konstantinantia
Εκκολαπτόμενο μέλος
1.Ναι, κοίτα να δεις. Ολόκληρη η πορεία του ανθρώπου αποτελεί μια συνεχή εναντίωση στη φύση η οποία συνεχώς προσπαθεί να μας σκοτώσει και να μας εξαλείψει.
2.Η ομοφυλοφιλία από όσο γνωρίζω και κατανοώ αποτελεί μια ανθρώπινη συμπεριφορά τα αίτια της οποίας είναι γενετικά προκαθορισμενα,
3.ενώ ταυτόχρονα δεν αποτελεί παθογενια καθώς ένας ομοφυλόφιλος μπορεί σωματικά να αφήσει απογόνους.
Συνεπώς το πάρα φύσιν επιχειριμα δεν στέκει κατά την άποψή μου.
<<Πᾶσά τε ἐπιστήμη χωριζομένη δικαιοσύνης καὶ τῆς ἄλλης ἀρετῆς πανουργία, οὐ σοφία φαίνεται.>> Πλάτων
1. Αν μέλημα της φύσεως ήταν να σε εξαλείψει δεν θα υπήρχες προ πολλού.
2.Οποιαδήποτε ασθένεια επέρχεται στον άνθρωπο είναι επίκτητη. Μπορεί βεβαίως να οφείλεται και σε αυτούς που τον γέννησαν, γιατί σπέρμα και ωάριο είμαστε.
3. Μπορεί να αφήσει απογόνους μόνο αν ακολουθήσει τον φυσικό δρόμο. Βεβαίως και οι κατ΄ευφημισμόν <<επιστήμονες>>, τους οποίους επικαλείται και ο από πάνω θα βρουν τον τρόπο να γίνεται και τεχνητά η αναπαραγωγή -μέσα στον γενικό εκφυλισμό του ονόματός τους και της έννοιας της επιστήμης που εκπροσωπούν- αλλά ποτέ δεν θα μπορέσουν να πετύχουν αναπαραγωγή ανάμεσα σε ομόφυλους φυσικά.
konstantinantia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μία χαρά είναι, απλά καιρό τώρα ψάχνω καποιο ορθολογικά επιχείρημα κατά της ομοφοιλοφυλιας και δεν βρίσκω κάτι πέραν θρησκευτικών επιχειρηματων. Έχεις κάτι να προσθέσεις;
Δεκτό κάθε δεν το γνώριζα. Αλλά η αρχική απορία παραμένει.
Για να καταλάβω, ψάχνεις ορθολογικό επιχείρημα γιατί δεν πρέπει να εναντιώνεσαι στην φύση;
konstantinantia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αφιέρωσε 18 λεπτά και θα καταλάβεις αν ήταν ή όχι θέμαΣτον προχριστιανικο ελληνικό πολιτισμό ο οποίος ήταν αναμφιβολως πολύ πιο εμπειρικος από την μετεξέλιξη του ή ομοφυλοφιλία δεν ήταν θέμα.
και για όσους βαριούνται να δούν όλο το βίντεο:
1:30 έννοια παιδεραστίας στην αρχαία Ελλάδα και από το 10:25 περαιτέρω ανάλυσή της
4:20 αθηναϊκή νομοθεσία για τους ομοφυλοφίλους (από το 5:15 απόδοση στα νέα ελληνικά)
6:35 η άποψη του Πλάτωνος, ο οποίος πολλάκις έχει παραποιηθεί (κυρίως το έργο του Συμπόσιον, υπερασπίσεως ένεκα της ομοφυλοφιλίας), αλλά και διαφόρων άλλων αρχαίων Ελλήνων
16:10 ο γνωστός μύθος περί ομοφυλοφιλίας του Μ. Αλεξάνδρου
konstantinantia
Εκκολαπτόμενο μέλος
1. Ενας κοσμος που τα παιδια σε ενα σχολειο ας πουμε περιθοριοποιουν και επιτιθονται στα αλλα παιδακια επειδη ειναι διαφορετικα και τα διδασκουμε οτι το μισος και η υποβαθμιση ειναι ενταξει επειδη ειναι "αφυσικα" για εμας σιγουρα δεν μπορει να ειναι ενας "καλος" κοσμος και επομενως σκοπος,ακομα και να ηταν αφυσικα.
2.Γιατι δεν εξηγειτε σε ολους μας εδω τι σας κανει τοσο ιδιαιτερη;
3.Θεωρειτε την ομοφιλοφιλια,το ιδιο με την κτηνοβασια, την νεκροφιλια & παιδοφιλια ; Πως συγκρινονται ολα αυτα(τα οποια απο αποψη ψυχολογιας αλλα και νομικα ειναι προβληματικα) με δυο ενηλικους ανθρωπους που ειναι συμφωνοι να συνευρεθουν ερωτικα;Αδυνατω να καταλαβω τον συσχετισμο και προσωπικα δεν κρινω την αφαιρεση που εγινε εφικτη καθως βασιζεται σε λαθος παραδοχες.
4. Νομιζω οτι θα συμφωνησετε οτι η ανθρωπινη αξιοπρεπεια ειναι πανω απο ολα,και οσο καποιος δεν βλαπτει την αξιοπρεπεια σας με αυτα που κανει,δεν εχετε λογο να τον κρινετε.Η ελευθερια μας σταματα εκει που ξεκιναει η ελευθερια των αλλων.
1. Δεν είμαι υπέρ του μίσους, δεν ωφελεί πουθενά, ποτέ και κανέναν. Εν αντιθέσει, είμαι υπέρ του οίκτου και της βοηθείας αυτών των ατόμων, με απώτερο σκοπό την εξυγίανση και ιδανικοποίηση της πολιτείας διότι αυτό βοηθάει παντού,πάντα και όλους.
