Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,585 μηνύματα.
23-10-19
01:59
Είναι, ναι, όμως και όσοι μαθηματικοί ξέρω π.χ. ιδίως στο εξωτερικό πηγαίνουν κι αυτοί συνέχεια σχολή. Σε λίγες σχολές μπορείς να μην πας στις διαλέξεις και να περνάς τα μαθήματα κανονικά.
Δεν αμφιβάλω, εγώ είμαι ο πρώτος που λέω ότι οι διαλέξεις χρειάζονται
Ναι, οι περισσότεροι άνθρωποι έτσι είανι σήμερα. Εξάλλου και σχεδόν όσοι ακούνε έντεχνο π.χ. θα έλεγα πως δεν μπορούν να εκτιμήσουν κάποιο είδος μουσικής. Δεν καταλαβαίνω πως η επαφή με τον κόσμο της "κουλτούρας" σχετίζεται.
Σχετίζεται σε αυτό που ισχυρίζεστε ότι κάποιος που μπορεί να σχεδιάσει πχ τον κινητήρα που ανέφερες , θα μπορεί σώνει και καλά να τα πάει καλά και με τις ανθρωπιστικές σπουδές. Όμως και το IQ του να έχει στον Θεό, αν δεν έχει το ενδιαφέρον που ανέφερα προς τα πάνω για τον κόσμο της κουλτούρας που λες (πρόσεξε, της κουλτούρας με την έννοια των συγκεκριμένων σπουδών, γιατί κουλτούρα γενικά είναι πολλά πράγματα) θα δυσκολευτεί. Δεν είναι de facto το ότι επειδή κάνω κάτι δύσκολο καλά, όλα τα άλλα θα είναι εύκολα.
Θα έλεγα πως πιο πολύ αντιθετικό ρόλο έχουν, καθώς π.χ. στην ιστορία αν δεις τα συγγράματα των πρώτων εξαμήνων τους είανι τεράστεια και πάρα πολύ βαρετά. Αν μη τι άλλο, πολύς κόσμος θα εκτιμούσε πολύ περισσότερα πράγματα αν δεν ασχολιόντουσαν μ' αυτά τα εκπαιδευτικά ιδρύματα.
Τις επιρροές πολύ συχνά τις επιζητούμε εμείς οι ίδιοι και μπορούν να έρθουν από παντού, αρκεί να υπάρχει η "έμφυτη" τάση. Π.χ. κάποια στιγμή να σου γυαλίσει ένα βιβλίο ή να διαβάσεις Dan Brown και να ενδιαφερθείς για την αναγεννησιακή τέχνη.
Όπως είπα το ποσοστό που αποκτά ερεθίσματα πάνω σε αυτούς του τομείς από το σπίτι ή τυχαία γεγονότα (όπως να του αρέσει ένα βιβλίο και να τον κάνει να το ψάξει περισσότερο) είναι μικρό. Εδώ έχουμε να κάνουμε με ερεθίσματα που σχετίζονται με την εκπαίδευση και την γνώση και φυσικά αυτά τα παίρνεις κυρίως από το σχολείο και αργότερα από το πανεπιστήμιο και την επιστήμη σου. Αν μέχρι τα 18 σου πριν μπεις στην σχολή σου, τα ερεθίσματα σου και η κλίση σου είναι προς την φυσική, ε δεν θα ξυπνήσεις μια μέρα και θα θες να ασχοληθείς με την λογοτεχνία. Αν αργότερα υποθετικά σε πετάξουν μέσα σε ένα λογοτεχνικό μάθημα και η μεγαλύτερη διάνοια της φυσικής να είσαι, το παιδί που τόσα χρόνια διάβαζε βιβλία κτλ σίγουρα θα σε φάει λάχανο και ας μην έχει ούτε το 10% των γνώσεων σου στην φυσική. Αυτό εννοώ όταν μιλάω για διαφορετική νοοτροπία και σκέψη. Δεν σημαίνει ότι ένας φιλόλογος δεν μπορεί να ασχοληθεί με την φυσική ή ένας φυσικός με την λογοτεχνία, απλά πιθανότατα δεν θα έχει την όρεξη να το κάνει και ακόμα και αν το προσπαθήσει θα δυσκολευτεί γιατί έχει μάθει αλλιώς.
Η λένα μαντά είανι λιγότερο ποιοτική από ταινίες της Μάρβελ, επομένως δεν μπορώ να το εκτιμήσω.
Η Λένα Μαντά δεν είναι ποιοτική; Η Μιμή Λιάνη είναι;
Δεν την πήρα σαν παράδειγμα γιατί δεν την θεωρώ ποιοτική εγώ προσωπικά. Απλά στην φιλοσοφική τα βιβλία της είναι ότι ο Κώδικας Ντα Βίντσι για τους θρησκόληπτους, καλύτερα να τους πεις ότι είσαι τρομοκράτης παρά ότι διαβάζεις Λένα Μαντά ένα πράγμα (πλάκα κάνω φυσικά)
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,585 μηνύματα.
22-10-19
17:44
Είπα στο μήνυμα που παρέθεσες πως δε θα μπορούσα να πηγαίνω 30 ώρες σχολή. Αυτό συμβαίνει γτ δε θα μου προσφέρει τίποτα, έχω πολύ διαφορετικό τρόπο που μαθαίνω και οι διαλέξεις δε με ωφελούν πέραν από σπάνιες περιπτώσεις. Επίσης, όταν είσαι σε σχολή με διάβασμα, φαντάσου 30 ώρες σχολή + 10 για μεταφορά με ΜΜΜ + άλλες 20-30 ώρες διάβασμα... λολ. Όσοι ξέρω που το 'καναν φυτούκλιασαν και δεν ανέπτηξαν τις άλλες πτυχές της ζωής τους.
Ναι υπάρχουν όμως ανθρωπιστικές σχολές που χρειάζονται αυτές οι ώρες στην σχολή (τουλάχιστον από αυτές που γνωρίζω εγώ) οπότε αυτό αυτομάτως δεν είναι μέρος της δυσκολίας τους;
Πέρα απ' αυτό, η στείρα πλειοψηφεία των ανθρώπων όλων των ηλικιών που ξέρω που είναι hommes de culture όπως λες, το κάνουν περισσότερο για να δειχθούν υποσεινήδητα, είναι αυτό που λέμε ψευτοκουλτουριάρηδες. Το βλέπεις άλλωστε στο "έντεχνο", στις ταινίες του Παπακαλιάτη και στις σειρές σαν το Νησί και νομίζω τώρα υπάρχουν καινούριες τέτοιες σειρές. Όλοι αυτοι δεν ωφελούνται καθόλου όσα μουσεία κ αν γυρίσουν κ όσα βιβλία κι αν διαβάσουν. Βεβαίως, όλος ο κόσμος της κουλτούρας είναι απαραίτητος και σε πολλούς ανθρώπους πάρα πολύ ωφέλιμος, αλλά αυτό δεν έχει σχέση με το τι σπουδάζεις, όσο με το τι ερεθίσματα έχεις.
Ναι υπάρχει αυτός ο δηθενισμός αλλά δεν μιλούσα για αυτό προφανώς. Τα παραδείγματα που έδωσα ήταν ενδεικτικά σαν μια γενικότερη διάθεση να ασχοληθείς με αυτή την μεριά του κόσμου. Δεν είναι ανάγκη να διαβάζεις μόνο μεγάλους συγγραφείς και να λιώνεις τα παπούτσια σου στους διαδρόμους των μουσείων. Οι μαθηματικοί/φυσικοί/χημικοί και των λοιπών επιστημών που έχω γνωρίσει όχι απλά δεν ενδιαφέρονται να ασχοληθούν με οτιδήποτε παρεμφερές αλλά δεν καταλαβαίνουν καν ποια είναι η χρησιμότητά τους για τον άνθρωπο. Έχει τύχει να προσπαθώ να εξηγήσω επί ώρα για ποιο λόγο υπάρχει πολιτισμικά μεταφραστικό λάθος σε σειρά και να παίρνω απαντήσεις του τύπου "σιγά το πράγμα". Αντίθετα ακόμα και από τα σχολικά σου χρόνια σίγουρα θα είχες παρατηρήσει φιλολόγους κτλ που είχαν κάποια "κολλήματα" με τις τέχνες και σίγουρα είναι άνθρωποι που ασχολούνται περισσότερο με αυτές ακόμα και αν η μόνη λογοτεχνία που διαβάζουν είναι της Λένα Μαντά. Τα ερεθίσματα που λες δίνονται μέσα από τις σχολές και την γενικότερη ενασχόληση με την επιστήμη τους. Αν περιμένεις μόνο από την οικογένεια τότε καταλαβαίνεις πως μιλάμε για ένα πολύ πιο μικρό ποσοστό ανθρώπων με τέτοια ερεθίσματα.
Αλλά αφήνω αυτό το κομμάτι της συζήτησης εδώ γιατί μπορείς να το πεις και off topic.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,585 μηνύματα.
22-10-19
03:34
Και έρχεται το ερώτημα έστω ότι βγάζεις άκρη με τον υπερρεαλισμό και; Όπως λες και εσύ τόσοι άνθρωποι που ο καθένας έλεγε το μακρύ του και το κοντό του και 500 ρεύματα με φοβερες ομοιότητες που ίσως δεν θα έπρεπε να θεωρούνται καν ξεχωριστά. Ο κινητήρας έχει ξεκάθαρες χρήσεις στην καθημερινή ζωή του ανθρώπου. Ο υπερρεαλισμός πάλι φαίνεται ότι παρουσιάζει μόνο ακαδημαϊκό ενδιαφέρον.
Αυτό δεν έχει καμιά σχέση με την δυσκολία των σχολών όμως. Η χρησιμότητα της κάθε επιστήμης είναι ένα άλλο πονεμένο κεφάλαιο που δεν χρειάζεται να αναλύσουμε εδώ.
Επίσης γιατί να μην μπορώ να διαβάσω ένα βιβλίο πχ κοινωνιολογικου περιεχομένου; Στην γ λυκείου έκανα και έκθεση. Το λεξιλόγιο μου δεν υστερεί κάπου σε σχέση με θεωρητικους. Θεωρείς δηλαδή ότι θα είναι τόσο περίπλοκο ένα τέτοιο βιβλίο που θα με βγάλει εκτός; Σου προτείνω να διαβάσεις τον ορισμό του ορίου ακολουθίας των μαθηματικών γ λυκείου για να δεις κάτι που όντως είναι σχεδόν απίθανο να κατανοήσει πλήρως ένας μαθητής της γ λυκείου αν θεωρείς ότι αυτό είναι να συνδέσει τις πηγές στην ιστορία.
Γιατί να μην μπορείς; Ούτε είπα ότι δεν θα καταλάβεις το λεξιλόγιο, ούτε τίποτα τέτοιο. Απλά πιθανότατα να σου πάρει πιο πολύ ώρα, να σε δυσκολέψει περισσότερο και κάποια πράγματα να μην μπορέσεις να τα καταλάβεις και σε ικανοποιητικό βαθμό, αρχικά γιατί θα είναι κάτι που δεν θα σε ενδιαφέρει και κατά δεύτερον γιατί όταν θα συναντήσεις ονόματα και πολιτικές/ιστορικές/κοινωνικές καταστάσεις καθώς προσπαθείς να καταλάβεις τι λέει, σαφώς δεν θα είναι το ίδιο με κάποιον που έχει ήδη το απαραίτητο υπόβαθρο, σκέφτεται πολύ διαφορετικά και μπορεί ας το πούμε να "συνδυάσει τα κομμάτια του παζλ" πολύ πιο γρήγορα.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,585 μηνύματα.
22-10-19
02:11
Καταρχάς να πω ότι όποιος θεωρεί ότι έχω κόμπλεξ κτλ όπως οι προλαλήσαντες απλά α; μην διαβάσει το παρακάτω μήνυμα, είναι για όποιον θέλει να συμμετάσχει γενικά στην συζήτηση και όχι να μαλώσει με εμένα προσωπικά.Θεωρητικά, ναι μπορείς να το ισχυριστείς αυτό. Ότι ας πούμε κανένας καθηγητής δεν ανεβάζει σημειώσεις και πρέπει να πηγαίνεις 30 ώρες σχολή κάθε βδομάδα και να κρατάς σημειώσεις σε τετράδιο. Προσωπικά, δε θα μπορούσα με τίποτα να το κάνω αυτό.
Ναι γιατί έχεις μάθει αλλιώς. Αυτό είναι ένα από αυτά που σας έλεγα όταν μου λέγατε ότι ένας της θετικής θα μπορούσε πανεύκολα να βγάλει μια ανθρωπιστική σχολή. Δεν είναι το ίδιο, είναι μια διαφορετική νοοτροπία, δεν έχετε μάθει και δεν έχετε και την όρεξη να ασχοληθείτε με την πιο ανθρωπιστική/κοινωνική μεριά του κόσμου (αυτό μεταφράζεται στο διαβάζω βιβλία, στο μ 'αρέσει ο πολιτισμός, με συναρπάζει η ανθρώπινη σκέψη, ο τρόπος που λειτουργεί η κοινωνία κτλ), έχετε μάθει και προτιμάτε την πρακτική και ίσια μέθοδο του παρατηρώ-σκέφτομαι-πράττω. Δεν είναι τυχαίο ότι οι κλίσεις στα σχολικά μαθήματα και κατ' επέκταση στις σχολές φαίνεται ήδη από το γυμνάσιο. Δεν είναι ότι δεν μπορεί ένας μαθητής να ανταπεξέλθει στα άλλα μαθήματα(πολλοί είναι αυτοί που είναι άριστοι παντού αλλά διαλέγουν την θεωρητική, δεν έπεσε το IQ τους ξαφνικά), απλά δεν τον τραβάνε, δεν του δίνουν το κίνητρο να ασχοληθεί περισσότερο.
Αυτό όμως δεν αλλάζει το ότι οι εργασίες οπυ θα έχεις είναι συγκριτικά πανεύκολες με τον κινητήρα που πρέπει να σχεδιάσει ο φοιτητής πολυτεχνείου. Αυτό, btw, είναι ένα ζήτημα το οποίο ισχύει ψιλό de-facto. Ο καθένας μπορεί να διαβάσει ιστορία και κοινωνιολογία, όμως το να καταλάβεις πως λειτουργεί ένα όχημα ή ένα φυσικό φαινόμενο είναι από τη φύση του πολύ πιο περίπλοκο και μπορείς κάλλιστα να χαλάς τις ώρες σου χωρίς αποτέλεσμα.
