Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Γιατί με ρώτησες πως θα λειτουργουσα εγώ μια επιχείρηση και πως θα επέλεγα προσωπικό η τι γνώμη έχω για την κρατική στήριξη προς τις επιχειρήσεις; Όσο μαλακές είναι οι εργοδότες σαν άνθρωποι στην Ελλάδα άλλο τόσο είναι και οι εργαζόμενοι. Αλλά όταν εγώ για να ανοίξω καντίνα θέλω 10 διαφορετικές μελέτες και άδειες από μηχανικούς και άλλα 20 regulations συν ένα κάρο φόρους και ασφαλιστικά εξ αρχής πως ακριβως θες εγώ να κάνω δική μου εταιρία και να δημιουργήσω πλούτο και καλές συνθήκες εργασίας; Εγώ γιατί ζητάω ελεύθερη αγορά επειδή είμαι γόνος βιομηχάνου;
Makes sense.Φτιάξε δική σου εταιρία.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Όχι μαν, όταν έρχεται πολυεθνική και προσλαμβάνει νέους με καλές σπουδές και μάστερ και τους πληρώνει με τον βασικό μισθό επ' αόριστον, δεν τους αντιμετωπίζει σαν κεφάλαιο. Στο κεφάλαιο επενδύεις και αυτό για τον άνθρωπο σημαίνει να αισθάνεται ασφαλής και χαρούμενος με την εργασία του (πρώτον) και να του δίνεις κίνητρα και διευκολύνσεις για να επιμορφώνεται (δεύτερον). Οπότε cognitive dissonance δεν είναι =)Μάλιστα... Γκρινιάζουμε που οι εταιρίες και οι εργοδότες μας αντιμετωπίζουν ως κεφάλαιο και προσπαθούν να αυξήσουν το κέρδος τους, ενώ παράλληλα κοιτάμε ποια δουλειά μας δίνει τα περισσότερα χρήματα, έχει το καλύτερο περιβάλλον και τα περισσότερα benefits και την κάνουμε όταν δούμε ότι το πλοίο βυθίζεται. Cognitive dissonance η εγω απλα είμαι χαζός;
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Και στη μεγεθυνση έτσι το λένε γιατί μπορείς να το αντιμετωπίσεις με μαθητικούς όρους σαν ροή και επομένως να το αποφασίσεις πώς και αν θα επενδύσεις σε αυτό. Very nice models.Όταν στα σκάει ο καπιταλισμός και μπερδεύεις την ελεύθερη βούληση με την ελεύθερη ροή των assets ή human capital (έτσι λένε τα HR το προσωπικό, όχι personnel)
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Άρα ο άνθρωπος είναι μόνο οι ικανότητές του; Γιατί αυτό υποστηρίζεις, είτε το καταλαβαίνεις, είτε όχι.Seriously? Οι ικανότητες σου δεν είναι εμπορευσιμο αγαθό;
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Ναι ρε παιδί μου, ούτε να τους διώκανε τέτοιο πράγμα.Πάντα έψαχνα να βρω Γερμανούς, Αυστριακούς, Σουηδούς...Ρομά και οι άτιμοι δεν υπάρχουν! Άφαντοι ή ενσωματωμένοι στην δυτική κοινωνία.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Μα υπάρχουν και τριγωνεςΗ απλή είναι τετράγωνη, η στριφτή στρογγυλή και η κουρού ημικυκλική. There you go, problem solved.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Νόμιζα ότι τρολλαρες εσύ. Δε το χωράει αυτό το μυαλό μου. Τι συμβαίνει στον κόσμο;1!;1?!1!View attachment 68916
To τέλος της ιστορίας, η συντέλεια του κόσμου, πείτε το όπως θέλετε, my life is complete now...
