότεροι. Δεν είναι τυχαίο που ποσά παιδιά τελείωσαν Πανεπιστήμια και τώρα προσπαθούν με νύχια και με δόντια να μπουν σε αυτά τα δύο σώματα.
09-08-20
09:55
Για να έχεις 1.000 στην τσέπη σίγουρα ναι, αλλά μέχρι εκεί ... βέβαια καθένας έχει την οπτική του ...Αστυνομια και Πυροσβεστικη
09-08-20
09:53
Ιατρικές και Νομικές
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.