Ναι ο καθένας μπορεί να διαβάσει αλλά δεν σημαίνει ότι μπορεί και να εντρυφήσει ή να τα κατανοήσει πλήρως. Συμφωνώ, παπαγαλάκια όλοι μπορούμε να γίνουμε αλλά εδώ δεν είναι πανελλήνιες να θέλουν στην ιστορία να αποστηθίσεις 30 κεφάλαια, πρέπει να είσαι σε θέση να χρησιμοποιήσεις την κρητική σου σκέψη, ένα σωστά δομημένο λόγο, να κάνεις πιθανόν συνδυασμό πολλών διαφορετικών ιστορικών και πολιτισμικό γνώσεων... Και άντε πες η ιστορία κουτσά στραβά όσο και να μην έχεις συνηθίσει σε αυτού του είδους την ύλη και το διάβασμα και ας μην έχεις το απαραίτητο υπόβαθρο και ενδιαφέρον, αν ξημερωθείς πάνω από ένα βιβλίο, την βγάζεις (αν και είμαι σίγουρος ότι δεν έχετε την διάθεση να το κάνετε). Μην θεωρείς όμως ότι όλες οι έννοιες σε όλα τα μαθήματα είναι το ίδιο. Θυμάμαι πεντακάθαρα στο πρώτο μάθημα της θεωρίας της λογοτεχνίας την καθηγήτρια να μας λέει ότι θα προσπαθήσει να μας κάνει τα πιο βασικά γιατί υπάρχουν θεωρίες που και η ίδια χρειάζεται συνεχώς να ξαναδιαβάζει γιατί είναι πολύ δυσνόητες. Ένα παράδειγμα προσωπικό ήταν στο μάθημα του υπερρεαλισμού όπου είχαν μπλεχτεί 500 ορισμοί, 500 πρόσωπα που ο καθένας έλεγε το μακρύ και το κοντό του, 500 ρεύματα που μοιάζανε τρομερά πολύ μεταξύ τους και εμένα να χρειάζεται να διαβάζω άρθρα στα ελληνικά, στα αγγλικά και στα γαλλικά σχεδόν επί 2 βδομάδες για να βγάλω μια ας το πούμε ψιλό άκρη.
Δεν αμφισβητώ ότι μπορεί όντως ο σχεδιασμός ενός κινητήρα να είναι τρομερά δύσκολος. Πραγματικά δεν το γνωρίζω για να το κρίνω, αλλά ξέρω σίγουρα ότι εύκολα ή δύσκολα αυτά που ζητούνταν, ήταν πάρα πολλά για μια εβδομάδα και όλοι όσοι θέλαμε ένα αξιοπρεπή βαθμό τρέχαμε σαν τους τρελούς να τα βγάλουμε πέρα. Υπήρχαν μέρες που είχαμε από τις 8:30 το πρωί μέχρι τις 6:30 το απόγευμα συνεχόμενα μαθήματα και ένα κάρο εργασίες για το σπίτι. Με αυτό θέλω να σου εξηγήσω ότι αυτό που μπορεί να λείπει σε δυσκολία ,που λες και εσύ όσο αναφορά την κατανόηση του αντικειμένου (που όπως είπα δεν ισχύει για όλα τα μαθήματα) , δεν σημαίνει ότι λείπει και σε δυσκολία γενικότερα από το πρόγραμμα σπουδών/γενική φοίτητη. Τώρα αν θέλετε να πιστεύετε ότι διαβάζεις 50 σελίδες μια βδομάδα πριν την εξεταστικής και γράφεις και 500 λέξεις σε ένα world μια φορά το δεκαπενθήμερο σε όλο το εξάμηνο και παίρνεις ένα εύκολο 9αρι, δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο. Πιθανόν κάποιες σχολές να είναι και έτσι (όπως το παιδαγωγικό που σε άλλο thread λέγατε ότι ο μέσος όρος των φοιτητών βγάζει την σχολή σε 4 χρόνια με 8+ΜΟ), αλλά δεν ισχύει καθολικά. Μπορώ να αναφέρω 1000 παραδείγματα αλλά το θέμα είναι ότι πρέπει και ο άλλος να έχει ένα πιο ανοιχτό μυαλό και να μην κλείνει τα αυτιά του σε οτιδήποτε είναι εκτός της πραγματικότητας του.
Φυσικά αυτά είναι προσωπικές εμπειρίες, αν κάποιος πεταχτεί να πει να μιλάς για την σχολή σου κτλ να ξέρει ότι απλά θα του παραθέσω αυτό το κομμάτι.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,585 μηνύματα.
20-10-19
21:29
Τυχαίνει και οι 2 κολλητοί μου να ήταν της θετικής, οπότε ναι έχω δει και οι ίδιοι ποτέ δεν έχουν πει ότι είναι πιο εύκολα. Ειδικά βλέποντας όλα αυτά που ζητούνται, στην δικιά μου σχολή τουλάχιστον. Άλλωστε όπως σου είπα, μια σχολή μπορεί να γίνει πιο δύσκολη ή και πιο εύκολη και εξαιτίας/χάρις άλλων λόγων. Τα πόσα μαθήματα έχεις την εβδομάδα, το φόρτο εργασίας/ύλη, τους καθηγητές κτλ. Τα διαβάσματα που λες έχουν να κάνουν πολλές φορές και με το προσωπικό ενδιαφέρον του καθενός. Σε κάποιον που δεν του αρέσουν τα εργαστηριακά μαθήματα, δεν θα του φαίνονται τόσο εύκολα όσο τα μη εργαστηριακά και το αντίθετο. Εγώ ποτέ δεν είπα ότι είστε σε εύκολες σχολές, στην υποτίμηση και στο τσουβάλιασμα όλων των σπουδών σε "εύκολες" διαφώνησα. Δεν μπορείς να σκέφτεσαι ότι επειδή ο άλλος πηγαίνει σε μια σχολή ανθρωπιστικών επιστημών, αυτομάτως τα έχει όλα εύκολα ή ότι αυτομάτως πηγαίνει σε μια ευκολότερη σχολή. Αυτό δεν ισχύει και δεν μπορείς να ξες τις δυσκολίες που κρύβει η κάθε σχολή. Αλλιώς δεν θα είχαμε καν τις συγκρίσεις του τύπου το μαθηματικό της Θεσσαλονίκης είναι πιο εύκολο από της Αθήνας, από την στιγμή που έχουν το ίδιο αντικείμενο σπουδών. Το πρόγραμμα σπουδών και η γενικότερη κατάσταση που επικρατεί μπορεί να δυσκολέψει ένα ήδη δύσκολο αντικείμενο σπουδών.Εγώ έχω και φίλους αλλά και συγγενείς που έχουν πάει σε διάφορες σχολές της θεωρητικής και όταν συγκρίνουμε τα διαβάσματα που έχουμε να κάνουμε οι ίδιοι μου λένε ότι έχουμε μεγάλη διαφορά στη δυσκολία των σχολών μας. Αυτοί το λένε, όχι εγώ.
Εσύ από την άλλη Memetchi έχεις κατσει ποτέ αν δεις και να συζητήσεις τι περνάει και τι διαβάζει ένας μέσος φοιτητής πολυτεχνείου; Μου φαίνεται πως όχι.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,585 μηνύματα.
20-10-19
20:29
Δεν είμαι εγώ αυτός που έκανα προσωπική επίθεση σε μια ανοιχτή συζήτηση. Εγώ έλεγα την γνώμη μου για την ευκολία/δυσκολία των θεωρητικών σπουδών. Εσείς φαγωθήκατε να ανακατέψετε την Γαλλική.Memetchi, τρώγεσαι με τα ρούχα σου. Βγες από το συννεφάκι σου, δεν είσαι ο μόνος που μιλάει ή ασχολείται με δεύτερη ξένη γλώσσα. Ξενόγλωσσα ερεθίσματα εκτός των αγγλικών δεν συναντώνται εύκολα, δεκτόν. Αυτό δεν παύει να είναι μια φυγόπονη δικαιολογία ωστόσο για το χαμηλό επίπεδο των φοιτητών γαλλικών/ ιταλικών/ ισπανικών/ κλπ κλπ τμημάτων. Υπάρχουν ένα σωρό εφημερίδες, περιοδικά, podcasts, ραδιοφωνικές εκπομπές, κανάλια στο youtube, σειρές, ταινίες και φυσικά προγράμματα στις χώρες αυτές για να μάθεις την γλώσσα τους. Και τώρα μιλάω και για το πριν και για το μετά την σχολή.
Αυτό που κάνεις εδώ και τόσα ποστ είναι να ρίχνεις το φταίξιμο στις καταστάσεις κι όχι στους ίδιους τους φοιτητές. Και μετά εκνευρίζεσαι κιόλας και το γυρνάς σε passive aggressive προσωπικά σχόλια. Καληνύχτα λοιπόν
Φυσικά και δεν είμαι ο μόνος που ασχολείται με δεύτερη ξένη γλώσσα αλλά, άλλο το ασχολούμαι και άλλο την διδάσκομαι ακαδημαϊκά. Αν μπορούσες να το καταλάβεις, θα κατανοούσες τα όσα προσπάθησα να σου πω.
Βρες 1 μαθητή γυμνασίου/λυκείου που κάθεται να διαβάσει με podcasts κτλ (και εδικά τα προηγούμενα χρόνια που αυτοί οι μέθοδοι δεν ήταν διαδεδομένοι). ΕΝΑ μαθητή... Όταν είσαι σε αυτή την ηλικία δεν μπορείς να καταλάβεις το ότι μαθαίνεις την γλώσσα επιφανειακά και ούτε και σε νοιάζει όσο και να σου αρέσει η γλώσσα. Έχεις ένα εκατομύρια πράγματα να ασχοληθείς από το να ψάχνεις άγνωστες σειρές σε μια γλώσσα στο οποίο δεν κατέχεις το επίπεδο για να την καταλάβεις. Τις αγγλικές σειρές τις βλέπεις επειδή είναι στην μόδα, με υπότιτλους και παθητικά μέσα στα τόσα χρόνια τριβής την εξασκείς. Μην κρίνεις με τις γνώσεις σου ως ενήλικας, τώρα ναι, τώρα έχεις την υπομονή και την γνώση ότι χρειάζεται να εξασκηθείς και ξες και τα μέσα που θα σε βοηθήσουν στο να το πετύχεις.
Όταν μιλάμε για δυσκολίες σχολών τότε ναι, μιλάμε για τις καταστάσεις που βιώνει ένας μέσος φοιτητής, σε thread για τους φοιτητές αυτών των σχολών σχολιάζουμε και τα δικά μας τα θέματα. Εκτός αν θεωρείς ότι οι άλλες σχολές που τις βρίσκεις πιο δύσκολες έχουν μόνο φωστήρες και εκεί φταίνε όλα τα άλλα.
Καλύνήχτα.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,585 μηνύματα.
20-10-19
19:33
Άρα επιβεβαιώνεις αυτό που σε ρώτησα στο πρώτο μήνυμά μου, το πρόβλημα δεν είναι τόσο το αντικείμενο όσο η γλώσσα. Δεν σχολίασες το περιεχόμενο των μαθημάτων αλλά το γεγονός πως διδάσκονταν στα... γαλλικά. Το οποίο προφανώς και είναι σωστό. Αν κάποιος δεν έχει το γλωσσικό επίπεδο που απαιτεί η σχολή, ας μην την δηλώσει. Δεν γίνεται να θες και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο.
Τότε θα έμπαιναν 2 άτομα κάθε χρονιά. Τι δεν κατάλαβες από το ότι δεν γίνεται να έχεις πάνω από Β2 σε αυτή την ηλικία αν πηγαίνεις με το γνωστό σύστημα γλωσσών που πάνε όλοι οι μαθητές στην Ελλάδα;
Αυτό που σου εξηγώ είναι να μην μπερδεύεις την δεύτερη ξένη γλώσσα με την τρίτη, είναι πολύ πιο δύσκολο. Επίσης όχι δεν επιβεβαιώνω αυτό που είπες. Αυτά στα έγραψα για το Γ2 που έλεγες, όπως είδες ανέφερα και άλλα πράγματα όπως εργασίες, καθηγητές, πολλά μαθήματα σε ένα εξάμηνο κτλ. Όταν όλα αυτά γίνονται και σε μια γλώσσα που δεν είναι ούτε η δεύτερη αλλά η τρίτη τότε τα πράγματα γίνονται ακόμα πιο δύσκολα. Με το ζόρι να βγάλεις κάτι άλλο από αυτό που είπα...
Και ξαναερχόμαστε σε ότι είπαμε πιο πάνω. Δεν μπορεί να τα έχει καλύψει πριν. Δεν του δίνεται η ευκαιρία. Μην τα μπερδεύεις με τα αγγλικά. Φυσικά και όλοι όσοι είναι αξιοπρεπείς φοιτητές κάνουν ότι καλύτερο, είπα εγώ το αντίθετο; Όλα αυτά πήγαιναν στο ΠΡΙΝ μπεις την σχολή, νομίζω ότι δεν είναι τόσο περίπλοκο για να το καταλάβεις. Και το ίντερνετ και όλα τα χρησιμοποιείς μετά δεν είπα το αντίθετο. Μην το παίζεις χαζή, τα αγγλικά είναι μια γλώσσα που όλοι έχουν μια μεγάλη επαφή από πριν λόγω της αμερικάνικης κουλτούρας που έχει βομβαρδίσει την καθημερινότητά μας ακόμα και από μικρές ηλικίες. Αν δεν μπορείς να καταλάβεις 2 τόσο απλά πολιτισμικά και γλωσσολογικά πράγματα όσο αυτά, δε φταίω εγώ. Γλωσσοδιδακτικό μάθημα δεν είχατε στην σχολή πάνω στην εικόνα που έχουν οι μαθητές στην ξένη γλώσσα; Αν όχι, κακώς.Όλα αυτά που λες είναι πράγματα τα οποία θα πρέπει να έχει κατακτήσει ο φοιτητής πριν μπει στην σχολή. Τα υπόλοιπα με συγχωρείς αλλά μου φαίνονται δικαιολογίες. Μπήκες σε ξενόγλωσση φιλολογία, κάνε ό,τι μπορείς να μάθεις την γλώσσα την οποία σπουδάζεις. Αν είναι δυνατόν. Και μετά σου φταίει ο "φροντιστηριακός τρόπος" διδασκαλίας. Όλοι σε φροντιστήρια μάθαμε γλώσσες, το θέμα είναι τι κάνεις εσύ μετά. Αν εσύ δεν ασχοληθείς να χρησιμοποιήσεις την γλώσσα εκτός μαθησιακού περιβάλλοντος προφανώς και δεν θα καταλαβαίνεις γρι. Κι όσο για τα γλωσσικά ερεθίσματα, το ίντερνετ έχει μπει στα σπίτια μας εδώ και χρόνια. Χρησιμοποίησέ το.
Νομίζω αρκετά έχω ασχοληθεί, αν η αγγλική είναι τόσο εύκολη με υγειά σου με χαρά σου. Από ότι φαίνεται δεν είναι το ίδιο.
Όλα αυτά που λες μπορούν να συνοψιστούν σε μια πρόταση: "Πολλοί φοιτητές της γαλλικής δεν μπήκαν στη σχολή με καλό επίπεδο γαλλικών, γι' αυτό και δυσκολεύονται". Και αυτό συμβαίνει όχι μόνο επειδή υπάρχουν φοιτητές που μπήκαν στη σχολή με ένα B1-B2, αλλά δυστυχώς επειδή μπήκαν και φοιτητές με C1-C2 που δεν μπορούν να αρθρώσουν λέξη. Αυτό συμβαίνει όταν οι μαθητές μαθαίνουν μια γλώσσα απλά για να πάρουν το πιστοποιητικό, χωρίς να έχουν έρθει πραγματικά σε επαφή μαζί της. Σε αυτό συμβάλλουν και οι εξετάσεις του γαλλικού ινστιτούτου στις οποίες αρκεί ένα 50% για να περάσεις και παίρνεις το πιστοποιητικό για πλάκα.