2.Το ότι σκέπτομαι...
3. Για την ώρα φαντάζει αδύνατη η νομιμοποίησή τους, όπως κάποτε φάνταζε αδύνατο στους γονείς μας, αυτό που συμβαίνει σήμερα με το γάμο μεταξύ ομοφυλοφίλων. Αλλά η <<επιστημονική κοινότητα>> εξελίσσεται, τα μυαλά <<ανοίγουν>> περισσότερο όσο προχωράνε οι γενιές, γίνονται <<προοδευτικά>> και <<εκσυγχρονισμένα>> και η κληρονομιά που θα τους αφήσουν οι δικές μας γενιές θα τους υποδεικνύει με εναργή τρόπο τον δρόμο προς την κατρακύλα. Ήδη εμφανίστηκαν στην Ευρώπη κάποια δείγματα που προσπαθούν να εξομαλύνουν τις αρρώστιες αυτές (κυρίως την παιδοφιλία).
Όπως έγραψα και πριν νιώθω σαν να κλωτσάω γάιδαρο επειδή με κλώτσησε. Είναι ανώφελο! Το μέλλον θα δείξει αν έχει πάτο το βαρέλι (αν κι οι ενδείξεις δείχνουν πως δεν θα 'χει) , οπότε οψόμεθα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
konstantinantia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Πόση ακόμα ρητορική μίσους θα βγάζεις;;
Είσαι από αυτούς τους ανθρώπους που ασκούσαν bullying ή που θα λένε στα παιδιά τους να ασκούν bullying στο διαφορετικό ;;;;
Μείνε στην σπηλιά σου, δεν έχει νόημα... Έχουμε διαφορετική αφετηρία και διαφορετικό ταβάνι. Νιώθω πλέον σαν να με κλωτσάει γάιδαρος και να τον κλωτσάω πίσω. Άντε κι άσπρο πάτο (κυριολεκτικά και μεταφορικά)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
konstantinantia
Εκκολαπτόμενο μέλος
αρχική δημοσίευση από: Heptamer
''θα την ειχε εξοπλισει -όχι φυσικα από δικαιοσυνη, γιατι η φυση δεν είναι δικαιη''
Διαφωνώ σ' αυτό το σημείο. Η φύση και είναι δικαία και δεν κάνει λάθη. Τα όποια σφάλματα παρουσιάζονται στην ίδια και στα επιμέρους κομμάτια της, δημιουργούνται από την παραποίησή της και την συνεχόμενη διαστρέβλωση των κανόνων της. Κι αυτό δεν έχει να κάνει μόνο με το ζήτημα της ομοφυλοφιλίας που συζητάμε.
Η δράση πάντα φέρνει αντίδραση. Το πρόβλημα ξεκινά όταν αρχίζουμε να θεωρούμε φυσιολογικό ο,τιδήποτε περάσει απ' το μυαλό μας και μάλιστα να το στολίζουμε με διάφορα (συνήθως δακρύβρεχτα) επιχειρήματα για να γίνει πιο εύπεπτο από αυτούς που αρέσκονται στα παρα φύσιν ή δυσδιάκριτο στα μάτια των ευκόλως πλανεμένων. Τότε ναι, είναι λογικό να φαντάζει η φύση άδικη!
Αρχική Δημοσίευση από Samael;44382051. 1.Ωστοσο ειναι κακο και μαλιστα πολυ μεγαλο να θεωρουμε οτι ηταν αλανθαστοι λογω της σοφιας τους.Το πρωτο βημα που πρεπει να κανεις καποιος για να πλησιασει περισσοτερο την σοφια:3.Πως μπορεις να κρινεις εσυ τι ειναι υγιης και φυσιολογικο για την κοινωνια;Η ομοφυλοφιλια εχει σταματησει να θεωρειται παραφιλια πλεον και μαντεψε γιατι...διοτι παραδοξως(συμφωνα παντα με εσενα) υπαρχουν παρα πολλοι ομοφυλοφιλοι στον κοσμο,που η εως σχετικα προσφατα συντηρητικη κοινωνια αφησε περιθωριο να αποκαλυφθουν μονο αφου βγηκε απο τον πνευματικο σκοταδισμο του Μεσαιωνα. Εισαι σε θεση οποτε εσυ να αμφισβητησεις την γνωμη εκατομμυριων ερευνητων απο τα πεδια της βιολογιας,της ιατρικης & της ψυχολογιας για το τι ειναι υγιης και τι οχι;
4.Ο κοσμος εχει γινει πολυ ποικιλομορφος.Σε εναν τετοιο κοσμο ο ορος "φυσιολογικος" πρεπει να διευρυνθει και οχι επειδη το επιταζουν απλως τα κοινωνικα αιτηματα αλλα κυριως επειδη εχει αλλαξει η φυσιολογια του ιδιου.Το φυσιολογικος ειναι το καθιερωμενο,και αποτελει απλα σημειο αναφορας αναλογα παντα με το τι επικρατει κατα πλειοψηφια,αυτο και τιποτα αλλο.
5.Ο σκοπος την Δημοκρατιας,εαν και εφοσον φυσικα θελετε να θεωρειστε Δημοκρατικη,ειναι η αναγνωριση των δικαιωματων της μειοψηφιας και της διαφορετικοτητας,παρολλο που μπορει να υπαρχει αυτο το σημειο αναφορας της πλειοψηφιας. Επομενως στην κοινωνια που ζουμε σημερα, η ομοφυλοφιλια θεωρειται φυσιολογικη στα πλαισια της σεξουαλικης προτιμησης.Αντιθετα η αντιπαθεια και κυριως το μισος που βγαζετε εκφραζοντας τοσο απαξιωτικες ιδεες για εκεινους ουδεποτε υπηρξε ή θεωρηθηκε απο κανεναν φυσιολογικο.Ορισμενες φορες ισως ειναι απλα προτιμοτερο να δεχομαστε και να απολαμβανουμε τον κοσμο οπως ειναι αντι να προσπαθουμε να χαρακτηρισουμε τα παντα και μαλιστα προσδιδοντας τους και ιδιοτητες οπως "καλο" ή "κακο", "φυσιολογικο" ή "αφυσικο" που δεν αποσκοπουν πουθενα και απλα προκαλουν συγχυσεις και παρεξηγησεις.
