Samael
Τιμώμενο Μέλος
Θα βοηθουσε να εκανες χωριστα quotes
Συγγνωμη, σε προηγουμενο μηνυμα δεν ελεγες οτι πρεπει να πληρωσει επειδη πηρε πτυχιο απο το δωρεαν δημοσιο πανεπισημιο; Εκτος αν διαβασα κατι λαθος.
1. Ποια χωρα εκτος των ΗΠΑ εχει τοσο υψηλα διδακτρα; Δεν υπαρχει καμια τετοια πιθανοτητα και ενας απλος λογος ειναι οτι τα πανεπιστημια θα επαυαν να ειναι ανταγωνιστικα. Οποιος μπορει να διαθεσει τοσο μεγαλα ποσα, παει κατευθειαν στις ΗΠΑ. Αρα τα Ελληνικα πανεπιστημια δε θα ειχαν πελατεια. 2. Δεν εχει καμια λογικη βαση το επιχειρημα σου οτι αν εκανε ανοιγμα το ΕΜΠ προς το εξωτερικο θα εμεναν στην απεξω παιδια που εχουν ηδη θεση στο ιδρυμα.
Η ρομαντικη πλευρα της εκπαιδευσης εχει ξεκοψει τα πανεπιστημια απο την αγορα εργασιας.
Η Σκωτια εχει δωρεαν διδακτρα για τους φοιτητες απο την ΕΕ αλλα οχι για τους φοιτητες που κατοικουν στο Ηνωμενο Βασιλειο, (εκτος της Σκωτιας) και τους overseas. Επισης, τα πανεπιστημια της Σκωτιας βρισκονται σε μια απο τις ανταγωνιστικοτερες "αγορες" πανεπιστημιων, την Βρετανικη. Αν ξυνουν την πετσα τους και πεσει το επιπεδο, προφανως θα μεινουν πισω απο τα πανεπιστημια της υπολοιπης Βρετανιας. Καμια σχεση με την κατασταση στα ελληνικα πανεπιστημια.
Διακρινω ενα κομπλεξ με το ΕΜΠ. Τελειως φιλικα στο λεω. Κανενας δε πουλαει μουρη, ολοι θα προτιμουσαν νορμαλ προγραμμα και πτυχιο στα 5 χρονια. Γιατι στο τελος της ημερας, δεν θα αναγνωριστει και πουθενα το πουλι που εφαγες για να περασεις τα μαθηματα του ΕΜΠ. Στα παπαρια τους. Αυτη τη στιγμη δεν αξιζει να περασεις, τουλαχιστον στους Μηχανολογους του ΕΜΠ, γιατι και θα φας το αγγουρι και κανενα οφελος δε θα εχεις εκτος αν εισαι καυλωμενος με το αντικειμενο.
Δε μιλησα για ιδιωτικοποιηση. Διαβαζε καλυτερα αυτα που γραφω. Μιλησα για αυτονομηση των δημοσιων πανεπιστημιων και ανταγωνισμο και μεταξυ τους (σε πρωτη φαση) και με ιδιωτικα.
Κοιτα γενικα συμφωνω σε οτι δεν θα απαντησω αμεσα.
Τωρα,στο σημειο με τον akiko,με συγχωρεις το εγραψα λαθος εννοουσα θα ηταν προτιμοτερο εαν στα φοιτιτικα του χρονια ειχε δραση για να ακουστουν τετοια επιχειρηματα και οχι απλα να εκανες δωρεαν εκπαιδευση και τωρα να λεει οτι εε ναι χρειαζομαστε διδακτρα.Οι υπολοιποι δηλαδη γιατι να πληρωσουμε εστω και ενα ευρω απο την τσεπη μας και να μην εχουμε και εμεις εντελως τσαμπα σπουδες;
Δεν ειπα οτι θα εκτοπιζαν παιδια που ηταν ηδη μεσα,αλλα θα εκτοπιζαν παιδια που θα εμπαιναν εαν δεν υπηρχε ο ανταγωνισμος απο τους international.Για την Σκωτια εχεις δικιο btw.Απλα δεν απαντησες στην ερωτηση μου η οποια εχει απλουστατο λογικο,εαν σπουδαζεις στο ΕΜΠ εννοειται οτι κατι τετοιο θα σου κακοφαινοταν,γιατι θα θεωρουσες οτι μπορει να επαιρνες ποδι
Λαθος το διακρινεις δεν εχω κομπλεξ με το ΕΜΠ,το εκτιμαω πολυ στην ποιοτητα σπουδων και τους ανθρωπους που βγαινουν απ οαυτο.Εξαλλου εχω πολλους φιλους απο το ΕΜΠ και αρκετες φορες συζηταμε για διαοφρα θεματα.Κανω κριτικη στην σχολη τους οπως εχουν κανει και εκεινοι στην δικη μου.Λεω και καλα και κακα πραγματα αναλογα οπως και εκεινοι.Ελπιζω να σε πειθω,ουτε το δικο μου ιδρυμα ουτε το ΕΜΠ ειναι αγιο και τα δυο επιδεχονται κριτικη η οποια ειναι χρησιμη για τα ιδια τα ιδρυματα .Ελπιζω να μην με παρεξηγησες δεν εχω καμια ορεξη η ταση να υποβαθμιζω η να λεω λογια για αλλα ιδρυματα.
Στην αυτονομηση συμφωνω οσο παραμενουν λοιπον δημοσια,δηλαδη υπαρχει και το κρατος στη μεση,και φυσικα μεριμνα για τους φοιτητες που δεν μπορουν να στηριξουν οικονομικα τον εαυτο τους.Εξαλλου ετσι θα αποκτησουν και πιο ενεργο ρολο και δεν θα ειναι απλα αμπελοφιλοσσοφιες τα οσα διδασκονται εκει και μακρια απο την κοινωνια και την καθημερινοτητα της
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Όχι.Γ είμαι αλλά επειδή παίζει να πάω εξωτερικό φέτος δεν έδωσα.Μάλλον του χρόνου.