Με κάποιες τροποποιήσεις αυτών που είπες αλλά ναι... Και τι με αυτό; Παραμένει μια από τις πολλές δυσκολίες της σχολής ναι ή όχι; Σε αυτό δεν φταίνε οι φοιτητές, δεν μπορείς να περιμένεις από ένα 18χρονο να έχει παραπάνω γνώσεις στην τρίτη του γλώσσα με αυτό το σύστημα.
Μήπως το πρόβλημα δεν είναι η δυσκολία τη γαλλικής φιλολογίας αλλά το γεγονός πως, πέρα από τα αγγλικά, οι Έλληνες πολύ σπάνια μπορούν να μιλήσουν μια άλλη ξένη γλώσσα, και έχουν πρόσβαση σε αυτές τις σχολές; Στην ξένη φιλολογία δεν μπαίνεις για να μάθεις μια γλώσσα, αλλά για να εντρυφήσεις σε αυτή. Συνεπώς, πρέπει να έχεις ήδη ένα καλό επίπεδο (στην πραγματικότητα, όχι στα χαρτιά ). Διαφορετικά θα λέγαμε ότι στην ελληνική φιλολογία μπαίνεις για να μάθεις ελληνικά. Μιλάμε για φιλολογία και όχι εκμάθηση γλώσσας, έτσι;
Όπως είπες μιλάμε για εκβάθυνσή στην γλώσσα. Από μόνο του αυτό δηλώνει δυσκολία. Όταν έχεις λοιπόν να κάνεις με την εμβάθυνση στην τρίτη σου γλώσσα + καθηγητές/πρόγραμμα, ύλη, εργασίες κτλ + κατανόηση νέου γνωστικού αντικειμένου το οποίο δεν είχες διδαχθεί καθόλου στο σχολείο (το τονίζω ξανά, διδασκόμενο στην τρίτη σου γλώσσα) = μια δύσκολη σχολή... κάνω λάθος; Τι διαφορά έχει από αυτό που είπε ο npb πιο πάνω ότι στο μαθηματικό οι καθηγητές προχωράνε πολύ γρήγορα και θεωρούν δεδομένες όλες τις προηγούμενες γνώσεις από το σχολείο; Ίδια λογική. Ένα συνονθύλευμα δυσκολιών για τις οποίες δεν φταίει ο φοιτητής αλλά καλείται να τις αντιμετωπίσει. Που διαφωνούμε;
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,585 μηνύματα.
20-10-19
18:03
Το πρώτο είναι από ποστ 2 μήνες πριν. Οπότε άσχετο με την συζήτηση και φυσικά ήταν απάντηση όπως βλέπεις, δεν ξύπνησα μια μέρα να πάω να το γράψω όπου να ναι. Το δεύτερο και το τρίτο ακόμα πιο άσχετα (μέχρι και ότι η γνώμη μου είναι κάτι το υποκειμενικό είπα οπότε πραγματικά δεν ξέρω πως το σκέφτεσαι σαν κόμπλεξ). Φυσικά και προσβάλλεται ο άλλος όταν από το πουθενά τον βγάζεις κομπλεξικό, εκτός αν ξαφνικά το νόημα της λέξης άλλαξε και έγινε κομπλιμέντο.Είσαι τυχερός που βαριέμαι να διαβάσω οπότε ορίστε.
ποστ #1:
ποστ #2:
ποστ #3:
Κι αυτά χωρίς να κάτσω να διαβάσω προσεκτικά τι έχεις γράψει ανά καιρούς. Τέλος πάντων, αυτό που δεν θες να δεχθείς είναι πως δεν σε προσβάλλει κανείς. Το ότι θίγεσαι τόσο δείχνει ότι μάλλον νιώθεις λίγο μειονεκτικά για την γαλλική. Το οποίο είναι χαζό εφόσον δείχνεις να σου αρέσει τόσο.
Για να απαντήσω και στα υπόλοιπα, ναι ένα Γ2 άνετα βγάζει την σχολή. Αυτό θα στο επιβεβαιώσουν ουκ ολίγοι φοιτητές της αγγλικής που μια χαρά πήραν πτυχίο στα 4 - 4,5 χρόνια και με καλό Μ.Ο.
Το θρεντ δεν το διάβασα καλά, έχεις δίκιο. Δεν με ενδιέφερε αρκετά. Στάθηκα σε αυτό που μου τράβηξε το μάτι.
Επίσης, πως περνά μια πληροφορία σε ξένη γλώσσα από τον εγκέφαλο; Όταν έχεις near native γλωσσικές ικανότητες, το μόνο πρόβλημα που θα έπρεπε να υπάρχει είναι τα τοπικά ιδιώματα μιας γλώσσας ανάλογα την περιοχή στην οποία ομιλείται (πχ αμερικανικά vs βρετανικά vs αυστραλιανά κοκ αγγλικά). Τουλάχιστον έτσι το βλέπω και το βιώνω εγώ.
Long story short, αποδέξου ότι δεν θα συμφωνούν ποτέ όλοι μαζί σου και νιώσε περήφανος για τις επιλογές ασχέτως τι σου λέμε εμείς. Σου αρέσει η γαλλική; Τελείωσε η ιστορία. Αν θίγεσαι σε τόσο μεγάλο βαθμό για κάτι τέτοιο, ψάξε το.
Μπορώ να σου πω ότι ήμουν 1000% σίγουρος ότι ήσουν αγγλική. Εκ των πραγμάτων είναι πολύ δύσκολο ένας φοιτητής 18 ετών να έχει Γ2 πριν μπει στην σχολή... Πότε θες να το πάρει όταν μιλάμε για δεύτερη ξένη γλώσσα και μέχρι τέλη Γυμνασίου/Αρχές λυκείου ασχολείται με τα αγγλικά και μετά έρχονται οι πανελλήνιες; 2-3 άτομα ήταν με τέτοιο επίπεδο και όλες ήταν 30+ σε ηλικία. Παρόλα αυτά οι καθηγητές δεν νοιάζονται ιδιαίτερα. Όταν μπαίνεις σε μάθημα ποίησης και βλέπεις μόνο 4ετεις και ακούς την καθηγήτρια να λέει χαρακτηριστικά " Όποιος δεν καταλαβαίνει να βγει τώρα έξω, δεν με ενδιαφέρει καθόλου, δεν θα ρίξω εγώ το επίπεδό μου για εσάς" και αρχίζει το μάθημα μιλώντας στα γαλλικά πιο γρήγορα από Ισπανό και Κύπριο μαζί τότε να δούμε πόσο εύκολο το θεωρείς.
Επίσης μην μπερδεύεις την μια γλώσσα που έκανες από παιδί με γλώσσες που χρειάστηκε πολύ ξαφνικά να ανεβάσεις το επίπεδο. Για να σου απαντήσω το πως περνάει μια πληροφορία: Καταρχάς πρέπει να κάνεις την διαδικασία της μετάφρασης σε κλάσματα δευτερολέπτου στο μυαλό σου για να βρεις την αντίστοιχη ελληνική ορολογία και να μπορέσεις να κατανοήσεις πλήρως την νέα πληροφορία. Δεν μιλάμε για καθημερινές λέξεις, αλλά για δύσκολες έννοιες που αν δεν τις καταλάβεις πρώτα στην μητρική σου για να γίνουν κτήμα σου δεν πρόκειται να τις μάθεις σωστά ποτέ. Και φυσικά όταν μιλάμε για 3η γλώσσα, τότε μιλάμε πολλές φορές και για μια τριπλή μετάφραση που κάνει αυτομάτως το μυαλό σου. Πολλές φορές στην αρχή όταν σκέφτεσαι μια λέξη πρώτα ο εγκέφαλός σου θα την φιλτράρει μέσα από τις υπόλοιπες γλώσσες μέχρι να φτάσεις στην γλώσσα στόχο. Είναι μια διαδικασία που κάνουν πολλοί δίγλωσσοι αναγκαστικά. Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι το να ακούς μια ανάλυση κειμένου στην μητρική σου δεν έχει καμιά σχέση με το να την ακούς στην 3η σου γλώσσα. Δυστυχώς πάντα αυτές οι γλώσσες μαθαίνονταν με τελείως φροντιστηριακό τρόπο και ξαφνικά καλείσαι να κατανοήσεις και να γράψεις σε θεματικές και επιστημονικές έννοιες που ουδέποτε είχες ξανακούσει σε αυτή την γλώσσα ακόμα και αν είχες Γ3 πιστοποιητικό. Δεν υπάρχουν τα ίδια γλωσσικά ερεθίσματα στα γαλλικά/ιταλικά κτλ. Δεν είναι μόνο οι ιδιωματισμοί αλλά ακόμα και η ίδια η προφορά και η ταχύτητα/ρυθμό/χροιά με την οποία δεν είχες ποτέ πριν την ευκαιρία να οικειοποιηθείς.
Όσο πιο μικρό το τμήμα τόσο μεγαλύτερη κακία βγάζουν οι καθηγητές, αυτό να το θυμάσαι. Ρώτα φοιτητές πχ από το ιταλικό και θα δεις ότι έχω δίκαιο.
Φυσικά και το ξέρω ότι δεν συμφωνούν μαζί μου, δεν ξέρουν πόσες ώρες δουλειά χρειάζεται για να έχεις ένα αξιοπρεπή βαθμό, δεν ξέρουν τις λοιπές δυσκολίες που έχει ένα τμήμα με 8 μαθήματα μέσα σε ένα εξάμηνο και ένα τελείως εργαστηριακό τρόπο μαθήματος με παρουσίες και εργασίες κάθε βδομάδα, αλλά και τι μ 'αυτό; Δεν θα έχω την γνώμη μου; Αυτό με κάνει κομπλεξικό; Εγώ ο ίδιος είπα ότι είναι υποκειμενικό, οπότε προς τι όλο αυτό τώρα; Το ότι λέω για τις δυσκολίες που οι υπόλοιποι δεν γνωρίζουν και κρίνουν με μεγάλη απολυτότητα σε ένα thread για τις δυσκολίες των σχολών είναι κακό;
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,585 μηνύματα.
20-10-19
12:57
Για δείξε μου σε παρακαλώ τα ποστ που "ωρύομαι" για την γαλλική… Ότι να ναι είστε. Για μια τελευταία φορά, ήταν μια γενική συζήτηση, δεν ήταν στοχευμένη σε καμιά συγκεκριμένη σχολή, αν δεν μπορείτε να το δείτε δεν φταίω εγώ να ακούω τις προσβολές σας.Το κόμπλεξ έχει φανεί και από αυτό και από άλλα θέματα περί σχολών. Γιατί είναι κακό να παραδεχτούμε ότι οι σχολές της θεωρητικής (πλην εξαιρέσεων) είναι εύκολο να βγουν και μάλιστα με έναν πολύ αξιοπρεπή βαθμό; Όχι πως κι αυτές δεν έχουν τις δυσκολίες τους αλλά καλώς ή κακώς δεν μιλάμε για καμιά ιδιαίτερα αυξημένη δυσκολία. Κι εγώ ξενόγλωσση Φιλολογία έχω τελειώσει, για αυτό και απαντάω σε σένα προσωπικά.
Γενικά σε βλέπω να ωρυεσαι για την γαλλική αλλά κάτι μου λέει πως δεν μας τα λες και όλα. Μήπως η δυσκολία της σχολής σου δεν βρίσκεται τόσο στις γλωσσολογίες και τις λογοτεχνιες αλλά στην γλώσσα την ίδια; Γιατί κι εγώ αν έμπαινα Κινεζική Φιλολογία με επίπεδο κινεζικών Α2-Β1, αντε στην καλύτερη Β2, αυτά θα έλεγα. Δεν ξέρω πως είναι το επίπεδο των γαλλικών σου, αν και είμαι σίγουρη πως θα είναι άπιαστο γιατί έχεις αποφοιτήσει κιόλας. Αλλά θα μπορούσες να μας ενημερώσεις για το επίπεδο γαλλικών σου όταν πρωτομπηκες και γενικά των επίπεδο των νέοεισαχθέντων στην σχολή;
Αν όντως έχεις τελειώσει ξενόγλωσση θα ξες πως έχουν τα πράγματα, δεν χρειάζεσαι εμένα. Μήπως εσύ δεν μας τα λες όλα; Θεωρείς ότι ακόμα και ένα Γ2 μπορεί να βγάλει άνετα την σχολή; Αν είναι έτσι μάλλον κάποιος δεν έχει ιδέα πως περνάει μια πληροφορία σε ξένη γλώσσα από τον εγκέφαλο. Επίσης αν είχες διαβάσει καλά το thread θα έβλεπες ότι ανέφερα 10000 άλλα πράγματα εκτός του επιπέδου της γλώσσας.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,585 μηνύματα.
20-10-19
00:31
Έγραψα για το φυσικό γιατι
1)θετική σχολή
2)Είμαι φοιτητής του και γνωρίζω τι παιζει
Αν ημουν στο πολυτεχνειο θα εγραφα για το πολυτεχνειο και ουτω καθεξής.
Προφανώς και ηταν "υπεράνω"να πεταξεις 1 -2 προτάσεις στα γαλλικα μετα την απάντηση σου.Αγγλικα ξερει το 99.9% του φορουμ ενω το 99.9% ΔΕΝ ξερει γαλλικα αρα πιο το νοημα;
Έγραψα για το φυσικό γιατι
1)θετική σχολή
2)Είμαι φοιτητής του και γνωρίζω τι παιζει
Αν ημουν στο πολυτεχνειο θα εγραφα για το πολυτεχνειο και ουτω καθεξής.
[font=Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif]Ε τότε λοιπόν το κόμπλεξ που το είδες; Εγώ δηλαδή δεν μπορεί να τα είχα γράψει για τους ίδιους λόγους; Να σκεφτόμαστε πριν πετάξουμε προσβολές παρακαλώ. [/font]
Προφανώς και ηταν "υπεράνω"να πεταξεις 1 -2 προτάσεις στα γαλλικα μετα την απάντηση σου.Αγγλικα ξερει το 99.9% του φορουμ ενω το 99.9% ΔΕΝ ξερει γαλλικα αρα πιο το νοημα;
Το προφανώς μου άρεσε κιόλας. Λες και πάει αναλογικά, ακόμα και το 0.01% να είμαι, σε ελληνικό φόρουμ δεν δικαιολογείται με την ίδια λογική. Στο παιδί που πήγαινε το μήνυμα, δείχνει ότι μένει Ελβετία, οπότε μπορεί να ξέρει και Γαλλικά. Το βρήκες το νόημα τώρα ή πρέπει να απολογηθώ για 5 γαλλικές λέξεις; Τρώγεσαι με τα ρούχα σου.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,585 μηνύματα.