1. Συμφωνώ.
2. Σύμφωνα με εσάς ποιοί είναι αυτοί οι σκοποί;
3. Προτιμώ να πηγαίνω μόνη μου προς την σωστή κατεύθυνση, παρά με τους πολλούς προς τον γκρεμό. Και δεν είναι ένδειξη προβολής του αλαθήτου μου, αλλά αποτέλεσμα της έμπνευσης και του προβληματισμού που αναφέρατε πιο πάνω.
4. Αν οι φυσιολογικοί αύριο αρέσκονται σε άλλες <<φυσικότητες>> π.χ κτηνοβασία, νεκροφιλία, παιδοφιλία κλπ., να υποθέσω πως πρέπει και αυτό να το σεβαστεί η πολιτεία και να θεσπίσει νόμους για να προστατεύσει ακόμα ένα ανθρώπινο δικαίωμά τους.
5. << Όσοι αδιαφορούν για τα κοινά (και θα προσθέσω ''και γενικότερα'') είναι καταδικασμένοι να εξουσιάζονται πάντα από ανθρώπους πολύ κατώτερούς τους>> Πλάτων. Απολαύστε τόν εσείς έτσι τον κόσμο.
Υ.Γ: Ζητήστε από τον Μηδενιστή να σαρώσει το μήνυμά σας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
konstantinantia
Εκκολαπτόμενο μέλος
1.To ετυμολογικό λεξικό μου χρειάζεται μόνο για να χτυπάω το κεφάλι μου μ' αυτά που διαβάζω
Ωραίο το λεξιλόγιό σας, το ομολογώ. Απλώς ο λόγος σας είναι λίγο ασύντακτος, με κάποια ορθογραφικά λάθη, και κυρίως χωρίς επιχειρήματα, μόνο με αοριστολογίες. Αυτό το τελευταίο έθιξα.
2.Οι επιστήμονες συμφωνούν πως η ομοφυλοφιλία είναι απόρροια(μεταξύ άλλων) και γενετικών παραγόντων. Και ό,τι προκύπτει γενετικά, προκύπτει από τη φύση. Επομένως, είναι φυσιολογική, όσο απίθανο κι αν σας φαίνεται.
3.Ναι, δυστυχώς η άγνοια, η προκατάληψη και η ενστικτώδης(μα αφελής) ταύτιση του διαφορετικού με τον κίνδυνο παρατηρούνται και στις σύγχρονες κοινωνίες, παρά την άνοδο της μέσης πνευματικής στάθμης. Ευτυχώς, πάντως, όλο και ταχύτερα αλλάζει αυτή η νοοτροπία.
4..Η ηλικία μου φαίνεται δίπλα σε κάθε μήνυμά μου, όπως και στο προφίλ μου, το οποίο επισκεφθήκατε. Οπότε, ναι, σωστά ''μαντέψατε'', στις αρχές της ενήλικης ζωής μου βρίσκομαι. Είμαι σίγουρος πως και στους δυο μας σερβιρίστηκε η άποψη πως η ομοφυλοφιλία είναι αρρώστια. Τώρα, ποιος το αποδέχτηκε άκριτα και ποιος κάθισε και το σκέφτηκε πρώτα, νομίζω είναι φανερό.
5.Σας αφόπλισε εν προκειμένω ο paskmak.
Δεν έχω κάτι να προσθέσω. Ας συμφωνήσουμε πως διαφωνούμε. Καληνύχτα
1. Ορθογραφικά,συντακτικά; Πείτε μου, πραγματικά ενδιαφέρομαι.
2. Οτιδήποτε παραποιείται συστηματικά, αποφέρει δυσπλασίες και ανωμαλίες.
3. Είστε σίγουρος ότι μιλάμε για άνοδο;
4. Ο καθένας είναι ό,τι δηλώσει, εξού και η ανασφάλειά μου.
5. Άποψή σας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
konstantinantia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Mε το να με προσβάλεις απλά αποδυναμώνεις την (ήδη αδύναμη) θέση σου. Σε ρώτησα κάτι πολύ συγκεκριμένο.
Είπα ότι δεν μπορούν να κάνουν παιδιά και να θέλουν, κατ'επέκταση τί να αναγνωρίσουν; Η φύση δεν τους έδωσε το δικαίωμα από μόνη της ούσα σοφωτέρα.
Και δεν σε προσέβαλα, στην ουσία επεξήγησα αυτό που κρύβεται στην ετυμολογία του ρήματος <<διαβάζω>>.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
konstantinantia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Άρα να υποθέσω θεωρείς πως και τα πολλά ετερόφυλα ζευγάρια που δεν μπορούν για τον χ, ψ λόγο να τεκνοποιήσουν δεν θα έπρεπε να έχουν την δυνατότητα να παντρευτούν; Γιατί αλλιώς δεν κολλάει αυτό που γράφεις στο παρόν τόπικ.
