Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Όμως τώρα που το σκέφτομαι Χιμέλα εσύ πάντα... υπέρ του Σύριζα μαχόσουν. Ακόμη και από τις αρχές του τόπικ, όσοι αριστεροί είχαν ψηφίσει Σύριζα και εξέφραζαν την απογοήτευση τους για αυτήν την ψεύτικη μνημονιακή φασιστερά του Τσίπρα εσύ συνέχιζες ακάθεκτη... στην υποστήριξη της Ενδιαφέρον το θεωρώ... Αλλά πες μας ακόμη μια φορά πόσο αντικειμενική είσαι και θα το πιστέψουμε όλοι.
ΣΥΓΓΝΩΜΗ, αλλά και η Χιμέλα, η Πουπουλίνα και εγώ κατακρίναμε σε ποστ μας τα λάθη που έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ, δεν το έκανες μόνο εσύ όπως αναφέρεις τα 2 πρώτα χρόνια μνημονίων! Και όπως λες ότι συνεχίζει να είναι ακάθεκτη, εκείνη αλλά και εμείς που τον υποστηρίζουμε προφανώς, και εσύ βλέπω να ακολουθείς την ίδια τακτική με ΝΔ και ΠΑΣΟΚ. Υποστηρίζεις αυτούς που σε έκλεψαν και έφεραν την χώρα μας να χρωστάει, ή κάνω λάθος; Άφεση αμαρτιών σε αυτούς, ξεχάσαμε τα λάθη τους, δεν πειράζει αλλά να δώσουμε μία ακόμα ευκαιρία στον ΣΥΡΙΖΑ όχι ; Γιατί μέσα σε 5 χρόνια φταίει αυτός για όλα τα κακά; ; Μην μου πεις για τα ψέμματα ...όλοι έχουν πει ψέμματα .... Αλλά εντάξει κομματικοποιημένοι είστε μερικοί εδώ και όχι πολιτικοποιημένοι φυσικό είναι να γίνεται ό,τι γίνεται!......
Καληνύχτα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Οι συντάξεις ήταν πολύ υψηλές προ μνημονίων και κατά τη γνώμη μου λογικό είναι να πρέπει να μειωθούν. Δε νοείται ένας 65χρονος ας πούμε να παίρνει μέχρι το θανατό του 1500+ ευρώ. Αν ζήσει για άλλα 25 χρόνια πού θα τα βρίσκει το κράτος; Κατά την άποψή μου οι συντάξεις δεν πρέπει να ξεπερνούν τα 1000 ευρώ και να πηγαίνουν κάτω από 500 ευρώ. Εκεί πρέπει να κυμαίνονται. Τα χρόνια που ξοδεύαμε αβερτα τελείωσαν και ήρθε ο λογαριασμός. Τουλάχιστον όλοι οι συνταξιούχοι έχουν τουλάχιστον ένα σπίτι ο καθένας από τα χρόνια των παχιων αγελάδων και φιλοξενούν τα παιδιά και τα εγγόνια τους. Ποιες είναι οι συντάξεις στις υπόλοιπες βαλκανικές χώρες αλήθεια; Σίγουρα λυπάμαι που οι συνταξιούχοι θα παίρνουν μειωμένες συντάξεις αλλά ήταν πολύ υψηλές εκ των προτέρων και με τέτοια ανεργία πού θα βρίσκονται τα χρήματα για αυτές μακροχρόνια;
Επίσης δεν είμαι κατά στην εποπτεία των ξένων. Αφού μόνοι μας τα σκατωσαμε και ζητήσαμε χρηματοδότηση από τους ξένους λογικό δεν είναι να θέλουν να εξασφαλίσουν ότι δε θα χρειαστούμε ξανά; Πάει να μάς πει ο Μητσοτάκης ότι η εποπτεία θα παραμείνει οπότε φταίει ο Τσίπρας. Λες και υπήρχε ο Τσίπρας όταν μπήκε το πρώτο μνημόνιο. Άσε μας κουκλίτσα μου.
Τα ψέματα του Μητσοτάκη θα είναι ότι αυτός έχει τις λύσεις. Συγκεκριμένα δεν ξέρω ακόμα αφού ούτε κι αυτός έχει. Όσο "η ελπίδα ήρθε" με τον Τσίπρα έτσι θα έρθει και με τον γουρλομάτη.
Αν βγει και πει ότι δεν έχει λύσεις και γι αυτό θα φέρει νέους ανθρώπους στο κόμμα του θα τον ψηφίσω. Αυτός θέλει με τους ίδιους ανθρώπους πάνω κάτω και τις ίδιες αοριστίες να βγει στην κυβέρνηση. Δεν τον νοιάζει η χώρα όπως δε νοιάζει κανέναν βουλευτή. Μόνο νέοι άνθρωποι με γνώσεις και άρση της βουλευτικής ασυλίας και νέους νόμους περί ευθύνης υπουργών θα σώσουν τη χώρα. Ανακατεύοντας τα σκατά μεταξύ τους απλά παραμένουμε στα ίδια.
Καλημέρα, ήθελα να απαντήσω κι εγώ αλλά με κάλυψες απόλυτα. ♥
Γιάννη ΝΔ και ΠΑΣΟΚ αν ψηφίσεις εσυ ξανά δεν θα έχουμε ελπίδα ξανά από σκατά θα γίνουμε περισσότερο σκατά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Για μενα ο πθ της Ιταλίας καλά έκανε έτσι εξοικονομεί χρήματα εδώ τους δίνουμε και επιδόματα
Δηλαδή προτιμάς να πνίγονται άνθρωποι και χάνονται ζωές ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Αν δεν κάνω λάθος, ο ανθρωπισμός εξαλήφθηκε την ημέρα που το φίδι έδωσε το μήλο στην Εύα και στον Αδάμ... Ίσως θα ήταν καλύτερα να είχαν πάρει από μία πέτρα ο καθένας τότε, να την έριχναν στο κεφάλι του άλλου και να τελειώνε το παραμύθι εκεί. Όχι να κάναν παιδιά και να κατακλύζαν τον πλανήτη από απάνθρωπους ανθρώπους... Αλλά τι να περιμένεις, άνθρωποι ήτανε, κοιτούσαν μόνο το συμφέρον τους.
Ο ανθρωπισμός εξαλείφθηκε από την ημέρα που ο κόσμος κοιτούσε να κάνει καλό στον εαυτό του, καταπατώντας τα δικαιώματα των άλλων. Και δεν κατάλαβα αυτό που λες τι σχέση έχει με το όλο θέμα, μπορείς να το εξηγήσεις; Ποιοι ακριβώς είναι οι απάνθρωποι άνθρωποι; Γιατί απάνθρωπους κρίνω αυτούς που παίρνουν τέτοιες αποφάσεις .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Τί ανθρωπισμός ρε φίλε...
Δυστυχώς Σύλβια δεν υπάρχει ανθρωπισμός σε αυτόν τον κόσμο πλέον, και όσος λίγος υπάρχει τείνει και αυτός να εξαλειφθεί εντελώς. Είναι τραγικό να αφήσουν εκούσια κόσμο να πεθαίνει είτε κλείνοντας σύνορα είτε πχ να απαγορεύουν σε ΜΚΟ να προσφέρουν εθελοντική βοήθεια, σε τι κόσμο ζούμε ; .....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Τουλαχιστον εκλεβαν αλλα εκαναν εργα που εφερναν αναπτυξη.Ο Αλεξηε κλεβει χωρις να φαιρνει τιποτα αυτη ειναι η διαφορα.
Λυπάμαι Φώτη, αλλά με αυτά που λέτε γελοιοποιήστε ακόμα περισσότερο. Αυτό που έκαναν ΝΔ ΠΑΣΟΚ ήταν διαφθορά κανονική !
Όσο για αυτό που ότι έκλεβαν αλλά έφεραν ανάπτυξη,δεν ξέρω τι να πω και πως να το σχολιάσω αλλά ντρέπομαι που επικροτείς κάτι τέτοιο, ντρέπομαι βασικά!
Αααα για πες τι έκλεψε ο Τσίπρας ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
ολα τα εργα που βλεπεις γυρω σου ποιος τα εκανε?ο Αλεξης?ουτε καν.