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Αυτό ακριβώς είπα και εγώ, ότι το Οικονομικό Επιμελητήριο ήδη εδώ και πολλά χρόνια έχει προτεινόμενες ελάχιστες αμοιβές τις οποίες κοινοποιεί στα μέλη του. Ακόμη, ειδικά για τους λογιστές που έχω και μία καλύτερη εικόνα της αγοράς, από ό,τι για τους μηχανικούς, θεωρώ ότι είναι το κλασικό παράδειγμα για την σχέση ποιότητας-τιμής. Ναι μεν, η Επιτροπή Ανταγωνισμού είναι κατά των κατώτατων τιμών διότι μειώνουν την ανταγωνιστικότητα (και αυτό συντελεί στην μείωση του πλεονάσματος του καταναλωτή in absolute terms), ΑΛΛΑ η βελτίωση της ποιότητας, από όσες αποφάσεις έχω διαβάσει της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, δε θεωρώ ότι λαμβάνεται σωστά υπ' όψιν. Και το επιχείρημα ότι "ένας ασυνείδητος επαγγελματίας είτε υπάρχουν κατώτατες αμοιβές είτε όχι, θα είναι ασυνείδητος" είναι απλά αστείο όταν χρησιμοποιείται από μία επιτροπή αυτού του βεληνηκούς.Είχε εφαρμοστεί παλαιότερα στους μηχανικούς και κρίθηκε αντισυνταγματικό, καθώς μείωνε την ανταγωνιστικότητα.
Πλέον το ΤΕΕ προτείνει ελάχιστες αμοιβές στα μέλη του, ως ενδεικτικές, αλλά δεν επιβάλλεται τίποτα, αποτελούν ένα "μπούσουλα".
Οπότε, ό,τι και να ζήτησε το Οικονομικό Επιμελητήριο είναι αέρας, για εντυπωσιασμό και τίποτα περισσότερο.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Το ότι ήταν περιφερειακή διοίκηση δεν αλλάζει κάτι. Όλα περνάνε από την Αθήνα, ακόμη και οι εγγραφές. =)Hταν περιφερειακή διοίκηση οχι το κεντρικό της Αθήνας και μάλιστα τυγχάνει τον ξέρω προσωπικά βγήκε και το είπε στο κανάλι της ionian channel.Για άλλη μια φορά ενα επιμελητήριο προσπαθεί να καρτελοποιήσει την αγορά δεν έχει σημασία αν αυτό είναι νόμιμο ή παράνομο με βάσει τους κανόνες περί ελεύθερης αγοράς της Ε.Ε. Εαν αυτό γίνει στους λογιστές προφανώς θα ξεσηκωθεί και το ΤΕΕ και ο ΙΣΑ κτλ κτλ απαιτώντας κάτι ανάλογο.
Είσαι σίγουρος για αυτά που λες;
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Κατώτερης δύσκολα. Κατώτατης, μπορεί.Nα ρωτήσω τώρα εγώ άποψη απο ένα θέμα; Βγήκε πρίν λίγο καιρό άτομα της διοίκησης του ΟΕΕ στην τηλεόραση σε περιφερειακό κανάλι και είπε για επιβολή κατώτερης τιμής στις υπηρεσίες των λογιστών. Για να ρωτήσω γνώμες εδώ μέσα;
Δεν είδα πουθενά κάποιον να σχολιάζει ή να γράφει αυτό στο οποίο αναφέρεσαι, αλλά αν είναι πραγματικότητα δε μου προκαλεί εντύπωση. Το επιμελητήριο έχει εδώ και χρόνια προσπαθήσει να θεσμοθετήσει κάποιες προτεινόμενες αμοιβές για λογιστικές-φοροτεχνικές εργασίες, οι οποίες φυσικά και αγνοούνται από τους λογιστές, που προτιμούν να κάνουν undercut ο ένας τον άλλο.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Ναι, ενώ αν δεν ήταν, θα του δίνανεΚατά βάθος, πιστεύω ότι ήταν αίτημα του ίδιου του κόμματος να μην του δοθεί χαρτοφυλάκιο. :Ρ
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Σε περίμενα^Plot twist: Το ΚΚΕ έχει συμμετάσχει σε κυβέρνηση. Δύο φορές. Τώρα από πού να το πιάσεις και που να το αφήσεις αυτό, κυρίως για το ίδιο το κόμμα. Τέλος πάντων.