Ξαναδιάβασε το σχετικό μήνυμά μου λίγο πιο προσεκτικά, ίσως κάτι δεν διαβιβάστηκε σωστά στον εγκέφαλό σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
konstantinantia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Επειδή δεν καταλαβαίνω μπορείς να μας εξηγήσεις, σε ποιες συνέπειες αναφέρεσαι ;
Δηλαδή όποιος δεν συμφωνεί μαζί σου στην νοοτροπία ζωής δεν πρέπει να αντιμετωπίζεται ισότιμα. Μάλιστα, ελπίζω μόνο να τρολλάρεις και να μην τα πιστεύεις αυτά.
Και να σου εξηγήσω θα καταλάβεις; Προφανώς σου αρέσει να βλέπεις στο δρόμο ομοφυλόφιλους και ομοφυλόφιλες χέρι-χέρι να αγκαλιάζονται και να φιλιούνται (παρεμπιπτόντως, ακόμα και σ'αυτά τα ζευγάρια κάποιος κάνει το αρσενικό και κάποιος το θηλυκό, είναι και να γελάς).
Σου αρέσει να μάθεις αύριο μεθαύριο τα παιδιά σου ότι αυτό είναι φυσιολογικό και να ακούς τον συμμαθητή του παιδιού σου να λέει την μαμά μπαμπά ή τον μπαμπά μαμά. Γιατί μην κοιτάς αυτήν την γενιά, η επόμενη θα έχει γαλουχηθεί έτσι που η ομοφυλοφιλία θα είναι κάτι δεδομένο και μη αμφισβητήσιμο.
Σου αρέσει να βλέπεις γυναίκες με μούσια και άντρες με στήθος, να κάνουν ορμονικές θεραπείες από παιδιά για να γίνουν το αντίθετο.
Με λίγα λόγια σου αρέσει η ίδια η παραποίηση της φύσεως. Αργότερα, στα εγγόνια σου (ενήλικες από τα 12 με δική τους σεξουαλική ταυτότητα, η οποία θα επιλέγεται ανάμεσα από αυτές που θα τους διδάσκονται στο σχολείο και που εσύ ως μητέρα θα έχεις συναινέσει ως απελευθερωμένο μυαλό) θα αρέσει να ανακαλύπτουν την σεξουαλικότητά τους με μεγαλυτέρους και δεδομένου του ότι κάθε άνθρωπος είναι απόλυτα ελεύθερος θα ανθίσουν νέες μόδες. Ήδη σε μια πρόσφατη παρουσίαση σε ένα φόρουμ παρουσιάστηκε το θέμα της παιδοφιλίας ως εν μέρει φυσιολογικό, γιατί και εκείνοι έχουν δικαιώματα και διαφορετικότητα. Με λίγα λόγια ξεκινήσαμε με το τόσο και γενιά τη γενιά καθιερώνεται όλο και κάτι μη φυσιολογικό ως φυσιολογικό μέχρι να μην βλέπουμε πλέον που είναι ο πάτος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
konstantinantia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τα ίδια λέγανε κάποτε και για το δικαίωμα ψήφου των γυναικών, τα ίδια θα λέγανε κάποτε και για τους μαύρους (και ότι είναι και κατώτερη... ράτσα). Κι ακόμα κάποιοι τα λένε δηλαδή.
Αν κάποιοι δεν είχαν δώσει μάχη γι' αυτά τα πράγματα, τώρα ούτε να δουλέψεις θα μπορούσες, ούτε το παντελόνι σου να βάλεις, μη σου πω ότι ούτε πρόσβαση στο διαδίκτυο θα σου επιτρεπόταν να έχεις γιατί... από τη φύση σου είσαι πιο αδύναμη και δεν αξίζεις πρόσβαση σε τέτοια αγαθά.
Είχα καθηγητή στο λύκειο που μας έλεγε ότι ο θεσμός της οικογένειας πήρε την κατηφόρα και δημιουργήθηκαν κι άλλα κοινωνικά προβλήματα: από τότε που οι γυναίκες βγήκατε στην αγορά εργασίας.
Κλασική αδυναμία προσαρμογής στους νέους καιρούς, στα νέα δεδομένα και στο ότι οι άνθρωποι διαμορφώνουν τους θεσμούς και τους νόμους σύμφωνα με την εξέλιξη που συμβαίνει και όχι το αντίθετο.
Ανοίγεις μεγάλη συζήτηση, όσον αφορά τα δικαιώματα των γυναικών. Και αυτός είναι ακόμα ένας τομέας που έχει χαθεί το μέτρο αλλά θα φύγουμε πολύ εκτός θέματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
konstantinantia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Συγγνώμη θεωρείς τους ομοφυλόφιλους αρρωστους αλλά και τον τρόπο ζωής τους ; Δηλαδή όσοι γεννιούνται για εσένα, με διαφορετικό σεξουαλικό προσανατολισμό από εσένα είναι άρρωστοι και δεν πρέπει να χαίρουν ίδια δικαιώματα και ίσες ελευθερίες με εσένα την ετεροφυλόφιλη; Αυτό μου λες ;
Λυπάμαι πάρα πολύ για την νοοτροπία αυτή και όχι δεν περνάνε εκείνοι στρεβλά πρότυπα, αλλά περνάς εσύ τέτοια στρεβλά μηνύματα που χαρακτηρίζεις ομάδα ανθρώπων με βαριά επίθετα, επειδή εσύ απλά δεν συμφωνείς με την στάση ζωής τους. Που κολλάει το ότι εμείς που θέλουμε και συμφωνούμε ότι εάν κάποιος θέλει να είναι ομοφυλόφιλος ας είναι με ότι θα ντρεπόμαστε εμείς που είμαστε ετερόφυλοι; Είναι αυτό επιχείρημα σοβαρό τώρα (επιχείρημα δημοτικού) ; Επειδή μήπως εσύ τους χαρακτηρίζεις, "φοβάσαι" και το σκέφτεσαι αυτό ;
Ναι έχεις δίκιο πού να καταλάβω εγώ, έχεις δίκιο ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΕΓΩ KOSTANTINANANTIA δεν καταλαβαίνω, με συγχωρείς που θέλω ο κάθε άνθρωπος ανεξαρτήτως σεξουαλικού προσανατολισμού, να χαίρει και να απολαμβάνει ίδια δικαιώματα σε αντίθεση με εσένα
Θα δείξουν οι συνέπειες στο μέλλον, αλλά θα 'ναι αργά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
konstantinantia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Φυσικά και μπορούν και μάλιστα υπάρχουν τέτοιες οικογένειες: https://www.rainbowfamiliesgreece.com/
Το ότι δεν μπορούν δύο ομόφυλοι να κάνουν παιδιά δεν σημαίνει στην πράξη ότι όλα τα ομόφυλα ζευγάρια είναι άτεκνα.