Οι κυβερνήσεις που υποστηρίζεις τα έκαναν από κλεμμένα λεφτά Φώτη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
τι λες himela εγιναν οι φτωχοι καλα με αυτην την κυβερνηση?Για βγες στον δρομο και ρωτα τους φτωχους ανθρωπους που τρωνε απο τα σκουπιδια αν εγιναν καλα?Δεν παμε καλα εδω ενα εχω να πω οτι και αν παθει η Ελλαδα το αξιζει μια ζωη το ρεζιλι της ευρωπης θα ειμαστε.
Ενώ με κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ ΝΔ ήταν καλύτερη η κατάσταση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Φώτη όταν εγώ θυμάμαι τί έκαναν οι άλλοι μού λέτε οτι βαρεθήκατε αυτό το επιχείρημα αλλά κι εσύ τώρα αυτό κάνεις. Ξεκόλλα από τον Τσίπρα κι έλα να συζητήσουμε για το μέλλον.
Με το χέρι στην καρδιά, πιστεύετε αλήθεια οτι ο οποιοσδήποτε από τους υποψήφιους για πρωθυπουργία ή για τη βουλή γενικότερα μπορεί να κάνει την αλλαγή στη χώρα; Εγώ δεν το πιστεύω. Εγώ νομίζω οτι είμαστε σε μια κατσαρόλα με σκατά και απλά όποιος έρθει θα τα ανακατεύει με διαφορετικό τρόπο αλλά πάλι στα σκατά θα παραμείνουμε.
Θέλω μια αλλαγή ριζική και αμετάκλητη, σε ανθρώπους, σε νοοτροπίες, σε τρόπους, σε διακυβέρνηση αλλά φοβάμαι οτι αποκλείεται να γίνει κάτι τέτοιο.
Για αυτό το λόγο ας μείνει ο Τσίπρας να δίνει επιδόματα και ασφάλιση στους φτωχούς τουλάχιστον να ζήσουν κι αυτοί κάπως αξιοπρεπώς. Έτσι κι αλλιώς οι πλούσιοι πριν πλούσιοι παρέμειναν. Ας κάνουμε τη ζωή των φτωχών λίγο καλύτερη.
Καλημέρα Χιμέλα, συμφωνώ απόλυτα ♥
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Αφού ο Σύριζα κάνει τα ίδια με τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ που τόσο μισείς, γιατί τότε τον υποστηρίζεις; Επειδή είναι λιγότερα χρόνια στην εξουσία; Τι σόι επιχείρημα είναι αυτό; Υπεκφεύγεις επιδεικτικά να απαντήσεις στις ερωτήσεις μου. Σε παρακαλώ απάντησε ξεκάθαρα και μη μου λες σύνδεσέ τα κτλ. Σε ρωτάω, αντί για απάντηση παίρνω ερώτηση (άσχετη κιόλας), απαντάω ξανά και μου λες ότι απάντησα στις πρώτες μου ερωτήσεις! Εγώ ρώτησα για να πάρω απαντήσεις από σένα όχι από τον εαυτό μου. Πρέπει να ακολουθηθεί φιλελεύθερη πολιτική πρακτική, η οποία θα συνεχιστεί και όταν η κρίση ξεπεραστεί (αν αυτή ξεπεραστεί). Ο Σύριζα δεν είναι διατεθειμένος να ακολουθήσει τέτοια πολιτική, οπότε για μένα είναι ακατάλληλος.
Νομίζω έχω καταντήσει να επαναλαμβάνομαι συνέχεια σε αυτά τα μηνύματα.
Δεν είπα ότι κάνει τα ίδια, πώς έβγαλες αυτό το συμπέρασμα ; Είπα ή μάλλον ήθελα να εννοήσω ότι προσπαθεί να διαπραγματευτεί όσο καλύτερα μπορεί τις συμφωνίες που υπέγραψαν προηγούμενες κυβερνήσεις. Γιατί ΝΔ και ΠΑΣΟΚ δεν έκαναν και τίποτα σωστό, παρά μόνο έκλεβαν για να κάνουν, αυτήν την τακτική πολιτική ακολουθούσαν ! Τώρα νομίζεις πως με αυτές τις συνθήκες μπορεί να ακολουθηθεί φιλελεύθερη πολιτική; Γιατί ναι να προτείνουμε τι θέλουμε αλλά να δούμε και εάν είναι και εφικτό! Και εγώ έχω βαρεθεί να επαναλαμβάνομαι επίσης!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Εσένα δε συμφερει αν πω ναι
άρα αφού λες ότι τα φάγανε, γιατί θα τους ξαναψηφίσεις, για να τα ξαναφάνε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Αν ήταν εξαρχής διατεθειμένος να υπογράψει 3ο μνημόνιο ας το έλεγε προεκλογικά. Στην αρχή λες ότι δεν άλλαξε ο Σύριζα αυτά τα χρόνια και όταν σου εξηγώ γιατί άλλαξε, εσύ μου λες "μπορούσε να κάνει διαφορετικά;" Όσο για τη δήθεν σκληρή διαπραγμάτευση, δεν έχω να πω πολλά. Αυτή ήταν το 2015 που έφερε τη χώρα στο χείλος του γκρεμού, όχι η τακτική "ναι σε όλα". Αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι ότι και ο Τσίπρας συμβιβάστηκε, όπως ακριβώς οι προηγούμενοι, απλά με έναν πιο φαντεζί και δήθεν τσαμπουκαλίδικο τρόπο, που το μόνο που κατάφερε είναι να φέρει τη χώρα σε ακόμα δυσκολότερη θέση. Αυτή η "διαπραγμάτευση" που θεωρείς εσύ το καλύτερο πράγμα που έχει να επιδείξει ο Σύριζα, είναι στην πραγματικότητα η χειρότερη στιγμή του στην εξουσία.
Αν ήταν εξαρχής υποχρεωμένες άλλες κυβερνήσεις να κάνουν έργα, κλέβοντας από τον ελληνικό λαό, ας το έλεγαν προεκλογικά η ίδια νοοτροπία υπάρχει. Ωραία και τι ήθελες να κάνει να σκίσει τα μνημόνια , έκανε διαπραγματεύσεις οι άλλοι τι έκαναν ; Και λάθος μερικές διαπραγματεύσεις i know it, αλλά πες μου εσύ περιμένεις και τι περίμενες τι προσδοκάς ένα κόμμα να κάνει και εάν αυτό είναι εφικτό να γίνει ! Ενώ αν ακολουθούσε την παλιά πολιτική η θέση της Ελλάδος θα ήταν λίγο καλύτερη, αφού την έφερε σε δυσκολότερη θέση ; Δηλαδή να μην έκανε διαπραγματεύσεις;
Είπα εγώ ότι ΝΔ και ΠΑΣΟΚ δεν έκαναν λάθη και δεν πήραν δάνεια; Η Ελλάδα είναι καταχρεωμένη από την ίδρυση του σύγχρονου νεοελληνικού κράτους το 1827. Αυτό όμως που πρέπει να γίνει αντιληπτό είναι ότι η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ τότε δεν λειτουργούσαν ως "δεξιά", φιλελεύθερα κόμματα (το ΠΑΣΟΚ ανέκαθεν ήταν κεντροαριστερό btw) αλλά ακριβώς σαν αριστερά κόμματα. Η Ελλάδα έχει την Αριστερά βαθιά ριζωμένη στο DNA της στη σύγχρονη ιστορία της. Η λογική του επιδόματος, του ανεξέλεγκτου διορισμού στο δημόσιο, του 13ου μισθού και σύνταξης, του μπόνους και του δώρου είναι αυτά που μας οδήγησαν εδώ πέρα. Αυτά λοιπόν είναι αιτήματα των συντεχνιών και της Αριστεράς που κάνουν κουμάντο στο δημόσιο. Και είναι ακριβώς η λογική των προεκλογικών υποσχέσεων του Σύριζα.
Αφού λοιπόν απάντησα στην ερώτησή σου, απάντησε κι εσύ στις προηγούμενες ερωτήσεις μου.
