Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,826 μηνύματα.
18-06-19
17:07
Αμφιβάλω για το αν άνθρωποι των 1000€ το μήνα θα το έκαναν αυτό με κίνδυνο την θέση τους
Εσυ που το είδες να γίνεται αυτό και το λες ;
Στον νόμο του ασύλου (αρθ. 2 , παρ. 7) : επέμβαση της δημόσιας δύναμης ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΑΔΕΙΑ ΤΟΥ ΑΡΜΟΔΙΟΥ ΟΡΓΑΝΟΥ ΤΟΥ Α.Ε.Ι επιτρέπεται μόνο εφόσον διαπράττονται αυτόφωρα κακουργήματα ή αυτόφωρα εγκλήματα κατά της ζωής .
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,826 μηνύματα.
18-06-19
17:00
Και επαναλαμβάνω
Στην περίπτωση που υπάρχει άμεσος κίνδυνος από την καθυστέρηση ή πρόκειται για αυτόφωρο κακούργημα ή πλημμέλημα, οι αρμόδιες υπηρεσίες της Ελληνικής Αστυνομίας οφείλουν να επεμβαίνουν, έστω και χωρίς παραγγελία του εισαγγελέα, για τη βεβαίωση του εγκλήματος, τη συλλογή των αποδείξεων και πειστηρίων και τη σύλληψη των δραστών.
Στην περίπτωση που υπάρχει άμεσος κίνδυνος από την καθυστέρηση ή πρόκειται για αυτόφωρο κακούργημα ή πλημμέλημα, οι αρμόδιες υπηρεσίες της Ελληνικής Αστυνομίας οφείλουν να επεμβαίνουν, έστω και χωρίς παραγγελία του εισαγγελέα, για τη βεβαίωση του εγκλήματος, τη συλλογή των αποδείξεων και πειστηρίων και τη σύλληψη των δραστών.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,826 μηνύματα.
18-06-19
16:40
Πρέπει να καλέσουν οι Πρυτανικές αρχές για να μπει η Αστυνομία μέσα στο Πανεπιστήμιο.
Στην περίπτωση που υπάρχει άμεσος κίνδυνος από την καθυστέρηση ή πρόκειται για αυτόφωρο κακούργημα ή πλημμέλημα, οι αρμόδιες υπηρεσίες της Ελληνικής Αστυνομίας οφείλουν να επεμβαίνουν, έστω και χωρίς παραγγελία του εισαγγελέα, για τη βεβαίωση του εγκλήματος, τη συλλογή των αποδείξεων και πειστηρίων και τη σύλληψη των δραστών.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,826 μηνύματα.
18-06-19
16:30
Η κατάργηση του ασυλου στα πανεπιστήμια μόνο καλό μπορεί να κάνει.Τουλαχιστον για τα πανεπιστήμια στην Αθήνα για τα οποία μπορώ να έχω άποψη (μιας και δεν έχω επισκεφθεί πανεπιστήμιο σε άλλη πόλη ) είναι 100% βέβαιο πως θα αναβαθμιστούν τα ιδρύματα βλέπε ΟΠΑ,εκπα και κυρίως όλα τα τμήματα στο κέντρο της Αθήνας.
Φίλος που σπουδάζει ΟΠΑ και έχω πάει 4-5 φορές νομίζεις πραγματικά ότι είσαι σε φυλακή .Ειναι πολύ κρίμα για ένα τόσο καλό πανεπιστήμιο να μειώνεται η αξία του για τις άθλιες συνθήκες που επικρατούν και επειδή κάποιοι ανεγκέφαλοι εκμεταλλεύονται το άσυλο για δικό τους συμφέρον .
Τέλος σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ πως αν καταργηθεί το άσυλο τα ελληνικά ΔΗΜΟΣΙΑ πανεπιστήμια θα ανταγωνιστούν την ΟΞΦΟΡΔΗ όπως επίσης και ο Παναθηναϊκός δεν θα ανταγωνιστεί την μπαρτσελονα όποτε τη σύγκριση σου την βρίσκω άστοχη.