1.Μάλιστα θα πρέπει να σε ενημερώσω, εφόσον δεν το γνωρίζεις, ότι ένα από τα αιτήματα / προτάσεις σχετικά με τα νομοσχέδια που αφορούν το σύμφωνο συμβίωσης και τον γάμο, είναι το να μπορεί να αποκτά με το σύμφωνο συμβίωσης / γάμο, δικαιώματα ο ένας γονιός απέναντι στο παιδί του άλλου ομόφυλου.
2.Είδες τελικά που ο καθένας μάχεται γι' αυτό που θεωρεί δίκαιο και εκθέτει τα προβλήματα που βιώνει στην καθημερινότητά του από το ελλιπές νομικό πλαίσιο; Γιατί ναι, υπάρχουν και αυτές οι περιπτώσεις και δεν είναι αναγκασμένη μια ομάδα ανθρώπων να βιώνει τέτοια προβλήματα επειδή οι "άλλοι" που δεν τους αφορά άμεσα το αντίστοιχο θέμα, γιατί ουδέποτε βιώσανε τα αντίστοιχα προβλήματα, τους βάζουν ένα Χ στην κοινωνία ή και προσπαθούν να τους περιορίσουν τα δικαιώματα
Η κάθε κοινωνική ομάδα μάχεται για τα συμφέροντά της κι έτσι προχωρά η κοινωνία. Αν δεν γινόταν αυτό τότε όλα θα ήταν στάσιμα, ως λογική απόρροια.
Φαντάζομαι χρησιμοποιείς την λέξη για ευφημισμό.
1.Το γνωρίζω και λυπάμαι, όχι τόσο για το σήμερα όσο για το αύριο.
2. Η δικαιοσύνη διέπεται από μέτρο και δυστυχώς, αυτό έχει χαθεί.
Θα είμαστε εδώ να σε στηρίξουμε αν γίνει αυτό, όλοι εμείς που κατηγορείς για περίεργες απόψεις.
Έχω την στήριξη της φύσης και της λογικής. Με την πρώτη ειδικά δεν μπορεί να τα βάλει κανείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
konstantinantia
Εκκολαπτόμενο μέλος
konstantinantia θα ήθελα πολύ να μάθω γιατί θα πρέπει να σου ζητήσουν την άδεια και ποια είσαι εσύ που θα τους απαγορέψεις θα τους υπαγορέψεις να ζήσουν την ζωή τους, με τον τρόπο που εσύ θεωρείς φυσιολογικό;
Θα σε ενοχλήσουν κάπου στην ζωή σου, θα σε επηρεάσουν κάπου ; Ή απλά είσαι της λογικής " δεν θέλω την ομοφυλία, αίρω κάθε δικαίωμα των ανθρώπων " ; Και στο κάτω -κάτω δικαίωμά σου είναι να μην συμπαθείς τους ομοφυλόφιλους και να μην συμφωνείς με τον τρόπο ζωής τους, ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να θέλεις να τους αφαιρείς δικαιώματα και να τα υποβαθμίζεις .
Ως μέλος μιας κοινωνίας που την θέλω υγιή ΝΑΙ. Σε λίγα χρόνια έτσι που το πάμε θα ντρεπόμαστε να πούμε ότι είμαστε ετεροφυλόφιλοι για να μην χαρακτηριστούμε. Και ΝΑΙ θα με επηρεάσουν γιατί περνούν στρεβλά πρότυπα στην κοινωνία.
Όλοι μας πρέπει να ενδιαφερόμαστε και να πράττουμε μόνον για το καλό της κοινωνίας κι όχι μόνον για το παρόν της αλλά και για το μέλλον της.
Βέβαια δεν περιμένω να καταλάβεις, εφόσον θεωρείς θετική εξέλιξη και φυσιολογικό τον <<γάμο>> μεταξύ ομοφυλοφίλων, αργότερα ίσως και την υιοθεσία παιδιών απ' αυτούς και παρά πίσω ό,τι άλλο σου πούνε για ορθό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
konstantinantia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Είδαμε και με τον θάνατο του Ζακ το πόσος ντόρος έγινε, μόνο επειδή ήταν ομοφυλόφιλος και ακτιβιστής πάνω σε τέτοια θέματα. Ακόμα και σήμερα είναι προοδευτική "μόδα" να υποστηρίζεις τα LGBT δικαιώματα. Κατα την άποψη μου, η υπερπροβολή αυτή είναι περιττή και απλά μια μορφή εφηβικής αντίδρασης στην καταπίεση που δέχονταν οι LGBT στι παρελθόν.
Όσον αφορά το ότι την δεκαετία του 90 δεν μπορούσε να παιχτεί τίποτα παρόμοια, παραθέτω αυτό:
https://en.wikipedia.org/wiki/Dana_International
1.Tο λινκ που παρέθεσες, αναφέρεται σε περιπτώσεις βιασμών, πορνείας(πράγματα που απο τότε τιμωρούνταν απο τον νόμο) και σε ομοερωτικές πράξεις μεταξύ ελεύθερων Αθηναίων πολιτών, κάτι που ήταν ανάρμοστο(ειδικά για τον παθητικό σύντροφο), άλλα ανεκτό. Η παθητικότητα και η θηλυπρέπεια ήταν κατακριτέα.