Το ξέρω.
Καταρχας καλη τυχη σε οτι κανεις
Επειτα,θα σου προτεινα να μην εισαι απολυτος και να μην προσβαλλεις με αυτα που λες τοσο κοσμο.Δεν εχεις παρακολουθησει απο κοντα μαθημα σε ολες αυτες τις σχολες που αναφερεσαι και επομενως ειναι δυσκολο εως αδυνατο να σχηματισει καποιος αποψη.Θα ηθελες να μας πεις ποια ειναι αυτη η Ημμυ η ποια ειναι αυτη η Ιατρικη που "κραταει" ολα τα υπολοιπα τμηματα στην Ελλαδα;Οι υπολοιπες δηλαδη δεν εχουν προσφερει τιποτα;
Η προσωπικη μου αποψη,και νομιζω θα συμφωνησουν αρκετοι αλλοι,ειναι πως κρινεις και μαλιστα αδικα,απ'την στιγμη που πας ακομα σχολειο και πιθανοτατα δεν εχεις δει καμια εμπειρια απο την τριτοβαθμια,του ποιος αξιζει και ποιος οχι.
Θα σου προτεινα να σκεφτεις διπλα ποσους ανθρωπους προσβαλλεις με πτυχια,μεταπτυχιακα ακομα και διδακτορικα απο ολα αυτα τα τμηματα που αρκετοι απο αυτους εχουν καταφερει πραγματα που ισως εσυ να μην καταφερεις.Ελπιζω να καταφερεις αλλα δεν μπορουμε να ξερουμε σιγουρα τι επιφυλασσει το μελλον,και το να το προκαλουμε δεν ειναι καθολου σοφο.
Εαν πας εξωτερικο μπραβο σου,αρκετοι φιλοι σου ομως θα μεινουν Ελλαδα και θα σπουδασουν εδω.Ισως υπο αλλες συνθηκες να εμενες και εσυ εδω,και τελικα το x επαρχιακο τμημα που θα σε υποδεχοταν και θα σου εδινε την ευκαιρια να σπουδασεις αυτο που θες και οι καθηγητες του που θα σε στηριζαν ωστε να γινεις αξιος επιστημονας να μην ηταν τοσο σκαρτο τελικα.
Τελος παντων,ηθελα απλα να σε κανω σκεφτεις λιγο παραπανω αυτα που λες,καθως νομιζω πως παρουσιαζεις μια,αδικαιολογητη ισως; απεχθεια σε αρκετους φοιτητες και αποφοιτους αρκετων ΑΕΙ που συνολικα εχουν συμβαλλει σε διαφορους τομεις και εχουν διαπρεψει ειδικα στο εξωτερικο.Οπως ειπα ελπιζω τα καλυτερα για εσενα,καλη συνεχεια
Ενταξει το ξερω οτι στην Ελλαδα εχουμε φετιχ με την αναδρομικη ισχυ νομων, αλλα το τερματισες.
Ποιον ανταγωνισμο μωρε; Αν υπηρχαν διδακτρα οπως στα Γερμανικα πανεπιστημια, θα κατακλυζοταν το ΕΜΠ απο genius Κινεζους και Ινδους και θα πετουσαν τους υπολοιπους φοιτητες εξω; Τα σκεφτεστε και τα λετε;
Εφοσον πληρωνει καθε εξαμηνο του, ας κατσει οσο θελει. Επισης δε μπορεις να συγκρινεις μηλα με πορτοκαλια. Αλλο προγραμμα σπουδων εχει ενα πτυχιο-προϊον που απευθυνεται σε πελατες και αλλο ενα πτυχιο απο ενα πανεπιστημιο ζουγκλα που οι καθηγητες κανουν ο,τι θελουν και δεν υπαρχει ελεγχος. Τα προγραμματα σπουδων του ΕΜΠ ειναι πολυ πιεσμενα και οι καθηγητες αλωνιζουν. Το ξερεις οτι σε αυτη την εξεταστικη υπηρχε μαθημα που ο καθηγητης εκοψε γραπτα που ειχαν τις ιδιες λυσεις με γραπτα που περασαν και οταν πηγαν να τον ρωτησουν τους ελεγε αμπελοφιλοσοφιες; Πιστεψε με η ευθυνη για το μεγαλο μ.ο. αποφοιτησης δεν ειναι μονο των φοιτητων.
Συγγνωμη αλλα για €1,000 το χρονο δε θα εμενε κανενας εκτος σπουδων. Ας καλυπτε το κοστος το κρατος για οσους ειχαν τοσο χαμηλα εισοδηματα. Οι φοιτητες χαλανε πολυ περισσοτερα λεφτα σε μαλακιες απο αυτα. Μεσα στο κοστος θα μπορουσε να ειναι πχ. και μια ετησια καρτα για ΜΜΜ οπως γινεται στη Γερμανια μεχρι στιγμης. Οι μονοι που δε θα σπουδαζαν θα ηταν παραλιες που πανε σε κατι ΤΕΙ Εκτροφης Αυτοκρατορικων Πιγκουινων και καθονται 5-6 χρονια να ξυνουν την πετσα τους.
