Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
28-10-19
11:29
Εσύ λοιπόν δεν ζητάς την μη τήρηση του νομοσχεδίου αλλά την τροποποίησή του. Δεκτό και συμφωνώ ότι πρέπει αν λάβει υπόψιν όλες τις ιδιαιτερότητες. Αλλά από κάπου να αρχίσουμε βρε παιδιά. Οι καταλείψεις γίνονται για την ολοκληρωτική του ακύρωση και όχι για αυτές τις λίγες περιπτώσεις που λες. Ίσα-ίσα που σε αυτές τις λίγες περιπτώσεις βασίζονται και έχουμε αυτή την στιγμή αυτή την κατάσταση.
Ναι δεν είπα ότι γίνεται χαμός. Είπα ήδη ότι οι περισσότεροι δεν πατάνε. Αλλά αρχικά και οι λίγοι δεν χρειάζονται σαν εξτρά των εξτρά φοιτητών και κατά δεύτερον αφού δεν πατάνε γιατί πρέπει να υπάρχουν;
Το ν+2 δε θα ήταν κακή πρόταση αν είχε τροποποιηθεί με αρκετούς τρόπους - π.χ. βλ. παραπάνω. Ωστόσο, όπως και η προηγούμενη κυβέρνηση, όπως και οι κομματικές παρατάξεις στα πανεπιστήμια, έτσι και αυτή, παίζει με την εκπαίδευση εντάσσοντάς την στην καθαρά πολιτική/ιδεολογική της ατζέντα. Δυστυχώς, δεν μπορούν να γίνουν πολλές μεταρρυθμίσεις με διαδικασίες «οδοστρωτήρα» όπως θέλει αυτή η κυβέρνηση. Οπότε, κατ' εμέ, θα ήταν καλύτερο να περάσει ένα χρονικό διάστημα στο οποίο θα γινόταν μία ουσιαστική μελέτη της κατάστασης στην τριτοβάθμια και μετά να παρθούν μέτρα. Διότι, μιας και μιλάμε για «κακές νοοτροπίες» που καλλιεργούν ορισμένες συμπεριφορές, τι εικόνα περνάει μία κυβέρνηση που κοιτάει να πασαλείψει όλα όσα είχε πει ότι θα κάνει;
Για παράδειγμα, σε πολλές σχολές (το έχω αναλύσει εδώ) δεν είναι εφικτό να μην διαγραφούν έστω οι μισοί από τους πτυχιούχους για διάφορους λόγους, οπότε το ν+2 τσουβαλιάζει διάφορες τέτοιες σχολές σε βαθμό που να μην είναι αποδοτικό για την επί της ουσίας αναβάθμιση της ποιότητας της τριτοβάθμιας. Οπότε, πρέπει να έρθουμε σε έναν διάλογο ουσίας - όχι οι μεν να μπαίνουν με τον οδοστρωτήρα τους και οι δε να ταμπουρώνονται πίσω από τις πόρτες των σχολών τους.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
27-10-19
13:52
Μωρέ εμένα λίγο με νοιάζει αν θα μείνουν ή θα φύγουν αλλά μην λέμε ότι δεν δημιουργούν και κανένα πρόβλημα απολύτως. Να υπάρχουν απλά για να υπάρχουν πραγματικά δεν καταλαβαίνω τον λόγο πάντως. Δεν είμαι κατά του αλλά ούτε κάνω αμάν και πως για να υλοποιηθεί. Μιλάω για κάτι τρελά εξάμηνα που ακούς το νούμερο και λες δεν υπάρχει περίπτωση.
Μα αυτό είναι το όλο θέμα. Αυτοί που είναι παρόντες τζάμπα καλύπτουν τις θέσεις και δυσκολεύουν την όλη κατάσταση και αυτοί που δεν είναι ενεργοί δεν προσφέρουν τίποτα απολύτως. Γιατί πρέπει απλά να είναι εγγεγραμμένοι για μια ζωή και όποτε το θυμούνται να δίνουν και κανένα μάθημα; Τι κερδίζουμε; Και στις 2 περιπτώσεις έχουμε το τίποτα. [font=Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif]Ούτε γνώσεις δεν αποκτούν έτσι,[/font][font=Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif] καθώς δεν έχουν πλέον άμεση επαφή με την επιστήμη τους. [/font]
Καταλαβαίνω αυτά που μου λες αλλά άμα υπάρχει η δυνατότητα τα πράγματα να γίνουν έστω και ένα τσακ καλύτερα γιατί να μην γίνει; Γιατί να περιμένουμε να φτιάξουν όλα τα υπόλοιπα πρώτα; Ακόμα και στις εξεταστικές μόνο θέσεις πιάνουν και αργούν ακόμα περισσότερο τα αποτελέσματα.