Όσον αφορά τον θεσμό της παιδεραστίας, ή την ομοφυλοφυλική σχέση μεταξύ Αθηναίων πολιτών και σκλάβων/μετοίκων, ο μεν πρώτος ήταν διαδεδομένος στην ανώτερη τάξη της αριστοκρατίας, ενώ ο δεύτερος ήταν επιτρεπτός.
2.Η προσαρμογή και εξίσωση του δικού μας αξιακού και ηθικού συστήματος μ αυτα του παρελθόντος( και ειδικά με το "λαμπρό" και "άσπιλο" παρελθόν των αρχαίων μας προγόνων) είναι μια γενικότερη πρακτική να παρουσιάζουμε το παρελθόν ταιριαστό στα μέτρα μας , αποβάλλοντας και αποκρύπτονας τα "σκοτεινά" σημεία της ιστορίας , κάτι το οποίο γίνόταν και γίνεται απο συντηρητικούς/ακροδεξιούς ιστορικούς και πολιτικούς της χώρας μας ακόμα και σήμερα(χωρίς να θέλω να χαρακτηρίσω εσένα ακροδεξιά κλπ.).
1. Δηλαδή αμφιβάλλεις ότι οι αρχαίοι δεν το αποδεχόντουσαν ως φυσιολογικό;
2. Δεν εξισώνω τίποτα, γιατί το δεν μπορείς να εξισώσεις τις ανισότητες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
konstantinantia
Εκκολαπτόμενο μέλος
1.Δεν έχεις απαντήσει σε καμία ερώτηση παρά μόνο γενικολογείς με τρόπο που δείχνει οτι εσύ κατέχεις το αλάθητο και όλοι οι υπόλοιποι είμαστε ηλίθιοι που δε βλέπουμε το αυτονόητο. Βέβαια είναι λογικό να μην απαντάς γιατί δεν έχεις κάτι να πεις. Δεν υπάρχει κανένα λογικό επιχείρημα γιατί εσύ, μια ετεροφυλόφιλη (υποθέτω) γυναίκα θέλει να απαγορεύσει σε κάποιον ομοφυλόφιλο, χωρίς να τον ξέρει καν, να κάνει σύμφωνο συμβίωσης με τον άνθρωπο που αγαπάει. Δεν υπάρχει κανένα λογικό επιχείρημα για το τί σε καθιστά ανώτερη εσένα που μπορείς αύριο να πας να κάνεις σύμφωνο συμβίωσης με τον άνθρωπο που θες από έναν ομοφυλόφιλο που θες να μην μπορεί.
2.Δεν υπάρχει κανέναν λογικό επιχείρημα για το για ποιο λόγο ασχολείσαι εσύ με το τί θα νομοθετήσει το κράτος που διαθέτει ικανούς και μορφωμένους νομοθέτες οι οποίοι ακολουθούν τα ανθρώπινα δικαιώματα που τόσο υποτιμάς (μέχρι βέβαια να παραβιάσει κάποιος τα δικά σου, τότε θα τα θυμηθείς). Λυπάμαι που η τόσο όμορφη γλώσσα που χρησιμοποιείς δε συνοδεύεται και από συναισθήματα αγάπης προς το συνάνθρωπο παρά μόνο με μένος απέναντι σε κάτι που σε φοβίζει. Κρίμα.
1.Έχω απαντήσει, απλά κάποιοι δεν είναι σε θέση ή δεν θέλουν να κατανοήσουν αυτά που γράφω (για λόγους που μόνον οι ίδιοι ξέρουν). Αυτό που αναφέρω στο υ.γ το εννοούσα δεν το είπα ειρωνικά, ούτε είχε υπόνοια έπαρσης. Μου έγραψε για γραμματικά λάθη και θα ήθελα να μάθω, δεν το βρίσκω κακό, ούτε δείγμα έπαρσης.
2. Ως πολίτης αυτού του κράτους, έχω κάθε δικαίωμα. Βέβαια θα βόλευε να ακούγεται μόνο η μία άποψη, αυτή που ΠΡΕΠΕΙ και αυτή να είναι η μόνη σωστή. Μιλούσες λίγα ποστ πιο πάνω και για ολοκληρωτικά καθεστώτα.
Τέλος, αναφέρεσαι συχνά στην λέξη λογική και στα λογικά επιχειρήματα που δεν διαβάζεις από εμένα. Και πὠς να τα καταλάβεις όταν τα διαβάσεις, αφού έχει παραποιηθεί -μην πω χαθεί- μέσα σου η λογική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
konstantinantia
Εκκολαπτόμενο μέλος
1.Θα σταθώ μονάχα στην τελευταία παράγραφο του κειμένου σας, διότι οι προηγούμενες δύο είναι σκέτος βερμπαλισμός και αερολογίες, οι οποίες στον αναγνώστη που περιμένει να διαβάσει επιχειρήματα και όχι λυκειακή έκθεση του ''θεαθήναι'' προκαλούν απλώς θυμηδία.
2.Ιδιαίτερη η φράση ''Έτσι, έχεις πάντα μία μάζα που δεν αναρωτιέται, απλά πιστεύει. Δεν σκέφτεται, απλά αποδέχεται.'' είναι τόσο αστεία, όταν σκεφτεί κανείς πως θεμελιώδες δόγμα της Εκκλησίας είναι το ''πίστευε και μη ερεύνα''!