Γενικα ειμαι υπερ της καταργησης πολλων εκ των "τσαμπα" παροχων του κρατους με ανταλλαγμα χαμηλοτερη φορολογια και διευρυνση της φορολογικης βασης. Αυτη τη στιγμη η Ελλαδα ξεζουμιζει ενα μικρο μερος των πολιτων της για να κανει κοινωνικη πολιτικη στους υπολοιπους. Και ειδαμε τα τρομερα αποτελεσματα των οικονομικων πολιτικων που εφαρμοστηκαν τοσες δεκαετιες στην Ελλαδα και στηριχτηκαν στο "τσαμπα". Τσαμπα νοσοκομεια, τσαμπα πανεπιστημια, τσαμπα ολα. Guess what. Τιποτα δεν ειναι τσαμπα. Μονο το τυρι στη φακα...
Η μονη λυση ειναι η πληρης αυτονομηση των πανεπιστημιων και ο ανταγωνισμος. Αλλιως τα πανεπιστημια θα παραμεινουν χωματερες...
Αναδρομικη ισχυ των νομων,μαλιστα.Γιατι επειδη ζητησα απο τον Akiko οταν ηταν φοιτητης ακομα
να αποκτουσε δραση και να ζητουσε μαζι με αλλους συμφοιτητες του διδακτρα ;
Εαν ηταν σαν την Γερμανια ολα μια χαρα,εαν γινει ομως οπως τα Αμερικανικα πανεπιστημια;Τοτε θα εβγαιναν απο εκει μεσα σχεδον οι μισοι και αλλοι τοσοι απο ψευτο-μετεγγραφες; Ακυρη ερωτηση εαν θες απαντας,απο ΕΜΠ εισαι γιατι σου φανηκε περιεργο αυτο που ειπα...
Εφοσον πληρωνει σαφως και να μεινει ο αλλος μεσα οσο θελει,εαν και απ'οτι εχω ακουσει στα μεταπτυχιακα π.χ. στην Αγγλια εαν καποιος κοπει 2 φορες πρεπει να πληρωσει ξανα.
Πρεπει να υπαρχει ισορροπια αναμεσα στην μεταφορα γνωσης και επιστημονοποιησης του τροπου σκεψης του νεου και συμφωνια με την αγορα εργασιας.Το να μορφωσεις καποιον ωστε να καταληξει να δουλευει σε καμια καφετερια προφανως δεν εχει νοημα γιατι και δεν θα κανει αυτο που σπουδασε καποιος και φυσικα οσα εμαθε θα του φαινονται πολυ φιλοσοφικα.
Απο την αλλη ομως προφανως και δεν γινεται τα παντα να γινονται σε ενα πανεπιστημιο με σκοπο αποκλειστικα το χρημα.
Απλα πραγματα,τα πανεπιστημια του εξωτερικου αντλουν χρηματα για τα εξοδα τους τοσο απο διδακτρα οσο και απο συμφωνιες με ιδιωτικες επιχειρησεις και εταιριες.Εγω το μονο προβλημα που βρισκω στα διδακτρα ειναι οτι χανεται αυτη η αυρα του αμιγως εκπαιδευτικου και οχι απλα κερδοσκοπικου σκοπου των πανεπιστημιων.Δεν χρειαζεται να συμφωνεις ετσι νιωθω εγω.
Δεν θα μπορουσαμε λοιπον να βαλουμε φορους για τους international φοιτητες και δωρεαν για τους Ελληνες;Οπως το εχει κανει στην Σκωτια εαν δεν κανω λαθος.Το συστημα τους φαινεται να λειτουργει αψογα και να εχουν υψιστης ποιοτητας πανεπιστημια.
Οσο για αυτο που λες οτι ο μ.ο. ειναι υψηλος λογω τετοιων φαινομενων και καθηγητων,ο μεσος φοιτητης δεν φαινεται να το βλεπει απο την οπτικη οτι τον εμποδιζουν να παρει πτυχιο,εξαλλου θα μπορει να πουλαει μουρη υποθετω με το insanely hard προγραμμα σπουδων του που θα δικαιολογει γιατι εγινε αιωνιος αλλα και τον τεμπελη φυσικα
Ναι και εγω ειμαι υπερ στην ιδιωτικοποιηση,αφου ουτος η αλλος αρκετες κρατικες υπηρες παρολλο που πληρωνουμε υπολειτουργουν, εαν γινει ομως οπως ειπα,δηλαδη κρατικη με μεριμνα για τους οικονομικα ασθενεις .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
90% των Τει .Σχολές με 5-6 τμήματα σε όλη τη χώρα λες και είναι αντιπροσωπείες .Ιατρικές,ΜΜ,ΗΜΜΥ πληροφορική(εδώ γίνεται της τρελής,500 τμήματα με διαφορετικά ονόματα και το ένα χειρότερο από το άλλο) ΜΙΑ CEID και μια ΗΜΜΥ κρατάνε την πληροφορική στην χώρα μας.Θες κι άλλα;
Αναφέρομαι στον αριθμό των τμημάτων και όχι στις ίδιες τις σχολές πλην των Τει που είναι όντως άχρηστα τα περισσότερα.
Δινεις πανελληνιες φετος;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Δεν αναφέρομαι σε ιδιωτικά Πανεπιστήμια. Στο εξωτερικό, τα δημόσια Πανεπιστήμια είναι εξίσου καλά ή και καλύτερα των ιδιωτικών. Απορώ γιατί στην Ελλάδα στεκόμαστε αρκετά στα ιδιωτικά του εξωτερικού ή θεωρούμε καλά μόνο ότι είναι ιδιωτικό.
Τα θεωρουμε καλυτερα γιατι εκει πρεπει να τα σκασεις οποτε κανεναν δεν τον παιρνει να κανει βλακειες,θα σου πουν αρκετοι.