Το μόνο βέβαιο είναι ότι θα έρθει βελτίωση για τα ελληνικά πανεπιστήμια έστω και αν αυτό έχει να κάνει μόνο με το περιβάλλον του πανεπιστημίου !
Διαφωνώ . Εξαιτίας της τοξικής κοινωνίας στην οποία ζούμε , των ειδικών κοινωνικών συνθηκών η πιθανή κατάργηση του ασύλου θα οδηγήσει σε ανεξέλεγκτη έξαρση του φαινομένου ''τα σπάω'' .
Ο νόμος του ασύλου είναι ξεκάθαρος . Εφόσον πραγματοποιείται κακούργημα , οφείλει να ενεργήσει η αστυνομία . Ερωτώ , γιατί δεν μπαίνει μέσα να τους πιάσει , είτε στο ΑΠΘ είτε στο ΕΜΠ ; Όταν γνωρίζει την διακίνηση ναρκωτικών , την δημιουργία και κατοχή εκρηκτικών μηχανισμών κ.α. . Όπως βλέπουμε το πρόβλημα δεν είναι ο νόμος , ο οποίος αναφέρει τα παραπάνω επακριβώς αλλά η εφαρμογή του . Επειδή λοιπόν δεν αναλαμβάνουν το κοινωνικό και πολιτικό κόστος , αστυνομία και κυβέρνηση αντίστοιχα, πρέπει να καταργηθεί ο νόμος ; Δεν νομίζω . Αν κάποιος έχει την ευθύνη για τους ''μπαχαλάκηδες'' των ελληνικών πανεπιστημίων είναι η αστυνομία και το κράτος . Οπότε ελπίζω να επικρατήσει η λογική και με την νέα κυβέρνηση να εφαρμοστεί επακριβώς ο νόμος .
Οι παθογένειες των πανεπιστήμιων(δάσος) είναι τόσες πολλές , που το άσυλο είναι ένα δενδρύλλιο.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,826 μηνύματα.
18-06-19
15:49
Εξακολουθείς να μην αναπτύσσεις πιο είναι το θεωρητικό ώφελος από τη διατήρηση του ασύλου.
Στο νόμο 1268/82 Περί δομής και λειτουργίας Α.Ε.Ι., στο άρθρο 2 παρ. 7 αναφέρεται επί λέξει:
"Επέμβαση δημόσιας δύναμης χωρίς την άδεια του αρμόδιου οργάνου του Α.Ε.Ι., επιτρέπεται μόνον εφ' όσον διαπράττονται αυτόφωρα κακουργήματα ή αυτόφωρα εγκλήματα κατά της ζωής." Με βάση τον Π.Κ. και τους ειδικούς ποινικούς νόμους αυτόφωρα κακουργήματα είναι λ.χ. η πώληση ή διάθεση ναρκωτικών (άρθρο 5, Ν 1729/1987) , ο εμπρησμός ( άρθρο 264 Π.Κ.) , η πρόκληση έκρηξης ( άρθρο 270 Π.Κ.) , η κατασκευή , προμήθεια ή κατοχή εκρηκτικών υλών ή βομβών και ακόμη η μεταφορά ή φύλαξη τους ( αρθρο 272 Π.Κ.) ο βιασμός ( άρθρο 336 Π.Κ.) η κατάχρηση σε ασέλγεια (άρθρο 338 Π.Κ.)
Επίσης δεν απαιτείται άδεια εισόδου της δημόσιας δύναμης όταν τελούνται αυτόφωρα εγκλήματα κατά της ζωής ( κακουργήματα ή πλημμελήματα), λ.χ. η ανθρωποκτονία και η απόπειρα της (άρθρα 42 και 299 Π.Κ.), η έκθεση σε κίνδυνο άλλου ( άρθρο 306 Π.Κ.) , η παράλειψη λύτρωσης από κίνδυνο ζωής ( άρθρο 307, Π.Κ.)
