Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,530 μηνύματα.
15-08-20
21:31
Ο αρχαιολόγος μπορεί απλά να αξιοποιήσει τις ιστορικές πληροφορίες του παπύρου (όπως και ο ιστορικός) και αυτό για να προσεγγίσει ένα αντικείμενο σύγχρονο του. Την μεταγραφή, χρονολόγηση, κριτική, γλωσσική και ερμηνευτική προσέγγιση του παπύρου θα την κάνει ένας παλαιογράφος-παπυρολόγος, δηλαδή ένας φιλόλογος.
Ευχαριστώ που το διευκρίνισες,good to know .
Το point μου είναι πιο πολύ θεωρητικό πάντως. Άσχετα που στο μυαλό μου κάνω τον διαχωρισμό. γιατί άλλη ιδέα έχω για τον μεν και το δε επαγγελματία,δεν σημαίνει οτι δεν αναγνωρίζω οτι όντως υπάρχει πολιτική επιστήμη,κοινωνική επιστήμη,φιλολογική επιστήμη κτλπ. με την έννοια οτι ασχολούμαι με κάτι συστηματικά,όπως είχε αναφέρει και ο larry. Προφανώς δεν θέλω να δημιουργήσω έχθρες ή να πω έμμεσα οτι ο ένας είναι κατώτερος απο τον άλλο,απλά οτι πρόκειται για διαφορετικές δουλειές.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,530 μηνύματα.
15-08-20
21:23
Η επιστήμη της αρχαιολογίας δεν έχει καμία σχέση με τον κλάδο της παλαιογραφίας-παπυρολογίας. Η μεν μελετά υλικά κατάλοιπα (αντικείμενα) του ανθρώπινου παρελθόντος, η δε άυλα κατάλοιπα (κείμενα) που ενδέχεται να έχουν υλικό φορέα.
Ένας αρχαιολόγος όμως δεν μπορεί να ασχοληθεί με την μελέτη των κειμένων πέρα απο το αντικείμενο που το έφερε;
Ο δεύτερος θα έχει την ίδια άνεση δεδομένου της εκπαίδευσης του να κάνει την δουλειά του αρχαιολόγου στον υλικό τομέα ;
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,530 μηνύματα.
15-08-20
21:15
Από αυτή την παράγραφο φαίνεται η άγνοια σου για την ΕΠΙΣΤΗΜΗ της φιλολογίας. Σίγουρα υπάρχουν και άλλοι περισσότερο αρμόδιοι να εξηγήσουν, αλλά μπορώ να σου πω τα εξής. Η φιλολογία, όπως και κάθε άλλη επιστήμη, χρησιμοποιεί και αυτή επιστημονικά εργαλεία για να μελετήσει τον οποιασδήποτε μορφής και περιόδου γραπτό και προφορικό λόγο. Η μελέτη ενός κειμένου δεν σημαίνει μόνο ''προσπαθώ να βρω τι εννοεί ο ποιητής'', αλλά συνίσταται στην γλωσσική προσέγγιση του κειμένου, τη σύνδεση με το πολιτικό, κοινωνικό, οικονομικό, πολιτισμικό πλαίσιο που γέννησε το εκάστοτε κείμενο, καθώς και την μελέτη και κατανόηση του ιδεολογικού του φορτίου. Όλα αυτά αποτελούν εξαιρετικά σύνθετες διαδικασίες που απαιτούν επιστημονικά εργαλεία και μεθόδους για να επιτευχθούν. Μπορεί να μην είναι πειράματα, αλλά είναι θεωρίες και μεθοδολογικές αρχές που είναι άκρως επιστημονικές. Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτελεί ο κλάδος της παλαιογραφίας-παπυρολογίας, ο οποίος δεν απαιτεί απλώς μεταφραστικές και ερμηνευτικές δεξιότητες, αλλά και επιστημονική γνώση της διαδικασίας της κριτικής, της μεταγραφής ή και της χρονολόγησης του παπύρου.
Νομίζω οτι σε μεγάλο βαθμό μπλέκεις το κομμάτι της αρχαιολογίας που όντως είναι legit επιστήμη καθώς αρκετές φορές επιστρατεύει όντως επιστημονικές μεθόδους(φυσικής,χημείας κτλπ). Δεν διαφωνώ με τα όσα λες πάντως. Απλά στο αρχικό ερώτημα της Revveka παρέθεσα την άποψη μου,σχετικά με το τι είναι ο επιστήμονας κατά την γνώμη μου. Οπότε απέδωσα τον όρο επιστήμονα στην εικόνα κάποιου με λευκή ρόμπα σε εργαστήριο και κάνει χρήση της επιστημονικής μεθόδου,τον όρο μηχανικοί σε όσους σπουδάζουν κάποια επιστήμη μηχανικού και τον όρο του μελετητή σε κάποιον που σπουδάζει οτιδήποτε άλλο που δεν χρησιμοποιεί την επιστημονική μέθοδο.
Θα μπορούσα να πω οτι κάποιος έχει σπουδάσει την επιστήμη της φιλολογίας,αυτό ναι.Αλλά να πω έναν φιλόλογο επιστήμονα,προσωπικά όχι δεν θα το έκανα γιατί στο μυαλό μου παραπέμπει σε άλλα επαγγέλματα.
Έναν αρχαιολόγο πάντως δεν θα είχα θέμα να τον ονομάσω επιστήμονα γιατί το επάγγελμα του συνδέεται άμεσα με τον φυσικό κόσμο.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,530 μηνύματα.
15-08-20
20:43
Δεν υπάρχει ξεκάθαρη απάντηση στο ερώτημα,κάποιοι πιστεύουν το δε και κάποιοι το μεν.
Εγώ μέχρι μια εποχή ήμουν υπερ οτι τα εφευρούμε. Αλλά πλέον έχω αλλάξει αντιλήψεις ως προς το θέμα.
Εσύ μπορείς να τα όρισες και να τα εξέφρασες σε μια συγκεκριμένη γλώσσα με ορισμένα σύμβολα,αλλά η σημασία τους και η ύπαρξη τους είναι ανεξάρτητη της επιλογής αυτών των συμβόλων.
Με τον ίδιο τρόπο που μια φυσική διανυσματική ποσότητα μπορεί να εκφραστεί σε διαφορετικές βάσεις,αλλά παραμένει αμετάβλητη στον φυσικό κόσμο.Ο τρόπος που την αναλύεις είναι αυτό που αλλάζει αλλά η σημασία,και η ύπαρξη της φυσικής ποσότητας δεν επηρεάζονται . Έτσι και οι μαθηματικές αλήθειες υπάρχουν,αλλά για να είναι χρήσιμες πρέπει να ενσαρκωθούν σε κάτι υλικό,έναν σύμβολισμο ας πούμε. Δεν έχει σημασία ποιος θα είναι αυτός,αρκεί να υπάρχει κάποιος . Προφανώς για λόγους ευκολίας δεν χρησιμοποιούμε εξωγήινους ή ασύμφορα δύσκολους συμβολισμούς,αλλά απλούς και εύκολους .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,530 μηνύματα.
15-08-20
20:28
Όλες οι σχολές στην Ελλάδα "παράγουν" επιστήμονες. Επιστήμονας είναι και ο φιλόλογος και ο μαθηματικός, αλλά και ο γιατρός και ο ερευνητής.
Ούτως ή άλλως, η λέξη επιστήμη προέρχεται από το ρήμα επίσταμαι, το οποίο σημαίνει ότι γνωρίζω πολύ καλά.
Προφανώς σε μια τυπική συζήτηση όλους επιστήμονες θα τους πεις .
Αλλά εαν γράψεις στο google scientist δεν θα σου βγάλει φιλόλογο,ούτε καν θεωρητικό φυσικό,κάτι σημαίνει και αυτό... .
Επιστήμονας ανεξάρτητα πως επιλέγει κανείς να το ορίσει,για εμένα είπα οτι είναι αυτός που κάνει χρήση της επιστημονικής μεθόδου. Δηλαδή παρατηρεί,κάνει υποθέσεις,υπολογίζει συνέπειες,εξετάζει στην πράξη αυτές τις συνέπειες και επιβεβαιώνει ή απορρίπτει τις αρχικές υποθέσεις,δοκιμάζοντας άλλες στην συνέχεια.
Ο φιλόλογος τώρα δεν είναι επιστήμονας γιατί και εγώ μπορώ να δημιουργήσω γλώσσες και να αρχίσω να τις μελετάω. Η χρησιμότητα μου στηρίζεται κυρίως στο οτι ο κόσμος απο σύμβαση συμφώνησε να επικοινωνεί σε αυτή την γλώσσα . Εαν επιλέξει κάποια άλλη η γη θα συνεχίσει να γυρίζει όπως και πριν,η δουλειά θα συνεχίσει να γίνεται όπως γινόταν και γενικά δεν θα αλλάξουν πολλά. Δεν χρειάζεται την επιστημονική μέθοδο για να κάνει την μελέτη του,ούτε καν στοιχεία για το εαν είναι σωστός ή λάθος. Εγώ μπορώ να κάνω ένα ανάποδο π και να πω,αυτό θα σημαίνει καλημέρα . Δεν μπορεί κανείς να μου πει όχι,δεν μπορείς να το κάνεις αυτό,ούτε να μου ζητήσει πειραματική απόδειξη οτι πράγματι αυτό είναι το καλημέρα,γιατί έτσι το όρισα εγώ,γιατί μπορούσα.
Ο μαθηματικός τώρα είναι όντως κομμάτι δυσκολάκι,γιατί φαίνεται οτι περισσότερο ανακαλύπτουμε μαθηματικά παρά τα δημιουργούμε. Το κάνουμε και αυτό με χρήση ειδικών συμβόλων,ωστόσο οι αλήθειες που προκύπτουν απο την διαδικασία είναι ανεξάρτητες απο αυτά τα σύμβολα . Για αυτό τον λόγο και επειδή η φύση κάνει υπολογισμούς και ορισμένοι λιγότερο γνωστοί κλάδοι των μαθηματικών ανακαλύπτουν νέες αλήθειες έτσι,θα μπορούσα να τους θεωρήσω επιστήμονες. Για τους φιλόλογους αυτό δεν υπάρχει. Πες τους ακαδημαϊκούς ή μελετητές,αλλά έτσι όπως αντιλαμβάνομαι εγώ τον όρο του επιστήμονα,δεν είναι τέτοιοι.