Απο προσωπικη εμπειρια ομως μπορω να σου πω οτι δεν ισχυει...οι τεμπελιδες ειτε πληρωνουν ειτε οχι δεν τους ενδιαφερει.Εαν του αλλου του πληρωνουν οι γονεις του τα παντα και δεν ανησυχει για τιποτα πολυ απλα θα συνεχισει να τα γραφει ολα και να κανει του κεφαλιου του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε τα άτομα που τόσα χρόνια το έπαιζαν κήνσορες αριστερής ηθικής στα Πανεπιστήμια πασχίζοντας για πτυχία με αντίκρισμα, ποια είναι η γνώση τους επί των επιστημών που πάσχιζαν για τα καλύτερα λεφτοπτυχία. Κάποια θέματα το να καθυστερούν να έχουν κάποια λύση, νομίζω βολεύει την υπάρχουσα νοοτροπία του ματάκια της διεθνής εξέλιξης. Όλοι οι φραπέδες Έλληνες ξέρουν τι συμβαίνει στο κάθε -ester University αλλά στην χώρα τους, ανακυκλώνονται στο αποτέλεσμα. Είμαστε 10 χρόνια σε μια κατάσταση που κρίνει τη βιωσιμότητα πολλών οργανισμών του δημοσίου και κανένας σε οποιαδήποτε θέση (ακόμη και στην αντιπολίτευση) δεν έχει να προτείνει κάτι για τα επόμενα 5 χρόνια. Αντί για τα Μαθηματικά, ας δούμε τι συμβαίνει στη Βιολογία ή στην Κοινωνιολογία. Είναι επιστήμες που απευθύνονται σε καλές εξειδικευμένες υπηρεσίες για μια οργανωμένη χώρα. Τον 21ο αιώνα, πουθενά στον κόσμο δεν βλέπουν έναν Βιολόγο ή έναν Φυσικό ως καθηγητή σχολείου μόνο αλλά και ως εξειδικευμένο ειδικό επιστήμονα υπηρεσιών. Εξάλλου δεν είναι τυχαίο που στον γερμανόφωνο κόσμο, υπάρχουν δυο Τμήματα Φυσικής, Μαθηματικών κλπ ώστε να δίνουν προοπτική τόσο σε ανθρώπους που θέλουν την μέση εκπαίδευση (10 εξάμηνα σπουδές) όσο την Βιομηχανία και τις Υπηρεσίες (6 εξάμηνα σπουδές). Σε κάθε επιστήμη η εκπαίδευση σε κάποια πλατφόρμα υπολογιστών (ακόμη και σε ανθρωπιστικές επιστήμες) είναι δεδομένη στον καλύτερο βαθμό.
Συμφωνω,δυστηχως ομως οπως ειπε και πιο πριν αυτα ειναι λεπτα γραμματα για αυτους,εχουν να ασχοληθουν με πιο σημαντικα ζητηματα και δεν κατανοουν οτι εδω ειναι που χανεται εξ΄αρχης το παιχνιδι.
Στο εξωτερικο τα ιδιωτικα πανεπιστημια συνεργαζονται με επιχειρησεις και μεγαλος μερος των εξοδων τους καλυπτονται απο συμφωνιες που συναπτουν μεταξυ τους αυτοι οι δυο φορεις.
Εδω δεν υπαρχει αυτο το φαινομενο,οι επιχειρησεις δεν συνεργαζονται με τα πανεπιστημια,γι'αυτο εχουμε 100% χρηματοδοτηση απο το κρατος και νιωθουν μερικοι οτι πιεζεται το πορτοφολι τους στους φορους.
Προσοχη μονο σε παρακαλω μην βγεις εκτος θεματος ε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ακριβώς. Γι' αυτό και η Ελλάδα έχει τη θέση που της αξίζει. Δεν είναι το πρόβλημα τα Μαθηματικά αλλά η γενικότερη κουλτούρα του λαού τέτοια που μπαίνει εμπόδιο σε μια ριζική αλλαγή σε νέα μοντέλα κοινωνικής και οικονομικής οργάνωσης. Σε μια εποχή όπου οι μερικές διαφορικές εξισώσεις δίνουν απαντήσεις σε μια σειρά από θέματα μαγνητικής τομογραφίας μέχρι σε θέματα χρονοσειρών, η Ελλάδα τι ακριβώς κάνει; Εκεί είναι η απορία μου. Γι' αυτό δεν μπορώ να κατανοήσω τη θέση του σύγχρονου Ελληνικού κρατιδίου απέναντι σε μια επιστήμη που χιλιάδες χρόνια πριν είχε τη θέση της στον ίδιο γεωγραφικό χώρο και έκανε γνωστή σε όλο τον κόσμο τόσο την Ελλάδα όσο και την λογική. Σε επόμενους αιώνες, τα πρώτα Ευρωπαϊκά Πανεπιστήμια τόσο στην Ιταλία και στην Γερμανία ιδρύθηκαν ως Ιησουήτικα σχολεία θεολογίας και παρείχαν ενότητες από μαθηματική λογική και γεωμετρία. Νομίζω ότι ο λόγος αυτός επηρέασε σε μεγάλο βαθμό την διεθνή εικόνα της επιστήμης και των εν γένει φιλοσοφικών και φυσικών επιστημών. Η Ελλάδα με αιώνες αποκοπής από την δυτική εξέλιξη και με δεδομένο ότι έχουμε μόνιμα εμφύλιο αναμεταξύ μας (ακόμη και σε επίπεδο απλής συζήτησης) έχοντας άλλα ζητήματα να λύσει (εδαφικά, πολιτειακά κλπ) αλλά και λόγω οργανωμένων μειοψηφιών που καθορίζουν το Plan ζωής των Ελλήνων, δεν έδειξε ποτέ σεβασμό στις επιστήμες. Τον 19ο αιώνα ιδρύθηκε το πρώτο Μαθηματικό, στην Αθήνα. Μου κάνει εντύπωση πάνω σε ποιο πλάνο έγινε αυτή η σκέψη; Την ίδια στιγμή οι κλίκες έστειλαν τη μορφή Καραθεοδωρή να διδάσκει Μαθηματικά στο Τμήμα Χημείας (για την ιστορία).