Αυτό δεν λέει ο νόμος ; Γιατί δεν εφαρμόζεται κατά γράμμα ; Ποια η χρησιμότητα της κατάργηση του θεσμού του ασύλου όταν ο νόμος είναι ξεκάθαρος ;
Την ανεπάρκεια της αστυνομίας δεν την λαμβάνουμε υπόψη ; Επειδή είναι ανεπαρκείς θα πρέπει να καταργήσουμε όλο το θεσμό ;
Για όλους τους προαναφερθείσες λόγους , όπως είναι η ελεύθερη διακίνηση ιδεών θεωρώ ηλίθια την κατάργησή του ασύλου μιας και δεν ευθύνεται αυτό για τα τραγικά πανεπιστήμια .
Ι. Μανωλεδάκης, «Με το άσυλο, αν είχαν από την αρχή εφαρμόσει τον νόμο, δεν θα είχαμε πρόβλημα. Γιατί ο νόμος είναι σαφής: εάν είναι κακούργημα αυτόφωρο -και κακούργημα είναι η κατασκευή βομβών, μολότοφ, η διακίνηση ναρκωτικών, η βιαιοπραγία, το έγκλημα κατά της ζωής-, μπαίνει η αστυνομία χωρίς να ζητήσει την άδεια από κανέναν.[…]Αλλά αυτό που θεωρούν μερικοί, ότι αν καταργηθεί τελείως θα γίνουν όλα ωραία, είναι ανοησία»
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,826 μηνύματα.
18-06-19
14:46
Γιατί δεν διαβάζεις όλα τα μηνύματα που έχω γράψει ;Και οποίος θέλει να καταστρέφει: Στο σπίτι του.
Είπα εγώ ότι δεν είναι; Απλά με το ισχύον νόμο πρέπει να γίνει έγκριση από εισαγγελέα για να μπουν
Δεν βρίσκω το πρόβλημα .
Η ερώτηση είναι απλή . Εφόσον υπάρχει κακούργημα στον χώρο ορισμένων πανεπιστημίων , γιατί δεν μπαίνει η αστυνομία ;
Επίσης επί Διαμαντοπούλου δεν είχε καταργηθεί ; Είδα αποτελέσματα ;
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,826 μηνύματα.
18-06-19
14:41
Η διακίνηση ναρκωτικών είναι κακούργημα. Σε κακουργήματα μπορεί να μπει η αστυνομίαΝομίζω ότι για να μπει αστυνομία στο ΑΠΘ για τα ναρκωτικά πρέπει να παρέμβει εισαγγελέας.
Ελευθερία για εσένα είναι να μαζεύονται 100 αποτυχημένοι και να διαλύουν το πανεπιστήμιο;Οποίος θέλει άσυλο στο πανεπιστήμιο ας κάνει μια βόλτα στο Ο.Π.Α.
Το εξηγώ πιο κάτω .
Για ανάγνωση στο δημοτικό...
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,826 μηνύματα.
18-06-19
02:01
Πως καταργείται η ακαδημαϊκή ελευθερία; Η αστυνομία δε θα συλλαμβάνει όποιον θέλει, θα συλλαμβάνει αυτόν που τραμπουκίζει και βανδαλίζει το πανεπιστήμιο εντός του ακαδημαϊκού χώρου. Εγώ το βρίσκω φυσιολογικό όλο αυτό
Εγώ από την άλλη δεν το βρίσκω φυσιολογικό . Είδαμε και επί εποχής Διαμαντοπούλου , που είχε καταργηθεί εν μέρει το άσυλο , τι όξυνση υπήρχε στα πανεπιστήμια . Επίσης η αστυνομία έχει το δικαίωμα να μπει στον χώρο των πανεπιστημίων όταν συντελούνται κακουργήματα όπως η διακίνηση ναρκωτικών . Γιατί δεν το κάνουν ; γιατί δεν θέλουν .
Είχα γράψει από τους πρώτους εδώ μέσα πώς η αστυνομία στη Θεσσαλονίκη κατάφερε να αναδείξει το πρόβλημα του ασύλου , στέλνοντας κάθε ναρκομανή και εμπόρους ναρκωτικών στο ΑΠΘ . Αυτό συνέβη πέρσι τον Οκτώβρη .