Καλά από τότε όλα δάνεια παίρναμε, άσε μου τα θυμίζεις και συγχύζομαι . Διάβαζα ιστορία πανελλελέ και όλο για δάνεια έγραφε !! Ωραία και αφού απάντησες για σύνδεσέ τα με τα ερωτήματα που έθεσες και θα βρεις μόνος τις απαντήσεις .
Σου εξήγησα και πριν ότι η προεκλογική λογική του Σύριζα ήταν αυτή που εφάρμοζαν ΝΔ και ΠΑΣΟΚ και έφτασαν τη χώρα στην καταστροφή. Ήταν αυτή στην οποία ο λαός είχε βολευτεί και ο Τσίπρας το εκμεταλλεύτηκε αυτό τάζοντάς του ότι έχασε για να ανέβει στην εξουσία. Μου λες ότι η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ θα τα κάνουν χειρότερα χωρίς να χρησιμοποιείς κανένα επιχείρημα. Θεωρείς ότι θα κάνουν ότι έκαναν τόσα χρόνια, ενώ σου εξηγώ ότι τα κόμματα και οι ιδέες τους μεταβάλλονται. Δεν έχεις καταλάβει το πρόβλημα της χώρας και τι μεταρρυθμίσεις πρέπει να κάνει για να έρθει σε καλύτερη κατάσταση. Αυτές τις μεταρρυθμίσεις ο Τσίπρας δεν πρόκειται να τις πάρει, γιατί η πολιτική του ιδεολογία και κυρίως το ήθος του ως πολιτικός δεν συμβαδίζουν με αυτές.
Έφτασε ο ΣΥΡΙΖΑ την χώρα στην καταστροφή, με μόλις 5 χρόνια κυβέρνηση, όταν ήδη η χώρα είχε χρεοκοπήσει ;
Ωραία για πες μου εσύ που έχεις καταλάβει, τι πολιτική πρακτική πρέπει να ακολουθηθεί ;
Στους Ολυμπιακους Αγωνες επι ημερων Σημιτη δεν εφαγε κανενας από το περιβάλλον του Σημιτη και του Κινηματος Αλλαγης αυτό
γιατί αναφέρεσαι συγκεκριμένα ; Τα φάγανε ή δεν τα φάγανε; Δες το γενικά !!
Μην πεις όχι ... δεν συμφέρει !!
Edit: Γιάννη το ξέρεις ότι ο καθένας κάνει την προπαγάνδα του έτσι ; Και εμένα αυτά τα sites που παρέθεσες δεν με αντιπροσωπεύουν λυπάμαι. Όσο για το εάν έχω ή δεν έχω κριτική σκέψη, δεν μπορείς να το κρίνεις!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Ο Σημίτης παίζει να είναι ο καλύτερος πρωθυπουργός της μεταπολίτευσης. Από όσους είχαμε πέτυχε τα πιο πολλά. Για την ελληνική κρίση κυρίως ευθύνεται η διεθνής χρηματοπιστωτική του 2008 και παράλληλα η καταστροφική διακυβέρνηση Καραμανλή που έφερε το έλλειμμα σε τάξη του 10%. https://www.insider.gr/apopseis/vlogs/41402/oktaetia-simiti-vs-exaetia-karamanli
https://www.athensvoice.gr/politics/348055_o-simitis-poy-agapame-na-misoyme
Διάβασε και κάτι γιατί φαίνεται ότι δεν ξέρεις περί τίνος μιλάς... Είναι κρίμα να σου δίνουμε τόσα στοιχεία για να μορφωθείς και εσύ ούτε να κάνεις το κόπο να τα διαβάσεις.
Το γεγονός να τα ξέρω αφού τα έχω διαβάσει, αλλά να μην τα πιστεύω και να μην συμφωνώ, καθώς είναι και δικαίωμά μου, δεν σου περνάει από το μυαλό , προφανώς . Για ποια μόρφωση μιλάς; Άσε μας ρε Γιάννη, πραγματικά !!
o Σημιτης ήταν ο καλύτερος πθ κορίτσι μου ήταν ένας από τους κορυφαίους πθ
Ας ξεκινήσουμε με κάτι που δε ξέρεις έδινε τον μισθό του στην Πάντειο τον πρωθυπουργικό
Έφερε τους Ολυμπιακούς αγώνες που έγιναν με μεγάλη επιτυχία έως τότε
Τεράστια έργα υποδομής όπως
Αύξηση του ΑΕΠ κατά 32,08% στην θητεία του
- ριο αντιριο
- αττικη οδο
- εθνικη οδο
- εγνατια οδο
- ελευθεριος βενιζελος
Είσοδος στο € (τεράστια επιτυχία)
Εντάξει Σωτήρη , εσύ ξέρεις αν πιστεύεις αυτά πίστευέ τα.
Απλά σου υπενθυμίζω ότι στους Ολυμπιακούς αγώνες, έγινε το μεγαλύτερο οικονομικό σκάνδαλο, το φαγοπότι σου λέει κάτι ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Εννοώ πως δε μπορείς να πεις πως η ΝΔ και ακόμα περισσότερο το ΠΑΣΟΚ ανήκουν στη δεξία καθώς ήταν και είναι τραγικά αντικαπιταλιστικά κόμματα. Στον οικονομικό άξονα, και τα 2 βρίσκονται στο σοσιαλισμό.
Δεν μπορώ να θεωρήσω κεντρώα όμως, γιατί δεν είναι, είναι καθαρά ΔΕΞΙΑ! !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Σου πα που να ψάξεις βαλε την ΕΛΣΤΑΤ να δεις την περίοδο Σημιτη τι είχαμε
Τα εχω βαλει εδω μεσα πολλες φορες το καθενα ψαξε να τα βρεις
- Σε αναπτυξη
- Σε ελλειμμα
- Σε επενδυσεις
- Σε καταναλωση και σε λοιπα
Προφανώς, θεωρείς ότι είχαμε πραγματική ανάπτυξη και όλα αυτά που λες, παρόλο που για να πραγματοποιηθούν όλα αυτά, έκλεβαν από το ελληνικό δημόσιο; Θεωρώ τον Σημίτη έναν από τους πιο χειρότερους πολιτικούς που πέρασαν από την Ελλάδα και φυσικά την διέλυσαν!
Fast, τι εννοείς ότι δεν είναι αριστέρα ό,τι μας βολεύει ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Καταρχάς να διευκρινίσω ότι δεν είμαι υποστηρικτής της ΝΔ ή του ΠΑΣΟΚ και ούτε πρόκειται να τους ψηφίσω.
Ναι καλά εννοείται, δεν το είπα προσωπικά για εσένα αλλά για αυτούς που ψήφιζαν και τους ψηφίζουν!
Ο Σύριζα του 2014 είναι ένα κλασικό αντιμνημονιακό κόμμα της Αριστεράς, ίδιο και όμοιο με τόσα άλλα μικρά κόμματα που υπήρχαν τότε και υπάρχουν ακόμα. Καταλήψεις, πορείες και τα συναφή. Δεν χρειάζεται νομίζω να αναλύσω γιατί έχει αλλάξει τόσο πολύ. Είναι ένα κόμμα που προσπαθεί να ενισχύσει το αριστερό του προφίλ με το σύμφωνο συμβίωσης και τη Ριάνα στα θρησκευτικά. Όχι ότι είναι απαραίτητα κακά αυτά τα δύο, αλλά σίγουρα δεν είναι επαρκή για να καταστήσουν το κόμμα "αριστερό".