19-10-19
23:01
Μιλάς για κόμπλεξ και ότι όποιος νοιάζεται για την επιστήμη του δεν τον νοιάζει η γνώμη των άλλων ενώ μας έχεις γράψει ολόκληρη έκθεση για τις δυσκολίες του φυσικού. Ότι να ναι... Το κόμπλεξ που το είδες σε ένα και μοναδικό ποστ που έκανα για την σχολή μου μετά από συγκεκριμένη ερώτηση κάποιου δεν ξέρω πραγματικά. Όλη η συζήτηση ήταν πάνω στις σχολές και καταπέκταση στις θετικές/θεωρητικές επιστήμες γενικότερα και είναι οφθαλμοφανές ότι δεν αναφερόμουν σε μια συγκεκριμένη σχολή.Πολυ εμφανές το κόμπλεξ του Memetchi για την σχολή του. Πετάει και λίγα γαλλικά σε μια απάντηση του για να το "παιξει" υπεράνω. Αδιαμφισβήτητα οι φυσικομαθηματικες σχολές, τα πολυτεχνεία η πληροφορικη η χημεια είναι δυσκολότερες απο τις θεωρητικές. (Δεν λέμε ότι ειναι εύκολες).Επιπλέον, ο αριθμός των μαθημάτων δεν υποδεικνύει τιποτα για την δυσκολία της σχολης. Αλλο να εχεις 2 μαθηματα με 2ωρες/εβδομάδα και αλλο 1 μαθημα με καθημερινα 2ωρα.Επισης, αλλο να εχεις μαθημα θεματα σύγχρονης φυσικης και αλλο ιστορια της σύγχρονης εποχης.Στο φυσικο που ειμαι μπορεις να διαβαζεις απειρες ωρες και να μην εχεις ακομα κατανοησει πληρως ή και καθόλου. Υπάρχουν δυσκολες έννοιες πχ κβαντομηχανική που ακομα δυσκολευονται και οι καθηγητες να την κατανοήσουν. Στο φυσικό υπάρχουν ατομα που διαβαζουν και ενδιαφέρονται και μπορει μετα απο καποια παραδοση να μην εχουν καταλαβει Χριστό. (Γίνεται αυτο στη φιλολογία. Βλεπω και ότι λετε για επιστήμονες που δεν ξερουν να γραφουν/διαβαζουν καλα.Προφανως αυτος που μια ζωη διαβαζει κείμενα/μεταφραζει κτλ θα υπερτερει στον λογο και στην γραφη απο αυτον που μια ζωη διαβαζει μαθηματικά.Εχω γνωρίσει άτομα που ειναι απιστευτοι στα μαθηματικα αλλα δυσκολευονται πολυ στην ομιλια τους κτλ.Τι παει να πει αυτο; Αν καποιου του αρεσει πραγματικα η επιστήμη του δεν τον νοιαζει τι λενε οι υπολοιποι και δεν προσπαθει να αποδειξει οτι ειναι η καλυτερη.Τελος, επειδη μιλήσατε για υποκειμενικότητα μου ειναι περισσοτερο ενδιαφερον να μελετω τα μυστηρια της φυσης και να προσπαθω να βρω πως λειτουργει παρα να μελετώ το μεσο επικοινωνίας των ανθρώπων,γλωσσες κτλ.
Πετάει και λίγα γαλλικά σε μια απάντηση του για να το "παιξει" υπεράνω.
Δεν το ήξερα ότι όποιος μιλάει γαλλικά θέλει να το παίξει υπεράνω, αλλά ξέχασα, μόνο οι αγγλικές και λατινικές λέξεις που πετάτε σε κάθε ποστ σας επιτρέπονται εδώ πέρα. Μερικοί ψάχνεστε για καβγά πραγματικά....
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,585 μηνύματα.
19-10-19
00:10
Δυστυχώς κάποιοι καθηγητές εξαντλούν όλο τους τον θυμό και το κόμπλεξ πάνω στους φοιτητές, όσες γνώσεις και να έχει κάποιος αν δεν είναι άνθρωπος πρώτα...Eμείς είχαμε καθηγητές που μηδένιζαν γραπτό για ένα μικρό λαθάκι. Ή έβαζαν αρνητική βαθμολογία ...με ειρωνεία εξαντλώντας το σύνολο των πραγματικών αριθμών (και αρνητικούς δηλαδή). Μάλιστα, είχε τύχει να αναπτύσσω μεθόδους που έβρισκα σε (ξενόγλωσσα) βιβλία έξω από τα προτεινόμενα συγγράμματα και εννοείται ότι μηδενιζόμουν γιατί δεν πήγα με την ακατανόητη μέθοδο του καθηγητή! Αν είναι δυνατόν στα Μαθηματικά...
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,585 μηνύματα.
18-10-19
23:45
Δηλαδή και σε ξένες φιλολογίες βάζουν κάποια μαθήματα για να βελτιθεί το επίπεδο της γλώσσας απ όσο ξέρω.
Και που τα έχουν, έτσι όπως τα έχουν άχρηστα είναι τα περισσότερα βέβαια. Το επίπεδο βελτιώνεται κυρίως με προσωπική προσπάθεια και εξάσκηση. Φαντάζομαι ότι το ίδιο ισχύει και για τα μαθηματικά κτλ.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,585 μηνύματα.
18-10-19
18:57
Αυτό εννοείται αλλά αν θυμάμαι καλά μιλούσαμε για γενική θεωρητική/ανθρωπιστική παιδεία. Να μην λες στον άλλον τι είναι ο ρομαντισμός και αυτός σου απαντάει όταν είσαι τρυφερός... ίσως λίγο κουφό το παράδειγμα αλλά κάτι τέτοιο. Δεν μιλάμε για εξειδίκευση ούτε περιμένω κάποιος να τα ξέρει όλα, όπως δεν τα ξέρω και εγώ.Όχι, ο όρος science χρησιμοποιείται σε επίσημα και μη έγγραφα ως αυτό που είπα. Επίσης, όπως εξήγησα δεν βρίσκω λόγο να μην χρησιμοποείται έτσι.
Όταν λέω πως τσεκάρονται εννοώ μέσω διαφόρων πειραμάτων ή προβλέψεων που δεν υπάρχουν equivalents... Γι' αυτό το λόγο αυτά τα πράγματα δεν σχετίζονται μεταξύ τους, αυτό προσπαθούμε να πούμε.
Θέλω να πω πως όσοι ασχολούνται με κάτι μόνοι τους μαθαίνουν για κάτι συγκεκριμένο όσα θέλουν και δεν τους ενδιαφέρει να έχουν ολοκληρωμένη εικόνα. ΑΝτίστοιχα, κάποιος που σπουδάζει ιστορία θα επιλέξει σε ποιους τομείς της ιστορίας θα εντρυφήσει.
Για το άλλο με την επιστήμη δεν έχω χρόνο να ανοίξω άλλη μια συζήτηση για το τι είναι επιστήμη. Άμα δεν δέχεσαι την ετυμολογία δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο, ίσως σε ένα άλλο thread στο μέλλον, ποιος ξέρει
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,585 μηνύματα.
18-10-19
17:04
Well, η μοντέρνα ετυμολογία μπορεί να είναι όπως λες, όμως τότε ελπίζω καταλαβαίνεις ότι δεν υπάρχει τίποτα κοινό η επιστήμη, δλδ η φυσική η χημεία κλπ με τη κοινωνιολογία, τη μελέτη της λογοτεχνίας κλπ... Π.χ. μια ποιότητα της επιστήμης είναι η μη ανέκδοτη φύση της, κάτι το οποίο το τεστάρει και οι "ανθρωπιστικές" επιστήμες δεν έχουν κάτι παρόμοιο κοκ Ας πούμε η μακροοικονομική δεν κάνει προβλέψεις και έχει απλά θεωρίες που δεν τσεκάρει, επομένως είναι αυτό που λέμε ψευτοεπιστήμη.
Άμα χρησιμοποιείς λάθος την λέξη δεν φταίμε εμείς, σου έδωσα την ετυμολογία και σου εξήγησα και τον λόγο( δεν ξέρω ποιος σου είπε ότι οι θεωρητικές επιστήμες δεν "τσεκάρονται" καθώς κάθε θεωρία έχει και την πράξη της), τώρα αν εσύ θες να έχεις στο μυαλό σου τους επιστήμονες όπως τους έχουν τα παιδάκια του δημοτικού, πάω πάσο
εγώ ξέρω για το νουβέλ βαγκ κίνημα και όσες απόφοιτες γαλλικής φιλολογίας έχω γνωρίσει δεν ξέρουν.
Σου είπες κανείς ότι εκεί μέσα όλες είναι σαΐνια και διαβαστερές; Για αυτό στο 4ο έτος έβλεπα μόνο μια 25αρια άτομα που να ξέρω Πολλοί τα βρίσκουν σκούρα και προσπαθούν με το ζόρι για το 5 στο ίδιο μάθημα πόσα εξάμηνα, το nouvelle vague θα θυμόντουσαν το οποίο στην σχολή μας δεν ενδιαφέρθηκαν καν να το διδάξουν εκτενώς παρά μόνο σαν αναφορά στην σύγχρονη γαλλική ιστορία;
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,585 μηνύματα.
18-10-19
02:55
Από τις πιο φιλοσοφικόκεντρικές, προσωπικά πάντα, θα έλεγα Ιστορικό και τα συναφή και ξένες φιλολογίες. Από τις υπόλοιπές πιθανών νομική/ψυχολογία; Δεν ξέρω κατά πόσο όμως όντως ισχύει και σε τι βαθμό. Μόνο για την γαλλική που τελείωσα εγώ (και ως ένα βαθμό γενικότερα τις ξένες φιλολογίες) μπορώ να πω ότι είναι πολύ δύσκολη, ειδικά αν θες έναν καλό ΜΟ.Επειδή όντως έχω απορία, ποια σχολή της θεωρητικής θεωρείται δύσκολη;
Και για ποιο λόγο θεωρείται δύσκολη;
Δεν θα κάτσω να το υπέρ-αναλύσω αλλά...Το κριτήριο αρχικά είναι βασισμένο στο μεγάλο φόρτο εργασίας και την ύλη που είναι ατελείωτη και στους καθηγητές που έχουν του κόσμου τα κολλήματα (άλλος δεν μπορεί να βλέπει άσχημα γράμματα και αποφασίζει να σου κόψει 2 μονάδες, έτσι γιατί μπορεί, άλλος είναι κολλημένος με μια εποχή και θέλει να την εκθειάζεις μέρα νύχτα για να σε συμπαθήσει κτλ) και είναι τρομερά απαιτητικοί (αγαπημένος τους βαθμός 5-7). Βασισμένος στην δικιά μου εμπειρία το γνωστικό αντικείμενο επίσης δυσκολεύει λόγου ότι, ότι μαθαίνεις πρέπει να το μάθεις και να το γράψεις στα γαλλικά οπότε η δυσκολία είναι διπλή.
Φυσικά δεν μπορώ να μιλήσω για όλες τις σχολές και τα παραπάνω είναι κάπως ενδεικτικά.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,585 μηνύματα.
18-10-19
01:56
Πρώτον, το θρεντ λέγεται δυσκολία σχολών όχι δυσκολία κατευθύνσεων, κοινώς "θεωρητική vs θετική", ακόμα πιο κοινώς "στον δικό μου δεν χωράει στον δικό σου κολυμπάει". Τζιζ, αυτό το κάναμε κάπου στο λύκειο και -δόξα τους 7- έχουν περάσει μερικά χρόνια από τότε. Σε κάθε κατεύθυνση και σε κάθε κλάδο υπάρχουν εύκολα και δύσκολα, ακόμα και σε ένα συγκεκριμένο τμήμα υπάρχουν εύκολα και δύσκολα μαθήματα, ξεκολλάτε.
Ναι έτσι άρχισε και έχεις δίκαιο, αλλά κάποιος τσουβάλιασε όλες τις θεωρητικές σαν εύκολες σχολές και η συζήτηση πήρε την κάτω βόλτα.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,585 μηνύματα.
18-10-19
00:59
Μπορεί, αλλά πιστεύω πως ξέρω πολύ περισσότερα για τη γλωσσολογία απ' ότι εσύ που νομίζεις πως οι μαθηματικοί κάνουν πράξεις(no offence).
Ίσως. Μην αγχώνεσαι, δεν προσβάλλομαι. Με εσένα τουλάχιστον γίνεται μια συζήτηση, άλλο το αν διαφωνούμε.
Πέραν του ότι δεν πρέπει να μπερδεύεις τους απόφοιτους/φοιτητές μαθηματικού ή φυσικού με αυτούς που θα γίνουν επιστήμονες, δλδ θα φτάσουν μέχρι καθηγητές πανεπιστημίου, ξέρουμε απ' το χώρο της επιστήμης πως η ευφυία έχει διάφορες μορφές, γύρω στις 5-6. Οι επιστήμονες πάντως συχνά είναι πολύ καλοί σε όλες τις μορφές, ακόμα και αυτόν που έχει να κάνει με τη γλώσσα. Θέλω να πω, η φράση "τα όρια της γλώσσας είναι τα όρια της σκέψης" είναι αδαής.
Σύμφωνα με την ετυμολογία, που ελπίζω να διάβασες έστω στα γρήγορα, επιστήμονας είναι οποιοσδήποτε ασχολείται με μια επιστήμη, ακόμα και αν έχει τελειώσει το μαθηματικό και διδάσκει για 5 ευρώ σε φροντιστήριο. Το δεν ασχοληθεί με την έρευνα είναι άλλο θέμα, αλλά σίγουρα δεν είναι λιγότερο επιστήμονας. Και για να σε πάω στον τύπο επιστήμονα που πιο "παιδικά" εννοείς εσύ. Όλοι αυτοί που μελέτησαν τον πολιτισμό, έκαναν τόσες ανακαλύψεις (αρχαιολογικές, θεωρητικές και ούτε κάθε εξής), δεν είναι ευφυείς άνθρωποι;
Τώρα θεωρητική παιδεία τι ορίζεις;
Διάφορα, πολλές φορές και καθημερινά πράγματα. Να χρησιμοποιούν καλά τον λόγο, να γνωρίζουν την στοιχειώδη ιστορία, να βλέπουν μια ταινία, έναν πίνακα, να διαβάζουν ένα βιβλίο, να ακούν ένα τραγούδι και να καταλαβαίνουν πολλά περισσότερα από τα προφανή σε σημειολογικό, πολιτισμικό κτλ επίπεδο. Θα σου δώσω ένα δικό μας παράδειγμα... Ο φίλος μας πιο πάνω μου ανέφερε τον ρομαντισμό... κατά πόσο πιστεύεις ότι ξέρει τι είναι ο ρομαντισμός και δεν τον χρησιμοποιεί παθητικά επειδή το έχει ακούσει κάπου, όπως οι περισσότεροι;
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,585 μηνύματα.
18-10-19
00:30
Υπάρχουν και άλλοι τρόποι για να αυτοκτονήσει πάντως (πλάκα κάνω φυσικά)Εμένα μου αρέσει η ανάλυση και η γραμμική άλγεβρα. Και από φυσική ηλεκτρομαγνητισμός και σχετικότητα τα πιο ενδιαφέροντα για εμένα.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,585 μηνύματα.
18-10-19
00:22
ψυχολογία είναι τομέςα της επιστήμης δλδ της φυσικής καθώς μπορείς να την δεις σαν επέκταση της βιολογίας με κάποιον τρόπο.
Ααα μην μας τα αλλάζεις τώρα, είναι μέρος των θεωρητικών επιστημών. Επειδή δεν ταιριάζουν στο επιχείρημά σου μην το κάνεις κολοτούμπα
Η γλώσσα είανι απλούστερη εκ κατασκευής, λοιπόν. Γενικά αν είχες επαφή θα το καταλαβαίνες άμεσα.