3.Ισχυρίζεστε, αν καταλαβαίνω σωστά από τα ολίγον τι προβληματικά σε ορισμένα σημεία ελληνικά σας, ότι τα ομόφυλα ζευγάρια καλύπτονται νομικά και χωρίς το σύμφωνο συμβίωσης. Μάλιστα. Από αυτό και μόνο φαίνεται πως είστε πλημμελώς ενημερωμένη. Τότε ποιο είναι το νόημα της κατοχύρωσης του συμφώνου; Και γιατί γίνεται τόσος ντόρος;
4.Προφανώς ανατραφήκατε σε μια εποχή κατά την οποία η ομοφυλοφιλία θεωρούταν ασθένεια. Καταλαβαίνω πως είναι δύσκολο να αναθεωρήσετε κάτι που για χρόνια θεωρούσατε αναμφισβήτητη αλήθεια. Και ακόμα πιο δύσκολο να αποδεχτείτε πως ανήκετε πλέον στη μειοψηφία.
5.Λυπάμαι όμως που το λέω, αλλά η ομοφυλοφιλία παρατηρείται τόσο στις αρχαίες κοινωνίες, όσο και στο ζωικό βασίλειο(όποιος είχε ποτέ γατιά ξέρει ) ·οπότε δεν είναι παρά φύσιν.
6.Στο συμπέρασμα αυτό καταλήγει και η σύγχρονη επιστημονική κοινότητα.
7.Φυσικά, εμείς ακόμα λαμβάνουμε ως αλάνθαστο θέσφατο ένα κείμενο χιλιετιών, που αντανακλά την κοινωνική ηθική ενός πρωτόγονου πολιτισμού(και το οποίο αλάνθαστο κείμενο παραδόξως είναι γεμάτο με συντακτικά και γραμματικά λάθη ).
Αγαπητέ μηδενιστή (Nihilist),
1.Δεν φταίω εγώ αν το λεξιλόγιο που επιλέγετε να χρησιμοποιείτε στην καθημερινότητά σας είναι περιορισμένο και η ανάγκη χρήσης από μέρους σας ετυμολογικού λεξικού σας προκαλεί το αίσθημα αυτό.
2.Και γιατί κανείς που πιστεύει στο φυσιολογικό, όχι όπως το αντιλαμβάνεται ο ίδιος, αλλά όπως ισχύει από την ίδια την φύση κατά την πλάση της κι όχι όπως την καταντήσαμε σήμερα, πρέπει αυτόματα να είναι φανατικός οπαδός κάποιου δόγματος; Προφανώς, φταίει η κοινωνία στην οποία ανατραφήκατε που σας έμαθε να κατηγοριοποιείτε τους ανθρώπους σε ομάδες σε περίπτωση διαφωνίας σας μαζί τους.
3. Προφανώς αναφέρεστε σε αυτά που διασφαλίζει σχετικά με τα επιδόματα και τις άδειες γάμου. Ξεκινάμε από διαφορετική αφετηρία, εσείς θεωρείτε φυσιολογικό τον γάμο ανάμεσα σε 2 άτομα του ιδίου φύλου, εγώ όχι. Ο ντόρος γίνεται γιατί ίσως τελικά να μην είναι και τόσο λίγοι αυτοί που αντιδρούν.
4. Δεν γνωρίζω την ηλικία σας, υποπτεύομαι ότι βρίσκεστε στις αρχές της ενήλικης ζωής σας κι αν ισχύει, πιστέψτε με δεν απέχουμε πολύ. Δυστυχώς μεγάλωσα στην ίδια εποχή (πάνω-κάτω) με εσάς, με την μόνη διαφορά ότι σκεφτόμουν πριν αποδεχτώ ό,τι μου σερβίρανε. Τα λόγια σας με τίμησαν πάντως.
5. Αν αναφέρεστε στην αρχαία Ελλάδα σας παραθέτω αυτό. Μιλάει και για άλλα θέματα που ίσως μας απασχολήσουν αργότερα σαν κοινωνία
https://filologika.gr/omofylofilia-arxaia-ellada-kai-nomoi-solwna/
6. Σας παραπέμπω στις ερωτήσεις του προηγουμένου μηνύματός μου.
7. Σε ποιό κείμενο αναφέρεστε;
Υ.Γ: Υποδείξτε μου τα λάθη μου να τα συζητήσουμε και να μάθω. Πιθανότατα να μάθετε κι εσείς.
Όσοι -υποκριτικά- ομιλούν περί της μη αναγκαιότητας του συμφώνου συμβίωσης και του γεγονότος ότι οποιοσδήποτε μπορεί να τακτοποιήσει τα κληρονομικά του όπως το επιθυμεί αλλά και να κάνει ό,τι θέλει στο κρεββάτι του, τότε θα του κάνω ένα απλό ερώτημα: "Τι χρειάζεται, τότε, ο θεσμός του γάμου μεταξύ ετερόφυλων ζευγαριών; Ποιο σκοπό εξυπηρετεί και γιατί να υπάρχει;" Και τα ετερόφυλα ζευγάρια μπορούν να τακτοποιήσουν μια χαρά τα κληρονομικά τους, τα δε παιδιά τους μπορούν να τα αναγνωρίσουν με μια απλή ληξιαρχική πράξη αναγνώρισης. Ούτε γάμος χρειάζεται, ούτε τίποτα. Είναι ακριβώς οι ίδιοι λόγοι που επιβάλλουν τον γάμο ή έστω το σύμφωνο συμβίωσης μεταξύ ομόφυλων ζευγαριών, όπως και για τους ετεροφυλόφυλους.
Οι ομοφυλόφιλοι και να ήθελαν δεν μπορούν να έχουν δικά τους παιδιά. Ή μήπως το κατάφερε η ''σύγχρονη επιστημονική κοινότητα'' ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
konstantinantia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σε καλωσορίζουμε στο 2018!