Φυσικά δεν είναι αυτά που καθιστούν ένα κόμμα αριστερό και συμφωνώ απόλυτα. Όμως όταν όλα αυτά τα έχουν ήδη υπογράψει άλλες κυβερνήσεις προτού έρθει εκείνος στην εξουσία, τι άλλο θα μπορούσε να κάνει ; Να μην προχωρούσε σε 3ο μνημόνιο με άλλες συνέπειες ή να διαπραγματευτεί με όποιον καλύτερο τρόπο μπορεί; Σίγουρα όπως είπα δεν τα έκανε όλα σωστά αλλά θεωρώ ότι το αντιμετώπισε καλύτερα από ΠΑΣΟΚ και ΝΔ. Για αυτό έχει αλλάξει. Μπορεί να υποσχέθηκε πολλά και να μην τα έκανε και να είπε άλλα και να έκανε διαφορετικά αλλά αυτά έκαναν και οι προηγούμενες κυβερνήσεις χωρίς καμία διάθεση φυσικά να τον δικαιολογήσω ! Απλά εκεί που ο Μητσοτάκης πχ θα έλεγε σε όλα "ναι" και θα οδηγούσε την χώρα στο γκρεμό όπως έκανε το κόμμα του δεκαετίες είναι καλύτερο να δοθεί ευκαιρία σε έναν άνθρωπο που είναι μόλις 5 χρόνια στην εξουσία και εκτός από κακά πράγματα, έχει πετύχει και πολλά θετικά! Ελπίζω να με πιάνεις Απλά για εμένα είναι καλύτερος σε σύγκριση με τα "μεγάλα" κόμματα της δεξιάς.
.Συμφωνώ ότι τα χρόνια των παχιών αγελάδων υπήρχαν πελατειακοί διορισμοί. Ας εξαιρέσω τον ΑΣΕΠ. Το όνομα Καρανίκας σου λέει κάτι; Από που ακριβώς προκύπτει ότι ο Σύριζα είναι κατά των πελατειακών σχέσεων στο κράτος; Δεν έχεις αναρωτηθεί ποτέ μήπως οι πελατειακές σχέσεις είναι συνδεδεμένες με το κράτος από την αρχή της ύπαρξής του; Ότι τα δάνεια είναι εκ φύσεως συνδεδεμένα με την κατασπατάληση χρήματος από το δημόσιο; Η έκφραση "περιορισμός του δημόσιου τομέα" σου είναι γνώριμη; Μπορεί ο Σύριζα να εξυπηρετήσει κάτι τέτοιο; Απάντησέ μου σε αυτές τις ερωτήσεις
Φυσικά και μου λέει .... Αλλά, προτού απαντηθούν αυτές οι ερωτήσεις όμως, έχω ρωτήσει κάτι πριν και δεν απαντήθηκε, και η απάντηση αυτής της ερώτησης που εννοώ, ίσως εν μέρει να απαντήσουν και τις ερωτήσεις σου. Πιο συγκεκριμένα ρώτησα:
Αφού τόσα χρόνια ΝΔ και ΠΑΣΟΚ τα έκαναν όλα σωστά, δεν διατηρούσαν για κάποιους πελατειακές σχέσεις κλπ , δεν έπαιρναν δάνεια για ποιον λόγο μας φτάσανε στην χρεοκοπία και στην ανάγκη του ΔΝΤ ; Τα λεφτά τα έκλεβαν από τον λαό, εγώ αυτό ξέρω.
Το θέμα είναι να ξέρουμε προς ποια κατεύθυνση πρέπει να πάμε για να αλλάξουμε και να πάρουμε μπρος. Την κατεύθυνση αυτή κατά τη γνώμη μου δεν μπορεί να την εξυπηρετήσει ο Σύριζα. Γιατί αν δεν είχαμε την επιτήρηση των δανειστών, ο Σύριζα μπορεί και να εκπλήρωνε τις προεκλογικές υποσχέσεις του. Και τότε τα πράγματα θα ήταν πραγματικά καταστροφικά για τη χώρα και την οικονομία της. Πρέπει να έρθει κάποιος στην εξουσία που θα προχωρήσει τη φιλελευθεροποίηση της οικονομίας, θα αλλάξει τη δομή του κράτους και θα περιορίσει την έκτασή του, ακόμα και σε περιόδους μη-κρίσης. Αυτός λοιπόν είμαι σίγουρος ότι δεν είναι ο Τσίπρας.
Αυτήν την στιγμή δεν θεωρώ ότι κάποιο άλλο κόμμα θα έκανε κάτι διαφορετικό ή θα μπορούσε να εξυπηρετήσει κάτι καλύτερο. Τα 2 κόμματα της δεξιάς προφανώς θα καταστρέψουν περισσότερο την χώρα, από όσο ήδη την έχουν κάνει και όπως λέω οποιοδήποτε άλλο κόμμα δεν θα μπορούσε να ακολουθήσει διαφορετική πολιτική τακτική απλά θα διαχειρίζονταν χειρότερα ή με τον ίδιο ακριβώς τρόπο την κατάσταση. Αλλά ΠΑΣΟΚ και ΝΔ σίγουρα, θα τα έκαναν και θα τα κάνουν χειρότερα. Μα έτσι και αλλιώς αυτά που είπε ο Τσίπρας ότι θα κάνει έπρεπε να είχαμε καλή οικονομία και λοιπά , εάν δεν είχαμε πως θα τα έκανε, δεν έπρεπε πρώτα να επιδιορθώσει τα λάθη και να τα κάνει μετά εάν έβγαινε πχ;
Edit: Σωτήρη, δεν με κάλυψες με κανένα από τα επιχειρήματά σου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Να προσθέσω εγώ ότι τα κόμματα πριν από 40 χρόνια δεν είναι ίδια με τα κόμματα του σήμερα. Το να πεις "θα ψηφίσεις ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ που μας κατέστρεψαν" ή "θα ψηφίσεις πάλι τους ίδιους" είναι εντελώς άτοπο. Η ΝΔ του Καραμανλή πχ δεν είναι ίδια με τη ΝΔ του Μητσοτάκη ή του Σαμαρά και το ΠΑΣΟΚ του Γιωργάκη δεν είναι ίδιο με το ΠΑΣΟΚ του Βενιζέλου, όπως κι αυτό δεν είναι ίδιο με το ΠΑΣΟΚ της Φώφης. Εδώ ο Σύριζα του 2014 δεν είναι ίδιος (για την ακρίβεια είναι εκ διαμέτρου αντίθετος) με τον Σύριζα του 2018, δεν θα αλλάξουν τα κόμματα μέσα στις δεκαετίες;
Όσο για κάτι που αναφέρθηκε ότι η χώρα ήρθε εδώ που ήρθε λόγω μη σοβαρής διαπραγμάτευσης και λόγω του "ναι σε όλα" από ΠΑΣΟΚ και ΝΔ απλά γελάω. Έχουν περάσει 10 χρόνια σχεδόν από τότε που μπήκαμε επισήμως στην κρίση και κάποιοι ακόμα αδυνατούν να καταλάβουν τη φύση των προβλημάτων που μας έφεραν σε αυτή.
Δεν καταλαβαίνω που το βασίζεις, ότι ο Σύριζα του 2018 είναι εκ διαμέτρου αντίθετος, όπως λες με το 2014.
Θες να πεις όσα είπαν στους προεκλογικούς τους λόγους, τόσα χρόνια ΠΑΣΟΚ ΚΑΙ ΝΔ τα εφάρμοσαν όταν ήταν κυβέρνηση 100% ή όσα είπαν ότι θα κάνουν δεν ήταν ψέματα, ή ότι δεν έκλεβαν από το ελληνικό κράτος ; Και ο Τσίπρας είπε ψέματα πολλά, αλλά δεν το αρνούμαι. Όπως δεν βλέπω εσάς ( όχι συγκεκριμένα εσείς - γενικά μιλάω- ) να παραδέχεστε ότι έκαναν λάθη ΝΔ και ΠΑΣΟΚ αλλά παίρνετε ως δεδομένο ότι δεν είπαν και δεν έκαναν άλλα από αυτά που είχαν υποσχεθεί.
Νομίζω πως η φιλοσοφία και η νοοτροπία των κομμάτων όμως είναι ίδια, ανεξάρτητα αν αλλάζουν οι αρχηγοί. ΝΔ και ΠΑΣΟΚ διατηρούν πελατειακές σχέσεις ανέκαθεν και όλα αυτά που έχω δηλώσει στο προηγούμενο ποστ , και αφού όλα τα έκαναν σωστά θέλω να πάρω μία απάντηση γιατί φτάσαμε στην χρεοκοπία εν εξουσία τους. Εάν έκαναν τα πάντα έτσι όπως έπρεπε τώρα δεν θα συζητάγαμε για δάνεια κλπ. Για αυτό έκλεβαν και υπέγραφαν τα πάντα εν άγνοια μας και έπαιρναν δάνεια και μας χρεοκόπησαν, επειδή ακριβώς έλεγαν "όχι" ΝΔ και ΠΑΣΟΚ , ωω ναι .