Πραγματικά δεν ξέρω, ίσως να είναι και μια τρύπα στο νερό αλλά και η τωρινή κατάσταση δεν είναι ιδανική. Ακόμα περιμένω να ακούσω ποια είναι τα πλεονεκτήματα του να μην υπάρχει το όριο.
Ίσως αν μπει ένα όριο (το οποίο θα κρατήσει) να αλλάξει η γενικότερη νοοτροπία και να μην είναι του στυλ, "ας βγούμε και σήμερα, αν δεν το περάσουμε , τι είχαμε τι χάσαμε"... Γενικότερα, δεν μπορεί να σ 'ενοχλούν (γενικά μιλάω) τα κολέγια, ότι με την ισοτιμία τους θα βγαίνουν απόφοιτοι με ίσα δικαιώματα και να μην σε ενοχλεί ότι ο άλλος μετά από 8 χρόνια που πήρε πτυχίο με το πάσο του, πιθανόν και με μεγαλύτερο ΜΟ, θα έχει και πάλι ακριβώς τα ίδια.
Αυτοί που δεν είναι ενεργοί για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα και δεν εμπίπτουν στην κατηγορία των φοιτητών με αναστολή φοίτησης, είτε διαγραφούν είτε όχι δεν στοιχίζουν τίποτα σε κανέναν - ούτως ή άλλως, ούτε οι εκθέσεις εσωτερικών αξιολογήσεων των τμημάτων δεν τους λαμβάνουν υπ' όψιν. Οπότε, η διαγραφή ή η μη διαγραφή τους γίνεται απλά για την φανφάρα.
Για τους υπόλοιπους, τώρα, δεν βλέπω πώς η διαγραφή φοιτητών στα ν+2 θα βελτιώσει κάπως την τριτοβάθμια. Εννοώ, φοιτητής ο οποίος προχωράει πιο αργά από τους άλλους, ενδέχεται να δουλεύει - και μάλιστα, μαύρα, οπότε να μην μπορεί να τα δηλώσει - οπότε και να δυσκολεύεται να προχωρήσει ισοταχώς με τους άλλους. Επίσης, γιατί να είναι συνάρτηση του έτους φοίτησης μόνο ο χρόνος διαγραφής από ένα τμήμα. Δηλαδή, φοιτητής που χρωστάει 1-2 μαθήματα για πτυχίο, είναι στον Σεπτέμβρη του ν+2-οστού έτους και κόβεται και στα δύο με 4, είναι απίθανο να «κλαφτεί» λίγο και να το κάνει 5; Αλλά, κάτσε, αυτό δεν είναι άδικο, με βάση το σκεπτικό του νόμου;
Γενικά, από μόνο του το ν+2 δεν κάνει κάτι καλό. Αν ένας φοιτητής προχωράει με ρυθμούς που του δίνουν ένα πτυχίο σε 6.5 χρόνια, ας πούμε (η μερίδα του λέοντος σε μαθηματικόφυσικά), γιατί να τον διαγράψεις; Γιατί να μην εξαρτάται ο χρόνος διαγραφής και από τον αριθμό των μαθημάτων που έχει περάσει ως τότε. Για παράδειγμα, σε ένα τμήμα με 50 μαθήματα για πτυχίο, 4ετούς φοίτησης, γιατί να διαγράψεις έναν φοιτητή 6ου έτους με 44 μαθήματα. Πιθανότατα, σε 1-2 εξεταστικές θα τελειώσει. Οπότε, το ν+2 με λίγες εξαιρέσεις για τις κραυγαλέες περιπτώσεις, δεν ωφελεί, πρακτικά, πουθενά. Δεν έχω δει τμήμα που να γίνεται χαμός από τους "15ο εξάμηνο +" φοιτητές και να εμποδίζεται η παρακολούθηση των "8ο εξάμηνο-".