So δεν είναι τόσο απλή υπόθεση,απλά να πετάξεις τον ετυμολογικό ορισμό της λέξης,γιατί έτσι και ο Σεφ που ξέρει πολύ καλά να μαγειρεύει είναι επιστήμονας. Και ένας οδηγός σε πίστες είναι επιστήμονας. Εε εαν όλοι όσοι γνωρίζουν καλά μια τέχνη, ή έχουν εκπαιδευτεί σε μια ικανότητα είναι επιστήμονες τότε κανείς δεν είναι στο τέλος και ο όρος γίνεται abused . Γνώμη μου πάντα...
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,530 μηνύματα.
15-08-20
08:03
Τι πάει να πει επιστήμονας αλήθεια;
Μπορούν να γίνουν όλοι επιστήμονες;
Και πού θα δουλέψουν όλοι οι επιστήμονες;
Για εμενα η ορθοτερη χρηση του ορου γινεται οταν αναφερομαστε σε καποιον με λευκη ρομπα που ειναι σε εργαστηριο και πραγματοποιει πειραματα, τα οποια θα του παρεχουν δεδομενα,απαραιτητα για να κανει χρηση της επιστημονικης μεθοδου.Η ενδυμασια προφανως δεν ειναι απαραιτητη,οσο η χρηση της επιστημονικης μεθοδου, αλλα ας πουμε οτι στερεοτυπικα, ειναι οτι πιο κοντα στην κυριολεκτικη εννοια του ορου .
Απο εκει και περα εχουμε μηχανικους που ενιοτε λειτουργουν ως επιστημονες, αλλα και οι επιστημονες ενιοτε λειτουργουν ως μηχανικοι.Βεβαιως υπαρχουν διαφορες μεταξυ τους αλλα δεν σημαινει οτι ο μεν δεν κανει που και που την δουλεια του δε.
Και μελετητες. Ενας κοινωνικος επιστημονας υπο περιορισμενη οπτικη γωνια ειναι μελετητης και οχι επιστημονας. Βεβαια εαν δεχτουμε οτι το υπο εξεταση αντικειμενο ειναι ο ανθρωπος ο οποιος αποτελει μερος της φυσης,και ενας κοινωνικος επιστημονας ειναι εν τελει επιστημονας αφου κανει ουσιαστικα χρηση της επιστημονικης μεθοδου.
Ενας φιλολογος ομως ,η και ενας μαθηματικος ,δεν ειναι επιστημονες με την αυστηρη εννοια του ορου, αλλα μελετητες.Διοτι η επιστημονικη μεθοδος δεν μπορει να εφαρμοστει,καθως τα αντικειμενα μελετης ειναι αφηρημενα και νοητικα,ως ενα βαθμο μαλιστα αυθαιρετα θα ελεγε κανεις.
Μπορουν να γινουν ολοι επιστημονες ;
Well,οσο ειναι σε θεση να σκεφτουν κριτικα και να εφαρμοσουν την επιστημονικη μεθοδο, ναι.
Μπορουν να γινουν ολοι μελετητες ;
Θεωρητικα ναι,αρκει να μελετας κατι συστηματικα.Δεν σημαινει αυτο απαραιτητα οτι θα γινεις καλος μελετητης ομως. Χρειαζονται και εδω ικανοτητες που σχετιζοντια με την προσωπικοτητα του καθενα και την ικανοτητα του για κριτικη και λογικη σκεψη.
Θεωρητικα τα αναπαντητα ερωτηματα θα ηταν τεραστια σε ογκο, ακομα και εαν ολη η ανθρωποτητα γινοταν κοινοτητα επιστημονων. Πρακτικα ομως και λογω των περιορισμων της φυσης αυτο ειναι αδυνατο. Δεν μπορουν ολοι να γινουν επιστημονες η μελετητες. Ειναι μαθηματικη βεβαιοτητα οτι για την επιβιωση,επιβαλλεται καποιοι να μην γινουν τιποτα απο τα δυο, αλλα απλοι εργατες που θα επιτελουν απλες δουλειες .Αναγκαιες για το εδω και το τωρα και επομενως για την επιβιωση, οσο αλλοι εστιαζουν στο πως θα επιβιωσουμε αυριο και μεθαυριο η περισσοτερο η καλυτερα κτλπ.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,530 μηνύματα.
13-08-20
00:44
δεν τρολαρω φιλε.απλα αφου μιλαμε για τετοιες σχολες λεω αν υπηρχε τετοιος ανθρωπος θα ηταν κατι το εκπληκτικο.αλλα το συνηθισμενο ειναι τελειωνεις πρωτα τη μουρατη και μετα τη σχολη που πραγματικα εισαι καψουριαρης.
Κάνεις λάθος φίλε μου.
Εαν δεν περάσεις και απο το δρομοκαΐτειο μετά απο όλα αυτά, σιγά την μούρη.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,530 μηνύματα.
10-08-20
14:33
Η μιση Ελλαδα ναι. Ο μισος πλανητης δεν το νομιζω. Οπως και να χει ειναι καταντια για μια χωρα να χαιρει μεγαλυτερης εκτιμησης το επαγγελμα του αστυνομικου απο αυτο του καθηγητη. Όχι οτι δεν ειναι χρησιμοι και οι αστυνομικοι, αλλα οπως και να το κανουμε ειναι αλλο το επιστημονικο υποβαθρο ενος μαθηματικου ή ενος φιλολογου.
Η αστυνομια δεν εχει κανενα ιδιαιτερο επιστημονικο υποβαθρο. Συγκρινεις ανομοια πραγματα λοιπον. Επισης εννοειται οτι ενας ενεργος αστυνομικος στο πεδιο θα χαιρει μεγαλυτερης εκτιμησης απο τους προαναφερομενους που μελετανε απο το σπιτι τους νιωθωντας ασφαλεια.Ενω ο αλλος εαν πρεπει να παει σε περιστατικο ρισκαρει την ζωη του.Επισης δεν ειναι καν θεμα μεγαλυτερης εκτιμησης αλλα θεμα μεγαλυτερης προτιμησης απο τους υποψηφιους. Γιατι αποτελει εναν καλο τροπο να μπεις στο δημοσιο και να εχεις στανταρ μισθο.
Βασικη ανθρωπινη ψυχολογια.Ποιος λες να εκτιμηθει παραπανω απο εναν τυχαιο,κανας Eminem η ο Euler που ειπε και εγραψε κατι τρελα ; Ενας αστυνομικος που εχει αμεσες συνεπειες(θετικες η αρνητικες) στην ζωη σου η καποιος που μελεταει επιστημονικα την γλωσσα μας ;
Επενθυμιζω οτι κανω τον δικηγορο του διαβολου απλα και οτι τα παραπανω δεν αποτελουν προσωπικες θεσεις.Το αποκατω αποτελεια μια :
Απο εκει και περα για εμενα ο σεβασμος πρεπει να κερδιζεται απο το καθε ατομο. Οχι να λεει "Σπουδαζω το x" και οι αλλοι να κανουν κωλοτουμπες χωρις να ξερουν τιποτα για το ποιον και την πραγματικη συνεισφορα του στο κοινωνικο συνολο. Σε τελικη αναλυση για μια λειτουργικη και υγιη ολοι χρειαζονται και ολοι πρεπει να λαμβανουν σεβασμο εφοσον προσφερουν,ειτε λιγο ειτε πολυ. Γιατι η ζωη δεν σταματα στις γλωσσες ουτε στα μαθηματικα.Επισης δεν σταματαει στην επιβιωση. Οποτε και ο αστυνομικος και ο πυροσβεστης θα σε εξυπηρετησει,αλλα στο ενδιαμεσο που δεν σε κλεβουν η δεν εχει παρει το σπιτι σου φωτια,η ζωη συνεχιζεται και αφορα και αλλα πραγματα.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,530 μηνύματα.
10-08-20
03:35
μα φιλε μου γτ καποιος που βγαζει το μαθηματικο να ασχοληθει μονο με μεση εκπαιδευση??αν ψαχτει με κανα μεταπτυχιακο κτλπ μπορει να ανοιξει κιαλλους δρομους δεν ειναι μονο φροντιστηριο και ετσι
Ξέρουμε μεταξύ μας οτι οι περισσότεροι απο αυτούς τους απόφοιτους αυτό θα κάνουν, εαν είναι τυχεροί άντε να δουλέψουν και στα οικονομικά στην Ελλάδα. Οι εταιρίες που πρόκειται να προσλάβουν ως έξτρα επιστημονικό προσωπικό μαθηματικούς πρέπει να είναι απίστευτα φραγκάτες και να κάνουν κάτι συγκεκριμένο που απαιτεί οπωσδήποτε παραδοσιακή μαθηματική εκπαίδευση. Δεν υπάρχουν τέτοιες εταιρίες στην Ελλάδα. Και εαν υπάρχουν θα κοιτάξουν να προσλάβουν σε πρώτη φάση μηχανικούς,παρά μαθηματικούς γιατί θα μπορούν να τους φορτώσουν και άλλα 1002 πράγματα,παρόλο που δεν παίζει καν να είναι άμεσα με την ειδικότητα τους,ωστόσο στυλ θα απαιτούν γνώσεις μηχανικού σε βασικό επίπεδο.Και εννοείται οτι δεν θα τους πληρώσουν έξτρα αλλά ίσα ίσα θα τα απαιτούν για να πάρεις και την δουλειά.Και σε αυτή την περίπτωση δηλαδή πάλι σκατά γιατί τέτοιες θέσεις είναι κυριολεκτικά ανύπαρκτες πλην συγκεκριμένων διακριτών περιπτώσεων,που μετράς στα δάχτυλα των χεριών σου.