Υπ.Οικ όμως δεν είχε, παρ΄όλο που συμμετείχε σε κυβέρνηση =)
Βασικά αν θυμάμαι καλά, κανένα χαρτοφυλάκιο δεν είχε
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
...δίλημμα που ποτέ δεν αντιμετώπισε το ΚΚΕ, φυσικά.Βέβαια, όπως σχολίαζε εκπρόσωπος του ΚΚΕ χθες στο ραδιόφωνο, όσο ήταν ΥπΟικ ο Βαρουφάκης ΔΕΝ έκανε τίποτα από όλα αυτά που τώρα ζητάει.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Υπάρχει διαφορά μεταξύ εντοπισμού προβλήματος και απόδοσης ευθύνης. Η διαφορά είναι ότι εντοπίζοντας το πρόβλημα, μπορώ να εργαστώ για μία λύση. Όταν απλά θέλω να ρίξω λάσπη, ρίχνω λέγοντας ό,τι θέλω, είτε ευσταθεί είτε όχι.Πάνω στην ώρα του πανικού και της κρίσης, εσύ θες να μοιράζεις ευθύνες; Τώρα αντιμετωπίζουμε την κρίση με ότι έχουμε, και αύριο όταν την ξεπεράσουμε θα κάνουμε απολογισμό. Αυτά που γράφεις είναι μικροπολιτική. Καλώς ή κακώς η ατομική ευθύνη είναι το μεγαλύτερο όπλο μας ενάντια στην διάδοση του ιού αυτή τη στιγμή. Όλες οι χώρες το κάνουν, και σήμερα το έκανε και η Μεγάλη Βρετανία που μέχρι προχτές έλεγε τα ανάποδα.
Το ότι η δημόσια υγεία βρίσκεται σε κακή κατάσταση είναι γεγονός. Το ότι υπάρχουν περιφερειακά νοσοκομεία που εξυπηρετούν πολύ κόσμο και όμως δεν έχουν ΜΕΘ είναι γεγονός. Μικροπολιτική είναι να βγω να πω "Ναι, αλλά ο Άδωνις απέλυσε γιατρούς και τώρα η ΝΔ τους ζητάει να πάνε εθελοντικά να δουλέψουν, η ΝΔ μας δουλεύει". Το ότι ο Κικίλιας βγήκε και προσέλαβε προσωπικό, σημαίνει ότι και εκείνοι αντιλαμβάνονται ότι η δημόσια υγεία δεν μπορεί να αντιμετωπίσει μία κρίση, παρ' όλα τα αυστηρά και πρόωρα (σε σχέση με άλλες χώρες) μέτρα που έλαβε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Ναι, μεταλλάχθηκε και μας χτυπάει τις υποδομέςΑργεί γιατί μπορεί να υπάρχει προβλημα στο διαδυκτιο τωρα με τον ιο
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Είναι ένα ιδιαίτερο ταλέντο μου. Και εσένα βέβαια καλά σε βλέπω, το 'χουμε!Βάλε μέσα και το πολιτικό κόστος που αναφέρεις, όλα μαύρα τα κάναμε να φαίνονται. :Ρ
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Τι είπες τώρα;! =)[...]μη μιλήσω για την πολυπόθητη ενοποίηση των βάσεων δεδομένων του δημοσίου.
Εγώ πραγματικά πιστεύω ότι είναι θέμα κυβερνήσεων. Το know-how υπάρχει και μπορούν εδώ και πολλά χρόνια να γίνουν ενέργειες, έτσι ώστε και το δημόσιο να είναι πιο αποτελεσματικό, και η εξυπηρέτηση των πολιτών να είναι ταχύτερη. Αλλά αυτό, θα καθιστούσε πολλές θέσεις στο δημόσιο τομέα redundant, και θα έπρεπε η μεγαλύτερη μερίδα του προσωπικού να επανεκπαιδευτεί (ουσιαστικά). Οπότε, για εμένα είναι θέμα πολιτικής βούλησης =)
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Aν το καλοσκεφτείς και συνυπολογίσεις την απαξίωση της προηγούμενης κυβέρνησης προς οτιδήποτε ψηφιακό και καινοτόμο, τότε η αντίδραση αυτή είναι αναμενόμενη. Βλέπει ο κόσμος ένα ελάχιστο, μικρό βήμα προς κάτι που σε άλλες χώρες της Ευρώπης είναι κανόνας και πανηγυρίζει.Το καταλαβαίνω ότι έχεις ενθουσιαστεί με την νέα κυβέρνηση, αλλά πώς ακριβώς ξέρεις ότι είναι μία καταπληκτική υλοποίηση από την κυβέρνηση; Είδες τη σελίδα διεξοδικά σήμερα που έκανε «πρεμιέρα» ως beta και λες «είναι τέλεια»; Ή χρησιμοποίησες την εφαρμογή πριν βγει στο playstore; Κάτσε πρώτα να δούμε πώς δουλεύει και μετά το συζητάμε αν ήταν καλή ή απλώς κίνηση εντυπωσιασμού.