Συμφωνώ πάντως πως τίποτα δε φαντάζει αδύνατο σε μια κοινωνία που τα ανθρώπινα δικαιώματα μπαίνουν στο κόσκινο και αμφισβητούνται σύμφωνα με απόψεις ακροδεξιών που θεωρούν οτι είναι ανώτεροι από τους άλλους. Πού θα πάει, ο φασισμός κάποτε θα παταχτεί.
Είναι ευκολώτερο να τσουβαλιάζεις και να τοποθετείς σε διάφορες κατηγορίες (κατά την τροποποιημένη κοινή γνώμη μεμπτές) γνώμες, διαφορετικές απ'την ισχύουσα που σου επιβάλλεται για διαφόρους σκοπούς, παρά να αναρωτηθείς που αποσκοπεί αυτό; τί θα επιφέρει; γιατί λέγεται και από ποιόν λέγεται; πόση ανέλιξη θα φέρει στην κοινωνία; Τί συνέπειες θα έχει μακροπρόθεσμα και τί εξυπηρετεί; Ποιός βγαίνει κερδισμένος;
Τα ανθρώπινα δικαιώματα δημιουργήθηκαν για την βελτίωση των κοινωνικών δομών, αλλά μόνο γι'αυτό δεν χρησιμοποιούνται στις <<εκσυχρονισμένες>>, <<πολιτισμένες>> και μοντέρνες κοινωνίες. Ίσα ίσα, καταπατώνται όλο και περισσότερο, χαρακτηριστικό παράδειγμα η ελευθερία του λόγου, που όταν δεν ακολουθεί την νόρμα φαλκιδεύεται αυτομάτως. Και δεν φταίνε οι ακροδεξιές, ομοφοβικές, φασιστικές, ρατσιστικές (τί άλλο ξέχασα; ) απόψεις αλλά ο πραγματικός << φασισμός>> όπως θέλεις να τον χαρακτηρίζεις που ασκείται είτε από καλοπληρωμένους ιδιωτικούς υπαλλήλους, είτε από απλούς απλήρωτους πολίτες που έχουν χάσει την κριτική τους σκέψη και παρασύρονται από δημοκόλακες και <<προοδευτίκους>> που τους υποδουλώνουν πνευματικά κυρίως, δια της ελευθερίας και της απελευθέρωσης που τους υπόσχονται. Χρησιμοποιούνται δε, όπου και όπως συμφέρει και όταν χρειάζονται σαν καραμέλα, για να τιμωρούν τον <<αντιφρονούντα>> και για να αμβλύνουν την πρόθεση οποιουδήποτε τολμήσει να αποκλίνει βλέποντας τί τον περιμένει. Έτσι, έχεις πάντα μία μάζα που δεν αναρωτιέται, απλά πιστεύει. Δεν σκέφτεται, απλά αποδέχεται. Έχεις δημιουργήσει ένα νέο αίσθημα δικαίου και κοινής λογικής για να χρησιμοποιείται από την άκριτη μάζα και η κατάσταση διαιωνίζεται και επιδεινώνεται. Και εκεί ακριβώς κολλάει το ρητό που δανείστηκα.
Τέλος, τα περιουσιακά τους, που αναφέρονται συχνά πυκνά, κανονίζονται νομικά όπως ο οποιοσδήποτε μπορεί να κληροδοτήσει ή να μοιραστεί ο,τιδήποτε και με τον οποιονδήποτε. Εντός, των τοίχων του σπιτιού του καθείς μπορεί να κάνει ότι θέλει στο κρεβάτι του, αλλά δεν μπορεί να το επιβάλλει ως κάτι που διέπεται από τους νόμους της φύσης, πόσω μάλλον να το νομοθετήσει κάνοντας το νομικά και κοινωνικά αποδεκτό. Και αυτό, είναι κάτι που θα έπρεπε να απασχολεί την κοινωνία καθώς όλα τα όντα που θέλουν να τάσσονται εντός της οφείλουν να το κάνουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
konstantinantia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τους ενοχλεί τόσο πολύ. Νομίζω οτι απλά το κάνουν για να διατηρούν τους Χριστιανούς δεμένους στην Εκκλησία γιατί οι περισσότεροι μεγάλοι άνθρωποι (που είναι οι πελάτες της Εκκλησίας) διαφωνούν ή έχουν ενδοιασμούς με το σύμφωνο συμβίωσης των ομοφυλοφίλων. Οπότε έτσι τους κρατάνε ικανοποιημένους. Αυτή η κακία όμως πραγματικά είναι θλιβερή. Για ποιο λόγο να κάτσω εγώ να κάνω καταγγελίες και προσφυγές στο ΣτΕ για κάτι που δεν με αφορά; Τελικά οι παπάδες δεν ξέρω για ποιο λόγο γίνονται παπάδες τη στιγμή που κάποιοι δεν διακηρύττουν την αγάπη και τη συμπόνοια που δίδαξε ο Χριστός. Μάλλον απλά θέλουν μια θέση στο δημόσιο. Κρίμα που πρέπει να ξυπνάνε νωρίς την Κυριακή.
Και κάπου εδώ κολλάει γάντι το ρητό του Ηρακλείτου πως <<οι κοιμισμένοι είναι εργάτες και συνεργοί των όσων συμβαίνουν στον κόσμο>>.
Αλλά τίποτα πλέον δεν φαντάζει αδύνατο σε μία δημοκρατία που αντλεί την δύναμή της από τον ηθελημένα εσφαλμένο πνευματικά και κατ'επέκταση αξιακά δήμο. Ο εκφυλισμός βαφτίστηκε ισότητα και η εξαθλίωση ελευθερία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.