Ίσως σου βάλουν για τα μάτια του κόσμου " ή συναδή ειδικότητα" αλλά μεταξύ μας ξέρουμε οτι θα ζητάνε τρελά χρόνια εμπειρίας που δεν πρόκειται να τα έχει ο μέσος απόφοιτος του μαθηματικού.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Βασικα αυτος θεωρω ειναι και ο κυριος λογος που ειναι τοσο υποτιμημενο το αντικειμενο των θετικων επιστημων (και φιλολογιας πχ μιας και αναφερθηκε). Οταν ο μεσος ανθρωπος ακουσει μαθηματικος ή φυσικος, το μυαλο του παει αμεσως στη μεση εκπαιδευση, φροντιστηρια, ιδιαιτερα, αναμονη για διορισμο στο δημοσιο και παει λεγοντας. Ελαχιστοι θα σκεφτουν λιγο παραπερα και θα δουν τις προοπτικες ενος μεταπτυχιακου ή διδακτορικου επι του αντικειμενου (ξερω, μιλαμε για πιο κλασικες περιπτωσεις, αλλα υπαρχουν και αυτα)
Κάνεις λάθος,ο μέσος άνθρωπος(που γνωρίζει) σκέφτεται αυτά γιατί έχει αποκλείσει όλα τα προηγούμενα που είπες,εκτός εαν έχεις βύσμα γιγαντιαίων διαστάσεων.
Απο εκεί και πέρα ο μέσος άνθρωπος γενικά και πόσο μάλλον παιδιά χαίρω πολύ σκέφτεται με οτι βλέπει. Εδώ με ρωτάνε εαν ο ηλεκτρολόγος περνάει τις καλωδιώσεις στα σπίτια απο πολυτεχνείο. Δεν φταίνε τα παιδιά όμως,αυτά τους μαθαίνουν,γιατί αυτά βλέπουν,γιατί αυτά υπάρχουν για την πλειοψηφία,οπότε αυτά σκέφτονται. Τι να φαντάζονται δηλαδή οτι θα γίνουν απο ημμυ; Engineers στην TSMC της Ελλάδος ;
Δεν λεω να είμαστε μούχλες,καταθλιπτικοί,αρνητικοί ή οτιδήποτε άλλο προς θεού. Λέω να είμαστε προσγειωμένοι και συνειδητοποιημένοι και να μην προτρέχουμε.Τα πανεπιστήμια εκπαιδεύουν με εντελώς διαφορετικό σκεπτικό απο το πως προσλαμβάνουν οι εταιρίες. Εαν μπορούν να πάρουν κάποιον με λιγότερες σπουδές που θα ζητήσει λιγότερα χρήματα και θα τους κάνει την δουλειά ή ακόμα θα κάνει και παραπάνω απο όσα θα έπρεπε θα τον προτιμήσουν. Δεν πας να έχεις και 50 πτυχία και άπειρη μούρη;Δεν τους νοιάζει,έτσι λειτουργούν αυτά,και μόλις δεν σε χρειάζονται θα σε απολύσουν. Γιατί η εταιρία πάντα κοιτάει το συμφέρον της,όχι του εργαζομένου. Γιατί εαν ήταν να κοιτάει το τι ανάγκες έχει ο καθένας,θα έμπαινε μέσα.
Ειδικά οι εταιρίες που οι υπηρεσίες τους δεν βασίζονται τόσο στους ανθρώπους,έχουν μεγαλύτερη ευελιξία να το κάνουν αυτό γιατί θα βρουν εύκολα αντικαταστάτη. Όσο πιο δύσκολα σε βρίσκουν και όσο πιο σημαντικός είσαι για την δουλειά τους,τόσο στα όπα όπα θα σε έχουν. Όχι γιατί σε αγαπάνε,γιατί είσαι σημαντικός για τις δουλειές τους. Εαν ψάξουν για μαθηματικούς ξέρεις πόσοι περιμένουν με τα πτυχία στο χέρι ; Άρα πόσο δέος νομίζεις οτι θα έχουν σε ένα εργασιακό χώρο ; Προσωπικά θα τους σεβόμουν,προφανώς ως ανθρώπους,έπειτα σαν συνάδελφους και μετά σαν άνθρωπος που αγαπάει τα μαθηματικά και αναγνωρίζει την αξία της επιστήμης αυτής. Το ίδιο θα έκανε ένας manager που έχει σπουδάσει κάτι τελείως άκυρο που του έχουν μάθει να μεγιστοποιεί τα κέρδη ;
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,530 μηνύματα.
10-08-20
02:58
ε καλα πηγμενος ειναι και ο τοπος απο γιατρους και δικηγορους δεν λεει κατι αυτο.
True,αλλά και οι δύο ρεαλιστικά μιλώντας είναι πιο χρήσιμοι σαν γνωριμία,ο ένας γιατί θα σε βοηθήσει να ξεμπλέξεις τον κώλο σου και ο άλλος γιατί η υγεία είναι το πιο σημαντικό αγαθό στην ζωή κάποιου .
Οι άλλοι δυο τι;Δεν θα βρεις άτομο να κάνει ιδιαίτερα στα παιδιά σου στα αντίστοιχα μαθήματα;Πιο εύκολα παίζει να βρεις καλό καθηγητή(πλέον με το youtube και τσάμπα) παρά καλό και affordable δικηγόρο .
Για να μην παρεξηγηθώ,δεν προσπαθώ να είμαι ισοπεδωτικός ούτε να προσβάλλω κανέναν. Προσωπικά δεν θα με πείραζε π.χ. να ήμουν μαθηματικός ή φιλόλογος και να μην με θεωρούσε η κοινωνία τόσο cool όσο άλλα επαγγέλματα. Ενώ ο δικηγόρος παρά είναι ξερή δουλειά πιστεύω,προσωπικά. Θέλω να πω δηλαδή οτι δεν ταυτίζω την προσωπική μου άποψη ή τις προτιμήσεις μου, βάσει των παραπάνω επιχειρημάτων,τα οποία παραθέτω πιο πολύ απο την πλευρά κάποιου τρίτου συμφεροντολόγου(όπως είναι οι πιο πολύ στην κοινωνία). Έχω αναφέρει και παλιά εδω οτι λεω την πικρή αλήθεια ακόμα και εαν δεν συμφέρει εμένα τον ίδιο προσωπικά. Οπότε θα με ανεχτείτε λίγο και εσείς .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,530 μηνύματα.
10-08-20
02:32
ειμαι μια βασικιαα :p
Μην ανησυχείς,όλοι βρίζουν τις βασικές άλλα όλοι θα ήθελαν μια.
Να λες πάλι καλά λοιπόν .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,530 μηνύματα.
10-08-20
02:16
ε οχι και ο μισος πλανητης
Προφανώς είναι σχήμα λόγου,αυτό που θέλω να πω είναι οτι υπάρχουν πάρα πολλοί που έχουν σπουδάσει είτε αυτά τα πτυχία είτε κάτι κοντά σε αυτά. Αποτελούν ιδιαίτερα mainstream επιλογές.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,530 μηνύματα.
10-08-20
01:50
Δεν εχεις και αδικο. Εδω πλεον ντρεπεσαι να πεις οτι εισαι φιλολογος ή μαθηματικος και καμαρωνεις που εισαι αστυνομικος και πυροσβεστης.
Ο μισός πλανήτης πλέον έχει πτυχίο φιλόλογου ή μαθηματικού.
Οι άνθρωποι εξυμνούν όσους έχουν ιδιότητα που λίγοι κατέχουν και λίγοι μπορούν να αποκτήσουν, και όμως είναι σημαντική για πολλούς.Πλέον είναι σχετικά εύκολο κάποιος να σπουδάσει ότι ώρα θέλει είτε το ένα είτε το άλλο,εφόσον οι βάσεις είναι χαμηλές.So,μην περιμένεις να σε κοιτάνε και με δέος.
Βασική ψυχολογία .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,530 μηνύματα.
07-07-20
23:15
Έχοντας πρόσφατη (σχετικά)εικόνα από το δημόσιο σχολείο μπορώ να πω με βεβαιότητα ότι λίγοι είναι οι καθηγητές που όντως ενδιαφέρονται και κάνουν σοβαρό μάθημα .
Η πλειοψηφία είναι άτομα 50+ που έχουν βαρεθεί τη δουλειά τους και ανυπομονούν περισσότερο από τους μαθητές να περάσει το 45λεπτο.
Ολα αυτά προφανώς χωρίς καμία αξιολόγηση και χωρίς καμία επίπτωση ακόμα και αν βρίζουν μαθητές (όχι αθώους ,αλλά και πάλι δεν είναι παιδαγωγοί τέτοια άτομα )
Δύσκολα επάγγελματα είναι ο νοσηλευτής/γιατρός/μάχιμοι αστυνομικοί/ιπτάμενοι και αλλα πολλά
Η αξιολόγηση από τους ίδιους τους μαθητές ίσως να ήταν μια λύση όπως γίνεται και στα πανεπιστήμια
Στο πανεπιστήμιο νομίζω η αξιολόγηση είναι εσωτερική κυρίως so...
Κανείς δεν τους ελέγχει . Εαν μπεις στο δημόσιο στην Ελλάδα θα ριζώσεις,όσο χάλια και να κάνεις την δουλειά σου .Αρκετοί απο αυτούς είναι εκτός πραγματικότητας μάλιστα και πρέπει να τους ανέχονται τόσο άλλοι καθηγητές αλλά και φοιτητές .
Η μόνη συμβουλή που μπορώ να δώσω, με λύπη πάντα,είναι να προσπαθείτε για εσάς .
Όταν ένας καθηγητής δεν θέλει να βοηθήσει πρέπει να γίνεται ο καθηγητής του εαυτού σας .
Στην αρχή μας τρώει όλους η αδικία,γιατί η ζωή θα ήταν πολύ πιο εύκολη και η μάθηση διασκεδαστική εαν έριχναν ένα push . Αλλά μακροπρόθεσμα βλέπεις οτι εαν κάτσεις να λυπάσαι για αυτούς χωρίς να κάνεις τίποτα,χάνεις περισσότερα.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,530 μηνύματα.
07-07-20
21:29
Ειλικρινά μην ξανααναφερεις την λεξη ιατρική, είσαι το λιγότερο άσχετος και το να συγκρίνεις ιατρική και ημμυ είναι φροντιστήριακη λογική δευτέρας λυκειου.
Πολυ οξυθυμος εισαι . Δεν ηξερα οτι θα παιρνουμε και την αδεια σου για το ποιες λεξεις θα λεμε ρε φιλε . Εχεις παντα την επιλογη να τα προσπερνας η να απαντας με επιχειρηματα σε οτι δεν σου αρεσει. Εαν και honestly θα προτιμουσα απλα το πρωτο δεδομενης της ψευτομαγκιας σου.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,530 μηνύματα.
07-07-20
16:11
Το μάθημα εννοούσα 15 ευρώ την ώρα * 2 ώρες (1 μάθημα) = 30 ευρώ.