Προσωπικά, έχω πολλές προσδοκίες από τον Πιερρακάκη και το επιτελείο του καθώς και από την συνεργασία μας με την Εσθονία στα ζητήματα ψηφιακής πολιτικής, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι επειδή βγήκε μία beta έκδοση μίας εφαρμογής του δημοσίου εδώ και κάποιες ώρες ότι «είναι καταπληκτική υλοποίηση».
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
I know I am right, then ^^Μπα, καθολου
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Ναι, γιατί στηρίζεσαι σε expectations. Και όσο αυξάνεις τον ορίζοντα, τόσο πιο αβέβαια γίνονται τα συμπεράσματα. Γιατί πχ, αν και τα νέα δάνεια πάνε εκεί που πήγανε και τα παλιά, απλά έχεις δημιουργήσει μία ακόμη μαύρη τρύπα και στην ουσία δεν έχεις καταφέρει αυτό που ήθελες.Α, ευτυχώς δεν είμαι ο μόνος που μου τη δίνουν οι αστείοι που δίνουν handouts στα φιλόπτωχα τοκογλυφικά ιδρύματα.
Και τα δυο έχουν τα προβλήματά τους. Στο ένα ξελασπώνεις τον κλέφτη, στο άλλο χαιδεύεις το κεφάλι σε κάποιον που θέλει εγχείρηση ανοιχτής καρδιάς.
Ίσως και το mix που λεώ εγώ να μην είναι η σωστή επιλογή, αλλά μου φαίνεται βοηθητικό και στους μεν και στους δε.
Διαφωνείς;
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Νόμιζα το εξήγησα παραπάνω, και μου φαίνεται πως και το βίντεο που παρέθεσα είναι αρκετά κατανοητό.Eileen μιας και το έχεις ψάξει.
Η αγορά χτυπιέται κυρίως μέσω τον επιχειρήσεων. Βγάζουν ζημιές οι επιχειρήσεις, δεν μπορούν να δανειστούν, χρωστάνε, κλείνουν, απολυόυν, ανεβαίνει η ανεργία, πέφτει το χρήμα στην αγορά.
Πως ακριβώς βοηθάει το helicopter money την αγορά; Αφού απευθύνεται προς καταναλωτές, αλλά δεν σώζει τις χρεωκοπίες.
Η ουσία του helicopter είναι ότι άμεσα (και όχι σε Χ μήνες, ΑΦΟΥ σχεδιάσουν οι τράπεζες τα νέα δάνεια) θα δοθούν χρήματα στην οικονομία, και θα μπορέσουν να στηριχτούν οι κλάδοι που πλήττονται σημαντικά από την κρίση. Αρκεί να σκεφτούμε πως το ιδιάζον της κρίσης λόγω covid είναι ότι πλήττονται πολύ συγκεκριμένοι κλάδοι, ενώ κάποιοι συνεχίζουν και δουλεύουν κανονικά και "στηρίζουν" την οικονομία. To helicopter money λοιπόν, θέλει να στηρίξει εισοδηματικά τους πληγέντες εργαζομένους και να σιγουρέψει πως στην πρώτη δυνατή ευκαιρία αυτοί θα καταναλώσουν άμεσα. Αυτή η κατανάλωση λένε ότι θα βοηθήσει τις επιχειρήσεις.
Το μεγάλο επιχείρημα υπέρ του είναι ότι για αυτόν που το ξοδεύει δεν είναι χρέος, επομένως είναι πιο αποτελεσματικό στην τόνωση της ζήτησης. Το QE είναι χρέος, επομένως θα αντιμετωπιστεί και με την ανάλογη επιφυλακτικότητα.