Προσπαθώ να ξεπεράσω προσωπικά τι θεωρεί η χώρα μας αποδεκτό ή όχι.
Ο Καραθεοδωρη δεν ειναι ο μονος,απ'οσο ξερω και ο Νανοπουλος δεν συμφωνησαν να γινει καθηγητης,ενας διεθνους κυρους επιστημονας.Αντι να τους αξιοποιησει το Ελληνικο κρατος,να χαρισει την ευφυια τους στο ευρυ κοινο και στα νεαρα ευφυη μυαλα προτιμησε τα ρουσφετια και την ασφαλεια της θεσης αλλων καθηγητων.
Δυστηχως φιλε nPb τα μαθηματικα ειναι μια ομορφη επιστημη,και απαιτει ομορφα μυαλα,σε επιπεδο σκεψης για να εξελιχθουν και να πανε μπροστα.Σε μια χωρα που επικρατει οικονομικη κριση,που ο φοβος της ανεργιας,οι διαφορες κοινωνικες ανασφαλειες που σχετιζονται με το κυρος και καθε μορφη κομπλεξισμου επικρατουν ειναι αδυνατο να καταλαβει κανεις αυτην την ομορφια και να εκτιμησει τα μαθηματικα.Ειναι ενα μεγαλο ονειρο,μια απιαστη ιδεα για κρατη στην κατασταση μας να εχουν ψηλα τετοιες επιστημες.Εδω συζηταμε εαν θα επρεπε η προπτυχιακη εκπαιδευση να ειναι δωρεαν η επι πληρωμη,καταλαβες.
Δεν θα επεκταθω παραπανω για να μην βγουμε εκτος θεματος,ωστοσο νομιζω οτι κατεστησα σαφες οτι εχω σε τεραστια εκτιμηση τετοια τμηματα και ακομα περισσοτερο τους ανθρωπους που δουλευουν σκληρα για την αναδειξη τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
To Mαθηματικό (καθώς αναφερθήκατε πάλι στο εξιλαστήριο θύμα της υπόθεσης) μόνο στην Ελλάδα έχει την συγκεκριμένη αντιμετώπιση τόσο σε επίπεδο κοινωνίας όσο και σε επαγγελματική επιλογή. Καθώς βρίσκομαι στο εξωτερικό και βλέπω πολλά πράγματα σε διαφορετική όψη από όσο βρισκόμουν στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο, δεν μπορώ να κατανοήσω τι σημαίνει ότι το Μαθηματικό απέχει από την οικονομική δραστηριότητα της Ελλάδας. Έχω την ίδια άποψη για πολλές σχολές του 1ου ή και του 2ου επιστημονικού πεδίου.
Η πελατειακή οικονομία και ο συγκεκριμένος τύπος αγοράς που διαθέτει η Ελλάδα, ευνόησε για πολλά χρόνια κυρίως επαγγέλματα από τον χώρο του 3ου ή και 4ου πεδίου. Είναι μια απλή διαπίστωση χωρίς διάθεση για συγκρίσεις ή κόντρες. Το γεγονός ότι η Ελλάδα πορεύεται έτσι ή ότι θα πορευτεί έτσι και στο μέλλον δεν σημαίνει ότι είναι και η σωστή. Τις ιδέες με κάτι φαντασμαγορικά σόου που κάνει η ΑΣΟΕΕ με startups, ομιλίες, κλπ δεν σώζουν την κατάσταση όταν σαν χώρα δεν έχεις καμία Siemens. Nα μια εφαρμογή των θεωρητικών μαθηματικών. Θα μπορούσαμε να ανοίξουμε μια συζήτηση σε ξεχωριστό θέμα για το πως θεωρητικοί κλάδοι των Μαθηματικών δίνουν φανταστικές ευκαιρίες πέρα από την διδακτική του κύκλου και 2-3 sos ασκησάκια.
Don't get me wrong,εγω καταλαβαινω την τεραστια αξια του εργου που μπορει να προσφερθει απο τμηματα οπως το μαθηματικο.Καθε χωρα που σεβεται τον εαυτο της τμηματα οπως αυτο το εχουν πιο ψηλα απο ολα,και οχι αδικα αφου οι επιλογες και το ευρος των πεδιων στα οποιο μπορουν να προσφερουν ειναι απεριοριστο.
Κακα ομως τα ψεματα,ειναι ενα τμημα που στην Ελλαδα ουδεμια σχεση εχει με την αγορα εργασιας,θεωρειται παρα πολυ θεωρητικο,και αυτο δειχνει και το ποσο πισω ειμαστε σαν χωρα,γιατι πραγματι οταν αρχιζεις να κοιτας τα πραγματα απο τετοια αφαιρεση σημαινει οτι εισαι πιο σοβαρος σε ορισμενα προβληματα που θες να αντιμετωπισεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Άκυρο με το point της κουβέντας σας, αλλά αυτό που λες για το μαθηματικό δεν ισχύει.
Είναι η no1 σχολή που συνδέεται με την αγορά εργασίας. Μαζί με την Ιατρική και το Πολυτεχνείο.