Samael θα σου εξηγήσω.
Δες θέσεις εργασίας ιατρών
Ζητάνε ιατρούς με ειδικότητα ή άνευ χωρίς άλλες προϋποθέσεις. Όλες αυτές οι αγγελίες είναι τουλάχιστον 1000 ευρώ. Τόση είναι η βάση ενός ιατρούς.
Στους πληροφορικάριους/μηχανικούς ζητάνε τεχνολογίες και προϋποθέσεις που δεν έχεις διδαχθεί στη σχολή και μπορεί να τις διεκδικήσει οποιοδήποτε άλλος απόφοιτος έχει ασχοληθεί. Στη σχολή ούτε autocad δεν διδαχθήκαμε.
Επίσης υπάρχουν και αστείες αγγελίες όπως τη παρακάτω, όπου ζητάνε ένα παιδί για όλες τις δουλειές γιατί οι υφιστάμμενοι υπάλληλοι δεν μπορούν ούτε ένα mail στο outlook να συνδέσουν:
Δεν σε θέλουν για το πτυχίο σου αλλά για τις γνώσεις που έχεις αποκτήσεις κυρίως εκτός σχολής.
Φυσικά και δεν τους νοιάζει Ακίκο να ζητήσουν κάτι πέρα απο πτυχίο ιατρικής , καθώς τα προσόντα και τα μαθήματα που θα παρακολουθήσουν είναι τυποποιημένα & στάνταρ. Στους ημμυ , το πτυχίο σου το έχεις διαμορφώσει όπως εσύ θες και έχεις πολλές διαφορετικές προσωπικότητες απο τεχνικής πλευράς . Είναι λογικό οτι ο κάθε εργοδότης έχει τις δικές του ανάγκες .
Κοίτα και εμείς που στην σχολή διδαχθήκαμε autocad, δεν νομίζω οτι έκανε καμία τρομερή διαφορά .
Κάποιος που είναι σε θέση να τελειώσει το ΕΜΠ δεν νομίζω να έχει θέμα να μάθει ένα πρόγραμμα σαν το autocad σε κάνα μήνα καθημερινής ενασχόλησης . Σημασία έχουν τα problem solving skills που αποκτάς παρά το να μάθεις κάποιο πρόγραμμα. Δεν θα διαφωνήσω οτι βοηθάει πολύ ώστε να βρεις κατευθείαν αύριο μεθαύριο δουλειά . Αλλά δεν καταστράφηκε και ο κόσμος εαν το μάθεις μόνος σου .
Επίσης είναι λογικότατο να βρίσκεις τέτοιες γελοίες αγγελίες αλλά ούτε ο πληροφορικάριος ούτε ο ημμύ σπουδάζουν 5 χρόνια για να κάνουν IT support στο επίπεδο που ζητάνε κάτι τέτοιοι . Ακόμα και παιδί γυμνασίου/λυκείου μπορεί να καλύψει τις ανάγκες τους .
Πάντως να ξέρεις οτι τίποτα δεν έρχεται χωρίς κόστος . Η δουλειά του ημμυ μπορεί να επεκταθεί σε πολλά και διαφορετικά αντικείμενα.Ο γιατρός κάνει κάτι πολύ συγκεκριμένο και ποτέ δεν ξεφεύγει πέρα απο αυτό . Επίσης ο ημμύ έχει περισσότερα περιθώρια για δημιουργικότητα χωρίς άγχος εαν κάτι στραβώσει και ποτέ δεν ξέρει πως μπορεί να κάνει scale κάτι που δουλεύει . Άρα ναι,θυσιάζεις κάποιο job security,αλλά αυτό είναι το ωραίο . Δεν ξέρεις με τι μπορείς να καταλήξεις να ασχολείσαι και πόσο καλά να πάει .
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Μην τρολλαρεις και καταστρέψεις παιδιά γυμνασιου που διαβάζουν αυτό το θέμα.
Ότι σχολή και να τελειώσεις δεν καταστρέφεσαι ,εαν φροντίσεις να τα πας καλά σε αυτή και να παρακολουθείς . Γιατί πάνω απο όλα έχει σημασία στο τέλος της εβδομάδας να λες "τι έμαθα" ;Ναι υπάρχουν μέρες που σε λιώνουν,και ορισμένα προβλήματα που δεν αντιλαμβάνεσαι εκείνη την περίοδο γιατί να ασχοληθείς μαζί τους .Αλλά αργά η γρήγορα καταλαβαίνεις οτι είτε κληθείς ποτέ να λύσεις κάτι παρόμοιο είτε όχι στην δουλειά σου,έχεις εξελίξει την ικανότητα σου να δουλεύεις σε προβλήματα γενικά.
Ο ίδιος λόγος που τα μαθηματικά διδάσκονται στο σχολείο ακόμα και σε ανθρώπους που δεν πρόκειται ποτέ να κάνουν κάτι παραπάνω απο βασικές πράξεις στην ζωή τους . Δεν έχει να κάνει με το να μπορείς να λύσεις μια δευτεροβάθμια . Αλλά να ακονίσεις το μυαλό σου . Τα προβλήματα είναι η υλική οδός για να αποκτηθούν αυτές οι νοητικές ικανότητες .
Και επίσης μην ανησυχείς κανείς δεν μένει για πολύ ημμυ εαν δεν είναι techy guy . Εαν δεν ανήκεις στην σχολή το καταλάβεις απο τα πρώτα κιόλας εξάμηνα .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,530 μηνύματα.
07-07-20
01:04
Η άσκηση του επαγγέλματος του χρηματιστή απαιτεί 5 εξετάσεις που είναι υποχρεωτικό να περάσεις η άσκηση του επαγγέλματος χωρίς άδεια ακόμα και με πτυχίο είναι αξιόποινη πράξη σε δέσαν χειροπόδαρα. Μην λέτε χαζομάρες εδώ μεσα θα πάρετε κανέναν στο λαιμό σας...
Εαν κάποιος προσπαθήσει να κάνει το επάγγελμα του χρηματιστή απο κάτι που διάβασε στο ischool,νομίζω οτι τελικά έχουμε περισσότερη λαϊκή επιρροή απο όσο φανταζόμουν .Εδω μέσα βέβαια ο καθένας μπορεί να κάνει όποιον θέλει έτσι,και να πει οτι θέλει,δεν κρίνουμε .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,530 μηνύματα.
07-07-20
00:58
Δωρεαν εκπαίδευση έχουν πολλες χώρες.
Η Αγγλια το έχει κανει επιχείρηση το πραγμα
Παράδεισος το εξωτερικό δεν ειναι , ειδικά για εμας ως μετανάστες αλλα τι να λεμε τωρα καμια σχέση με την Ελλασα.
Και εκει βέβαια αλλα επαγγέλματα έχουν καλύτερες προοπτικές αλλες χειροτερες .
Ομως ως εκει.
Εμεις το πήγαμε σε αλλο λεβελ.
Azizoula μην μας προκαλείς κατάθλιψη,ένα θετικό είπαμε να βρούμε πέρα απο το σουβλάκι(άσχετα που προτιμώ την πίτσα) σε αυτή την χώρα πλέον .
Και τα οικονομικά χρησιμοποιούν όμως στατιστική,αυτό δεν τα κάνει θετική επιστήμη . Όπως και η ψυχολογία είναι καλύτερο πιστεύω να δηλώνονται ως κοινωνικές επιστήμες.Η Ψυχολογία κατά τη γνώμη μου είναι μια αξιόλογη επιστήμη, ίσως η μόνη μαζί με την Ελληνική Φιλολογία στον ανθρωπιστικό τομέα, που έχουν να επιδείξουν μια επιστημονική σοβαρότητα και κλασική συνέπεια. Στην Ελλάδα φυσικά έχουν γελοιοποιηθεί λόγω της μαζικοποίησής τους καθώς όσοι δεν μπαίνουν Νομική πάνε Ψυχολογία. Ποτέ δεν κατάλαβα τι σχέση έχουν οι δυο αυτές επιστήμες. Κατά τη γνώμη μου η Ψυχολογία έπρεπε να ανήκει στις Θετικές Επιστήμες λόγω της επιστημονικής συνάφειας με:
- Στατιστική: Οι εμπειρικές εκτιμήσεις γίνονται με υποθέσεις και τεστ από την Θεωρητική / Μαθηματική Στατιστική.
- Η γνωστική και η λογική ψυχολογία συνδέεται με την Λογική των Μαθηματικών: Σχήματα Συμπερασμάτων της Κατηγορηματικής Λογικής.
- Η διαδικασία μάθησης αποτελεί τομέα του ευρύτερου κλάδου Machine Learning καθώς πολλές εγκεφαλικές λειτουργίες μοντελοποιούνται μέσω διατάξεων της Μηχατρονικής.
Σε αυτό το στάδιο της ανάπτυξης της τεχνητής νοημοσύνης νομίζω οτι πτυχία στυλ computational neuroscience ίσως είναι λίγο χρήσιμα απο ψυχολογίας. Οι δεύτεροι δεν είναι τόσο concerned με την εξήγηση των συμπεριφορών απο πρώτες αρχές όσο της ανάλυσης τους .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,530 μηνύματα.
07-07-20
00:30
Μα και στο εξωτερικό,επειδή έχεις τελειώσει πανεπιστήμιο,δεν σημαίνει αυτόματα ότι θα σε πάρουν για εργασία (Εκτός αν είσαι νοσηλεύτρια ή γιατρός).
Στο εξωτερικό ο κάθε ένας έχει πτυχίο πανεπιστημίου,το μόνο που τους ξεχωρίζει είναι η εργασιακή εμπειρία. Όπως λένε και οι γονείς μου "το εξωτερικό δεν είναι μονοπάτι με λουλούδια". Και μόνο που τα πανεπιστήμια μας είναι δωρεάν,αν και με κάποια προβλήματα,δεν έχουν γίνει business όπως στο εξωτερικό.
Λογικά για αυτό βγάζουμε άνεργους εδώ με το τσουβάλι ,εστιάζουμε στην πνευματική εξέλιξη των φοιτητών,η δουλειά δεν είναι θέμα,όποιος χορτάσει εσωτερικά,δεν χρειάζεται φαγητό . It's a joke έτσι,για να μην παρεξηγηθώ . Εννοείται οτι συμφωνώ με τους γονείς σου. Ευτυχώς έχουμε κρατήσει την εκπαίδευση και την ιατρική περίθαλψη δωρεάν . Έχουμε να λέμε και κάτι θετικό για το κράτος μας .