Δεν λέω ότι το QE είναι κακό, λέω ότι τα αποτελέσματα στην οικονομία θα φανούν πολύ αργότερα από ό,τι χρειαζόμαστε. Αυτοί που στηρίζουν το helicopter money (δηλαδή οι αναλυτές της ΚΤ της Ιαπωνίας μεταξύ άλλων, που σκέφτονται να το εφαρμόσουν μελλοντικά) προσπαθούν να "μαζέψουν" την ύφεση όσο είναι νωρίς, έτσι ώστε να μην ξεφύγει από τον έλεγχο.
Στην πραγματικότητα, η όποια εφαρμογή του δεν είναι τόσο απλή (όπως νομίζω ο jj έγραψε). Οι αναλυτές που το υποστηρίζουν, πρακτικά λένε ότι θα πρόκειται για έκδοση ομολόγου με 0% on perpetuity για να είναι οκ και το τεχνικό κομμάτι του ισολογισμού της τράπεζας.
Η δική μου γνώμη είναι ότι θα ήταν προτιμότερο να έχουμε μία μίξη των δύο μέτρων. Μην τα δίνεις όλα σε QE, δώσε λίγα και σε helicopter money. Μην δώσεις σε όλους χρήμα, δώσε σε εργαζομένους κλάδων που χτυπήθηκαν περισσότερο από αυτή την κρίση.
Ειδικά για χώρες όπως η Γερμανία, που ο δανεισμός είναι ήδη φθηνός, πόση διαφορά νομίζετε ότι θα κάνει;
edit: Θα το γράψω και αυτό, γιατί όχι; Ο κυριότερος λόγος που το helicopter money έχει δεχθεί πυρά, είναι γιατί από την στιγμή που μπαίνεις στην σχολή μέχρι την στιγμή που βγαίνεις, σου πιπιλάνε ότι "No free lunch!".Επομένως τους κάθεται άσχημα να δώσεις "free lunch" με αυτό τον τρόπο. Όταν όμως αυτό το free lunch το παίρνουν οι τράπεζες για να διορθώσουν τα έκτροπά τους, τότε δεν ενοχλεί πολύ.
edit 2: που αν βέβαια αποτύχει, μόνο free lunch δεν είναι γιατί το πληρώνεις ως μελλοντική φορολόγηση, αλλά οκ.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Το λέω κυρίως για τον jj, αλλά και το QE δημιουργεί χρήμα, διαφέρουν ως προς τον μηχανισμό.Δε νομίζω ότι θα βοηθήσει σκέτο από μόνο του. Δημιουργείται κενό χωρίς λόγο και δεν ξέρεις αν και πως θα τα ξοδέψουν. Πληθωρίζεις χωρίς λόγο.
Δεν ξέρω τι θα έκανα εγω αν ήμουν στη θέση τους, αλλά ομολογώ ότι θα γλυκοκοιτάξω πολύ να κάνω επιχείρηση εαν υπάρξουν μετά την κρίση ευνοικά δάνεια ή εξαιρετικά χαμηλά επιτόκια ή ευρωπαικές χρηματοδοτήσεις. Πιστεύω ότι εκεί θα έπρεπε να κινηθεί το θέμα ή σε μια διαγραφή χρέους (επισφάλεια είναι ούτως ή άλλως εως γραμμένη ζημία μη σου πω)
Τα δύο μέτρα διαφέρουν αρκετά, και οι επιπτώσεις τους στηρίζονται στις υποθέσεις που θα κάνεις. Πχ, η υπόθεση ότι το helicopter money είναι inflationary στηρίζεται στο ότι θα ξοδευτεί άμεσα (ακόμη και τότε βέβαια δεν είναι σίγουρο, γιατί εξαρτώνται και οι πηγές). Εμένα το κύριο πρόβλημά μου είναι ότι δεν ξέρεις ότι θα ξοδευτεί in the first place. (Φυσικά, αν δεν ξοδευτεί, δεν ανησυχείς για hyperinflation). Αλλά στο ότι είναι ένα progressive και άμεσο μέτρο, σε αυτό το Roubini έχει απόλυτο δίκιο.