Κάθε θεσμός στην Ελλάδα παρερμηνεύεται , όπως και το άσυλο . Άλλος ήταν ο στόχος του ασύλου . Στο βωμό αυτού έρχονται τα ΜΜΕ (πχ. σκαι) , το παίρνουν το ζήτημα αυτό και το αναδεικνύουν ως στο μοναδικό που φταίει για τα πανεπιστήμια . Λες και αν τελειώσουμε το άσυλο , αύριο θα ανταγωνιζόμαστε την Οξφόρδη . Οι παθογένειες της τριτοβάθμιας είναι αρκετές , ωστόσο θεωρώ ότι το άσυλο είναι αυτή με την μικρότερη συμβολή στην απόδοση των πανεπιστημίων .
Για να το λύσεις ; Διατηρείς τον υπάρχον νόμο, βάζεις ιδιωτική ασφάλεια .
Ως ακαδημαϊκή ελευθερία ορίζεται η δυνατότητα:
α) Να παράγεις επιστημονική γνώση ελεύθερα.
β) Να μεταδίδεις επιστημονική γνώση ελεύθερα.
γ) Να μεταδίδεις πληροφορίες και απόψεις γενικότερου ενδιαφέροντος ελεύθερα, χωρίς το φόβο απειλής.
Δεδομένου ότι η πλειονότητα των καθηγητών των μεγαλύτερων ελληνικών πανεπιστημίων τάζεται υπέρ της κατάργησης του ασύλου, είναι αβάσιμη η άποψη ότι εάν καταργηθεί το άσυλο δεν θα λειτουργούν εύρυθμα τα ελληνικά πανεπιστήμια, καθώς οι καθηγητές που παράγουν και μεταδίδουν τη γνώση είναι περισσότερο ειδικοί στα της ειδικότητάς τους, από την οποιαδήποτε ομάδα φοιτητών που τάσσεται υπέρ του ασύλου.
Στην τελική, οι ομάδες που υποστηρίζουν τη διατήρηση και διαιώνιζει του τοξικού θεσμού του ασύλου, ωφελούνται με τον έναν ή τον άλλο τρόπο από αυτό. Είτε γιατί καταπατούν το χώρο του πανεπιστημίου, προκειμένου να κάνουν πάρτυ οικονομικής ενίσχυσης διαφόρων σχημάτων (όπου την μετέπειται καθαριότητα επομίζεται το ίδιο το πανεπιστήμιο) είτε γιατί επιθυμούν να υποθάλψουν παράνομες δραστηριότητες, όπως η διακίνηση ναρκωτικών που παρατηρείται σε διάφορα campus.
Η πεποίθηση ότι με την κατάργηση του ασύλου θα εκλείψουν τα δικαιώματα δράσης των φοιτητικών συλλόγων είναι αυτοαναιρούμενη, για δύο λόγους:
α) Κανένας πολιτικά ενεργός φοιτητής δεν συλλαμβάνεται κατά την έξοδο του από το campus, όπου το άσυλο δεν υφίσταται.
β) Εάν ο μόνος χώρος πολιτικής δράσης είχε απαραίτητη προϋπόθεση την ύπαρξη ασύλου, τότε τα δημοτικά, περιφερειακά συμβούλια και οι λοιποί συνδικαλιστικοί φορείς εργαζομένων θα δραστηριοποιούνταν εντός των πανεπιστημίων και όχι εκτός αυτών.
Επομένως, η άποψη ότι το άσυλο (ανομίας) ευνοεί με τον οποιοδήποτε τρόπο την πανεπιστημιακή λειτουργία (σε οποιοδήποτε βαθμό) είναι ιδεοληπτική και υποθάλπτει δευτερεύοντα συμφέροντα.
Άσυλο υπάρχει στο ΑΠΘ . Άσυλο δεν υπάρχει στην Ροτόντα . Η παραβατικότητα είναι πολλαπλάσια στην δεύτερη. Θα πρέπει να θεωρήσουμε δεδομένο ότι παντού υπάρχει παραβατικότητα .