Και η ψυχολογία έχει ένα "κύρος", είδα ότι δεν αναφέρθηκε και παραξενευτηκα
Μήπως εννοείς την ψυχιατρική,γιατί αυτοί είναι και ιατροί .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,530 μηνύματα.
06-07-20
23:24
Εγώ σιγά σιγά νιώθω πως θα γίνουμε το πιο μισητό επάγγελμα χαχα . Αυτά που λέει ο Σαμαήλ αλήθεια είναι περί αυτοματοποίησης απλά δεν έχει γίνει ακόμα το breakthrough να το πω στο AI και στη ρομποτική ώστε να βρεθούν κατάλληλες μηχανές που θα αντικαταστήσουν ανθρώπους και θα είναι διαθέσιμες για εμπορική χρήση. Θα φροντίσουμε ο Προγραμματισμός να είναι το τελευταίο πράγμα που θα μάθουν τα ρομπότ χαχαχα .
Άσε δεν καταλαβαίνει ο κόσμος . Νομίζει οτι εσύ προσωπικά θα του πάρεις την δουλειά,προσωποποιούν την εξέλιξη όταν τα λες,και σε βλέπουν ως ο διάολος .Δεν αντιλαμβάνονται οτι έτσι λειτουργούν οι επιχειρήσεις . Νομίζουν οτι τους ενδιαφέρει ο κόσμος να είναι μορφωμένος για να ανυψώνεται η ψυχή του. Όχι οτι ψάχνουν τρόπους να κάνουν την δουλειά πιο οικονομικά . Μια ιδιωτική κλινική σιγά που χέστηκε για το ανθρώπινο δυναμικό της,εαν μπορεί να πάρει ρομπότ θα το κάνει . Και όχι δεν υπάρχει καμία συνωμοσία και μεγάλα κεφάλια και κάτι τέτοια,απλά έτσι λειτουργούν όλοι υποσυνείδητα. Πάντα προσπαθείς να πετύχεις περισσότερα με λιγότερα . Προφανώς απέχουμε πολύ απο το breakthrough αυτό όπως λες,ξέρουμε πάρα αυτά οτι είναι στον ορίζοντα .
Δεν είμαστε υπέρ να χάνει κανένας την δουλειά του,ούτε γουστάρουμε να μένουν άνθρωποι στον δρόμο,προς Θεού. Αλλά ταυτόχρονα ξέρουμε οτι δεν μπορούμε να το σταματήσουμε αυτό,γιατί μακροπρόθεσμα θα είναι υπέρ όλης της κοινωνίας, και όχι ενός επαγγέλματος . Όταν μπορείς να έχεις π.χ. προσωπική διάγνωση και τηλεϊατρική ,αυτά γίνονται για αυτούς που δεν έχουν την οικονομική ευχέρεια . Έτσι εκδημοκρατίζονται οι υπηρεσίες και φτάνουμε σε έναν πιο ιδανικό κόσμο .
Εαν ο μισθός είναι πάντα σταθερός και η θεματική περιοχή του επαγγέλματος συγκεκριμένη τότε το που θα φτάσεις είναι τετριμμένο, και η εξέλιξη σου συγκεκριμένη. Εαν παίζεις με βέβαιο μέλλον you miss the fun και μπορεί μια μέρα να αυτοματοποιηθείς και εσύ .Δεν είναι η πρώτη φορά που αυτοματοποιείται κάτι έχει συμβεί πολλές φορές στο παρελθόν και το συμπέρασμα είναι πάντα ένα...
Εντάξει i was joking στην τελευταία παράγραφο,είπα να το ρίξω και λίγο στο Rick & Morty με κλωνοποίηση . Excuse me . Αλλά έχει μια δόση αλήθειας,μην καταριέσαι το σκοτάδι,άναψε κερί καλύτερα .Κανείς δεν πρόκειται να προσλάβει σε επαγγέλματα που βγάζεις χοντρά $ άνθρωπο που έμαθε κάτι πριν 5-10-15... χρόνια και σταμάτησε σε αυτό . Όταν όλα γύρω σου αλλάζουν,πρέπει να κρατάς ρυθμό .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,530 μηνύματα.
06-07-20
22:50
Δεν αλλαζω καθόλου τα λογια μου , ειπα πως ένας ανήλικος βγάζει χαρτζιλίκι, εσυ ειπες αρχικά ότι ένας κοινός 15χρονος πληροφορικός μπορεί να «χρυσοπληρωνεται»(και μετά το αλλαξεσ Και συμφώνησες ότι πρόκειται μονο γι ιδιοφυΐες) και να έχει εμπειρία εργασίας πολλαπλάσιας μ έναν συνομήλικό ιατρό στα 24 (το πως γίνεται αυτο, μονο κατι εργοδότες ξέρουν που ζητάνε εργαζόμενους κατω τον 30 ετών με 20ετη έμπειρια εργασίας).
Δεν θα επεκταθώ στ αλλα(Τ οποία αναλύσαμε), αλλά θ αναφερθώ μονο σ αυτο: το ότι ο καθένας γνωρίζει για τον τομέα του. Όπως εσυ παραμελείς και δεν κατανοείς τον ανθρώπινο (συναισθηματικό) παράγοντα στον τομέα της ιατρικης-θεωρώντας το απλα εινα κλισέ αντιεπειχηρημα, επειδή πολυ απλα δεν γνωρίζεις την προέκταση του, ενώ προφανως όλοι οι ιατροί ειναι τεχνοφοβικοι, προφανως αυτο αποτελεί μια μορφη κόμπλεξ, συν τις άλλες μπαρούφες που ειπες, Κ άρχιζες να μαζεύεις, όταν κατάλαβες ότι εγώ δεν απαντώ στο ιδιο μήκος κύματος.
Γενικα, σ αυτή την χώρα , ο καθένας έχει καβαλήσει το καλάμι με βάση τις δυνατότητες και κυρίως τις επιλογές του. Η Ευρώπη κειται μακράν, μέχρι τοτε, συνεχίστε να μαλώνετε ποιος την έχει μεγαλύτερη.
Ναι γιατί νομίζεις δεν υπάρχουν και 15 χρονα που έχουν βγάλει χρήμα . Προφανώς δεν είναι πολλά αλλά είναι σίγουρα περισσότερα απο τα 15 χρονα που έβγαλαν χρήμα εξασκόντας την ιατρική . Επίσης σου έγραψα 2 φορές πως γίνεται να έχει περισσότερη εμπειρία εφόσον θα είναι συνομήλικος, και έχει ξεκινήσει να εργάζεται απο πολύ νωρίτερα,αλλά επειδή δεν θες να το δεχτείς έχεις αρχίσει τώρα να κάνεις τον τυφλό . Αρνείσαι να καταλάβεις οτι δεν χρειάζεται να σπουδάζεις χρόνια ολόκληρα και να έχεις ένα σωρό σκοτούρες στο κεφάλι σου για να αρχίσεις να βγάζεις λεφτά και μάλιστα γρήγορα, ίσως περισσότερα και απο έναν γιατρό . Γενικώς αρνείσαι να παραδεχτείς οτι η ιατρική για πολλά παιδιά είναι inefficient σπουδές(εκτός εαν πας καμιά Βουλγαρία),και έχουν θετικά αλλά και αρνητικά όπως κάθε άλλη σχολή.Δεν πρόκειται για κάτι ξεχωριστό όπως πιστεύει η κάθε γιαγιά και ο κάθε έφηβος που έχει φουσκωμένο το κεφάλι του .
Δεν είπα οτι όλοι οι ιατροί είναι τεχνοφοβικοί,μου παραμόρφωσες τα λόγια .
Και δεν άλλαξα κανέναν τρόπο που απαντάω,ίσα ίσα εγώ απαντώ με επιχειρήματα . Τα οποία συνεχώς κάνεις οτι δεν βλέπεις,οτι τα αναλύσαμε ήδη,ανακυκλώνεις και αναμασάς τα λόγια σου, ενώ εξ'αρχής εσύ απάντησες ειρωνικά και με είπες και κομπλεξικό απο πάνω απο τα emoji που έβαζα . Επιπλέον εγώ δεν είπα μπαρούφες αυτά που λες,απάντησα με επιχειρήματα. Δεν ξέρω εγώ σε κόβω κάπως ανασφαλή και κλειστόμυαλο .
Εφόσον θεωρείς οτι το συναισθηματικό κομμάτι είναι τόσο σημαντικό για την ιατρική και τους προσλαμβάνουμε κυρίως για αυτά τα skills...last time i checked πάντως,υπήρχαν μια χαρά μαλάκες ιατροί.Άρα δεν είναι τόσο κρίσιμο όσο του να μπορείς να χειρουργήσεις i guess . Για τον ίδιο λόγο που ένας καθηγητής δεν προσλαμβάνεται για τις παιδαγωγικές του ικανότητες στο πανεπιστήμιο...Δεν έχω να προσθέσω κάτι παραπάνω...you have made my point clear .
Οταν λέμε ποια είναι τα posibilities και γιατί η πληροφορική έχει μια χαρά κύρος και εσύ γυρνάς και λες "Τι μπαρούφες λες,ποτέ δεν θα γίνει αυτό και ποτέ δεν θα γίνει το τάδε" απλά γιατί δεν σε συμφέρει χωρίς να έχεις ουσιαστικά και το ίδιο βαρύ επιχειρήματα, δεν έχουμε πολλά να πούμε .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,530 μηνύματα.
06-07-20
22:00
Επειδή δεν γνωρίζεις το θέμα εις βαθοσ προφανως, η ιατρικη δεν ειναι μονο χειρουργικη. Ο σχεδιασμός φαρμακευτικών θεραπειών ειναι ξεκάθαρα θεωρητικό ζήτημα. Όποτε, οποίος ξερει θεωρία ξερει και θεραπεία.
Τα μπερδευεις. Αλλο η αξία μιας επιστήμης, αλλο η επαγγελματική αποκατάσταση που αυτή προσφέρει. Όλες οι επιστήμες έχουν την σημασια τους και ειναι ισάξιες, εκτός Στα ματια των κομπλεξικών.