Πότε θα δεις τα οφέλη από το QE? Το concept του helicopter στην συγκεκριμένη περίπτωση, είναι να έχεις μία σχετικά μικρή recession και από το 2021 να ξεκινήσεις καλύτερα. Δε θα το έκανα discount τόσο απλά, στη συγκεκριμένη περίπτωση, επειδή "μάλλον πληθωρισμός".
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
O Roubini για παράδειγμα, προτείνει helicopter money, που σε αντίθεση με το QE, έχει άμεσο αντίκτυπο στα νοικοκυριά.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Ή είμαστε σε ένα παιχνίδι και δεν έχουμε συναίσθηση της ανυπαρξίας μας. =|Conspiracy theory: Ο κορονοιός εφευρέθηκε από underground κινέζους post-keynesians για να αναγκάσουν όλο τον πλανήτη σε economic stimulus
πολύ μέτα;
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Αυτα που ειπατε μετά με επιβεβαιώνεται.
Τι πάει να πει κρατικό μονοπώλιο που δίνει 3,5% αλκοολ πάνω των 20
Ότι ένας 19χρονος δε μπορεί να πιει μια μπυρα πχ με 5% αλκοόλ.
Αυτο με τη δημόσια υγεία είναι απλά λίγο λαϊκίστικο
Συγχέεις δύο πράγματα που δεν προκύπτουν κατ' ανάγκη από μία σχέση αιτιότητας.
Η legal drinking age υπάρχει για λόγους υγείας, και διαφέρει από χώρα σε χώρα. Υπάρχουν ακόμη και σε χώρες χωρίς κρατικό μονοπώλιο, δηλαδή χώρες όπου η εμπορία αλκοόλ δεν είναι μονοπωλιακή, υπάρχουν νόμοι που απαγορεύουν την πώληση αλκοόλ σε νέους. Στην Αμερική είναι των 21 ετών αν θυμάμαι καλά στις περισσότερες πολιτείες.
Μη βιάζεσαι να απαντήσεις στις αναρτήσεις, ψάξε λίγο αυτό που μπορεί να σου λέει κάποιος άλλος αν δεν το γνωρίζεις. =)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Γιατί κάποιος που θέλει να πιει αλκοόλ να μην μπορεί να πιει
(Άσχετο με την συζήτηση, αλλά λόγω negative externalities )
* Ο κρατισμός είναι μία πολύ ευρύτερη έννοια από την ύπαρξη ενός κρατικού μονοπωλίου. Αν δηλαδή, σε μία υποτιθέμενη οικονομία υπάρχει σε μία συγκεκριμένη αγορά ένα κρατικό μονοπώλιο, αλλά όλες οι υπόλοιπες αγορές είναι ελεύθερες, δε μπορούμε ορθά να μιλήσουμε για κρατισμό. Ο τελευταίος σημαίνει την ξεκάθαρη ανάμειξη του κράτους στην οικονομική (και κοινωνική) ζωή, είτε ως ενεργού παίκτη είτε ως εγγυητή ενδεχομένως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Λες κάνει παρέμβαση στο αλκοολ.
Αυτό συμβαίνει είτε στην τιμή (€) που τον περιορίζεις στην κατανάλωση είτε με νόμο μπορείς να πιεις μέχρι τόσο.
Τι δε καταλαβαίνεις;
Είτε έχεις μία κρατική αλυσίδα καταστημάτων, που είναι η μόνη που μπορεί να πουλά αλκοολούχα ποτά, έτσι ώστε να τηρηθούν με ακρίβεια τα όρια ηλικίας για την αγορά και κατανάλωση αλκοόλ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Πιστεύω θα μπει. Ένα 3% θέλει. Υπήρξε αρκετά κοντά στο παρελθόν.
Εχμ. Στις τελευταίες εκλογές είχε 0,53%.