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
27-10-19
10:38
Δεν είναι μόνο στις εξεταστικές όπως είπα. Το βρίσκεις λογικό να είναι άλλοι τόσοι φοιτητές μέσα στις διαλέξεις και ακόμα χειρότερα στα εργαστήρια γιατί δεν πέρασαν τα μαθήματα στις προηγούμενες 20 εξεταστικές; Εγώ προσωπικά δεν έχω και κανένα ιδιαίτερο θέμα καθώς ούτε στους αιώνιους φοιτητές ανήκω, ούτε με πειράζουν ιδιαίτερα γιατί στην πραγματικότητα δεν πατάνε στα μαθήματα οι περισσοτεροι. Απλά και στις 2 περιπτώσεις υπάρχει θέμα. Στην περίπτωση αυτών που αφού γλέντησαν 6 χρόνια θυμήθηκαν ότι έχουν και ένα πτυχίο, ξαφνικά γεμίζουν τις αίθουσες σε σημείο να μην έχεις να κάτσεις (υπήρχαν φορές που καθόμασταν στο πάτωμα γιατί τα εξάμηνα 15+ είχαν πιάσει τις θέσεις που ήδη ήταν ίσα ίσα) και δημιουργείται πρόβλημα στην εκπαιδευτική διαδικασία και στην περίπτωση αυτών που δεν πατάνε ποτέ και απλά υπάρχουν ή δίνουν κανένα μάθημα όποτε το θυμηθούν απλά δεν χρησιμεύουν πουθενά και όταν μετά από χίλια χρόνια πάρουν το πτυχίο θα έχουν ελλιπής γνώσεις/ικανότητες. Οπότε; Για πες μας ποιο είναι το νόημα να παραμένουν εγγεγραμμένοι;
Στα εργαστήρια, και σε άλλες ανάλογες περιπτώσεις, μπορεί να γίνεται το εξής απλό, όπως γινόταν και με τα προαιρετικά εργαστήρια του μαθηματικού· να τηρείται σειρά προτεραιότητας. Πάντα, σε ένα μάθημα Α' εξαμήνου, για παράδειγμα, φοιτητές μεγαλύτερου έτους εγγράφονταν σε εργαστήρια μόνον αν είχαν μείνει κενές θέσεις. Προφανώς, δε χρειάζεται να χρησιμοποιούμε ένα κανόνι (διαγραφές φοιτητών), για να σκοτώσουμε μία αράχνη (χώρος στα εργαστήρια).
Για τα γεμάτα αμφιθέατρα, να θυμίσω ότι αρκετοι από εμάς εδώ που φοιτήσαμε σε ελληνικά δημόσια πανεπιστήμια, το κάναμε στην περίοδο των τριών μνημονίων, δηλαδή, όταν είχαν γίνει μεγάλες περικοπές σε μέλη Δ.Ε.Π. στα πανεπιστήμια, επομένως, ένας λόγος που τα αμφιθέατρα είναι συχνά κατάμεστα είναι ότι κάποια μαθήματα προσφέρονται ανά δύο/τρία έτη, σε κάποια μαθήματα υψηλής ζήτησης (π.χ. υποχρεωτικά) δεν υπάρχει δεύτερη/ος διδάσκουσα/ων κ.λπ.. Και πάλι, μην τα ρίχνουμε όλα σε φοιτητές που, από τη μία λέμε ότι στην πλειοψηφία τους είναι ανενεργοί, από την άλλη ότι είναι τόσο παρόντες στη σχολή ώστε να προκαλούν προβλήματα.
Ας αναβαθμίσουμε το περιεχόμενο της παρεχόμενης παιδείας και ας βάλουμε μετά «σφικτά» όρια στην φοίτηση.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
26-10-19
01:25
Γιατί στο Γυμνάσιο ρωτάει με θράσσος τον καθηγητή "και εγώ πού θα χρησιμοποιήσω την ταύτοτητα (α+β)^2;".
Δε θα σταθώ στα άλλα, αλλά σε αυτό μόνο. Το να θεωρείς ότι είναι «πρόβλημα» ένα παιδί να ζητάει να μάθει πού θα εφαρμοστεί η γνώση που θα μάθει, να κρίνει την πηγή και την αξία της νομίζω ότι είναι προβληματικό. Σαφέστατα και θα πρέπει να ρωτήσει και, προφανώς, ο εκπαιδευτικός θα πρέπει να είναι σε θέση να απαντήσει.
Αν θεωρείς ότι ένας μαθητής που φιλτράρει κριτικά την γνώση που παίρνει - με τον «αυθάδη» τρόπο ενός παιδιού - είναι πρόβλημα, τότε μάλλον κοιτάς προς τη λάθος κατεύθυνση. Αυτοί που δε θέλουν τους μαθητές σκεπτόμενους είναι το πρόβλημα.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
21-10-19
10:56
Η κεραμέως εείπε ότι δε θα ισχύσει για αυτούς που είναι τώρα, αλλά θα υπάρχει μια άλλη διάταξη
Ναι, απλά να αναφέρω επίσης ότι ο μέσος όρος φοίτησης δε γίνεται να αλλάξει από τη μία μέρα στην άλλη. Οπότε, αυτή η αντιμετώπιση «οδοστρωτήρα» που νομίζει η κυβέρνηση ότι είναι αποδοτική, μάλλον δεν είναι. Σε όλες τις μεταβάσεις χρειάζεται μία περίοδος προσαρμογής. Για παράδειγμα, χρειάζεται να γίνει κάποια αναπροσαρμογή του προγράμματος σπουδών; Χρειάζεται να ληφθούν υπ' όψιν ιδιαιτερότητες τμημάτων;
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
20-10-19
20:44
Να αναφέρουμε κάπου εδώ ένα συγκεκριμένο νούμερο. Με τον μέσο χρόνο κτήσης πτυχίου στο Τμήμα Μαθηματικών του ΕΚΠΑ στα 6,3 έτη, με το ν+2 μένει απ' έξω πάνω από το 50% των φοιτητών του τμήματος.