Το γεγονός ότι χρησιμοποιείς και εμοτικον μαλλον (αυτα που τελοσπαντων χρησιμοποίησες) δείχνουν αυτον τον κομπλεξισμό. Ούτε ειπα ότι άλλοι απόφοιτοι δεν «βγάζουν» -και μου το κοπανάς και σαν τρανταχτό επιχείρημα- περισσότερα( πράγματα πασίγνωστα, ο μέσος ιατρος βγάζει πολύ λιγότερα σε σχεση πχ με τον μηχανικό στο εξωτερικο), ούτε «φοβαμαι μην χάσω την δουλειά μου», το ετος του μελλοντος κατά το οποίο ο ανθρωπος θ υπερασπίζεται τις αποικίες του στοΝ Άρη από ξενα όντα. Εξέφρασα την αποψη ότι η κλινική ιατρικη δίπλα στον άρρωστο ειναι αδιανόητη χωρίς την ύπαρξη του ανθρώπου-ιατρού, εκτός και αν εφευρεθούν κάποτε μηχανές που θ ειναι πανομοιότυπες στην συμπεριφορά, τροπο σκέψης και συναισθημα με τον σημερινό ανθρωπο.
Φάρμακα let's see αα ναι,applied quantum mechanics και βελτιστοποίηση .
Είναι ξεκάθαρο οτι δεν θα χρειάζεσαι καν ιδιαίτερες γνώσεις χημείας για να μπορείς να παίρνεις έτοιμα φαρμακάκια απο τον υπολογιστή...αυτό ακόμα πιο πολλούς αιώνες μπροστά βέβαια. Και ακόμα και η σύνθεση πρόκειται να αλλάξει, ήδη έχουν δοκιμαστεί αυτόνομα εργαστήρια χημείας απο ρομπότ & τα microfluidics έχουν τρομερό potential για chemical computer.
Όχι δεν τα μπερδεύω καθόλου κατάλαβα τι είπες και συμφωνώ . Προφανώς μια επιστήμη δεν είναι υποκατάστατο της άλλης εαν του δούμε εντελώς φιλοσοφικά και εφόσον όλες τις χρειάζεσαι δεν υπερτερεί καμία . Αλλά επειδή όλα αυτά είναι καλά σε έναν ιδανικό κόσμο,προφανώς για να ζήσεις πρέπει να δουλέψεις . Και το ποιά επαγγέλματα είναι σε ζήτηση αυτή την στιγμή λέει κάτι για την χρησιμότητα τους . Το ερώτημα είναι απλό,ποιά skills χρειάζεσαι οπωσδήποτε . Εαν πράγματι έπεσα μέσα και είσαι γιατρός μπορείς να καταλάβεις τέλεια τι λέω ,κάποιες λειτουργίες είναι λιγότερο σημαντικές απο άλλες,κάποιες πρέπει να γίνονται σίγουρα και πρώτα απο άλλες κτλπ . Ίσως κάνουν degrade το επίπεδο ζωής but still,επιβιώνεις . Υπάρχει μια ιεράρχηση στο criticallity & και απο event και απο timing σκοπιά σε όλα τα πράγματα.
Come one now,you are better than this. Εαν θες να μου πεις οτι είμαι κομπλεξικός, βρες καλύτερο επιχείρημα απο τα emoji,έλεος . Απο τα πόσα που έγραψα στάθηκες οτι είμαι κομπλεξικός απο τα emoji που έβαλα; Μπορώ μόνο να γελάσω για να μην το χαρακτηρίσω. Δεν είμαι κομπλεξικός, όμως για να σου απαντήσω,δεν με νοιάζει ακόμα και εαν αύριο μεθαύριο όλη η πληροφορική ήταν τελείως άχρηστη . Αντίθετα μπορώ να σκεφτώ πολύ κυνικά μόνο με facts χωρίς να επηρεάζομαι τόσο συναισθηματικά . Μπορώ να δουλεύω σε κάτι 30 χρόνια και να έρθεις να μου πεις οτι είναι τελείως useless πλέον, και θα σου πω "Oh well...θα βρω κάτι άλλο τότε" . Δεν θα κάτσω να στενοχωρηθώ που κάτι που έκανα δεν έχει τόση αξία πλέον ούτε θα αγχωθώ εαν χάσω την δουλειά μου σε σημείο να απορρίπτω το τι προδιαγράφει το μέλλον .Επίσης μίλησες για χαρτζιλικάκια,μην αλλάζεις τα λόγια σου,άρα σαφώς και θεώρησες οτι η ιατρική προσφέρει φράγκα ενώ η πληροφορική χαρτζιλικάκια και δουλειές χωρίς ιδιαίτερη ασφάλεια...
Τώρα πρόσεξε ποια είναι τα λάθη στον συλλογισμό σου :
α) Επειδή κάτι δεν μοιάζει με άνθρωπο και είναι made in lab δεν σημαίνει οτι δεν μπορεί να αποτελέσει μια μορφή ζωής .Και ο άνθρωπος απο χημικά στοιχεία που συνθέτουν δομές με συγκεκριμένο τρόπο είναι φτιαγμένος .Εαν αυτές αντιγραφούν με παραλλαγές προφανώς το τελικό σύστημα θα είναι ένας ακόμα άνθρωπος .
β) Εαν το μόνο που μείνει στον ιατρό-και σε κάθε επάγγελμα έτσι,ακόμα και στον ίδιο τον προγραμματιστή όπως είπε ο φίλος απο πάνω, είναι η συναισθηματική υποστήριξη...then με επιβεβαιώνεις . Όλες οι τεχνικές λεπτομέρειες της επιστήμης μπορούν να διδαχτούν . Με μια διαφορά βέβαια,οτι σε αντίθεση με τον άνθρωπο,η μηχανή δεν χρειάζεται φαΐ,δεν έχει ανησυχίες,δεν καθυστερεί,δεν κουράζεται,και...εαν της δώσεις αρκετούς "εγκεφάλους" μπορεί να μάθει σε 1 εβδομάδα ότι μαθαίνει μια ομάδα απο τεχνίτες,δάσκαλους,χειρούργος σε ολόκληρη ζωή-ή μήπως ζωές;
Όπως είπα,εαν νομίζεις οτι ο σκοπός μου είναι να βγάλω > ή < μια επιστήμη απο μια άλλη,κάνεις λάθος .Αυτά ισχύουν,αυτά θα γίνουν σύμφωνα με τα σημερινά δεδομένα,κάποια στιγμή . Έτσι είναι η εξέλιξη και πρέπει να την αποδεχτούμε . Ας κάνει ο καθένας οτι θέλει, το point μου είναι ,και για αυτό παρέθεσα εξ'αρχής τον ακίκο...οτι όποιος νομίζει οτι το πολυτεχνείο είχε αίγλη παλιά ενώ τώρα όχι, απλά συνέβη το εξής : η τεχνολογία άρχιζε να εξελίσσεται με έναν εκθετικό ρυθμό που πλέον ο μέσος μη σχετικός άνθρωπος δεν έχει ιδέα για το πως θα αλλάξουν όλα σε μερικές δεκαετίες.Του φαίνονται μαγικά όλα αυτά και σενάρια επιστημονικής φαντασίας . Ωστόσο αυτές οι αλλαγές θα γίνουν αισθητές ακόμα και εαν δεν κατανοεί πως καθίστανται εφικτά . Ακριβώς όπως έβλεπε τους κεραυνούς στον ουρανό παρόλο που ήταν πέρα των ορίων της σκέψης του να τους εξηγήσει .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,530 μηνύματα.
06-07-20
21:12
αν αντικατασταθούν οι γιατροί από ρομπότ τότε και οι πληροφορικαριοι θα αντικατασταθούν από τα δημιουργήματα τους
Σαφώς,εξάλλου ποιός είπε οτι στην ιστορία της εξέλιξης θα είμαστε το τέλος ή οτι είμαστε πλήρως ανεπτυγμένα όντα ;
Μίλας θεωρητικά. Παντου και σε όλες τις επιστήμες υπάρχουν άνθρωποι που το ζουνε το επάγγελμα και την ασχολία τους και αποκτάνε γνώσεις νωρίς πάνω σ αυτο( με την ιδια λογική, η πρόσβαση στην γνωση ειναι πανεύκολη και δεν υπάρχουν όρια στην εξερεύνηση της), αυτο ισχυει γι κάθε τομέα. Όποτε, καταλήγουμε ξανα στο ότι η ιδιοφυΐα ειναι αυτή που θα «χρυσοπληρωθεί» στα 24 και όχι ο μέσος πληροφορικαριος ή ιατρος.
Το να τίθεται καν ζήτημα να θεωρούμε κάποιον τομέα «>» ή «<« σε σχεση με κάποιον αλλο, ειναι το λιγοτερο γελοίο αποτελεί και κλασική νεοελληνικη μπαρουφολογια . Όπως και η κλασική ανταπάντηση ότι «ναι αλλά οι μηχανές θ αντικαταστήσουν τον κλινικό ιατρό», ειναι επισης απόρροια φαντασιοπληξίας και προσπάθειας εξίσωσης της «σημαντικότητας» των διαφορετικών επιστημών( κάθε μια επιστήμη έχει την ιδιαίτερη της σημασια, προπαντώς ομως όλες ειναι ισάξιες). Το τελευταίο δεν πρόκειται να συμβεί, γιατί πολυ απλα σ ολα αυτα υπεισέρχεται ο ανθρώπινος παράγοντας ( θεραπεύουμε ανθρώπους, δεν επισκευάζουμε μηχανές).
Μιλάω πολύ πρακτικά,εγώ μπορώ εδώ και τώρα να κάνω τον υπολογιστή μου κομμάτια ή να του αλλάξω τα πάντα στο λογισμικό για να δοκιμάσω μια ιδέα μου . Ο Γιατρός δεν μπορεί να πειραματιστεί πάνω σε άνθρωπο ούτε να δοκιμάσει νέες ιδέες,απλά επισκευάζει what's broken,δεν προσθέτει λειτουργίες . Εσύ το γενίκευσες σκόπιμα, ενώ ξεκαθάρισα οτι είναι ιδιαίτερο πλεονέκτημα της πληροφορικής .Γιατί και σε άλλες επιστήμες μπορεί να είσαι passionate, αλλά υλικοτεχνικά να μην έχεις την δυνατότητα να εξασκηθείς . Και όχι, η ιδιοφυία κάποιες φορές χρυσοπληρώνεται. όχι πάντα . Το πιθανότερο είναι όμως ένας πληροφορικάριος να γίνει πλούσιος σε μικρότερη ηλικία, παρά ένας ιατρός . Αλλά εδώ πράγματι μιλάμε για extreme περιπτώσεις που ήταν τύχη και τσαχπινιά, παρά ιδιοφυΐα ,σε συνδυασμό με τα εγγενή πλεονεκτήματα που προσφέρει το ίδιο το πεδίο όπως προανέφερα,για να αξιοποιήσεις τα προηγούμενα .