Εκτός αν θεωρούμε ότι θα μπορέσει να εξασφαλίσει ένα μέρος των ψηφοφόρων των άλλων μικρών κομμάτων, που αυτή τη φορά δε θα μπουν στην Βουλή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Γιατί;
Το clair de lune δεν γράφτηκε με σκοπό να προβληματίσει. Δεν είναι τέχνη;
Μα το ενδιαφέρον είναι ότι αποδίδουμε σκοπό σε κάτι, ενώ ο σκοπός προϋποθέτει μελέτη/σκέψη/σχεδιασμό. Να έχει ο καλλιτέχνης μία σκοπιμότητα είναι κάτι που μπορεί να συμβεί, αλλά το έργο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Δεν κρίνεται από το κοινό του αλλά επειδή επιλέγει για εμπορικούς και πολιτικούς σκοπούς, με όποια σειρά προτεραιότητας προτιμάς, να στοχεύει σε αυτό το κοινό.
Επίσης το πρόβλημα δεν είναι το μέσο(υπερβολή) αλλά η λογική αφετηρία. Ας γίνεται χρήση της υπερβολής για να αναδειχθεί ένα κοινωνικό φαινόμενο, να ασκηθεί κριτική σε πολιτικές αποφάσεις ή να διατυπωθούν πολιτικές θέσεις στο βαθμό πληρότητας που επιτρέπει το περιβάλλον της γελοιογραφίας. Αυτό που συμβαίνει όμως, εν προκειμένω, είναι ένας επιφανειακός σχολιασμός της πολιτικής επικαιρότητας, βασισμένος σε στερεοτυπικές και ανακριβείς απόψεις, δίχως να προσδίδεται περισσότερο βάθος από ότι γίνεται σε ένα κομματικό γραφείο τύπου.
Επειδή η απάντησή σου είναι αρκετά κοντά με το σκεπτικό του Nihilist, σου παραθέτω την απάντησή μου. =)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Αν μια γελοιογραφία δεν προβληματίζει-εφόσον δεχόμαστε πως δε χρειάζεται να στηρίζεται σε επιχειρήματα και, συνεπώς, στη λογική- ούτε απεικονίζει την πραγματικότητα όπως είναι-εφόσον δεχόμαστε πως χάριν της υπερβολής μπορεί να την διαστρεβλώνει- τότε ποια η πολιτική της χρησιμότητα ως μορφής κριτικής; Καμία. Τότε ποια είναι η σκοπιμότητά της; Ανούσια διακωμώδηση, συναισθηματική φόρτιση ανευ κρίσεως και πρόκληση εντυπώσεων.
Ενδιαφέρον ερώτημα!
Καμία η πολιτικής της χρησιμότητα ως μορφή κριτικής. Επίσης, καμία η χρησιμότητά της ως μορφή πολιτικής κριτικής.
Μου θυμίζεις ένα ντοκιμαντέρ που είδα πριν κάποιο καιρό, σχετικά με το περιοδικό Charlie Hebdo.** Εκεί, οι γελοιογράφοι εξηγούσαν ένας προς έναν, πως το γεγονός ότι οι πολιτικοί, θρησκευτικοί ηγέτες που διακωμωδήθηκαν από το περιοδικό λάμβαναν αυτά τα σκίτσα ως πολιτικές επιθέσεις, ήταν το μεγαλύτερο αστείο της όλης υπόθεσης. Γιατί πολύ απλά, μία γελοιογραφία έχει ως σκοπό να κάνει αυτόν που την βλέπει να γελάσει.
Γιατί λοιπόν ανούσια διακωμώδηση; Πρέπει το σύνολο της καθημερινότητάς μας να ανάγεται σε πολιτικές επιλογές; Μου φαίνεται κάπως επικίνδυνο κάτι τέτοιο. Τόσο η ασοβαρότητα, όσο και η υπερβολική σοβαρότητα είναι εξίσου βλαβερά.
Αυτά σαν μία γενική τοποθέτηση. Αν με ρωτήσεις τώρα για τον Αρκά, και πώς δεν γίνεται να βρίσκει κάτι άλλο αστείο εκτός από τον ΣΥΡΙΖΑ τον τελευταίο καιρό, τότε δε μπορώ παρά να σου απαντήσω διαχωρίζοντας το "δέντρο" και το "δάσος". Το "δέντρο" είναι ότι τα σκίτσα του χρησιμοποιούνται για λόγους προπαγάνδας. Το "δάσος" είναι ότι ο κόσμος δεν έχει την απλή, καθαρή λογική να κατανοήσει πως ένα αστείο δεν μπορεί να αποτελέσει πολιτική κριτική.