Δεν θα επαναληφθώ ότι τα προβλήματα βγήκαν τώρα στην επιφάνεια, αλλά τα είχαν συγκαλύψει άλλες κυβερνήσεις .
Edit: Σωτήρη πίστεψέ ότι εάν βγουν τώρα ΝΔ και ΠΑΣΟΚ θα κάνουν μία τρύπα στο νερό και τα πράγματα πολύ χειρότερα. Όχι ότι ο Τσίπρας θα τα κάνει καλύτερα, αλλά σε σχέση με αυτά, προφανώς και είναι η καλύτερη δυνατή επιλογή. Και ΝΔ και ΠΑΣΟΚ επομένως να ήταν πάνω θα έπαιρναν τα ίδια και πιο σκληρά μέτρα και στην πλειοψηφία τους θα ήταν ακόμα περισσότερο άδικα απέναντι στον λαό. Και τα μέτρα τα πήρε ο Τσίπρας όπως θα τα έπαιρνε και οποιοσδήποτε άλλος καθώς ήταν συμφωνημένα από άλλους όχι από τον ίδιον, διαπραγμάτευση έγινε, δεν μπορούσε να κάνει κάτι διαφορετικό αλλά διαχειρίστηκε με όποιον καλύτερό τρόπο μπορούσε τα λάθη προηγουμένων κυβερνήσεων. Πότε είχαμε ανάπτυξη επειδή μπήκαμε Ε.Ε και είχαμε ευρώ, ως νόμισμα ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Ναι γιατι αν βγει ο τσίπρας, θα περάσουμε τέλεια. Το βλέπω πάλι χαρές και πανηγύρια με χορούς όπως όταν είχε κερδίσει το 2015.
Κατα την γνώμη μου Σοφάκι, νομίζω όποιος και να βγει απο ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΤΣΙΠΡΑ, δεν έχει καμία μεγάλη διαφορά. Με τον τσίπρα θα χάσουμε την μισή ελλάδα και με τους άλλους θα την χάσουμε αλλά χωρίς να το καταλάβουμε
Για εμένα ο Τσίπρας έκανε λάθη, έκανε πολλά λάθη, αλλά πιστεύω πέτυχε καλύτερες διαπραγματεύσεις από ότι θα έκανε ΠΑΣΟΚ και ΝΔ. Τώρα όποιος και να βγει, έτσι όπως μας κατάντησαν κυβερνητικές πολιτικές κομμάτων που έτρωγαν για να κάνουν έργα, μην έχεις ελπίδες για κάτι διαφορετικό. Απλά θεωρώ ότι ο Τσίπρας είναι πολύ καλύτερος από ΠΑΣΟΚ και ΝΔ ...! Μην μιλάτε για ξεπούλημα της Ελλάδος ΕΛΕΟΣ ρε παιδιά ποιο ξεπούλημα ;; Όσον αφορά το όνομα της ΠΓΔΜ δεν λες ; Τόσα χρόνια ο όρος "Μακεδονία" υπήρχε (ΠΓΔΜ), αλλά τόσα χρόνια δεν είδα κανέναν να μιλάει ΓΙΑΤΊ άραγε ; Τώρα σας έπιασε ο πόνος; Έπειτα και άλλες χώρες έχουν ονόματα ελληνικών πόλεων, αλλά και πάλι δεν βλέπω να γίνεται τόσο θόρυβος, η Μακεδονία του Αλεξάνδρου η χώρα και καλά σας ενόχλησε όλους ; Εξάλλου είναι με γεωγραφικό προσδιορισμό ....
Εάν δεν προχωρούσαν σε μία τέτοια συμφωνία, θα επενέβαιναν Μεγάλες Δυνάμεις εκεί όπως έχω ξαναπεί βλέπε Τουρκία κλπ και απλά δεν φαντάζεστε την εξέλιξη. Οπότε σταματήστε να λέτε για ξεπούλημα της Ελλάδος του Τσίπρα, ξεπούλημα μας έκαναν και θα μας κάνουν ΝΔ και ΠΑΣΟΚ αν βγούνε, που έχουν νοοτροπίες πελατειακού κράτους και δεν κοιτάνε συμφέρον της χώρας αλλά παρά μόνο να εκπληρώσουν συμφέροντα για να κερδίσουν ψήφους, λέγοντας εδώ και χρόνια ΝΑΙ σε όλους χωρίς διαπραγματεύσεις σοβαρές πιστεύω και για αυτό μας χρεοκόπησαν αφού έπαιρναν έπαιρναν και έπαιρναν
Εάν ξαναβγούν τότε θα δούμε το ξεπούλημα της Ελλάδος και στην πραγματικότητα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Είστε τόσο φαντασιόπληκτοι που νομίζετε ότι ο Τσίπρας έχει βρει τρόπο για το οτιδήποτε, ενώ το μόνο για το οποίο έχει βρει τρόπο είναι να σας κοροϊδεύει. Οπότε για να στο διορθώσω: "θα βρει τρόπο να μας κοροιδέψει και για αυτό". Now it is fixed.
Όπως σας κορόιδευε 40 χρόνια και βάλε, ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, μας χρεοκόπησαν αλλά έχετε σκοπό να τους ξαναψηφίσετε ....επειδή κατά την γνώμη σας, για την σημερινή κατάσταση φταίει ο Τσίπρας, και μόνο με μόλις 5 χρόνια στην εξουσία, έναντι των 40 των άλλων. Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Ένα πράγμα λέω αν βγούνε αυτοί θα κλαίμε όλοι μαζί ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Εγώ ρώτησα πρώτος συνεπώς αν δεν λάβω απάντηση δε θα απαντήσω Αλλά μην σε βάζω να ψάχνεις, δεν έπρεπε να απευθυνθώ σε σένα, θα αφήσω τους άλλους φανατικούς Συριζαίους.
Ενώ εσείς φαντατικοί δεν είστε
Κολοκυθιά θα παίξουμε τώρα, ποιος ρώτησε πρώτος και γιατί όχι ; Μην υπεκφεύγεις.
Και χρονικά να το δεις προηγούνταν σε κυβέρνηση η ΝΔ πριν αναλάβει ο Τσίπρας.
Γιατί επί κυβέρνηση Παπανδρέου και τα λεφτά υπάρχουν, και το μαζί τα φάγαμε και με Σαμαρά μετά οδηγηθήκαμε στα μνημόνια ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
ΓΑΠ, όχι Α. Παπανδρέου, αυτός ήταν το '81...
λεπτομέρειες, γράψε λάθος
Γιάννη περιμένω πρώτα την δική σου απάντηση!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Μπορεί η Σοφία, η Χιμέλα ή η Πουπουλίνα που υποστηρίζουν τον Τσίπρα, να πάρουν ένα ένα αυτά που λέει ο Τσίπρας στο βίντεο, και να μας πουν τι έκανε τελικά με αυτά που υποσχόταν και στήριζε ακάθεκτος και να κάνουμε μια τίμια σύγκριση μέτρων που έφερε η ΝΔ για παράδειγμα και μέτρων που έφερε ο Συριζα, για να δούμε στις ίσες τριετίες που πέρασαν ποιος έφερε τα χειρότερα και πιο αποτρόπαια μέτρα για τον ελληνικό λαό και ειδικά για τους φτωχούς; Όχι για να λέμε ποιος "νομίζουμε" ότι σκεφτεται πιο πολύ τον λαό, αλλά με βάση τα νομοσχέδια που έφερε στη βουλή ποιος έμπρακτα στήριξε τον λαό; Με όλη την καλή πρόθεση το λέω για να αξιολογήσουμε αντικειμενικά τις κυβερνήσεις.