Επίσης εγώ πιστεύω οτι τα > και τα < ισχύουν και όποιος λέει φιλοσοφικά του τύπου "όλες οι επιστήμες έχουν την ίδια αξία" κοροϊδεύει τον εαυτό του . Εκτός εαν θεωρείς οτι ένας φιλόλογος έχει τις ίδιες ευκαιρίες για αποκατάσταση και επαγγελματική εξέλιξη με έναν γιατρό, ή οτι είναι πιο χρήσιμο skill το να ξέρεις να μεταφράζεις ένα αρχαίο κείμενο απο το να να ξέρεις πρώτες βοήθειες . Προφανώς κάποια skills έχουν μεγαλύτερη σημασία απο άλλα, ανεξάρτητα τι εν τέλει ταιριάζει στα δικά μας γούστα.
Τώρα,πριν κάποιους αιώνες ίσως φαινόταν φαντασιοπληξία να πεις σε κάποιον οτι ένας υπολογιστής θα νίκαγε στο σκάκι έναν άνθρωπο,ή οτι θα έβλεπε απλά ένα παιχνίδι και θα ήταν σε θέση να γράψει όλο τον περίπλοκο κώδικα μόνο του, και να το δημιουργήσει απο το 0 μόνο του . Να όμως που έγιναν,και θα γίνουν ακόμα περισσότερα .
Οπότε είτε κάνεις embrace και γίνεσαι inspired απο την αβεβαιότητα και τις άπειρες ευκαιρίες στο μέλλον ή κάθεσαι και κλαίγεσαι για φαντασιοπληξίες . Το σίγουρο είναι ένα,η εξέλιξη δεν σταματάει για κανέναν και τίποτα,όσο και να μην μας αρέσει .
+ Επειδή ενεργείς στον άνθρωπο δεν αλλάζει κάτι απο τεχνική πλευρά . Ναι απο φιλοσοφική ίσως...αλλά ότι και να κάνεις, το σώμα του είναι δέσμιο των φυσικών νόμων,και δεν διαφέρει περισσότερο απο το να επισκευάσεις ένα αμάξι,χοντρικά πάντα. Έχει μηχανολογικά μέρη,πνευματικά μέρη,ηλεκτρολογικά & ηλεκτρονικά μέρη,χημικά μέρη κ.α. . Επειδή έχει συναισθήματα,οι φυσικοί νόμοι που διέπουν το σύστημα του ανθρωπίνου σώματος δεν αλλάζουν . Οπότε ακόμα και εαν δεν ανέπτυσσαν ποτέ συναισθηματική νοημοσύνη οι μηχανές δεν θα τις εμπόδιζε για κανένα λόγο όταν έρθει η στιγμή να κάνουν διάγνωση και να χειρουργήσουν . Όπως είπα,τα posibilities είναι άπειρα,απλά ξύνουμε την επιφάνεια ,και όλο αυτό πάει πολύ πιο πέρα απο μια δουλειά απλά ή τον φόβο ενός γιατρού μην χάσει την δουλειά του στο μέλλον . Εκτός εαν πεις το γνωστό που λένε όλοι οι γιατροί και όσοι γενικά είναι τεχνοφοβικοί οτι : η δουλειά του ιατρού και του νοσοκόμου είναι να παρέχει και συναισθηματική υποστήριξη . Εε cool,θα σε προσλάβουν να τους λες ότι όλα θα πάνε καλά ή σαν ψυχολόγο,αφού το τεχνικό κομμάτι is covered .
Οπότε δεν είναι προσπάθεια εξίσωσης,ότι είναι χρήσιμο κρατιέται,ότι είναι περιττό κόβεται .
Όπως είπα,πλέον φτιάχνεις μηχανές και προγράμματα που είναι πιο ικανά απο τον ίδιο τον δημιουργό. Όπως στο παράδοξο οτι απο μια κατώτερη μορφή ζωής(απο άποψη νοημοσύνης) μπορεί να προκύψει μια ανώτερη και πιο ικανή .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,530 μηνύματα.
06-07-20
20:26
Όταν κανείς μια υπόθεση, προφανως και πρέπει να την αποδείξεις.
Εσυ θες να μου πεις δλδ, ότι ένας κοινός 24χρονος πληροφορικαριος «χρυσόπληρώνεται» και έχει «πολυετή εμπειρία» εργασίας σε σχεση με κάποιον απόφοιτο ιατρικης στην ιδια ηλικία-το πως γίνεται αυτο, ένας θεός ξερει-την στιγμή που και οι 2 σχολές δεν διαφέρουν και τόσο στην διάρκεια σπουδών και δεν ισχυει το γεγονός ότι ο ιατρος «μετά τα 40 πιάνει δουλειά». Και δεν μιλαμε για εξαιρέσεις ταλαντούχων και ιδιοφυΐων σαν τον Bill Gates( πραγματικά και χωρίς ειρωνεία, αλλά πες μου, ποσά 15 Χρονά βρίσκονται σε τέτοια επίπεδο ώστε να «χρυσοπληρώνονται» στα 24? Μιλαμε για μεσα μυαλα).
Απλά λέω, οτι όταν ο άλλος κάνει βίδες και διαβάζει επιτόπου και δοκιμάζει πράγματα στον υπολογιστή απο τα 14 και άλλοι ακόμα πιο νωρίς...και εαν γίνει κάτι απλά κάνει ένα reset,και υπάρχουν άφθονες πηγές να μάθει και ο εξοπλισμός είναι φτηνός και δεν χρειάζεται πάνω απο 1 άτομο στην διαδικασία και δεν υπάρχουν ευθύνες...είναι πολύ λογικό ο άλλος να έχει αναπτύξει τρομερή εμπειρία εαν δεν ήταν τεμπέλης όλα αυτά τα χρόνια . Επίσης η πληροφορική είναι 4 έτη όχι 6,εαν θες να ασχοληθείς standar με αυτή, και ήδη εφαρμόζεις άμεσα ότι μαθαίνεις απο την πρώτη στιγμή .
Το hardware υπάρχει καιρό τώρα,οι αλγόριθμοι είναι αυτοί που πλέον έχουν αρχίσει να γίνονται ultra complicated για να κάνουμε αυτά που θέλουμε,οπότε πέφτει πολύ ψωμί εκεί. Το job security δεν χρειάζεται,γιατί όλες,κυριολεκτικά όλες οι ανθρώπινες δραστηριότητες χρειάζονται ως ένα βαθμό computing,και οι εταιρίες πληροφορικής απλά αυξάνονται με τον καιρό . Απο μια να φύγεις σε θέλουν άλλες 100 και όχι σε ένα αλλά σε όλους τους τομείς(βιοϊατρικός εξοπλισμός,άμυνα,αυτοκινητοβιομηχανία,ανάπτυξη παιχνιδιών,συστήματα ασφαλείας,τηλεπικοινωνίες,διασκέδαση κ.α.).
Το point μου δεν είναι να πω οτι η Ιατρική είναι scum. Απλά οτι δεν είναι > ημμυ & πληροφορική όπως είπε ο akikos. Αφού όπως εξήγησα είναι βέβαιο οτι η ανάγκη για γιατρούς θα μειωθεί σημαντικά λόγω της αυτοματοποίησης . Ακριβώς όπως έγινε και μετά την βιομηχανική επανάσταση,με την αντικατάσταση των εργατικών χεριών . Τότε οι μηχανές απλά εκτελούσαν βασικές λειτουργίες που έκανε ο άνθρωπος με το χέρι του και δεν απαιτούσε σαν εργασία καμία νοημοσύνη . Τώρα προχωράμε στο σημείο που θα αντικαθιστά και εργασίες που απαιτούν νοημοσύνη και λήψη αποφάσεων, και όχι μόνο χειρονακτικές ικανότητες .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,530 μηνύματα.
06-07-20
19:44
Οταν μιλαμε για μισθοδοσία μιλαμε Γιά σταθερο εισόδημα, όχι χαρτζιλικακια από εδώ Κ από εκει. Και στα 9 μπορεις Να βγάζεις χρήματα πηγαίνοντας στο τσίρκο κάνοντας τον πίθηκο ( προφανως εξαίρεση στις ιδιοφυιες που στα 15 τους ψαρεύουν μεγαλες εταιριες πληροφορικής κλπ). Αναφέρθηκα στο γεγονός ότι υπάρχει ακομα η παραπάνω (λανθασμένη) πεποίθηση, αυτήν και μονο κριτίκαρα.
Νομίζω οτι δεν έχει νόημα να πω κάτι παραπάνω . Προφανώς είσαι
butthurt και ειρωνικός, χωρίς λόγο ενώ απο αυτά που λες περί "χαρτζιλίκια" και Billy Gates φαίνεται οτι δεν έχεις ασχοληθεί ποτέ με δουλειές development απο τις πιο απλές εως τις πιο σοβαρές. Τι σπουδάζεις ; Λογικά Ιατρική έτσι ; Επομένως θυμήθηκες κάτι που σε τριγκάρει και είπες να το αναφέρεις στα καλά καθούμενα; Aχα...
Κοίτα δεν έχω να σου αποδείξω κάτι, στην τελική ψάχτο και μόνος σου .
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Από όσο έχω διαβάσει σε απόψεις ανθρώπων στην περιοχή των 40 χρόνων, δεν είναι και τόσο ικανοποιημένοι επειδή έγιναν γυρολόγοι από εταιρία σε εταιρία για να μαζέψουν ένσημο. Για τα χρόνια που πέρασαν θεωρούν ότι αν είχαν κάνει κάποια άλλη δουλειά ίσως είχαν καλύτερη σταθερότητα. Δεν το θεωρούν τόσο ευσταθές επάγγελμα με ισορροπία στον χρόνο. Οι εταιρίες πλέον σε αυτή την επιστήμη, ψάχνουν δεξιότητες σύντομης χρονικής διάρκειας και πρακτικά αναλώσιμες με μορφή σύντομης προϋπηρεσίας και όχι ακαδημαϊκή μόρφωση σφαιρικού τύπου.