Γιατί είναι αυτό το "δάσος"; Διότι αν είχαμε λίγη πολιτική παιδεία και κριτική ικανότητα, τότε δε θα υπήρχε αυτό το πρόβλημα με τα σκίτσα. Είναι σαν να λέει ένας πιστός "Δε πιστεύω πια στον Θεό, επειδή ο George Carlin είπε αυτό". Δεν είναι παράλογο;
** Αν θυμηθώ τον τίτλο θα το ποστάρω κάπου γιατί ήταν πολύ καλό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Τι λες;;;;Ναι έτρεμε ήταν μόνος του και 10 -15 αναρχικοί.
Πυροβόλησε στον αέρα και εξωστρακίστηκε η σφαίρα
ΤΙ ΛΕΣ;;Ο Αστυνομικός τότε πυροβόλησε γιατί φοβήθηκε για την ζωή του, έγινε ένα άτυχες περιστατικό, μια απώλεια.
Να την ξεπεράσετε και να μην καίτε την Αθήνα κάθε χρόνο γίνεται;
Δε θα υπάρχουν αυτοκτονίες αλλά δολοφονίες. Μακάρι να γίνει σε στελέχη σας
ΤΙ ΛΕΣ;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Εδώ, ωστόσο, μιλάμε για εμπορευματοποίηση και στράτευση της τέχνης, ώστε να ικανοποιεί μικροπολιτικά συμφέροντα, γεγονός που οδηγεί και σε τρομερή ποιοτική έκπτωση. Ο Αρκάς με τον οποίο μεγαλώσαμε όλοι έθιγε κοινωνικά ζητήματα με καυστικό και εύστροφο χιούμορ, δεν έβγαζε day-to-day σκιτσάκια σεφερλικού επιπέδου για να σκούζουν από κάτω στα comments "Γλέντα τους" λες και γράφουν στο Instagram του Τράκη και του Νέστορα.
Παραθέτω μόνο το συγκεκριμένο κομμμάτι της ανάρτησής σου, γιατί με τα προηγούμενα συμφωνώ.
Αυτά που θέλω να σημειώσω είναι ότι αφ' ενός μου φαίνεται άδικο, να κρίνεται το έργο, αν όχι ο ίδιος ο Αρκάς, από τις αντιδράσεις του κοινού στα σκίτσα που δημοσιεύει. Αφ' ετέρου, αν μπορούμε να αποδώσουμε ένα σκοπό στη γελοιογραφία, αυτός είναι η διακωμώδηση της καθημερινότητας, και το πιο σύνηθες μέσο αυτής είναι η υπερβολή. Γιατί θα πρέπει να αξιολογούμε την γελοιογραφία με όρους επιχειρηματολογίας; Εν τέλει, πρέπει κάποιος να είναι ... αφελής για να στηρίξειτην επιχειρηματολογία του σε ένα σκίτσο, ή να το θεωρήσει ως απεικόνιση της πραγματικότητας.
Δεν πάω να υποστηρίξω τον Αρκά, ο προβληματισμός μου είναι ευρύτερος. Προσωπικά, περισσότερο με ενοχλεί ότι υπάρχουν άνθρωποι που σκέφτονται "Γλέντα τους", παρά η γελοιογραφία αυτή καθ' εαυτή.
@DumeNuke, @hack3r Δε νομίζω ότι ο Αρκάς σχολίαζε πάντα την πολιτική επικαιρότητα, όπως είπατε - μάλλον το αντίθετο.. Οπότε source or it didn't happen
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Έρχεται ηλεκτρονικό σύστημα καταγγελιών για την αυθαίρετη δόμηση
Καλή φάση! Ας βγει και κάτι καλό από όλη αυτή την τραγωδία...
Αν και φοβάμαι ότι ο κόσμος θα φοβάται να κάνει καταγγελίες όπως φοβάται τώρα να κάνει καταγγελίες φοβούμενος ότι θα το μάθει αυτός που καταγγελεται.
Αστείο 1: Είναι ηλεκτρονική υπηρεσία!
Αστείο 2: Πρέπει να πληρώσεις παράβολο για κάνεις την καταγγελία!
It's a big winner ladies and gents!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.