Προτού δοθούν απαντήσεις, εγώ θα κάνω αναστροφή ερώτησης, και θα απευθυνθώ σε εσάς, και θα ρωτήσω τι μέτρα πήρε η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ που βοήθησαν το ελληνικό κράτος; Και γιατί αφού αυτά, βοήθησαν φτάσαμε στα δεύτερα και τρίτα μνημόνια, που δεν φτάσαμε εξαιτίας Τσίπρα αλλά εξαιτίας επί Γ. Παπανδρέου και Σαμαρά μετέπειτα ; Και τι διαφορετικό περιμένετε να κάνετε αν βγει κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ και ΝΔ αν γίνουν εκλογές ;
Και γιατί η κυβερνητική πολιτική ΠΑΣΟΚ και ΝΔ επί 40 χρόνια, μας οδήγησε σήμερα στο να υπογράφουμε μνημόνια ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Ειδες που εχω δικιο τελικα.
Συ είπας , αλλά τέσπα off topic !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Σου αρεσει δεν σου αρεσει τα capital controls ειναι του Συριζα και κατω να χτυπιέσαι αυτο δεν αλλαζει.Τελος του χρονου που θα φυγει ο συριζα κατσε να δεις ποσα σκανδαλα θα ερθουν θε να σου πω οτι ο καμμενος ηταν στο καζινο με ελληνικα χρηματα. Σημειωση ασε εμας να θεωρουμε ηγετη τον Ανδρεα και κατσε εσυ με τον Αλεξη σου.
Όπως θέλεις Φώτη !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Επισης επειδη τωρα το ειδα τα capital controls τα εφερε ο Συριζα μετα την αποτυχημενη πολιτικη του βαρουφακη κριση ειχαμε απο το 2008 χωρις capital controls.Να λες τα πραγματα οπως εχουν και οχι να λες ψεματα για να βοηθήσεις το κομμα σου.
Με την μόνη διαφορά ότι το 2008 δεν κυβερνούσε κανένας ΣΥΡΙΖΑ όμως αλλά όπως έχω πει αυτοί που μας φέρανε εδώ που θεωρείς ηγέτες. Όταν εννοείς "κόμμα μου " ; Δεν είναι ποδοσφαιρική ομάδα
Τεσπα .. !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Μαλλον δεν εχεις δει οτι το μετρο θεσσαλονικης και πειραια γινονται πολυ πριν το Συριζα και ουτε θα ολοκληρωθουν με τον συριζα γιατι του χρονου ο συριζα θα παει απο εκει που ηρθε.
Δεν είναι το θέμα ποιος θα ολοκληρώσει τα έργα και πότε αλλά ποιος θα το κάνει σωστά και χωρίς να κλέβει χρήματα ώστε να τα υλοποιήσει. Τώρα τι και εάν η τωρινή κυβέρνηση φύγει όπως λες και έρθει άλλη, θα δούμε πως θα τα πράξει και αυτή και τι "διαφορετική" πολιτική θα ακολουθήσει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Τοτε αφου μας χρεωκοπησαν τα εργα του πασοκ και της νεα δημοκρατιας μην ξαναμπεις σε [μετρο τραμ αττικη οδο αεροδρομιο].Γιατι δεν το κανεις?Επισης ολα τα κρατη εχουν χρεος και δεν εχουν πασοκ και νεα δημοκρατια.Τωρα το να μας κανεις την επαναστρατια λεγοντας μπουρδες δεν σε βοηθα δες ποσο αυξηθηκε το χρεος απο το 2014-2017 και μετα μιλα.
Φώτη δεν νομίζω πως είναι απάντηση ούτε λύση μην μπω εγώ , ο x ο y σε αυτά τα ΜΜΜ που λες, ούτε και έχει μία λογική τέτοια πρόταση, έτσι δεν είναι ; Άλλο το τι φτιάχτηκε και άλλο πως φτιάχτηκε. Εάν δεν κάνω λάθος έχουν ξεκινήσει τα έργα για το μετρό Θεσσαλονίκης έτσι αλλά και 4η γραμμή στην Αττική εάν ολοκληρωθούν επί κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ δηλαδή εσύ δεν θα ξαναμπείς; Ελπίζω να κατάλαβες γιατί θεωρώ ότι αυτό που είπες δεν έχει κάποιο νόημα είτε λύση ! Στο άλλο δεν θα απαντήσω γιατί δεν μου άρεσε η διατύπωσή σου, προς το πρόσωπό μου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Οτι βλέπεις γύρω σου τα έχουν φτοιαξει ΠΑΣΟΚ και νεα δημοκρατια σου αρέσει δεν σου αρεσει.Ο σύριζα τι σου έφτιαξε το Athens pride?Επισης όχι δεν είναι γλυκούλης βλάκας χαζός ειναι.
Για αυτό μας χρεοκόπησαν και είμαστε εδώ που είμαστε διότι τα έκλεβαν χρήματα, για να τα φτιάξουν. Γιατί οδηγηθήκαμε σε κρίση επί κυβερνήσεών τους ; Όσον αφορά περί συζήτηση επειδή θα βγούμε Off topic την έχουμε ξανακάνει και έχω τοποθετηθεί επί του θέματος. Εγκυκλοπαιδικά το athens pride ξεκίνησε πριν αναλάβει ο Τσίπρας πρωθυπουργός. https://athenspride.eu/about/ λέει από το 2005
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Ορίστε τι εννοώ όταν λέω πως αβαντάρετε την κυβέρνηση. Αυτά τα περί δεκαπενταμελούς είναι επιχειρήματα πολιτικού νηπίου. Τύπου Άδωνι δηλαδή, από εκείνον τα ακούω. Πάμε εκεί τώρα: Άδωνις διαβασμένος και γνώστης των όσων λέει; Ο τύπος δημοσιεύει κατά μέσο όρο 2 fake news τη μέρα. Είχε γίνει μάλιστα και ένα σχετικό track 30 ημερών στο τουίτερ για να μετρηθούν. Όλες οι εφημερίδες που βασίζονται στις καταγγελίες του χαλάνε τώρα μελάνι για να ζητάνε συγγνώμη από τα άτομα που έθιξαν τα ανυπόστατα δημοσιεύματα τους. Εσύ DumeNuke τον θεωρείς ακροδεξιό; Προχθές δήλωσε τη στήριξή του στον Σαλβίνι της Λέγκας για αυτά που κάνει. Είναι ο Σαλβίνι ακροδεξιός; Είναι ο Άδωνις ακροδεξιός;
Κλέανθη με κάλυψες!
sophie απαντάω σε εσένα .Πρώτα πρώτα είμαστε είδη χρεωκοπημενοι αν δεν το έχεις καταλάβει εδώ και μια δεκαετία άρα όταν του χρόνου βγει η ΝΔ δεν μπορούμε να χρεωκοποισουμε.Επισης λες γιατί είναι ο Τσιπρας ο χειροτερος.Capital controls σου λένε τιποτα?Δυο μνημόνια από την κυβέρνηση που έλεγε όχι σου λένε τίποτα?Τωρα εξαπάτα τον κόσμο λέγοντας ότι βγαίνουμε από τα μνημόνια ενώ δεν ισχύει τίποτα από αυτά αφού έρχονται μειώσεις το 2019 .Ξερω σου αρέσει ο Τσιπρας σαν άνδρας[και καλά κάνεις]όμως εδώ είναι πολιτική και όχι playboy. και επειδή η αυγή είπε ο τσιπρας μοιάζει στον Ανδρέα Παπανδρέου ένα έχω να πω ο Αλέξης τον Ανδρέα δεν τον φτάνει ούτε στον ύπνο του καθώς ο Ανδρέας ήταν ηγέτης ενώ ο Τσιπρας μίασμα της πολιτικής το παίζει αριστερός χωρίς να κάνει τίποτα από αυτά που ορίζει η αριστερα.