Αυτά περί σταθερών μισθών τα πίστευα πολύ κάποτε αλλά μετά πήρα πρέφα ότι είναι μπούρδες . Ανα πάσα στιγμή η δουλειά σου και αυτό που κάνεις μπορεί να αντικατασταθεί απο ένα software,να κάνουν περικοπές ή απλά να είσαι περιττός επειδή άλλαξαν τεχνολογία/τρόπο που παρέχουν τις υπηρεσίες τους . Μου πήρε λίγο να το κάνω figure out αλλά αυτή είναι η αλήθεια . Π.χ. παλιά θα χρειαζόσουν πολύ έμπειρο μηχανικό για σχεδιασμό κεραιών . Πλέον με τα κατάλληλα software το πολύ να πάρουν έναν και αυτός δεν χρειάζεται καν να έχει πολύ εμπειρία αλλά βασική .
Επίσης ισχύει οτι τα skills αλλάζουν,αλλά η πληροφορική δεν έχει να κάνει μόνο με το να ξέρεις το τελευταίο μοντέλο επεξεργαστή που κυκλοφορεί ή την πιο δημοφιλή γλώσσα αυτή την στιγμή . Σου μαθαίνει skills και γνώσεις που αφορούν όλες τις εφαρμογές και είναι διαχρονικά όσο και να αλλάξει η τεχνολογία . Για αυτό προφανώς και είναι επιστήμη και για αυτό κάποιος που έχει μάθει απλά μια γλώσσα για να κάνει την δουλειά του(π.χ. ένας μηχανολόγος) δεν τον κάνει επιστήμονα υπολογιστών . Τα χρησιμοποιείς όλα ; Σαφώς και όχι,αλλά σίγουρα μεγαλύτερο ποσοστό απο ότι έμαθες σε άλλες σχολές .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,530 μηνύματα.
06-07-20
19:27
Εσυ και ο Μπιλ Γκειτς.
Λυπάμαι που σου χαλάω την πεποίθηση οτι πρέπει να σπουδάσεις 6 χρόνια για να κάνεις πολύ ενδιαφέροντα πράγματα και να βγάλεις λεφτά .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,530 μηνύματα.
06-07-20
19:20
Καλα αυτή η καραμέλα πρέπει κάποτε να σταματησει, και το χουμε πει αρκετές φορες εδώ μεσα ότι κατι τέτοιο δεν ισχυει. Ιατρος βγαινεις στα 24( στην Ελλάδα στην πλειοψηφία των περιπτώσεων) και αρχίζεις να εργάζεσαι σαν ειδικευόμενος μετά το αγροτικο(που Κ αυτο ειναι αμοιβομενη εργασία). Αμφιβάλλω ακομα και αν η θεία Νίτσα από το χωριο πιστεύει ακομα στο ότι «ιατρος μετά τα 40’γινεσαι, ώσπου να τελειωσεις σπουδές, αγροτικο, ειδικοτητες....».
Αυτό λεω και εγώ,εσύ πληρώνεσαι στα 24. Εγώ έβγαζα $$ απο τον προγραμματισμό απο τα 15 .
Beat that .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,530 μηνύματα.
06-07-20
19:07
Στο παρελθόν με τα post μου έχει πείσει ischoolιτη να διαλέξει ΗΜΜΥ και από τότε μου την λέει. Προσπαθώ να επανορθώσω.
Έλα βρε Ακίκο,σιγά που τους αναγκάζεις κιόλας όταν λές την γνώμη σου .
Και που αλλού να πας απο θετική ; Φυσικό που είναι 10 φορές χειρότερο εκτός εαν επιλέξεις κατάλληλο τομέα & μαθήματα ; ή Μαθηματικό που είναι 100 φορές χειρότερη η αποκατάσταση, και καταλήγεις να κάνεις τίποτα στα οικονομικά στην καλύτερη(η πλειοψηφία πάντα των αποφοίτων);
ή μήπως καμία άλλη ειδικότητα μηχανικού που χρειάζεσαι εξοπλισμό για να εργαστείς,ολόκληρη ομάδα απο άλλους μηχανικούς ,βιομηχανία γενικά και πιθανότατα μπαμπά,μαμά ή θείο μηχανικό, ήδη στα κόλπα;
Έλα η πληροφορική υπερέχει...και το ξέρεις .
Στην ίδια ηλικία που ένας γιατρός θα αρχίσει να εργάζεται, ο πληροφορικάριος μπορεί να έχει πολυετή εμπειρία και να χρυσοπληρώνεται . Έχοντας λιγότερο άγχος και πολύ λιγότερες νομικές ευθύνες εαν γίνει κάποιο λάθος(εκτός εαν ρίξεις αεροπλάνο επειδή έβαλες sefety feature ως premium ) .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,530 μηνύματα.
06-07-20
17:45
@akikos
Γιατί τόσο χώμα ρε μαν στους ημμυ;
Προγραμματιστής είσαι και ξέρεις καλύτερα απο τους περισσότερους οτι ακόμα και ο γιατρός μια μέρα θα αυτοματοποιηθεί . Θα αργήσει να συμβεί αυτό,αλλά ξέρουμε οτι είναι μια μαθηματική βεβαιότητα πλέον .
Είναι μια σχολή που σου προσφέρει γνώσεις για τους υπολογιστές,για το πως τους φτιάχνεις απο το χώμα μέχρι το σημείο να έχουν νοημοσύνη.Και παραπέρα ακόμα,τι μπορείς να κάνεις με αυτή την νοημοσύνη . Μπορείς να είσαι με κάθε έννοια του όρου ο "αρχιτέκτονας" . Ξέρεις ποιες είναι οι φυσικές αλλά και οι σοφτγουερικες ικανότητες του συστήματος,μπορείς να το βάλεις να κάνει οτι θέλεις .
Σε ποιον άλλο κλάδο έχεις δει όταν αποτυγχάνεις να φτιάξεις μια μηχανή που να κάνει ένα task, να μπορείς να φτιάξεις μια μηχανή που θα είναι εκείνη ικανή να φτιάξει μια μηχανή που θα κάνει το task ;Αυτό σημαίνει ένα πράγμα μόνο,infinite possibilities .Οι ημμυ και ο τομέας της πληροφορικής είναι το holy grail για το μέλλον . Έφτασαν στο σημείο όχι να εξελίσσουν τους άλλους κλάδους αλλά και τον ίδιο τους τον εαυτό σαν επιστήμες .
Επομένως ναι,κάποια μέρη της επιστήμης των ημμυ πεθαίνουν, αλλά ακριβώς όπως "πεθάνουν" και αυτοματοποιούνται σχεδόν όλα τα άλλα επαγγέλματα . Άλλα όμως έχουν πιο δυναμική ανάπτυξη απο κάθε άλλη σχολή .
Γιατί τόσο χώμα ρε μαν στους ημμυ;
Προγραμματιστής είσαι και ξέρεις καλύτερα απο τους περισσότερους οτι ακόμα και ο γιατρός μια μέρα θα αυτοματοποιηθεί . Θα αργήσει να συμβεί αυτό,αλλά ξέρουμε οτι είναι μια μαθηματική βεβαιότητα πλέον .
Είναι μια σχολή που σου προσφέρει γνώσεις για τους υπολογιστές,για το πως τους φτιάχνεις απο το χώμα μέχρι το σημείο να έχουν νοημοσύνη.Και παραπέρα ακόμα,τι μπορείς να κάνεις με αυτή την νοημοσύνη . Μπορείς να είσαι με κάθε έννοια του όρου ο "αρχιτέκτονας" . Ξέρεις ποιες είναι οι φυσικές αλλά και οι σοφτγουερικες ικανότητες του συστήματος,μπορείς να το βάλεις να κάνει οτι θέλεις .
Σε ποιον άλλο κλάδο έχεις δει όταν αποτυγχάνεις να φτιάξεις μια μηχανή που να κάνει ένα task, να μπορείς να φτιάξεις μια μηχανή που θα είναι εκείνη ικανή να φτιάξει μια μηχανή που θα κάνει το task ;Αυτό σημαίνει ένα πράγμα μόνο,infinite possibilities .Οι ημμυ και ο τομέας της πληροφορικής είναι το holy grail για το μέλλον . Έφτασαν στο σημείο όχι να εξελίσσουν τους άλλους κλάδους αλλά και τον ίδιο τους τον εαυτό σαν επιστήμες .
Επομένως ναι,κάποια μέρη της επιστήμης των ημμυ πεθαίνουν, αλλά ακριβώς όπως "πεθάνουν" και αυτοματοποιούνται σχεδόν όλα τα άλλα επαγγέλματα . Άλλα όμως έχουν πιο δυναμική ανάπτυξη απο κάθε άλλη σχολή .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,530 μηνύματα.
19-09-18
20:08
Άρα τελικά μήπως το μουράτο είναι να χεις έτοιμη δουλειά μετά το πτυχίο; (οικογενειακή, αστυνομία/στρατός κτλ )
Οι μονιμες και σιγουρες δουλειες για εναν νεο ανθρωπο ειναι οτι το σχολειο για την δημιουργικοτητα...θανατος .
Ο καθενας παντως δινει δικη του ερμηνεια στο τι ειναι μουρατο.Ας πουμε εγω θεωρω μουρατη δουλεια οποιαδηποτε σε αφηνει να εισαι δημιουργικος χωρις αφεντικο να σου φωναζει πανω απο το κεφαλι σου,και σου δινει την ελευθερια να επιλεξεις με τι θα ασχοληθεις.Οπως R&D jobs και programming.Στο τελευταιο βεβαια μπορουν να υπαρξουν πιεστικα deadlines,αλλα εαν δουλευεις για εταιρια ως επαγγελματιας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,530 μηνύματα.
18-09-18
17:57
Δεν υπαρχουν μουρατες σχολες,μονο μουρατοι φοιτητες & καθηγητες(ελπιζω μουρατοι για σωστους λογους...).Εξαλλου η σχολη στηριζεται στους ανθρωπους της κυριως και στις σχεσεις που αναπτυσσουν μεταξυ τους τα μελη της καθε ακαδημαικης κοινοτητας .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.