Και εσύ αν είχες με την γλώσσα θα καταλάβαινες τι σου λέω. Μην πάμε πάλι στην κολοκυθιά.
'Ενας χιουμοριστικός τρόπος να το δεις αυτό είανι με το γεγονός πως οι κοινωνιολόγοι και όλοι οι παρόμοιοι έχουν τόσο τραγικά φτωχή αντίληψη της στατιστικής και κατ' επέκτασην της επιστήμης καθώς έτσι προσπαθούν να τη προσεγγίσουν που θα δυσκολευετεί κάποιος πάρα πολύ να βρει επιστημονικό χαρτί που δεν ακυρώνεται από απλό στατιστικό λάθος.
Να ήξερες πόσοι μαθηματικοί, φυσικοί κτλ δεν έχουν ιδέα για τον πολιτισμό, τον άνθρωπο και όλα τα συναφή... τα πόσα λάθη κάνουν στον λόγο τους κάθε μέρα και για να μην πάω σε άλλα χωράφια που έχουν να κάνουν με την γλώσσα, τόσο σαν την επιστήμη που την μελετά όσο και τις ξένες γλώσσες που μένουν με το ζόρι στα αγγλικά αν δεν τους είναι ανάγκη να μάθουν κάτι άλλο. Μην προσπαθήσεις να με πείσεις σε αυτό γιατί δεν έχω συναντήσει ούτε έναν που να έχει τελειώσει κάποια θετική επιστήμη και να έχει κάποια θεωρητική παιδεία. Ούτε έναν, έτσι για την εξαίρεση του κανόνα.
Αντίστοιχα, οι φυσικοί ακόμα και αν δεν ξέρουν το στατιστικό λάθος, είναι τόσο καταραμένα έξυπνοι που δεν πέφτουν σχεδόν ποτέ σ' αυτές τις παγίδες.
Οκει, κατάλαβα, όλοι εκεί μέσα είστε σαΐνια. Για αυτό οι περισσότεροι δεν ξέρουν ούτε να γράφουν καλά-καλά.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,585 μηνύματα.
18-10-19
00:12
Οκει ότι πεις... Και εσένα αν σε βοηθάει να πιστεύεις ότι είναι εύκολη χωρίς να έχεις ιδεά, πάω πάσο. Όλοι γίνατε ειδικοί από ότι φαίνεται. Chacun peut croire tous c'qu'il veut, je suppose...Καλά μπορείς να θεωρείς ότι η Γαλλική Φιλολογία είναι δύσκολη σχολή, οτιδήποτε σε κάνει να αισθάνεσαι καλά.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,585 μηνύματα.
17-10-19
23:52
Και εμένα αν μου πεις ότι προτιμάς τα μαθηματικά από τα γαλλικά θα σου πω ακριβώς το ίδιο.Ναι αλλά δυσκολεύομαι να το καταλάβω..
Η φυσική από ένα σημείο και μετά σε μαγεύει...
Είναι σαν να μου λες πως υπάρχουν non vegans που προτιμάνε φακές αντί για πιτόγυρο
Είναι σαν να μου λες ότι υπάρχει η πόρτα για την ευτυχία και εσύ ανοίγεις την πόρτα για την δυστυχία. Βλέπεις πως πάει;
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,585 μηνύματα.
17-10-19
23:46
Άντε καλέ, κάτι στίχους βλέπουμε εμείς τόσα χρόνια και δεν το ξέραμε!Δεν ξέρω τι είναι πιο δύσκολο και τι όχι. Ο Αριστοτέλης είναι μόνο; Και οι στίχοι; Να βγάλεις το συντακτικό σε ένα αρχαίο κείμενο είναι εύκολο νομίζεις; να μεταφράσεις; Τα αρχαία γενικά θεωρείς ότι είναι κάτι τόσο απλό; ή πχ να είσαι σε μια Θεολογική σχολή.. Δίνω αυτό το παράδειγμα γιατί αυτή την εμπειρία έχω και να σου ζητάει να γράψεις τη Θεολογία του κειμένου; Να έχεις ολόκληρους τόμους πατρολογιας στα χέρια σου.. Κείμενα με δύσκολο νόημα να τα μεταφράσεις και να τα αναλύσεις;
Να έχεις ακόμα και εβραϊκά να βγαλεις άκρη...
Θα το πω ξανά.. Όλα έχουν τη δυσκολία τους και να μπαίνουμε σε διαδικασία σύγκρισης είναι χαζό.
Εκατομμύρια άνθρωποι σε όλοι το κόσμο. Αυτό που λες είναι ο ορισμός της υποκειμενικότηταςΛίγο off topic αλλά αναρωτιέμαι, ποιος φυσιολογικός άνθρωπος θεωρεί πιο ενδιαφέρουσες τις θεωρητικές από τις θετικές επιστήμες;; Νομίζω πως αν δεν είχαν κενά λίγο πολύ όλοι θα την εύρισκαν με μαθηματικά και φυσική
Όχι, ο κόσμος των αριθμών δεν είναι κατασκεύασμα του ανθρώπου. Τα σύβολα της πρόσθεσης και της αφαίρεσης είναι. Τα φυσιικά φαινόμενα επίσης δεν είναι. Η γλώασσα, όμως, είναι και είναι απείρως απλούστερη.
Και ποιανού κατασκεύασμα είναι; Και η ανθρώπινη σκέψη; Η ψυχολογία; Η μελέτη της ιστορίας και του πολιτισμού (με την έννοια της μελέτης όπως με τα φυσικά φαινόμενα) Είναι και αυτά ανθρώπινα κατασκευάσματα; Βλέπεις που τα κρίνεις βιαστικά και χωρίς να σκεφτείς το πόσο μεγάλο εύρος έχουν αυτές οι επιστήμες; Επίσης για την γλώσσα δεν νομίζω πως γνωρίζεις το πόσο απλή είναι, μπορεί όντως απλούστερη, δεν το ξέρω συγκριτικά, αλλά εσύ σίγουρα δεν μπορείς να χρησιμοποιείς με τέτοια άνεση και σιγουριά το "απείρως απλούστερη"!
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,585 μηνύματα.
17-10-19
23:38
ντωμεταξύ, όλοι εμείς που έχουμε περάσει από θετικές σχολές το καταλαβαίνουμε στο πετσί μας ότι τπτ δεν συγκρίνεται με αυτά. Νοητικά, απειροελάχιστοι άνθρωποι είναι ικανοί να καταλάβουν την επιστήμη και όσο πας στη θεωρία τόσο μειώνονται.
Μην στεναχωριέσαι και εμείς όσοι έχουμε περάσει από θεωρητικές καταλαβαίνουμε ότι όσα λέω ισχύουν. Κοιτά, τώρα πάμε σε μια ατέρμονη συζήτηση και παίζουμε την κολοκυθιά, είναι δεν είναι. Δεν βλέπω κάποιο νόημα. Δεν μπορείς να καταλάβεις τα όσα σου λέω γιατί δεν έχεις ιδέα από αυτές τις σπουδές. Ίσως και εγώ για αυτό να μην μπορώ να καταλάβω αυτά που λες εσύ αλλά μια φορά άκρη δεν βλέπω να βγαίνει. Τουλάχιστον να μην υπάρχει αυτή η λυπηρή υποβίβαση όπως τον φίλο μας από πάνω ότι ασχολούμαστε με κάτι ψωροστίχους μπορεί να λείπει ή ζητάω πολλά;
Αυτά που λες, πως μπορείς εσύ να ορίσεις τι είανι επιστήμη και τι όχι χωρίς συγκεκριμένο ορισμό, απορώ ποιος στα είπε. Επιστήμη είναι ό,τι βασίζεται στην επιστημονική μέθοδο. Περιληπτικά αυτό σημαίενι ότι πρέπει να υπάρχει θεωρία -> πείραμα -> συμπέρασμα. Ορίζεται από τον κλάδο της φιλοσοφίας που λέγεται θεωρία της επιστήμης και από τη θεωρία πιθανοτήτων. Τα μαθηματικά, η λογοτεχνία και όλες οι κατευθύνσεις του θεωρητικού κλάδου δεν είανι επιστήμες.
επιστήμη η [epistími] Ο30 : α.η ορθολογική και μεθοδική έρευνα του επιστητού και το σύνολο των συστηματοποιημένων γνώσεων που προέρχονται από αυτή: Δημιουργία / εξέλιξη / πρόοδος / παρακμή της επιστήμης. Σχέσεις επιστήμης και φιλοσοφίας / τεχνολογίας / θρησκείας. Επιτεύγματα / εφαρμογές της επιστήμης. || σύνολο επιστημόνων: Tι λέει για το θέμα αυτό η ~; β. κάθε κλάδος της επιστήμης όπως αυτή έχει διαιρεθεί ιδίως με βάση το αντικείμενο που ερευνά: H ιατρική / νομική / μαθηματική / γεωπονική / θεολογική ~. Σπουδάζω μια ~, φοιτώ για να αποκτήσω γνώσεις γύρω από αυτήν. Aσχολούμαι με μια ~, είμαι επιστήμονας, ερευνητής κτλ. H ορολογία μιας επιστήμης. γ. (συνήθ. πληθ.) για επιστήμες με κοινά στοιχεία, ιδίως με κοινό αντικείμενο: Διαίρεση των επιστημών. Φυσικές / κοινωνικές / ιστορικές / πολιτικές / ανθρωπιστικές επιστήμες. Επιστήμες του ανθρώπου. Kαθαρές επιστήμες, που δεν έχουν καμία πρακτική εφαρμογή. ANT εφαρμοσμένες επιστήμες. Εμπειρικές / απόκρυφες* επιστήμες. δ. (προφ.) ως υπερβολικός χαρακτηρισμός για ορισμένη δραστηριότητα ή σύνολο εμπειρικών γνώσεων: H μαγειρική δεν είναι απλό πράγμα· είναι αληθινή ~. ΦΡ ανάγω* κτ. σε ~. [λόγ. < αρχ. ἐπιστήμη & σημδ. γαλλ. science, sciences (πληθ.) < λατ. scientia μτφρδ. του αρχ. ἐπιστήμη]
επιστήμη < (λόγιο) < αρχαία ελληνική ἐπιστήμη < ἐπίσταμαι (γνωρίζω καλά) και λόγιο ενδογενές δάνειο: (σημασιολογικό δάνειο) γαλλική science, sciences < λατινική scientia (μεταφραστικό δάνειο) αρχαία ελληνική ἐπιστήμη
Στη σύγχρονη εποχή, ο όρος είναι πιο περιορισμένος και δηλώνει το σύστημα απόκτησης γνώσης με βάση την επιστημονική μεθοδολογία που βασίζεται στην επιστημονική έρευνα, καθώς και στην οργάνωση και ταξινόμηση της αποκτώμενης με αυτόν τον τρόπο γνώσης. Διακρίνουμε συνεπώς διαφορετικούς επιστημονικούς τομείς που εντάσσονται συνήθως σε τέσσερις μεγάλες ομάδες, τις θετικές επιστήμες, τις εφαρμοσμένες επιστήμες, τις ανθρωπιστικές επιστήμες και τις κοινωνικές επιστήμες.
Ο όρος επιστήμη με την ευρεία έννοια αρχικά δήλωνε το οργανωμένο σώμα της εξακριβωμένης και τεκμηριωμένης γνώσης. Ο πρώτος αυτός ορισμός διατυπώνεται στο έργο Θεαίτητος του Πλάτωνα όπου ένας από τους συνομιλητές αναφέρει ότι «έστιν ουν επιστήμη δόξα αληθής μετά λόγου», δηλαδή η επιστήμη αποτελεί βεβαιωμένη με λογικά επιχειρήματα γνώση. Πολλές από τις ανθρώπινες προκαταλήψεις γύρω από τον τρόπο που λειτουργεί το σύμπαν έχουν αμφισβητηθεί κατά καιρούς από τις νέες επιστημονικές ανακαλύψεις.
Σε κάλυψα; Βλέπεις για να υποτιμάς αυτές τις επιστήμες πως πέφτεις σε ετυμολογικά λάθη
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,585 μηνύματα.
17-10-19
23:23
Όκει φίλε, τουλάχιστον οι υπόλοιποι έκαναν έναν κόπο να απαντήσουν με κάποια επιχειρήματα, εσύ απλά μιλάς για να μιλήσεις. Πολύ δυνατό επιχείρημα ότι τα μαθηματικά είναι πιο δύσκολα. Τώρα μας έβαλες στην θέση μας, μπράβο. Όταν μάθεις τι διδάσκεται στις θεωρητικές σχολές έλα να μας ξαναμιλήσεις. [font=Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif]Απορώ αν ξες και τι είναι ο ρομαντισμός που ανέφερες.[/font]Το κτλ δεν το είδες; Στο ίδιο μήκος κύματος κινούνται αυτά που κάνετε. Ο Έλληνας δεν μπορεί να δεχτεί την πραγματικότητα, ο ρομαντισμός που τον διακατείχε προ κρίσης ξανά εμφανίστηκε. Όπως και να το κανεις, τα μαθηματικά είναι πιο δύσκολα από οποιοδήποτε θεωρητική σχολή, διότι πολύ απλα τα μαθηματικά δεν τα καταλαβαίνουν όλοι ενώ τα θεωρητικά όλοι μπορούν να τα κατανοήσουν
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,585 μηνύματα.
17-10-19
22:24
Νομιζω Εκφυλίστηκε το θέμα. Δεν υπάρχει λόγος να έρχεστε σε αντιπαράθεση αν είναι πιο δύσκολα τα θετικά ή τα θεωρητικά, διότι προφανώς και τα θετικά είναι πολύ πιο δύσκολα. Βάλε 100 να μάθουν μαθηματικά και άλλους εκατό να μάθουν τι είπε ο αριστοτέλης ή τι στοίχους είχε το ποίημα κτλ. Δεν υπάρχει αμφιβολία για τα αποτελέσματα
Βάλε 100 να μάθουν μαθηματικά και άλλους εκατό να μάθουν τι είπε ο αριστοτέλης ή τι στοίχους είχε το ποίημα κτλ.
Ναι, το βρήκες, τι στίχους είχε το ποίημα διδασκόμαστε... αμα δεν ξέρετε μην δίνετε παραδείγματα
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,585 μηνύματα.
17-10-19
22:22
Οκ να στο πω οσο πιο ευθεως γινεται: Αν οι ρολοι αλλαζαν οι μαθηματικοι και οι φυσικοι θα τα πηγαιναν το ιδιο καλα αν οχι καλυτερα σε ολες τις θεωρητικες κατευθυνσεις(τις λες επιστημες, επειδη στην Ελλαδα λεμε επιστημη ως κατι που δινει κυρος, ομως δεν εχουν καμια σχεση με την Επιστημονικη Μεθοδο), ενω οι θεωρητικοι δεν θα καταλαβαιναν ποτε τα βασικα της κβαντομηχανικης στην συντριπτικη τους πλειοψηφεια. Υπαρχουν απειρα παραδειγματα σαν αυτα που ειπα. Ολοκληροι κλαδοι κ υποκλαδοι δεν ειχαν ποτε καμια ιδιοφυια. Επισης για ο,τι αξια εχει, τα τεστ IQ συμφωνουν απολυτα.