Φώτη είμαστε χρεοκοπημένοι επί Α. Παπανδρέου από κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ και ΝΔ που έκλεβαν κόσμο και κοσμάκη. Εάν λέω ανέβει Μητσοτάκης θα γίνουμε τρεις χειρότερα αυτό λέω..... ! Capital control μου λένε πολλά, αλλά ο Τσίπρας τα ήθελε και τα έφερε ή του παραδώθηκε μία χώρα σε κρίση; Τι ήθελες ή τι άλλο περίμενες δηλαδή να κάνει; Ο Μητσωτάκης η Φώφη πχ τι άλλο θα έκανε εάν το κόμμα τους ήταν κυβέρνηση; Το ότι μου αρέσει ο Τσίπρας ως άνδρας δεν θα το σχολιάσω γιατί δεν καταλαβαίνεις από χιούμορ, αλλά δεν πειράζει . Αλλά αντικειμενικά, όχι δεν είναι όμορφος και γλυκούλης, όχι πες μου !!
Αν ήταν ο Γιωργάκης ηγέτης με τα "λεφτά υπάρχουν" και μίασμα ο Τσίπρας, με ξεπερνάει επίσης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Επειδή ο Τσίπρας είναι από τους χειρότερους συνεπώς όλοι οι άλλοι είναι καλύτεροι.
Πάντως εγώ νομίζω ότι εάν γινουν εκλογές και βγει κάνας Μητσωτάκης η Ελλάδα μέσα σε 3 χρόνια θα ξαναπτωχεύσει. Το μόνο σίγουρο. Καλά το ΠΑΣΟΚ έχει διαλυθεί δεν το συζητάμε. !
Πάντως με λυπεί που θεωρείτε τον Τσίπρα από του χειρότερους πολιτικούς που "έκοψε" πελατειακά και όχι μόνο συμφέροντα συμφέροντα άλλων κυβερνήσεων. Όχι ότι δεν έχει κάνει λάθη, εννοείται κανείς δεν είναι τέλειος αλλά είναι παράλογο με ξεπερνάει να θεωρείτε τον Άδωνη όχι καλύτερο πολιτικό αλλά πολιτικό γενικότερα. !!
Αλλά θέλω με επιχειρήματα γιατί ο Τσίπρας είναι από τους χειρότερους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Το είπε ή δεν το είπε; Από τον Τσίπρα είναι κλάσεις ανώτερος. Αλλά δεν είναι δύσκολο αυτό.
Από που και εώς που; ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Ρε σεις ο Αλέξης φοράει γραβάτα!!!!!!!!! Κούκλος είναι ο άτιμος!!!!!!!
(Ο άντρας μου λέει οτι τον ψήφισα επειδή είναι κούκλος. Κακοήθειες... )
Κι εγώ μικρή αυτό έλεγα Χιμέλα και ακομα το λέω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Η Ελλάδα τα χρόνια μετά την μεταπολίτευση γνώρισε τα καλύτερα χρόνια της και αναπτυξιακά και σε βιωτικό επίπεδο ανά ανθρώπινη μονάδα. Οι κυβερνήσης κυρίως του ΠΑΣΟΚ και λιγότερο της ΝΔ φτιάξανε τα ασφαλιστικό σύστημα, δίνοντας συντάξεις, φτιάξανε το οδικό δύκτιο της χώρας, ανεβάσανε το μορφωτικό επίπεδο του μέσου Έλληνε. Η ιστορία δεν αλλάζει.
Και αυτά μέσω δανείων όμως .... Έτσι δεν είναι ;
Αν σκεφτούμε ότι όλοι η Ευρώπη αναπτύχθηκε με κυβερνήσεις κεντροδεξιών και σοσιαλιστών δεν μπορούν οι αριστεροί να μιλούν.
https://www.sansimera.gr/articles/512
Αυτά μας έκαναν αυτές οι κυβερνήσεις χρόνια τώρα - Οι Πτωχεύσεις της Ελλάδας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Έκοψαν από όλους αλλά τουλάχιστον δίνουν ΚΕΑ και μερίσματα σε αυτούς που έχουν ανάγκη και όχι μόνο πριν τις εκλογές όπως ο Σαμαράς!
Όσο για τη συναισθηματική οπτική, όλοι έτσι ψηφίζουν. Έκοψε τις συντάξεις; Οι ηλικιωμένοι τον μισούν. Τους έδωσε πέρσι μέρισμα; Καλουλης είναι μωρέ! Έκοψε οικογενειακά επιδόματα; Να ψοφήσει! Έδωσε ΚΕΑ; Ντάξει θα τον ξαναψηφίσω. Ο καθένας τα συμφέροντά του κοιτάει κι αναλόγως ψηφίζει.
Να γιάσει το χέρι σου !!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
1) Ότι ο Τσίπρας δεν ήθελε να ψηφίσει μνημόνιο αλλά τον ανάγκασαν. Είτε ισχύει το ίδιο και για τους προηγούμενους είτε για κανέναν.
Μία βασική διαφορά, οι προηγούμενοι έφεραν την κατάσταση ώστε να ψηφίσουν και οι ίδιοι μνημόνιο και ο Τσίπρας μετά. Δεν ήρθε μόνος ο Τσίπρας και ψήφισε μόνος του. Οι άλλοι οδήγησαν την χώρα στην "ανάγκη για να ψηφίσουν μνημόνιο. Πριν τον Τσίπρα κυβέρνηση ήταν ΜΟΝΟ ΝΔ ΠΑΣΟΚ αυτούς ποιους τους ανάγκασε;
2) Ότι ο Τσίπρας δεν κόβει από τους φτωχούς. Μέγα ψέμα.
Οι άλλοι έκοβαν δίκαια από όλους, μεγάλο ψέμα.
.3) Ότι οι προηγούμενοι έκαναν ρουσφέτια (σωστό) αλλά κλείνετε τα μάτια σας μπροστά στα τόσα νέα διαφθοράς κυβέρνησης Συριζα που έχουν βγει
Και η τωρινή κυβέρνηση έκανε λάθη μάλλον εσύ ΔΕΝ θες να δεις τα εγκλήματα των άλλων1
4) Συνεχίζετε να κοιτάτε το μνημόνιο 1 και 2 αλλα δεν κοιτάτε τι ήταν το 3. Για να καταλάβετε τι συμβαίνει. Ο Τσίπρας έχει περάσει τόσο αντιλαϊκά μέτρα που οι υπόλοιποι φοβόντουσαν ακόμη και να αναφέρουν ότι θα τα εφαρμόσουν.
Δεν μπορώ να επαναλαμβάνομαι δεν έχει και νόημα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Ποια είναι αυτά;
Η χώρα ήταν σε κακή κατάσταση αλλά όχι διαλυμένη. Ούτε τώρα είναι διαλυμένη. Όμως ο πάτος έχει μεγάλο βάθος. Θέλετε να ανακαλύψετε πόσο κάτω πάει;
Πριν σου απαντήσω στις ερωτήσεις σου, θέλω να μου πεις ποιες συναισθηματικές αννοησίες και ποια ψέμματα αναμασάμε γιατί το πες και για εμένα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Και τους προηγούμενους δεν τους ανάγκασαν να πάρουν μέτρα; Για την ακρίβεια τους προηγούμενους τους ανάγκασαν πολύ περισσότερο. Μνημόνιο δέχτηκαν Κύπρος, Ουγγαρία, Ιρλανδία, Λετονία, Πορτογαλία, Ρουμανία, Ισπανία. Μνημόνιο το 2015 και προσεχώς το 2018 μόνο η Ελλάδα!
Συγγνώμη κυβερνούσε κάποιος άλλος επί τόσα χρόνια εκτός από ΠΑΣΟΚ και ΝΔ και δεν το ξέρω ; Η πολιτική αυτών των 2 "μαζί τα φάγαμε" "λεφτά υπάρχουν" και άλλες τέτοιες αρλούμπες ήταν καλύτεροι ; Όταν το 2004 τα τρώγανε ήταν καλά ; Οι εγκληματικές ενέργειες ΠΑΣΟΚ και ΝΔ έγιναν επειδή αναγκάστηκαν ή επειδή έπαιρναν έπαιρναν και έπαιρναν ; Μην τρελαθούμε!