Εκεί που καταλήγω εγώ , είναι ότι η παραβατικότητα , το τι επιτρέπεται και τι όχι εξαρτώνται από κοινωνικοπολιτικούς παράγοντες και όχι από την ύπαρξη του ασύλου.Τονίζω πάλι, ότι με την Διαμαντοπούλου το άσυλο είχε ακυρωθεί . Υπήρξε κάποια διαφορά ; Δεν υπήρξε καμία διαφορά στην καθημερινότητα των πανεπιστημίων . Πάλι συγκεκριμένες ομάδες επέβαλαν την γνώμη τους .
Γίνεται λόγος καθημερινά από τα ΜΜΕ και από τους πολίτες για καλύτερα πανεπιστήμια και αναδεικνύεται ως μοναδικό πρόβλημα το άσυλο . Γίνομαι γραφικός αλλά έχουν και άλλα προβλήματα .
Συμφωνώ με τον ρόλο του ασύλου και θεωρώ ότι θα πρέπει να προστατευθεί με κάθε τρόπο . Διαφωνώ στην μη αυτοτέλεια των πανεπιστήμιων , η οποία έχει εκφραστεί από τους ίδιους τους πανεπιστημιακούς και με συγκεκριμένες προτάσεις (πχ.ιδιωτική προστασία, απελευθέρωση της έρευνας, αύξηση κρατικού προϋπολογισμού) αλλά οι εκάστοτε κυβερνήσεις έχουν αλλεργία σε αυτά.
ΥΓ : Υπάρχουν και αρκετοί καθηγητές και πρυτάνεις που τάσσονται υπέρ του ασυλου .
ΥΓ1 : Θα έβρισκα πολύ θετικό μια φύλαξη τύπου campus Αμερικής .
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,826 μηνύματα.
18-06-19
01:17
Tι σημαίνει ο όρος "ακαδημαϊκή ελευθερία"; Ασυδοσία, νεποτισμός από τους καθηγητές Πανεπιστημίου μήπως; Λίγος απολογισμός πεπραγμένων για τα Ελληνικά Πανεπιστήμια πρέπει κάποτε να γίνει, για την αποκατάσταση της ηθικής δικαιοσύνης. Ο μόνος χώρος "άβατος" στην κοινή λογική και στις ανθρώπινες αξίες.
Νεποτισμό θα συναντήσεις στην ελληνική βουλή . Στα πανεπιστήμια , ελάχιστα έως καθόλου μιας και υπάρχει αξιολόγηση .
Ασυδοσία συναντάμε λόγω της εκμετάλλευσης του ασύλου από συγκεκριμένες παραβατικές ομάδες . Η αστυνομία γνωρίζει ποιες είναι και έχει το δικαίωμα να εισβάλλει στον χώρο του πανεπιστήμιου. Για ποιο λόγο δεν το κάνει ;
Επειδή μας πονάει το χέρι , δεν σημαίνει ότι θα το κόψουμε . Αλλά αναζητήσουμε τρόπους θεράπευσής του.
Η ακαδημαϊκή ελευθερία καθιερώνεται από το σύνταγμα ως μια ειδικότερη εκδήλωση της ελευθερίας της επιστημονικής έρευνας και διδασκαλίας στα πανεπιστήμια και στα άλλα ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα. Κατά το άρθρο 16 του Συντάγματος ¨ η επιστήμη, η έρευνα και η διδασκαλία είναι ελεύθερες, η δε ανάπτυξη και η προαγωγή αυτών αποτελεί υποχρέωση του κράτους. Η ακαδημαϊκή ελευθερία και η ελευθερία της διδασκαλίας δεν απαλλάσσουν από το καθήκον υπακοής στο Σύνταγμα.
Τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι από τα ελάχιστα που δεν έχουν ιδιωτική φύλαξη ( είχε γίνει πρόταση από το απΘ) και φωτισμό .
Η πλήρης ισοπέδωση του ασύλου θα έλεγα ότι είναι οπισθοδρομική και θυμίζει καταπιεσμένα καθεστώτα .
Η παραβατικότητα μπορεί να αντιμετωπιστεί .
Το να τραβάει όμως το βλέμμα του λαού το άσυλο και όχι οι χαμηληλότεροι προϋπολογισμοί στον χώρο της παιδείας με ξεπερνά .
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.