Ειναι κατι που διαβασε καποιος και ειπε το μακρυ του και το κοντο του, σε τελικη ρεαλιστικη αναλυση. Μια μαθηματικη ανακαλυψη αποδυκνειεται, δλδ για να ισχυει αυτη πρπ να ισχυει και οτι 1 + 1 = 2 και αντιστοιχα μια επιστημονικη ανακαλυψη απαιτει πειραμα(τα) και γι αυτο βσκ λεγεται επιστημονικη. Αν εγω βγω αυριο και πω πως το Finnegan's Wake μιλάει για λεσβίες υποποταμίνες δεν υπάρχει κάποιος τρόπος να με ακυρώσεις και αντίτσοιχα όποιον θεωρείς εσύ μεγαλύτερο κριτικό λογοτεχνίας δεν υπάρχιε τρόπος να τον επικυρώσεις.
Τα μαθηματικά είναι ανθρώπινη κατασκευή, αλλά ασχολούνται με κάτι μη ανθρώπινο δλδ τον κόσμο των αριθμών και τις ιδιότητες τους. Η επιστήμη ασχολείται με το φυσικό κόσμο και τα φαινόμενα του. Η γλωσσολογία ασχολείται με τη γλώσσα που είανι ανθρώπινο κατασκεύασμα. Ε, είναι αρκετά σαφές πως ό,τι έχει φτιάξει ο άνθρωπος είναι διαστασιακά πιο εύκολο από το χαώδες περιβάλλον που μας περιτριγυρίζει. Δεν προσπαθώ προσωπικά να υποβιβάσω καμιά δυσκολία, απλώς πολύ απλά ό,τι και να μελετήσεις δε συγκρίνεται με θεωρία αριθμών.
Οκ να στο πω οσο πιο ευθεως γινεται: Αν οι ρολοι αλλαζαν οι μαθηματικοι και οι φυσικοι θα τα πηγαιναν το ιδιο καλα αν οχι καλυτερα σε ολες τις θεωρητικες κατευθυνσεις(τις λες επιστημες, επειδη στην Ελλαδα λεμε επιστημη ως κατι που δινει κυρος, ομως δεν εχουν καμια σχεση με την Επιστημονικη Μεθοδο), ενω οι θεωρητικοι δεν θα καταλαβαιναν ποτε τα βασικα της κβαντομηχανικης στην συντριπτικη τους πλειοψηφεια. Υπαρχουν απειρα παραδειγματα σαν αυτα που ειπα. Ολοκληροι κλαδοι κ υποκλαδοι δεν ειχαν ποτε καμια ιδιοφυια. Επισης για ο,τι αξια εχει, τα τεστ IQ συμφωνουν απολυτα.
Όχι αυτό δεν ισχύει. Δεν θα τα πήγαιναν καλύτερα, αυτό που λες δεν στηρίζεται πουθενά. Αν είχαν πάρει άλλη κατεύθυνση γιατί αυτήν προτιμούσαν θα τα πήγαιναν το ίδιο (επιστήμες είναι τα πάντα που έχουν να κάνουν με την γνώση και στο εκπαιδευτικό περιβάλλον, επιστήμη είναι οτιδήποτε έχει να κάνει με γνώσεις που προέρχονται από έρευνα και μελέτη, άρα είναι και αυτά που λέω). Γιατί να μην τα καταλάβαιναν; Το ίδιο και στο ανάποδο. Αν τα έκαναν από την αρχή όπως τα έκαναν και οι άλλοι μια χαρά θα τα κατάφερναν. Νοητικά όλοι είμαστε ικανοί να μάθουμε κάθε επιστήμη.
Τα μαθηματικά είναι ανθρώπινη κατασκευή, αλλά ασχολούνται με κάτι μη ανθρώπινο δλδ τον κόσμο των αριθμών και τις ιδιότητες τους. Η επιστήμη ασχολείται με το φυσικό κόσμο και τα φαινόμενα του. Η γλωσσολογία ασχολείται με τη γλώσσα που είανι ανθρώπινο κατασκεύασμα. Ε, είναι αρκετά σαφές πως ό,τι έχει φτιάξει ο άνθρωπος είναι διαστασιακά πιο εύκολο από το χαώδες περιβάλλον που μας περιτριγυρίζει. Δεν προσπαθώ προσωπικά να υποβιβάσω καμιά δυσκολία, απλώς πολύ απλά ό,τι και να μελετήσεις δε συγκρίνεται με θεωρία αριθμών.
Και η γλώσσα και οι αριθμοί είναι φτιαγμένα από τον άνθρωπο για να εξυπηρετούν συγκεκριμένους σκοπούς. Μην λέμε χαζά... Γιατί η θεωρία αριθμών να είναι ανώτερη δηλαδή;
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,585 μηνύματα.
17-10-19
21:21
Ναι μόνο που σε αυτή την περίπτωση μιλάμε για προσωπικές γνώμες. Η αντικειμενικότατά παντού παίζει ρόλο. Αν θες την προσωπική μου γνώμη θεωρώ πως σαν σχολή θα είναι πιο εύκολη πχ από την δικιά μου. Πιθανόν και από το φυσικό. Κανείς όμως δεν μας λέει ότι δεν τους βάζουν εκεί την άπειρη ύλη σε αντίθεση με το φυσικό που μπορεί να μην σου ζητάνε τίποτα ιδιαίτερο (ως ποσότητα ύλης). Αυτό έλεγα όταν είπα ότι δεν μπορούμε αυθαίρετα να λέμε αυτή είναι η πιο δύσκολη σχολή με βάση τι πιστεύουμε εμείς για τον συγκεκριμένο κλάδο και πρέπει να δούμε πιο σφαιρικά την δυσκολία των μαθημάτων. Αυτό είναι όμως προσωπική γνώμη, δεν είναι απαραίτητα αυτό που όντως ισχύει. Και οι σχολές ως σχολές είναι πιο κοντά από να μου λες να συγκρίνουμε επιστήμες ως επιστήμες καθώς είναι σαφώς μικρότερο το εύρος των πληροφοριών που αναλύουμε. Αν τα παιδιά από πάνω πιστεύουν ως προσωπική τους γνώμη ότι είναι πιο δύσκολες, δεκτό. Θα μπορούσαν να μου πουν και το γιατί πιο αναλυτικά αναλύοντας τα μαθήματα αν θα ήθελαν. Ως εδώ οκέι. Αλλά μην το περνάτε σαν γενική αλήθεια. Αν όντως θέλουμε να πλησιάσουμε εκεί, εμπρός βγάλτε όλα τα στατιστικά όλων των σχολών και αρχίστε να χωρίζετε σε υποκατηγορίες. Δεν θα βγει άκρη ούτε από εσάς τους ίδιους καθώς θα διαφωνήσετε ακόμα και για το αν το φυσικό είναι πιο δύσκολο από το χημικό. Δεν θα φτάσουμε καν στην σύγκριση νηπιαγωγών-φυσικού.Πουθενά δεν το έχασα. Κάλυψα και τα δύο σενάρια. Ξαναδιάβασε τι είπα. Είναι απλή η λογική. Δεν θα επαναλάβω ό,τι είπα, γιατί νομίζω αναλυτικός ήμουν. Θα κάνω μόνο την εξής ερώτηση, ξανά.
Είναι η "νηπιαγωγών' το ίδιο ίδιο δύσκολη, πιο εύκολη, πιο δύσκολη ή άγνωστο σε σχέση, με ιατρική ή φυσικό ή ηλεκτρολόγων μηχανικών ή ή κλπ? Δυσκολία όσον αφορά το πόσο εύκολα αποκτάς τις γνώσεις για να δουλέψεις, το βάθος γνώσεων που χρειάζεται για να δουλέψεις, την εξέλιξη του επαγγέλματος (πχ η φυσική δεν τελειώνει ποτέ, ή έστω εξελίσσεται πολύ πιο γρήγορα από ότι η νηπιαγωγών κλπ). Μην αναφερθείς στο ότι είναι δύσκολο να κουμαντάρεις πιτσιρίκια, το φαντάζομαι ότι θα είναι δύσκολο αυτό, αλλά είναι άσχετο στην κουβέντα μας. Και η υποκειμενικότητα, πάλι άσχετη είναι με τον ορισμό δυσκολίας που δόθηκε. Παίρνοντας ένα τυχαίο δείγμα 100.000 ατόμων που έβγαλαν το λύκειο ας πούμε, σε ποια από τις δύο σχολές πιστεύεις θα ζοριστούν περισσότερο? Στη νηπιαγωγών ή στο φυσικό? Στη νηπιαγωγών ή στην ιατρική? Απλά την κριτική σου σκέψη θέλω, όχι αποδείξεις. Υποθετικό σενάριο είναι το συγκεκριμένο, οπότε η γνώμη σου η προσωπική με ενδιαφέρει.
Οπότε εδώ φίλε μου 4 επιλογές έχεις, διάλεξε μία. Αν διαλέξεις το "δεν μπορώ να συγκρίνω, δεν έχω άποψη, επειδή δεν σπούδασα νηπιαγωγών και φυσικό μαζί" τότε, τζαμπα μιλάμε, ειλικρινά. Αν διαλέξεις οποιαδήποτε άλλη επιλογή, μόλις αναίρεσες ό,τι έλεγες τόση ώρα στα προηγούμενα ποστ σου, ότι δεν μπορείς να συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Οπότε ή τζάμπα μιλάμε ή παραδέχεσαι ότι μπορούν να συγκριθούν ανόμοια πράγματα. Ποιο από τα δύο διαλέγεις? Μάλλον για το πρώτο σε κόβω.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,585 μηνύματα.
17-10-19
20:31
Κάπου το έχασες. Δεν είπα ότι δεν μπορείς να συγκρίνεις σχολές. Είπα δεν μπορείς να συγκρίνεις την θεωρητική με την θετική, καθώς όχι μόνο είναι τρομερά ανόμοιες αλλά επίσης έχουν να κάνουν ως ένα μεγάλο βαθμό με το προσωπικό ενδιαφέρον του καθενός. Αν θες να συγκρίνεις σχολές, όπως είπα, δες τα προγράμματα σπουδών και σκέψου το φόρτο εργασίας που έχει η κάθε σχολή. Μην τα βλέπετε με βάση το γνωστικό αντικείμενο γιατί δεν το ξέρετε και δεν μπορείτε να γνωρίζετε την δυσκολία του. Αν εσύ σαν εξαιρετικό ταλέντο έχεις ασχοληθεί και με τα 2 τότε ναι, μπορείς να έχ[font=Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif]εις μια γνώμη πάνω στο ποια σου φάνηκε ευκολότερο (αν και πάλι θα είναι αρκετά υποκειμενικό). [/font]Με τη λογική σου, δεν μπορεί κανείς να συγκρίνει τίποτα... Όλα έχουν δυσκολίες λες, αλλά σύγκριση δεν μπορεί να γίνει για οτιδήποτε. Οπότε όλα τα επαγγέλματα, μπορούμε να πούμε, βάσει της λογικής σου, ότι επειδή είναι ανόμοια και έχουν ιδιαιτερότητες, είναι ας πούμε το ίδιο δύσκολα. Αν δεν είναι το ίδιο δύσκολα, τότε είναι σαν να λες, ότι κάποιο είναι περισσότερο δύσκολο, άρα ουσιαστικά αναιρείς το επιχείρημα, ότι δεν μπορούν να συγκριθούν δύο σχολές, καθώς έμμεσα μόλις τώρα έκανες τη σύγκριση για κάποιες x σχολές.
Οπότε εφόσον δύο σχολές, ή ισοδύναμα, επαγγέλματα, είναι το ίδιο δύσκολα, είναι σαν να λες, ότι το φυσικό είναι το ίδιο δύσκολο με νηπιαγωγών ή η ιατρική είναι το ίδιο δύσκολη με το graphic design. Αυτό λες? Αν όχι, μόλις σύγκρινες δύο σχολές, οπότε δεν είναι λάθος να συγκρίνουμε τη δικιά σου φερειπείν με κάποιες άλλες.
Αν πάλι παραδέχεσαι πως δεν υπάρχουν όμοιας δυσκολίας σχολές, τότε μπορούμε να συζητήσουμε για το ποιος την έχει μεγαλύτερη. Το όλο επιχείρημα σου θα είναι στην προκειμένη, ότι δεν έχουμε τις γνώσεις να ξέρουμε ποια είναι πιο δύσκολη. Σίγουρα κάποια είναι πιο δύσκολη, αφού θα είπες στο δεύτερο σενάριο, πως δεν υπάρχουν όμοια δυσκολίας σχολές, απλά δεν ξέρουμε ποια. Οπότε, αν είναι να διαλέξουμε μία δυσκολότερη, έστω προσεγγιστικά, έχουμε σίγουρα πολύ περισσότερο υλικό και πολύ πιο πειστικές ενδείξεις (ας πούμε ότι δεν έχουμε αποδείξεις) ότι οι θετικές είναι πιο δύσκολες από τη δικιά σου. Από την τρομαχτική πολυπλοκότητα των καθημερινών σου συσκευών, από την ίδια τη φύση του αντικειμένου, από τη κοινή γνώμη, που καλώς ή κακώς, με γνώσεις ή μη, συμφωνεί με εμάς, από τον χρόνο που χρειάζεται κανείς για να γίνει αξιοπρεπής θεωρητικός φυσικός ή μηχανικός σε σχέση με το να γίνει αξιοπρεπής φιλόλογος, θες και άλλα? Ναι απόδειξη δεν είναι, αλλά όπως προείπα σίγουρα οι ενδείξεις κλίνουν προς τα εκεί.
Εξάλλου έχω ακούσει για εξαιρετικά μυαλά στη μουσική, στη φυσική, στην φιλοσοφία, περισσότερο πχ από εξαιρετικά μυαλά στο παιδαγωγικό ή στη δημοσιογραφία. Το οποίο δεν δείχνει ότι οι παιδαγωγοί ή οι δημοσιογράφοι ή ή κλπ δεν είναι έξυπνοι! Μπορεί να είναι και περισσότερο έξυπνοι, δεν παίζει ρόλο, απλά το γεγονός ότι δεν αναδεικνύονται από αυτό δείχνει, ότι τα επαγγέλματα αυτά όσον αφορά την εξυπνάδα ας πούμε, δεν είναι το ίδιο απαιτητικά.
Εν ολίγοις, καλώς μπορούμε και κάνουμε συγκρίσεις. Done!
από τον χρόνο που χρειάζεται κανείς για να γίνει αξιοπρεπής θεωρητικός φυσικός ή μηχανικός σε σχέση με το να γίνει αξιοπρεπής φιλόλογος
Αυτό είναι τρομερά αυθαίρετο και δεν ευσταθεί καν. Πραγματικά ότι να ναι.
Από την τρομαχτική πολυπλοκότητα των καθημερινών σου συσκευών
Το ίδιο ισχύει και για την γλώσσα και τα λοιπά. Σταματήστε να απλοποιείτε ότι δεν γνωρίζετε.
από τη κοινή γνώμη
Η κοινή γνώμη επηρεάζεται από τις βάσεις, τις χρηματικές απολαβές κτλ. Αν ρωτήσεις κάποιον θα σου πει ότι οι πιο δύσκολες σχολές είναι η Ιατρική και η νομική... Συμφωνείς και εσύ μ 'αυτό λοιπόν; Αν όχι ας την κοινή γνώμη. Μην ανακατεύεις άσχετους με το πανεπιστήμιο.