Τι σχέση έχει τι γινόταν πριν; Η κρίση ήταν τραπεζική. Πολλές χώρες την πάτησαν. Το θέμα είναι τι έγινε επί κρίσης. Ο Συριζα μας φόρτωσε μνημόνιο 3 που το κλείσιμο των τραπεζών ήταν ξεκάθαρα δική του ευθύνη, η ανακεφαλαιοποίηση των οποίων κόστιζε 40 δις, 25 δις ζημιά ελληνικού δημοσίου και 15 δις μικρομετόχων τραπεζών. Ταυτόχρονα είχαμε χάσει το μαξιλάρι ESM των 10,9 δις το οποίο θα βοηθούσε στην ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών. Αυτά δεν τα αρνείται ούτε καν η ίδια η κυβέρνηση. Μάθετε λίγο να βλέπετε τα δεδομένα, μην αναμασάτε συναισθηματικές ανοησίες και ψέματα. Και αυτό ήταν μόνο μέρος της ζημιάς αυτής της κυβέρνησης.
Πριν το 3ο μνημόνιο και τα προηγούμενα που τα φόρτωσαν οι άλλοι τους ξεχνάμε και όλα μέλι γάλα ;
Αυτοί μας βάλανε στα μνημόνια δεν μας έβαλε κανένας ΣΥΡΙΖΑ. Και επειδή θα επαναλάβω ότι έχω πει σήμερα και άλλες φορές και θα γίνω κουραστική θέλω να σε ρωτήσω τί εννοείς ποιες είναι οι συναισθηματικές ανοησίες και ποια ψέμματα ;
Αυτό το λες τελείως αστοιχείωτα γιατί αν παρακολουθούσες την πολιτική θα έβλεπες ότι ο Τσίπρας όντως έκοψε από όλους, κυρίως από τους φτωχούς έκοψε. Το κόψιμο του ΕΚΑΣ, η αύξηση του ΦΠΑ και τα υπογραφέντα μειώσεις αφορολόγητου και συντάξεων τους πλούσιους χτυπάνε; Τους φτωχούς χτυπάνε αυτά.
Μπροστά στα λάθη του ΣΥΡΙΖΑ, οι εγκληματικές πράξεις ΠΑΣΟΚ ΝΔ δεν συγκρίνονται.
Την κατάσταση την κοιτάς πώς ξεκίνησε και πώς εξελίχθηκε. Πλέον εγώ συνεχίζω να πιστεύω ότι δεν ήρθε ο Τσίπρας και διέλυσε την χώρα την βρήκε ήδη διαλυμμένη!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Δεν ήθελα να είμαι αγενής, αλλά η ιστορία αυτή του "αναγκασαν το Συριζα να πάρει μέτρα" γίνεται κουραστική. Στην τελική, ο συνταξιούχος και ο μικροεπιχειρηματίας που και απο τους δυο ο Συριζα έκοψε λεφτά, και θα κόψει και στη συνέχεια και άλλο, δεν νοιάζονται για το αν τον ανάγκασαν ή όχι. Κοιτάμε το αποτέλεσμα εδώ πέρα.
Δεν πιστεύω να είναι κουραστική γιατί όντως τον ανάγκασαν να πάρει μέτρα. Έτσι όπως είχαν κάνει τα πράγματα δεν νομίζω να μπορούσε να πράξει αλλιώς ούτε ο Τσίπρας ούτε κανένα άλλο κόμμα! Κανένα κόμμα δεν βγήκε όπως είπα και στο άλλο ποστ μου να πει τι θα έκανε χωρίς μνημόνια αλλά μόνο κατηγορούσε τον Τσίπρα για την σημερινή κατάσταση λες ότι αυτός την προκάλεσε σε 3 χρόνια που κυβερνάει ενώ στην ουσία την έφεραν οι προηγούμενοι που κυβερνούσαν 40 χρόνια τώρα! Όλα τα κακά τα έφερε ο Σύριζα ενώ αυτοί που μας έβαλαν στο μνημόνιο ήταν όλα καλά ;
Ο Τσίπρας θεωρώ ότι έκοψε από όλους , όταν ήταν Σαμαράς και προηγούμενοι δεν έκοβαν από όλους αλλά από όσους τους συνέφερε. Τώρα που έχει μία σειρά μας πειράζει !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Όσον αφορά για το ζήτημα αν δεις το ποστ μου στο θέμα ΠΓΔΜ δεν συμφωνώ με αυτό που λες σε καμία περίπτωση αλλά θεωρώ πως ο ΣΥΡΙΖΑ πήρε ήδη μία κατάσταση άσχημη δεν την έκανε αυτός αναγκάστηκε να συνεχίσει μία τακτική δεν θεωρώ ότι ήταν ολόσωστος αλλά κανένα άλλο κόμμα δεν είπε ΠΟΤΕ τι θα έκανε για να μην εφαρμόσει μνημόνια. Και μιλάμε για το 2018 όταν τόσα χρόνια ΝΔ και ΠΑΣΟΚ που ήταν πάνω έκλεβαν.
Δες το ποστ μου στο άλλο θέμα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Είτε έχεις παρατάξεις είτε όχι, δε μπορείς να μείνεις εκτός της πολιτικής ιδεολογίας. Ακόμη και αυτό, η υποτιθέμενη απαγόρευση των παρατάξεων είναι μια πολιτικού τύπου πρακτική. Που κατά τα άλλα "πρέπει να μείνει έξω από τις σχολές".
Να είσαι πολιτικοποιημένος όχι κομματικοποιημένος. Τεράστια διαφορά. Εννοούσα ότι οι ενεργοί φοιτητές που θα εκπροσωπούν τον φοιτητικό σύλλογο φυσικά έχουν δικαίωμα να υποστηρίζουν όποιο κόμμα θέλουν αλλά να μην δρουν βάζοντας πάνω από όλα το κόμμα και την ιδεολογία του παρά το καλό των φοιτητών. Θα μπορούσαν πχ όργανα φοιτητικού συλλόγου να είναι αυτά που δεν ανήκουν σε καμία παράταξη.
Ναι στις παρατάξεις στην σχολή αρκεί να μην επεμβαίνουν στα φοιτητικά θέματα. Δεν τους ενδιαφέρουν αυτά αλλά τα κομματικά μόνο και φυσικά να μην σε ζαλίζουν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Ούτε κι εγώ ήμουν και δεν πρόκειται να είμαι για όσο είμαι φοιτήτρια σε καμία κομματική παράταξη όσο και να μου σπάνε τα νεύρα μπες και μπες στο ψηφοδέλτιο κλπ! Γενικά είμαι από τα άτομα που δεν έχω πάει να ψηφίσω σε φοιτητικές εκλογές γιατί δε με αντιπροσωπεύει καμία παράταξη έτσι όπως ενεργεί και δρα. Το ξέρω ότι είναι κακό και προκαλώ κακό στον φοιτητικό σύλλογο καθώς παίρνουν αποφάσεις εν ερήμει μας καθώς δεν έχουμε "φωνή" και τους αφήνουμε να δρουν όπως θέλουν. Αλλά έχω πάει μόνο μία φορά σε συνέλευση και συγκεκριμένα τότε για το θέμα με τις καταλήψεις και το ΠΑΝΔΑ και αντί να βρουν λύση τσακώνονταν οι παρατάξεις μεταξύ τους για το ποιος θα επικρατήσει. Δεν πήγα ξανά. Θεωρώ ότι τροφοδοτούν κομματικές οργανώσεις και δεν ενδιαφέρονται καθαρά για τα φοιτητικά προβλήματα.
Ακόμα οι ίδιες παρατάξεις θεωρώ μόνοι τους εκπροσωπούν και τον φοιτητικό σύλλογο (κάνουν καταλήψεις οι παρατάξεις όχι ο σύλλογος ενεργών φοιτητών) εμένα αυτό με ενοχλεί.
Ενώ αυτός έπρεπε να έχει όργανα μόνο από φοιτητές που συμμετέχουν ενεργά. Όπως σχολείο είχαμε 5μελές 15 μελές θα μπορούσε να γίνει κάτι τέτοιο. Αλλά αυτά τα άτομα να δεσμεύονταν ότι θα έμεναν μακριά από πολιτικές ιδεολογίες κλπ!
Δεν ξέρω αν γίνονται τα ίδια και σε εσάς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.