Το μαθηματικο η no1 σχολη που συνδεεται με την αγορα εργασιας της Ελλαδας...νομιζω οτι δεν χρειαζεται να πουμε κατι παραπανω στην ακυρη παρεμβαση σου σε αυτη την συζητηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Για να αλλάξει το σύστημα εκπαίδευσης στην Ελλάδα πρέπει να το γαζώσεις με εκρηκτικά και να το τινάξεις στον αέρα.Είναι έτσι διαμορφωμένο που η θέση του καθηγητή στο ΑΕΙ κρίνεται πιο σημαντική απο τους φοιτητές-μελλοντικούς εργαζόμενους. Η δε σύνδεση του ΑΕΙ με τον χώρο εργασίας χωρίς την οποια προσπάθεια κάποιον συγκεκριμένων σχολών να οργανώσουν κάποια σεμινάρια με εργοδότες απο ιδιωτικές εταιρείες απλά κρίνεται ...tre apelpistic (σόρρυ δεν υπάρχει έκφραση στα ελληνικά που να κρίνει την κατάσταση).Πιάνεις να το συμμαζέψεις απο κάπου και είναι τέτοια η κατάσταση που χάνει απο όλα τα υπόλοιπα σημεία γι αυτό χρειάζεται απο την αρχή διαμόρφωση του εκπαιδευτικού και σε αυτό να συμμετάσχουν και οι πολίτες και οι ιδιωτικοί φορείς με προτάσεις για το σύστημα.
Εσυ καλα τα λες,ποιος σε ακουει ειναι το θεμα.
Ουτε ο φοιτητης ουτε ο καθηγητης πρεπει να θεωρειται πιο σημαντικος κατα την αποψη μου και το λεω απο αυτην την οπτικη :
Δεν μπορει ο καθηγητης να βρισκεται στο ελεος του καθε τραμπουκου η τεμπελη καθηγητη και αντιστροφα ουτε ο καθε φοιτητης στο ελεος ενω κομπλεξικου καθηγητη.
Επιπλεον οταν λες να συμμετασχουν οι πολιτες,τι ακριβως εχεις στο μυαλο σου;
Ποια η γνωμη σου για τις νεες διετης δομες;Την θεωρεις καλη προταση ιδιωτικων φορεων;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Μην μπερδεύεις την τζάμπα φοίτηση με τη κοινωνική φοίτηση.
Το μοντέλο που υποστηρίζω είναι το εξής. Ο κάθε φοιτητής με την αποφοίτησή του θα παίρνει εκπαιδευτικό κουπόνι που θα μπορεί να το εξαργυρώσει όπου θέλει ( σε ιδιωτικά ή κρατικά πανεπιστήμια σε μια ή περισσότερες σχολές). Το κράτος οφείλει να αντιμετωπίζει τα πανεπιστήμια που διοικεί ως επιχειρήσεις. Ότι δεν φέρνει κέρδος να βάζει λουκέτο. Τα ίδια πανεπιστήμια να αντιμετωπίζουν τις έδρες πάλι ως επιχειρήσεις. Όποια έδρα δεν φέρνει κέρδος θα αλλάζει καθηγητή και το προσωπικό που ο ίδιος έχει επιλέξει θα απολύεται.
Στις πανελλαδικές στο μεγαλύτερο ποσοστό οι πλούσιοι επιβιώνουν, γιατί αυτοί είχαν τα λεφτά να πανε στα καλύτερα φροντιστήρια και ιδιαίτερα. Αν κάποιος δεν θέλει να δώσει τουλάχιστον 1000 ευρώ το χρόνο στη σχολή που σπουδάζει καλύτερα να μην σπουδάσει καθόλου.
Υπαρχουν και σχολες που δεν μπορουν να συνδεθουν αμεσα με την αγορα εργασιας οπως ας πουμε το μαθηματικο.Τι γινεται με αυτες ; Λουκετο; η πρεπει να γινουν και εξαιρεσεις τελικα;
Δεν παει πολυ να πληρωνουμε φροντιστηρια αλλα και σχολες;Μηπως να πληρωνουμε και τα λυκεια η τα γυμνασια η παραπαει;
Δεν σε πειραζει που πολλοι καθηγητες θα απολυθουν εαν βλεπουν τις εδρες ως επιχειρησεις τα πανεπιστημια;Γιατι η ανεργια που θα προκληθει εαν σταματησουν οι πανελλαδικες δεν σου αρεσε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Αν εφαρμοστούν δίδακτρα στα πανεπιστήμια, θα συμβούν πάρα πολλά καλά πράγματα:
- Οι άνθρωποι που δεν σπουδάζουν δε θα χρειάζεται να πληρώνουν για τους υπόλοιπους.
- 'Αχρηστα τμήματα όπως κοινωνιολογίες και ΤΕΙ Αντίπαρου θα κλείσουν και κανείς δεν θα χρειάζεται να τα πληρώνει όπως τώρα. Το πανεπιστήμιο θα αρχίσει επιτέλους να αντανακλά την αγορά εργασίας.
- Το επίπεδο θα ανέβει πάρα πολύ επειδή θα μένουν μόνο οι σοβαροί φοιτητές καθώς θα πρέπει προφανώς να πληρώνουν κάθε χρόνο.
- Συνολικά τα πανεπιστήμια θα γίνουν πολύ πιο αποδοτικά, γιατί ο μέσος άνθρωπος καταλαβαίνει ότι πληρώνει τόσα χρήματα.
Το μόνο πρόβλημα είναι να μη δημιουργηθούν φούσκες από δάνεια όπως στην Αμερική. Γενικά αυτή τη στιγμή τα πανεπιστήμια(όχι τα μετανομασμένα ΤΕΙ) βρίσκονται σε κακή θέση καθώς αν κάποιος είναι ικανός, μπορεί να αποκτήσει ανώτερη από πολλές πλευρές εκπαίδευση και κατάρτιση απ' το Internet.