είναι πιο δύσκολες από τη δικιά σου
Την δικιά μου ειδικά πάω στοίχημα ότι δεν την ξες ούτε στο ελάχιστο.
Με τη λογική σου, δεν μπορεί κανείς να συγκρίνει τίποτα...
Η αλήθεια είναι πως όσο δεν μπορούμε να είμαστε αντικειμενικοί δεν θα έπρεπε. Αυτό λέει και η ψυχολογία, ότι όλα φιλτράρονται μέσα από τις δικιές μας εμπειρίες και συνεπώς η αντικειμενικότητα πηγαίνει περίπατο. Αλλά λέω να μην το πάω παραπέρα. Ας ασχοληθούμε με τις σχολές. Και εδώ τουλάχιστον, θα ήταν καλό να μην συγκρίνουμε κάτι τόσο ανόμοιο χωρίς να έχουμε καν αποδείξεις. Θες να συγκρίνεις το μαθηματικό Ιωαννίνων με της Θεσσαλονίκης; Έστω το αρχαιολογικό με το ΦΠ;Εκεί έχεις μπόλικο υλικό.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,585 μηνύματα.
17-10-19
20:05
Και αυτό τι πάει να πει; Ότι επειδή αυτός δεν έβρισκε ενδιαφέρον σε αυτά, ολόκληρες επιστήμες ξαφνικά απλοποιούνται; Μην μπερδεύεις το χόμπι με την επιστήμη όπως και να έχει.Έχ οι θεωρίες στη λογοτεχνία δεν είναι παρά θεωρίες. Δε μπορούν να επικυρωθούν. Τα κείμενα που δεν έχουν μεταφραστεί είναι λόγω έλλειψης ιστορικών πληροφοριών, δεν γράφτηκαν από ανώτερα είδη. Τα μαθηματικα δεν ασχολούνται με κατασκευές του ανθρώπου και γι αυτό είναι πολύ πιο δύσκολα.
Για να σου δώσω να καταλάβεις, ο Gallois όταν ήταν ανήλικος μεταφράζε κείμενα από αρχαία ελληνικά καθώς τα έμαθε παρά πολύ καλά σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα. Ασφυκτιούσε με τη ζωή του και ήθελε πάση θυσία να ξεφύγει και να ασχοληθεί με τα μαθηματικά που μπορούσαν να τον δυσκολέψουν. Αυτό δεν αποτελεί εξαίρεση.
Έχ οι θεωρίες στη λογοτεχνία δεν είναι παρά θεωρίες. Δε μπορούν να επικυρωθούν.
Τι εννοείς δεν μπορούν να επικυρωθούν; Έχουν βγει μετά από συγκεκριμένη έρευνα, παρατήρηση κτλ. Αυτό δεν τις κάνει δυσκολότερες ή ευκολότερες.
Τα κείμενα που δεν έχουν μεταφραστεί είναι λόγω έλλειψης ιστορικών πληροφοριών, δεν γράφτηκαν από ανώτερα είδη. Τα μαθηματικα δεν ασχολούνται με κατασκευές του ανθρώπου και γι αυτό είναι πολύ πιο δύσκολα.
Όχι μόνο για αυτό αλλά τέλος πάντων, για ακόμη μια φορά αυτό δείχνει την δυσκολία και την περιπλοκότητά τους, δεν είναι εύκολο να μελετήσεις κάτι για το οποίο δεν έχεις αρκετά στοιχεία. Βασικά και τα μαθηματικά ανθρώπινη κατασκευή είναι, δεν τα έριξε μια μέρα ο Θεός από τον ουρανό, οπότε ούτε αυτά δημιουργήθηκαν από ανώτερα είδη. Απλά ενδυναμώνεις αυτά που λέω. Είναι 2 διαφορετικά πράγματα που δεν μπορούν να συγκριθούν, το καθένα έχει την δικιά του δυσκολία που δεν χρειάζεται να υποβιβάζετε.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,585 μηνύματα.
17-10-19
19:33
Δεν είναι άσχετος επειδή δεν μπορείς να τον καταλάβεις. Τα μαθηματικά όπως και κάθε επιστήμη είναι επίσης κατασκευασμένη από τον άνθρωπο. Μου έδωσε κάποια πολύ συγκεκριμένα επιχειρήματα και τα ανταπέδωσα ακριβώς με τον ίδιο τρόπο και αντί να μου πεις για ποιο λόγο πιστεύεις ότι δεν ισχύει μου πετάς αυθαίρετα συμπεράσματα. Ότι δηλαδή η ανθρώπινη σκέψη δεν είναι περίπλοκη και πολυδιάστατη; Ίσα ίσα στον αντίποδα θα μπορούσα να υποστηρίξω ότι σε αυτές τις επιστήμες, επειδή μερικές φορές έχεις να κάνεις με αυθαίρετες έννοιες, όπως η ανθρώπινη σκέψη, η κατανόησή τους είναι ακόμα πιο δύσκολη από επιστήμες που ασχολούνται με απτά φαινόμενα που βλέπεις μπροστά σου και άρα μπορείς πιο εύκολα να μελετήσεις και να εξηγήσεις. Βλέπεις αγαπητέ πως αυτά που λες δεν έχουν καμιά βάση και ότι τόση ώρα απλά προσπαθείς να απλοποιήσεις ολόκληρες επιστήμες χωρίς να τις γνωρίζεις καν; Δεν είναι τόσο τραγικό να αποδεχθείς ότι όλες οι επιστήμες, αν θέλουμε να μιλάμε για πραγματική επιστήμη, είναι περίπλοκες και χρειάζονται να μελετηθούν εις βάθος και αυτό σε καμιά περίπτωση δεν είναι εύκολο. Ποιος εκτίθεται φαίνεται. Μην τα βλέπεις όλα τόσο μονόπλευρα, ειδικά με όσα δεν έχεις προσωπική εμπειρία. Άλλωστε όπως έχω ήδη πει, μια σχολή, για να επιστρέψουμε στο θέμα μας, μπορεί να γίνει πολύ εύκολη ή πολύ δύσκολη ανεξαρτήτως το γνωστικό αντικείμενο που διδάσκει αλλάζοντας το φόρτο εργασίας και τους καθηγητές της. Διαφωνείς και σε αυτό;Please μην γράφεις τίποτα άλλο γιατί εκτίθεσαι με τον άσχετο παραλληλισμό σου. Στα μαθηματικά δεν συμβαίνει αυτό. Τα social sciences ειναι κατασκευή του ανθρώπου, οι νόμοι της φύσης δεν είναι κατασκευή του ανθρώπου, και συνεπώς κάνει την κατανόηση τους εκθετικά δυσκολότερη. Είναι τόσο δύσκολα και περίπλοκα που δεν αρκεί απλώς να κάτσουμε να διαβάσουμε και να σκεφτούμε πως δουλεύουν, αλλά πολλά αποδεικνύονται με πειραματικό τρόπο.
Αμφιβάλλω κατά πολύ.
Κακώς. Όλοι οι άνθρωποι είμαστε ικανοί, νοητικά, να ασχοληθούμε με όλες τις επιστήμες. Το προσωπικό μας ενδιαφέρον και το γνωστικό μας και κοινωνικό μας περιβάλλον είναι αυτό που μας οδηγεί στο ποια θα επιλέξουμε και θα ασχοληθούμε. Αν ήθελα θα μπορούσα να είχα ασχοληθεί με τα μαθηματικά ή την φυσική, αλλά ποτέ δεν με ενδιέφεραν επιστημονικά. Εννοείται πως πλέον καθώς έχω φύγει κατά πολύ από αυτές τις επιστήμες οτιδήποτε σχετικό μου δώσεις θα μου φανεί δύσκολο και δυσνόητο. Το ίδιο και με εσένα. Δεν έχεις τα κατάλληλα ερεθίσματα, ούτε αναπτυγμένη την κριτική σκέψη για να μπορέσεις να ανταπεξέλθεις με την ίδια ευκολία.
Δεν διαφέρει πολύ η αλήθεια είναι. Με την διαφορά ότι εγώ δεν προσπαθώ να αποδείξω ότι οι θεωρητικές επιστήμες είναι καλύτερες ή πιο δύσκολες αλλά ότι δεν μπορούν να συγκριθούν. Είναι τελείως διαφορετικές και ως επιστήμες έχουν η κάθε μια τις δικιές τους δυσκολίες και περιπλοκότητεςΣτο Δημοτικό τα αγόρια παίζαμε ένα παιχνίδι που το λέγαμε "ποιος την έχει πιο μεγάλη".
Γιατί παλεύεις τόσο πολύ να δείξεις οτι τα μαθηματικά δεν είναι απο τις πιο δύσκολες επιστήμες ;
Τι σημασία έχει ; Άστα να είναι,εαν σε εσένα και σε άλλους δεν αρέσει κανένα πρόβλημα,κάνεις κάτι άλλο που σου αρέσει και αφήνεις άλλους να τα κάνουν που τα απολαμβάνουν κιόλας . Αυτό δεν είναι το ωραίο ;
Βασικά δεν παλεύω να αποδείξω ότι δεν είναι δύσκολα. Εγώ το ξέρω ότι είναι δύσκολα. Δεν ξέρω αν φάνηκε κάτι τέτοιο. Αυτό που προσπαθώ να πω στους φίλους μας από πάνω είναι ότι δεν μπορούμε να τις συγκρίνουμε και να υποβιβάζουμε την δυσκολία των υπόλοιπων επιστημών.
Δεν γίνεται, να συγκρίνουμε πορτοκάλια με λεμόνια. Τα πορτοκάλια και τα λεμόνια μας βοηθούν και τα 2 στην καθημερινότητά μας, αλλά δεν μπορούμε να πούμε, ότι τα πορτοκάλια για παράδειγμα, είναι πιο χρήσιμα από τα λεμόνια ή το το αντίστροφο.
Αυτό προσπαθώ να εξηγήσω τόση ώρα.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,585 μηνύματα.
17-10-19
17:35
Πως δεν συμβαίνει; Για να καταλάβεις και εσύ την πολυδιάστατη πλευρά αυτής, όπως και κάθε επιστήμης, σκέψου ότι υπάρχουν σήμερα υπάρχουν λογοτεχνικά φαινόμενα που δεν έχουν πλήρως αναλυθεί όπως και κείμενα που λόγω της πολιτισμικής και γλωσσολογικής τους δυσκολίας όχι απλά δεν έχουν αναλυθεί σε ικανοποιητικό βαθμό αλλά δεν έχουν καν μεταφραστεί. Επίσης με τα χρόνια κάποια από αυτά αναλύονται και νέα ρεύματα και θεωρίες έρχονται στην "γύρα" καθώς ο κόσμος εξελίσσεται. Αυτό συμβαίνει επειδή στην λογοτεχνία υπάρχουν πράγματα που ακόμα δεν έχει καταφέρει κάποιος να σκεφτεί/αποκωδικοποιήσει/αναλύσει κτλ. Αυτό συμβαίνει και στα μαθηματικά.Για να καταλαβεις τι διαφορά μαθηματικων-θεωρητθκων επιστημών σκέψου ότι υπάρχουν άλυτα μαθηματικά προβλήματα αυτή την στιγμή. Επίσης με τα χρόνια κάποια από αυτά τα προβλήματα λύνονται και νέα θεωρήματα βγαίνουν στην "γύρα". Αυτό συμβαίνει επειδή στα μαθηματικά υπάρχουν πράγματα που ακόμα δεν έχει καταφέρει κάποιος να σκεφτεί. Αυτό δεν συμβαίνει πχ στην λογοτεχνία
*Χρησιμοποιώ τα ίδια λόγια για να σου δείξω το ότι όλα όσα λες ισχύουν παντού και όχι για να σε ειρωνευτώ.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,585 μηνύματα.
17-10-19
17:11
Αυτό τι σχέση έχει με όσα είπα; Αν δεν μπορώ δηλαδή να αποδείξω αυτό σημαίνει ότι είναι πιο δύσκολο (που δεν τίθεται καν μέτρο σύγκρισης καθώς είναι τελείως διαφορετικά) από την γλωσσολογία; 1+1 = κοτόπουλο δηλαδή; Δηλαδή αν κάποιος σου βάλει κάτι ανθρωπιστικής φύσεως και δεν μπορείς να το απαντήσεις αμέσως καθίσταται πιο δύσκολο από μια μαθηματική πράξη; Έλα με κάτι καλύτερο, είμαι σίγουρος ότι μπορείς.Προσπάθησε να αποδείξεις γιατί το εμβαδόν του κύκλου δίνεται από την σχέση π*r^2 και θα καταλάβεις γιατί τα μαθηματικά είναι πιο δύσκολα από τη γλωσσολογία. Η απόδειξη αυτή βγαίνει και χωρίς προηγούμενες γνώσεις μαθηματικών. Είναι από τις απλές.
Τα μαθηματικά δεν είναι ασκήσεις και πράξεις. Είναι αποδείξεις.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,585 μηνύματα.
17-10-19
17:03
Ναι η αλήθεια είναι ότι σίγουρα αδίκησα θετικές επιστήμες όπως μαθηματικά και φυσικά.
Γενικότερα τα engineering, θετικές επιστήμες, κάποιες επιστήμες υγείας είναι πιο δύσκολες από ότι τα education studies, social sciences, business, marketing, communications.
Δεν είμαι ικανός να κρίνω από μόνος μου, για αυτό κρίνω με βάση τα όσα βλέπω και διαβάζω. Επιστήμες τις οποίες μπορείς να κατανοήσεις απλά διαβάζοντας ειναι εξ ορισμού πιο εύκολες, από επιστήμες που σου δίνουν κάποιους γενικούς κανόνες και νόμους και ανάγονται σε απεριόριστα παραδείγματα και θέλουν βαθιά γνώση και κατανόηση όλων των νόμων που περιγράφουν το κάθε φαινόμενο.
"Απλά διαβάζοντας" τι πάει να πει απλά διαβάζοντας; Δηλαδή αν διαβάσεις 10 τόμους θεωρίας της γλωσσολογίας νομίζεις ότι μπορείς να βγάλεις τις γλωσσολογικές ασκήσεις έτσι χαλαρά; Και εγώ λοιπόν σου λέω ότι είναι απλές πράξεις τα όσα μου λες. Δεν υπάρχει ενεργή επιστήμη που να μην έχει την πράξη της είτε αυτή η πράξη λέγεται μαθηματικό πρόβλημα είτε ανάλυση ιστορικών πηγών είτε δεν ξέρω εγώ τι άλλο. Σε γελάσανε αν νομίζεις ότι οποιαδήποτε επιστήμη δεν χρειάζεται βαθιά γνώση και κατανόηση όλων των πλευρών της που έχουν σχέση με το εκάστοτε φαινόμενο. Και στις θεωρητικές επιστήμες πολλές φορές σου δίνουν κάποιους γενικούς κανόνες, δεν είναι προνόμιο των θετικών. Αυτό που δεν καταλαβαίνετε είναι ότι χρειάζεται μια κριτική και πολύπλευρη σκέψη για να μπορέσεις να ασχοληθείς με τέτοιους είδους επιστήμες ενώ αντίθετα όσοι ασχολούνται με τις πιο θετικές, χρειάζονται μια πιο "μαθηματική" και ας το πούμε μεθοδική σκέψη που δεν έχουν σίγουρα στον ίδιο βαθμό οι ανθρωπολόγοι/θεωρητικό κτλ. Για αυτό σου λέω δεν υπάρχει μέτρο σύγκρισης σε τόσο διαφορετικούς τομείς. Πέρα από το φόρτο εργασίας που μπορεί να έχει μια σχολή και τους καθηγητές της, σαν ας πούμε ένα είδους μέτρο σύγκρισης, τα υπόλοιπα είναι να είχαμε να λέγαμε.
Όχι γιατί τα πιθανά προβλήματα και οι οπτικές των προβλημάτων (οι μεταβλητές, οι άγνωστοι κλπ) είναι απεριόριστα. Μπορείς να λύνεις μαθηματικά ολη σου τη ζωή και πάλι να μην μπορείς να λύσεις όλα τα προβλήματα που θα σου δοθούν.
Όπως επίσης μπορείς να διαβάζεις πχ θεωρία της λογοτεχνίας μια ζωή και πάλι να μην μπορείς να αναλύσεις όλα τα λογοτεχνικά κείμενα που θα σου δοθούν. Βλέπεις πως πάει; Οι επιστήμες ποτέ δεν είναι τόσο απλές και όλες έχουν άπειρες μεριές να σκεφτείς.
Όχι. Τα μαθηματικα δεν θα βγουν ποτέ έτσι απλά και λέω για πανεπιστημιακά μαθηματικά όχι σχολικά με πράξεις. Αντί να τα μαθαίνεις λίγο λίγο, θα κοπανιεσαι να καταλάβεις τα βασικά για μήνες και μετά αν είσαι τυχερός θα τα καταλάβεις. Η διαδικασία είναι πάρα πολύ πιο δυσκολη από σχεδόν κάθε τι άλλο. Δεν ξέρω αν το ξέρεις, αλλά οι καλοί μαθηματικοί και φυσικοι συνήθως έχουν ταλέντο σε πολλά πράγματα και πράγματα όπως οι γλώσσες τους φαίνονται πανευκολα.
Δεν ξέρω αν το ξέρεις αλλά όσους μαθηματικούς και φυσικούς έχω γνωρίσει, ούτε ένας δεν ήξερε 2 πράγματα ανθρωπολογικού/πολιτισμικού/γλωσσολογικού περιεχομένου. Όπως επίσης δεν ξέρω αν το ξέρεις αλλά οι γλώσσες ακαδημαϊκά δεν έχουν καμιά σχέση με την γλώσσα στην καθημερινότητά μας ή των σχολικών μαθημάτων.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,585 μηνύματα.
17-10-19
15:44
τα μαθηματικά δεν χρειάζονται απλά διάβασμα και εξάσκηση; Οι πράξεις δεν βγαίνουν σύμφωνα με κάποιους μεθόδους και θεωρίες; Οι άλλες επιστήμες δεν έχουν πολλαπλά επίπεδα δυσκολίας ή αυτές δεν περνάνε σε πιο πρακτικά θέματα νομίζεις;Τα περισσότερα μαθήματα είναι ζήτημα απλά διαβάσματος π.χ ιστορία και γλώσσες. Δεν μπορείς να κάνεις το ίδιο με σοβαρά μαθηματικά. Απλά θα διαβάζεις τη θεωρία και δεν θα καταλαβαίνεις τίποτα. Αυτό τα βάζει σε πολλαπλάσιο επίπεδο δυσκολίας.
Η αλήθεια είναι πως στο Πολυτεχνείο έχουν παρά πολλά μαθήματα τα οποία είναι αρκετά δύσκολα. Δεν συγκρίνεται δυσκολία εργασίας με βιβλιογραφία ξέρω γω σε σχέση με εργασία σε ηλεκτρονική π.χ.
Η αλήθεια είναι πως στο Πολυτεχνείο έχουν παρά πολλά μαθήματα τα οποία είναι αρκετά δύσκολα. Δεν συγκρίνεται δυσκολία εργασίας με βιβλιογραφία ξέρω γω σε σχέση με εργασία σε ηλεκτρονική π.χ.
Και αυτό γιατί κάνει λιγότερο δύσκολα τα μαθήματα άλλων σπουδών;
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,585 μηνύματα.
17-10-19
15:23
Και γιατί αυτές οι δυο σχολές θεωρείς πως έχουν έτσι απόλυτα τα πιο δύσκολα προγράμματα σπουδών σε σύγκριση με όλες τις υπόλοιπες σχολές; Πως γενικότερα είσαι ικανός να κρίνεις προγράμματα σπουδών άλλων επιστημών;Από την πολυπλοκότητα και ποσότητα της ύλης του προγράμματος σπουδών.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,585 μηνύματα.
17-10-19
14:03
Ακριβώς. Να μου πει κάποιος ότι μια σχολή έχει ένα πιο ευνοϊκό πρόγραμμα, πιο συνεργάσιμους καθηγητές, λιγότερο απαιτητικά μαθήματα όσο αναφορά το φόρτο εργασιών, την ύλη κτλ άντε να το καταλάβω ότι είναι πιο ευνοϊκές οι καταστάσεις για να την τελειώσεις πιο άνετα αλλά να συγκρίνουμε επιστήμες είναι τρομερά ανούσιο καθώς οι περισσότερες είναι πάρα πολύ διαφορετικές και το ποια είναι πιο εύκολη/δύσκολη, ενδια[font=Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif]φέρουσα/βαρετή κτλ είναι υποκειμενικότατο. [/font]Νομίζω ότι ο καθένας ξεχωριστά σου μεταφέρει μία καθαρά υποκειμενική άποψη την οποία - όπως και κάθε άνθρωπος - θα φιλτράρεις με τελείως υποκειμενικά κριτήρια. Επομένως, πώς λες ότι η τάδε σχολή είναι η πιο δύσκολη; Εγώ, π.χ. που δεν έχω σταθερό χέρι θα δυσκολευόμουν απίστευτα σε εργαστήρια - π.χ. βιολογικού, ιατρικής, κ.λπ.. Αλλά θα μπορούσα εγώ να βγω και να πω, ως υποθετικός φοιτητής του βιολογικού «παιδιά μην το ψάχνετε το βιολογικό είναι παλούκι»; Αντίστοιχα, το ότι κάποιος δυσκολεύεται δε σημαίνει ότι η σχολή είναι δύσκολη, ούτε ότι υπάρχουν a priori πιο δύσκολες έννοιες/δεξιότητες/ικανότητες για να αντιληφθεί/καλλιεργήσει κανείς.
Ναι αλλά το λέω έχοντας επαφή με άτομα από πολλές και διαφορετικές σχολές.
Και αν εγώ σου πω ότι ξέρω άτομα που λένε ότι άλλες είναι οι πιο δύσκολες, σημαίνει ότι ισχύει; Πως συγκρίνεται η δυσκολία τέλος πάντων;
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,585 μηνύματα.
17-10-19
03:16
Συμφωνώ, αλλά μερικα πράγματα στα μαθηματικά και τη φυσική δε μπορείς να τα πιάσεις οπότε αυτές οι σχολές είανι οι δυσκολότερες.
Τι εννοείς με το δεν μπορείς να τα πιάσεις;
Οι πιο δύσκολες σχολές είναι ηλεκτρολόγων και ναυπηγών μηχανικών.
Να φανταστώ είσαι μέσα σε μια από τις 2;
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,585 μηνύματα.
17-10-19
01:21
Βασικά οι περισσότεροι δεν νιώθουμε ότι η δικιά μας σχολή είναι η πιο δύσκολη στον κόσμο; Όταν είσαι εκτός (της χ. σχολής) βλέπεις περισσότερο τις ευκολίες και όταν είσαι εντός τις δυσκολίες. Προσωπικά, πιστεύω ότι είναι λάθος να συγχέονται οι επιστήμες, ως γνωστικό αντικείμενο με την σχολή ως σχολή. Παίζουν ρόλο οι καθηγητές που διδάσκουν και πόσο απαιτητικοί, συνεργάσιμοι ή κομπλεξικοί μπορεί να είναι, οπως επίσης παίζει ρόλο και το φόρτο εργασίας που χρειάζονται τα μαθήματα (πχ μιας που λέτε για Ιατρική -Παιδαγωγικό, ένα μάθημα στην ιατρική μπορεί να έχει 20 σελίδες ύλη ενώ ένα άλλο στο παιδαγωγικό να έχει 100). Μην τα βλέπουμε όλα μονόπλευρα και κρίνουμε τα μαθήματα εξωτερικά και λέμε "αα κοίτα τι μαθήματα έχουν αυτόι, θα είναι παιχνιδάκι ή αντίθετα παλούκι. Και μην θεωρούμε ότι επειδή κάποιος βγάζει καλούς βαθμούς σε μια "δύσκολη" σχολή, θα του είναι παιχνιδάκι μια πιο "εύκολη" γιατί δεν είναι όλοι οι άνθρωποι το ίδιο καλοί παντού, είναι πολλές φορές θέμα κλίσης, προσωπικού ενδιαφέροντος, κοινωνικού/γνωστικού υποβάθρου κτλ.
Και εμένα αν με ρωτήσετε, θα σας πω ότι η σχολή που τελείωσα θεωρώ πως είναι πολύ δύσκολη και απαιτητική, αλλά είμαι σίγουρος πως οι περισσότεροι δεν συμφωνούν...είναι λοιπόν αρκετά υποκειμενικό. Ο πιο κοντινός τρόπος για να δούμε ως ένα βαθμό την δυσκολία ίσως να είναι τα στατιστικά των βαθμών κτλ αλλά και πάλι η σύγκριση μπορεί να γίνει ως ένα σημείο.
Και εμένα αν με ρωτήσετε, θα σας πω ότι η σχολή που τελείωσα θεωρώ πως είναι πολύ δύσκολη και απαιτητική, αλλά είμαι σίγουρος πως οι περισσότεροι δεν συμφωνούν...είναι λοιπόν αρκετά υποκειμενικό. Ο πιο κοντινός τρόπος για να δούμε ως ένα βαθμό την δυσκολία ίσως να είναι τα στατιστικά των βαθμών κτλ αλλά και πάλι η σύγκριση μπορεί να γίνει ως ένα σημείο.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,585 μηνύματα.
16-10-19
14:01
Δεν νομίζω καν ότι μιλάμε απλά για αξιοπρεπής προσπάθεια, αλλά για κάτι παραπάνω καθώς το 9,7 είναι σχεδόν καθαρό άριστα. Καταλαβαίνω αυτή την ευκολία που λέτε αλλά νομίζω ότι υπάρχει μια γενική υπερβολή και δίνετε την εντύπωση ότι ένας φοιτητής με ελάχιστο διάβασμα βγάζει πτυχίο με 8,5-9 για την πλάκα του (το λέω για όλο το thread όχι μόνο το δικό σου παράδειγμα).Ναι οκ δεν αντιλέγω, αν ο μέσος φοιτητής είναι ο τύπος που χάνει τις μισές παραδώσεις και στις άλλες μισές μιλάει με την γκόμενα και διαβάζει τις δυο τελευταίες μέρες πριν την εξεταστική από τις σημειώσεις του ξαδέρφου μου τότε ναι όλες οι σχολές είναι δύσκολες.
Για να έχουμε αντικειμενική άποψη περί της δυσκολίας μιας σχολής πρέπει να την κρίνουμε με βάση τον μέσο φοιτητή που καταβάλει μια αξιοπρεπή προσπάθεια, όπως αυτή του ξαδέρφου μου, η οποία δεν ήταν και κάτι ιδιαίτερα τρελό αν το σκεφτείς. Απλά κάτι τέτοιο δεν είναι εφικτό καθώς δεν μπορούμε να ξέρουμε ποιοι είναι αυτοί οι φοιτητές πέραν από μεμονωμένες ανέκδοτες περιπτώσεις όπως αυτή που ανέφερα.
Όχι 4 ώρες την μέρα με 5ωρη παρακολούθηση όπως είπα βγάζει 9 ώρες ενασχόληση κάθε μέρα, δηλαδή σαν μια κανονική δουλειά. Αυτό θα έπρεπε να θεωρείται ως μια μέτρια προσπάθεια και όχι κάτι το εξαιρετικό. Απλά το θεωρούμε εξαιρετικό γιατί η συντριπτική πλειοψηφία των φοιτητών δεν κάνει ούτε αυτό.
Παιδαγωγικό και Ιατρική δεν είναι δύσκολες σχολές, είναι απλά σχολές που θέλουν συστηματικό διάβασμα, ειδικά η Ιατρική. Αν θες να δεις δύσκολες σχολές κοίτα την Φυσική και το Μαθηματικό. Εκεί ένας μέτριος νοητικά άνθρωπος ΔΕΝ μπορεί να έχει πολύ καλές επιδόσεις στα χρονικά πλαίσια που ορίζει η σχολή ακόμη και αν διαβάζει συστηματικά γιατί το αντικείμενο έχει πολύ μεγαλύτερη πολυπλοκότητα σκέψης.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,585 μηνύματα.
16-10-19
13:29
Άρα δεν είναι ο μέσος φοιτητής και συνεπώς είναι εκτός σαν παράδειγμα γενίκευσης για την ευκολία της σχολής.Well αυτό γράφει το χαρτί του οπότε δεν νομίζω να είναι υπερβολή. Pretty much όλα 10αρια τα είχε, με το μόνο 6αρι που θυμάμαι να είχε ήταν στην Στατιστική και αυτό λέει κάποια πράγματα για την δυσκολία της σχολής γενικότερα. Με μέσο όρο παρακολούθησης τις 5 ώρες τη μέρα και 3-4 ώρες έξτρα διάβασμα καθημερινώς έχεις 8-9 ώρες καθημερινή ενασχόληση, σαν να δουλεύεις δηλαδή μια κανονική δουλειά, τίποτα παραπάνω. Το δυνατό του σημείο ήταν απλά ότι δούλευε ουσιαστικά και σε καθημερινή βάση επί 4 χρόνια κάτι που δεν κάνει η συντριπτική πλειοψηφία των φοιτητών, γι αυτό και θεωρούμε πως είναι κάτι ακατόρθωτο και σπάνιο.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,585 μηνύματα.
16-10-19
03:43
9.7; Μήπως υπερβάλει λίγο ο ξάδελφός σου; Όσο εύκολη και αν είναι αυτός ο βαθμός προϋποθέτει να έχει πάρει μόνο 9αρια και ένα κάρο 10αρια και μου φαίνεται τρομερά δύσκολο εκεί οι καθηγητές να είναι όλοι τόσο ανοιχτοχέρηδες.Ο κολλητός μου και ξάδερφος μου τελείωσε το Παιδαγωγικό Φλώρινας το 2012 με βαθμό 9,7κατι. Δεν έμεινε ποτέ σε μάθημα και πήπρε πτυχίο Ιούνη. Πέραν από τις παρακολουθήσεις διάβαζε γύρω στις 3-4 ώρες ΚΑΘΕ μέρα. Διάνυα δεν είναι, άντε λίγο πάνω από το μέσο όρο. Οπότε ναι, είναι απόλυτα εφικτό. Το παιδαγωγικό δεν είναι καμιά δύσκολη σχολή. Δικά του λόγια όχι δικά μου.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.