Πρεπει να εισαι πολυ σοβαρος φοιτητης,να πατας καθημερινα στη σχολη,να μην χρωστας ουτε ενα μαθημα και να τα παιρνας ολα με 9 τουλαχιστον. Επισης πρεπει να εισαι πολυ σπουδαιος για να κρινεις την χρησιμοτητα μιας επιστημης,που στην τελικη αυτο που σπουδαζεις θα μπορουσε να συνδεεται η να ειναι πιο αχρηστο απο τα τμηματα κοινωνιολογιας.
Με ποιο κριτηριο ξεχωριζεις τον σοβαρο φοιτητη απο τον τουριστα ; Ξαναλεω λες και ολοι οι καθηγητες δεν εκαναν βλακειες στα φοιτητικα τους χρονια...Μια χαρα ομως προοδευσαν καποιοι απο αυτους ενω αλλοι απλα εγιναν ρουσφετολογοι.
Γιατι οι ανθρωποι που δεν σπουδαζουν να μην πληρωνουν για τους υπολοιπους;Οταν θα κανουν παιδια δεν θα πληρωνουν οι αλλοι για εκεινα;
Πρεπει να πληρωνουν ολοι για να βαλουν μυαλο οσοι πανε για να παιξουν;Γιατι οι υπολοιποι να μπουν στο ιδιο καλαθι που μπορει να ενδιαφερονται;Εαν ετσι δεν θα οξυνεις το χασμα μεταξυ οσων εχουν λεφτα να σπουδασουν και οσους οχι δεν ξερω πως αλλιως θα το εκανες.
Επισης κατι να το εχεις υπ'οψιν σου,στα ΤΕΙ παταει δεν παταει κανεις οποτε θελει,οποτε ο καθηγητης κανει μαθημα κυριως με οσους ενδιαφερονται,ειναι μακραν πιο διαδραστικο και ο φορτος εργασιας στα εργαστηρια ειναι μεγαλος δεν εχεις περιθωρια να εισαι τεμπελης η να μην κανεις σωστα την δουλεια σου.ΤΕΙ οπως της Κρητης ειναι χιλιαδες φορες πιο καλυτερα σε ποιοτητα σπουδων απ'οτι πανεπιστημια επαρχιακα.
Οποτε εαν θες να κλεισεις επαρχιακα ΤΕΙ κλεισε και τα αντιστοιχα επαρχιακα πανεπιστημια.
Τελικα κλεινουμε ιδρυματα βασει του τι αποδιδουν συναρτησει τι πληρωνει το κρατος γι'αυτα,το προσωπικο και τους φοιτητες του η βασει του τυπου και του τοπου του ιδρυματος;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Οχι. Απλα στην Ελλαδα σπουδαζουμε επαγγελματα που δεν εχουν ζητηση στη χωρα. Το να σπουδαζεις π.χ. βιομηχανικα επαγγελματα στην Ελλαδα ειναι σα να σπουδαζεις Ναυτιλιακα στην Ουγγαρια. Εκτος τοπου και χρονου. Δε φταιει κανενας αμα μετα δε μπορεις να βρεις δουλεια...
Εγω παντως προπτυχιακος ειμαι και πιστευω οτι διδακτρα, εστω τυπου Γερμανιας, θα επρεπε να υπαρχουν.
Το οτι εκμεταλλευτηκες ενα συστημα, δε σημαινει οτι πρεπει να εισαι ντε και καλα υπερ της διατηρησης του, οσα στραβα και αν εχει.
Οχι δεν με πειραζει εαν ειναι υπερ η κατα επειδη καποτε το χρησιμοποιησε,με ενδιαφερει ομως να παει να πληρωσει οπως και οι υπολοιποι.Η μηπως θα πληρωσει τα διδακτρα του γιου η της κορης του με τα λεφτα που θα βγαζει απο την δουλεια που πηρε λογω του χαρτιου που αποκτησε απο την δωρεαν φοιτηση του; Δεν ακουγεται και πολυ δικαιο η σωστο,does it;
Ο Akikos σπουδασε στο ΕΜΠ σωστα;Το ΕΜΠ εαν επαιρνε λεφτα ουσιαστικα θα ηταν top,και φυσικα οι φοιτητες του δεν ειναι κατα πλειοψηφια πιστευω φτωχοι καθως γενικα πρεπει να τα σκαγανε γενικοτερα σε φροντιστηρια.Εαν το ΕΜΠ επαιρνε λεφτα θα εβαζε και δικους του ορους και θα ανοιγοταν και σε international φοιτητες.Ποσοι απο τους Ελληνες φοιτητες του ΕΜΠ νομιζεις οτι θα ηταν ακομα μεσα με τετοιον ανταγωνισμο;Εγω σου λεω οι μισοι εως το 20% θα περναγε παλι με τετοιον ανταγωνισμο και οχι μονο των αλλων υποψηφιων στις πανελληνιες.
Τωρα μιλησα συγκεκριμενα για τη σχολη του Akikou,μια σχολη που θεωρειται οτι δεν εχει τεμπελιδες φοιτητες,παρολλαυτα ο μ.ο. αποφοιτησης ειναι τα 8 χρονια.Να το καναμε και εκει Αγγλια και μολις καποιος εκανε 8 χρονια απλα να τον πεταγαμε εκτος ή να ειμαστε προοδευτικοι μονο εκει που μας συμφερει για να μην πληρωνει ο καθε πολιτης τον φοιτητη;Εαν παμε σε αλλες σχολες να δεις τι θα γινοταν...
Ολα αυτα τα λεω με την καλυτερη διαθεση κανενα υφος η αρνητισμο,τον Ακικο τον εκτιμω και τον σεβομαι ομως ορισμενες φορες πιστευω οτι δειχνει μια ελλειψη κατανοησης λες και δεν υπηρξε ποτε φοιτητης η μαθητης παρα μονο φορολογουμενος πολιτης.Διοτι στην καταργηση των πανελληνιων ηταν κατα καθως αρκετοι θα εμεναν χωρις δουλειες.Εδω ομως ειναι υπερ παρολλο που πολλοι φοιτητες θα μεινουν εκτος σπουδων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Τι θελει να πει ο ποιητης; Να δωσουν και οι αποφοιτοι; Μιλας με γριφους γεροντα...
Βεβαια ; Τωρα που εχει τελειωσει μπαινει στη φαση,αα δεν με ενδιαφερει δεν θελω να τους πληρωνω;Οταν τον πληρωναν εκεινον ηταν καλα δηλαδη; Καλο ειναι οταν λεμε κατι να εχουμε σεβασμο και να μην ακολουθουμε την λογικη "Εφοσον εμενα πλεον αυτο δεν με πιανει ας καει ο κοσμος,το προβλημα σου δεν ειναι προβλημα μου" .Λεω κατι παραλογο;
Να το ελεγε ενας ανθρωπος που δεν εχει σπουδασει θα το καταλαβαινα,να το πει καποιος που σπουδασε δωρεαν ομως σε δημοσιο πανεπιστημιο,μου δυσκολο να συλλαβω το γιατι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Όπως θες εσύ δωρεάν σπουδές, έτσι θέλουν και οι χήρες σύνταξη πριν κλήσουν τα 67, θέλουν και οι άνεργοι επίδομα, θέλουν και ασθενείς δωρεάν περίλθαψη.
Συγνώμη αλλά αυτά κάποιοι τα πληρώνουν και σε μια χώρα με τόσο υψηλή φορολογία δεν έχουμε περιθώριο για παροχές που δεν προσφέρονται σε καμιά χώρα της ευρώπης.
Χαιρομαι που απαντας ετσι και θελω να ελπιζω οτι εαν ποτε γινει κατι τετοιο θα εισαι ο πρωτος που θα πληρωσεις για τα 5ετη σπουδων σου ολα τα διδακτρα.Αα και δεν θα τα δωσεις απο την δουλεια που εχεις τωρα οχι...θα πας να πιασεις δουλεια ως γκαρσονι η ντελιβερι οπως το κανουν ολοι οι φοιτητες εαν θες να εισαι σωστος.
Γιατι οταν εχεις μια αποψη πρεπει να μπορεις και να την στηριζεις και να δινεις φυσικα το παραδειγμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Δεν έχεις καταλάβει το μεγέθος του προβλήματος αυτής της νοοτροποίας.
Ο φτωχός είναι που θα ωφεληθεί από αυτό το σύστημα γιατί από την αύξηση του ΑΕΠ αυτός θα κερδίσει. Ο πλούσιος πάει στα πανεπιστήμια της Ε.Ε. και Αμερικής και περιθάλπεται στα καλύτερα νοσοκομεία
Δεν έχεις λεφτά να σπυοδάσεις. Διεκδίκησε μια υποτροφία ή δούλεψε ενώ σπουδάζεις. Δεν έχω πρόβλημα με τα δίδακτρα αρκει. αν καταφέρει το πανεπιστήμιο να βγάζει κέρδος ας του σπουδάζει όλους τζάμπα αλλά όχι η εκπαίδευση να κοστίζει στο πολίτη όταν σε ολο το υπόλοιπο κόσμο φέρνει μόνο κέρδος.
Δες το παράδειγμα της Κύπρου:
https://www.kathimerini.gr/947027/ar...ras-proerxetai-apo-thn-ekpaideysh-sthn-ellada
Προτιμάς το τωρινό μοντέλο που χάνεις >4 χρόνια από τη ζωή σου για να καταλήξεις ότι η σχολή δεν σου έχει μάθει τπτ. και πρεέπει να ξαναδιαβάσεις για είσαι τουλάχιστον ανεκτός στην αγορά εργασίας
Στη σχολη δεν πας για να μαθεις,αλλα πιο πολυ για να μαθεις πως να μαθαινεις.Αυτο ειναι γνωστο αφου κανενας δεν χρησιμοποιει πλεον οσα μαθαινει στη σχολη.Οχι τουλαχιστον με τον τροπο που θα περιμενε.
Οποτε το να μην εχουν κανενα χαρτι στα χερια τους οι φτωχοι ειναι υπερ τους; How; Για να σε κανει οτι θελει ο αλλος με το χαρτι;
Δεν λεω να σπουδαζουν ολοι,ουτος η αλλος δεν σπουδαζουν ολοι,αλλα αρκετοι.Το οτι κοστιζει στον πολιτη ευθυνεται πως η συνεργασια αναμεσα σε πανεπιστημια και αγορα εργασιας ειναι ανυπαρκτη ενω η βιομηχανια απουσιαζει εντελως.
Σε ωθουν οι ιδιοι να φυγεις εξω,δεν χρειαζεται να ειναι επιλογη σου πλεον.
Να σπουδαζω και να δουλευω παραλληλα;Εαν μου βρεις δουλεια αμε...
Αλλα ξερεις ποιοι και πως παιρνουν τις δουλειες,για τους υπολοιπους δεν μενει τιποτα.Ξερεις κανεναν που εαν ειχε την δυνατοτητα δεν θα δουλευε;
Ισως καποιος να αναγκαστει να δουλεψει σε μια καφετερια ας πουμε,αλλα αυτο δεν σημαινει οτι βλεπει τον εαυτο του μετα απο 4 η 5 η 6 χρονια σπουδων ως υπευθυνο προσωπικου σε καφετερια.Δεν υποτιμαω σε καμια περιπτωση αυτους τους ανθρωπους,η δουλεια δεν ειναι ντροπη,αλλα οταν εχεις ενα πτυχιο,χαραμιζεσαι και κυριως δεν κανεις αυτο που αγαπας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.